プログラマの雑談部屋 ★208

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2022/06/10(金) 17:27:29.60
皆仲良くしましょう


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879仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 22:08:31.91
フリーランスって税金が高いから嫌なんだよなあ
2022/06/16(木) 22:08:44.30
>>872
他人を甘やかす必要はないのでほっとけばいい。ITで親切心は時に仇になり周りの全員が不幸になるから、あえてほっとくのも正義
2022/06/16(木) 22:10:33.21
>>879
賃貸を経費で3割落とせるの知らないのかよ
882仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 22:12:11.67
>>864
C#やればWeb系余裕ちゃうの
2022/06/16(木) 22:13:04.60
>>864
php
2022/06/16(木) 22:15:05.36
PHPは手堅い。10年は仕事にあぶれることはない
2022/06/16(木) 22:19:18.92
>>876
今の会社には満足してるから、潰れなければいいんだけどねｗ
個人ではvueとか少し勉強したりするけど。
886仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 22:23:52.07
webやるなら黙ってhtmlとcssとjsやれ
話はそれが出来る様になってから
2022/06/16(木) 22:26:31.57
>>863
今は35日間とめられるようになってるけどあれってやっぱ後から出来た機能？
元々なかったよな？
2022/06/16(木) 22:27:00.57
>>864
フロントやるならJS以外に選択肢はない
そのままNode＋Expressでバックもできる

バックの選択肢だと給料的にはJavaがまだ固い
しかし現場も固い

おしゃれWeb系ならスクリプト系は強いけどお賃金がお安めで待遇もふわふわな傾向

Pythonは数字では伸びてるはずなんだけど就職市場ではデータサイエンス以外であまり見ない
どこにいるのか

テック以外の普通の企業ではC# .Netも強いけどMS系はフレームワークが良し悪しじゃなくて独特なとこがあってやってる人があまり技術力高くない傾向がある印象

去年アメリカで就職活動した時の印象なので日本とは乖離があるかも
2022/06/16(木) 22:27:31.74
月並みな質問かも知れないけど高給で暇な仕事と、薄給で激務なのってどっちが幸せ？
2022/06/16(木) 22:27:52.92
>>886
PHPは？
891仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 22:28:22.50
>>889
薄給で激務ってアホちゃう？
2022/06/16(木) 22:28:24.11
>>889
前者
2022/06/16(木) 22:29:05.22
>>879
経費で色々落とせるけどそこまで買うものも無いんだよな
税務署でもっとグレーなもんとか経費にしちゃってもいいですよとか言われたくらい
2022/06/16(木) 22:29:34.15
phpからやった人間だけどphpからやると分かりにくいと思う
フロント側がなにやってるか知らないとバックでどんなやり取りすればいいかわからんから
2022/06/16(木) 22:30:15.67
>>878
俺もそのパターン
今1人で開発やってるけど作る時もその順で作ることが多いな

まずプログラム的な実現可否を判別して安心感を得てから時間かけて見た目を作る
2022/06/16(木) 22:30:28.93
>>889
今現在後者で毎日殺意ばっかり沸いてる
2022/06/16(木) 22:30:57.59
>>891
一定数そっちのほうが生きてる価値感じる場合もあるのかなって思ってｗ
898仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 22:31:13.71
>>893
経費処理が凄く面倒くさいでしょ
2022/06/16(木) 22:32:15.25
>>889
後者のほうがやりがいはあるんだろうけど幸せっていう指標だと前者のほうが高いと思う
2022/06/16(木) 22:32:34.00
>>894
HTMLとかJSやらずにいきなりPHPとかありえるの？
昔なら自分でホームページとか作るの当たり前だったから
当時の時代の人は必然的にフロントから入ってただろうけど
2022/06/16(木) 22:33:17.33
>>898
面倒だけど今は電子化してるしね、手書きの頃は地獄だった
2022/06/16(木) 22:34:33.17
>>900
俺もPHPからだわ。
昔からやってる人はフロントから始めるんだろうけど、
ある程度分業化されてるから。
903仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 22:34:39.84
>>897
きついでしょ
2022/06/16(木) 22:34:50.41
JSやらずに、はありえるでしょ
905仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 22:36:30.02
おれPHPからやってjs全然わからなくて、jsなれるのに２年くらいかかったわ
2022/06/16(木) 22:38:20.97
組込みSESからWeb系に転職して6年くらいだけど、未だにCSS苦手だな…
スマホアプリのレイアウトなら普通に作れるのに。
907仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 22:38:21.89
>>901
確定申告の時に一気に入力するんでしょ、３日くらいかかるんとちゃうの
2022/06/16(木) 22:39:18.98
ごめん
2022/06/16(木) 22:39:21.04
>>900
どの部分を担当したいかによるんだろうけどシステムを作りたいなら見た目なんてどうでもいいからPHPに振り切って大丈夫
最悪全部printでいい
2022/06/16(木) 22:39:49.83
>>907
ないない、そんなに多くないし毎月ちょっと時間を取れば大したこともないよ
2022/06/16(木) 22:54:07.52
RESTのエンドポイントなんてhttpとREST、その他DIだのコントラーだのサービスだの知ってればいいだけでJSもHTMLもCSSも関係ないからな
912仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 22:54:26.92
じゃJava最強
俺が得意だから・・・
まぁイケてる企業はdjangoにpythonとかなんだろうけど
cobolやcからjavaになったのは工数が激減して保守性も高かったから
javaからpythonに置き換えるメリットは無いと思ってるが
自宅で組んだりはしてる　たしかに書きやすい
913仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 22:56:17.24
ビットコイン関連でもなけりゃjava使う利点なんて無くね？
現在じゃビットコイン関連もKotlinに置きかわったし
2022/06/16(木) 23:04:55.29
>>900
javaとCやってたからといきなりphpだった
2022/06/16(木) 23:05:42.71
打ち忘れた
C♯や
916仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 23:07:31.53
>>914
phpちょっと動く場所違うけどできた？
簡単？
2022/06/16(木) 23:08:26.12
>>895
俺は学んだのは上の順番だけど、作るときはXDとかで画面と機能考えてからだな
コード直すの好きじゃないし、汎用的に造りたいから
画面→設計→鯖構築→フロント→バックエンド→テスト
2022/06/16(木) 23:33:57.72
>>916
WindowsならXAMPP、MacならMAMP入れていじってみれば？
それかVPSかりる
言語より何をどこに構築したりどこからデータとってきたり、どこでデバッグすればいいかを知る方が大事だった
言語なんて似てるし
2022/06/16(木) 23:35:19.33
俺はMacとWinをコメダで広げたことあるよ（どや）
2022/06/16(木) 23:39:41.91
>>909
いやHTMLのどっからどのようにデータ取ってくるとか知らないと作れなくね
知らなくていいのはcss
最悪htmlは知っておいたほうがいい
2022/06/16(木) 23:40:35.60
俺surfaceとmacとchromebookとiPad持ってるんだけど毎週どれ持ってスタバ行こうか悩む
2022/06/16(木) 23:41:13.15
最高効率を考えるようなゲームすると
なんかプログラミンも上達する気がするんだが
2022/06/16(木) 23:43:22.39
ゲームばかりしてコード書かなくなるぞ
2022/06/16(木) 23:44:37.08
コード書いてる方が面白いわ
2022/06/16(木) 23:45:01.92
ゲーム側もな、最低でも１日３時間縛り付けて最大報酬を与えるみたいな設定してたりするからな
2022/06/16(木) 23:45:29.95
あれ絶対心理学と統計とか使ってるよな
927仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 23:48:08.18
>>921
レッツノート
2022/06/16(木) 23:48:46.65
有名どころのソシャゲのスタミナ、ガチャ等と課金の間の調整は芸術的なまでにうまいことなってるよね
2022/06/16(木) 23:49:58.77
ゲームが売れたあとで時間拘束する意味って
2022/06/16(木) 23:50:26.49
そうすると課金したくなるから？
2022/06/16(木) 23:52:34.26
予定表組めたらできるよ
平均クリアタイムを10分として、アイテム入手を5とする
１時間で30個だから、25個で武器、技を入手
１日の最大取得制限を３に制限すると
最大の３個を目指して、だいたい３時間やる
こんな感じで各パラメータが変わるようにレベル調整する
2022/06/17(金) 00:12:39.77
みんなの意見参考になったからとりあえずHTML/CSS/Javascriptの本一冊やってみる
そこからバックエンドどれ選ぶかはまだわかんないけどJavascript好きになれたらそのままJavascriptで、もし駄目なら挙げる人が多かったPHPやってみようかなって
2022/06/17(金) 00:19:55.52
俺は学生のころ、コード書くのは楽しいだろうなと思ってた
社会人になって設計やってからは設計のが楽しい
家の片付けをしてるみたいで好きだわ
2022/06/17(金) 00:20:12.28
>>927
分厚いしださい
2022/06/17(金) 00:25:38.57
社会から排除された
努力もしたし成果も出した
不条理な人にしたがうこともした

答えなどなかった
最初から決まっていたかのように押しのけられた
2022/06/17(金) 00:27:32.22
>>932
ごめんそれでいうなら付け加える
「php　ポートフォリオ」で検索すると色々作るページの種類が出てくるから、それのフロントから作るのが最短

例えば「問い合わせフォーム」とかな
.htmlで問い合わせの画面作って、cssつけて、できたら.phpに変更してphpの実装する

いくつかそのページの種類を作ったらフレームワークに手を出す
正直楽しいのはフレームワーク使ってからだと個人的には思う
そしたらルーティングとかやってみる
そしたら次はsqlだ
2022/06/17(金) 00:28:57.96
あと.php作るとき、下手でもいいからgitにのせとけ
何も作品ないのと下手でもあるのでは大きく違うから
2022/06/17(金) 00:34:00.04
>>937
gitに載せるのが主流なの？
そのままWebサーバで公開しちゃダメ？
ソースを見せるのか
2022/06/17(金) 00:35:04.69
>>933
俺も設計が好きだけどその設計が合ってるかを証明するほうが好きになったな
つまりはプログラミングだ
2022/06/17(金) 00:36:46.54
>>920
すまん、どういうこと？
フォームから送るパラメータのこと？
2022/06/17(金) 00:41:01.21
gitに同じようなものばかり載せないでくれないか
2022/06/17(金) 00:44:45.36
公開されてるgitリポジトリにAWSのキーが紛れてたらそのキーを自動的に無効化するっていうセキュリティすごい
2022/06/17(金) 01:39:15.13
>>938
それでもいいよ
鯖やローカルにいつでも落とせるようにgitって書いただけ
2022/06/17(金) 01:40:22.98
>>938
あ、ごめん、そうだソース見せるからやっぱgitのがいいな
2022/06/17(金) 01:40:49.82
最近町にガキが多い気がする
ほんとに出生率さがっとんのか
大人が減ったのか
2022/06/17(金) 01:41:41.04
gitのアカウント作るときの宇宙みたいなのすこ
2022/06/17(金) 01:42:37.91
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)髪が減った
2022/06/17(金) 01:49:36.14
iPadでweb開発しようと思ったけどブラウザで開発者モードにできないよな
やっぱchromebookのが優秀だわ
2022/06/17(金) 01:54:58.50
iPadと戦わせるchrome book信者
2022/06/17(金) 02:09:03.79
じゃ何と戦えば勝てるんだ?
2022/06/17(金) 02:09:55.45
>>947( T_T)＼(^-^ )ﾖｼﾖｼ
2022/06/17(金) 06:05:09.42
見えない敵
2022/06/17(金) 06:06:34.07
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)見えない
954仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 06:29:52.26
フロント勉強するときhtmlとcssで挫折する奴多いから焦らず長い期間かけて身につけていけばいい
とくにcss
ほとんどのプログラマーが不得意で、できるって奴がいても全然できていないからな
2022/06/17(金) 07:01:05.18
HTML cssの現場で働いたことないんだけど、そこで「できる」ってどういうレベルなの？
見ないで書ける？
調べたら書ける？
調べたら誰でも書ける範囲だから見ないでが正解なのかな？
暗記やん
956仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 07:17:57.28
バックエンドPHPやるとその次何するの？
2022/06/17(金) 07:20:03.23
自分で考えれば？
2022/06/17(金) 07:20:11.40
サイドチェストPython
2022/06/17(金) 07:25:09.75
>>945
足立区とかに住んでねえ？
2022/06/17(金) 07:26:40.73
>>955
CSSができるって、基本的には設計の話よ
2022/06/17(金) 07:28:09.76
>>954って設計の話してんの？
962仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 07:28:35.02
>>955
お前のそのしょぼい認識は20年前の知識だよ
見る見ない関係なくUIを作れない

あるべき要素がなぜかない
要素が隠れている
レスポンシブにできない
スタイルが崩れる
その前にスタイルガイドを作れない
作れないどころか存在を知らない
サイズがバラバラ
整列させられない
ステートと一致させられない
むしろその思考すらない
少し複雑になると全く作れなくなる
詳細度を理解していない
疑似クラスを使えない
カプセル化されたshadowDOMがわかっていない
スタイル用classとセレクター用classを管理できない

他にも膨大にある
とにかく今の時代のcssはめちゃくちゃ複雑
Webサイトの初心者向けとか勘違いするなよ
あとフロントやるのにcssはデザイナーだけ知っていればいいとかないからな
デザイナーがコンポーネント設計できるわけないだろ
Atomicデザインからフロントエンジニアがやるべき
2022/06/17(金) 07:32:11.04
何処かのプログラマより、雇い主に届くといい話だな
2022/06/17(金) 07:48:35.88
>>962
上司にぶつけて給料アップ！
965仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 07:49:12.36
css界隈も複雑やよな
コーディングルール的なのはあるの？
担当者レベルでムラがありそうやな
2022/06/17(金) 07:50:52.75
給料は据え置き
967仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 07:53:25.06
上司「cssってなんだよ？んなもんわかんねーから仕事中にやるな！」
2022/06/17(金) 07:54:32.05
そんなことよりエクセル教えてくれby上司
969仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 07:57:25.61
課長！このフロッピーのなかにエクセル入ってます
970仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 08:03:45.65
上司「IEが起動しない！今すぐプログラマーを招集しろ！！全員減給降格罰金だからな！！」
2022/06/17(金) 08:10:59.85
上司「私は幸せだ！毎日誰かがマウスのボールを掃除してくれている！ありがとう！」
2022/06/17(金) 08:21:37.67
転職したい
2022/06/17(金) 08:43:50.19
全部MaterialUIです
2022/06/17(金) 09:16:00.10
隣の席の子に話しかけて欲しくて、その子のマウスのボールを肉団子に変えてみた
2022/06/17(金) 09:17:47.59
レーザーマウスです
2022/06/17(金) 09:26:21.53
おじいちゃん可愛い
2022/06/17(金) 09:30:19.47
>>962
スタイルが崩れる、が一番多いのでは
2022/06/17(金) 09:36:49.86
>>962
まず自分の書き込みのスタイルをどうにかしろよw
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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