プログラマの雑談部屋 ★208

**仕様書無しさん** · 2022/06/10(金) 17:27:29.60

皆仲良くしましょう

プログラマの雑談部屋 ★202
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1652187742/
プログラマの雑談部屋 ★203
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1652579999/
プログラマの雑談部屋 ★204
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1653003887/
プログラマの雑談部屋 ★205
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1653402902/
プログラマの雑談部屋 ★206
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1653916960/
プログラマの雑談部屋 ★207
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1654397561/

**仕様書無しさん** · 2022/06/14(火) 19:55:18.08

じゃ海外行けよ

**仕様書無しさん** · 2022/06/14(火) 20:03:18.38

ろくな書類仕事もできないやつがアジャイルに憧れるんだな>>483

**仕様書無しさん** · 2022/06/14(火) 20:19:01.76

建築家は自分で猫車を押したりしない

**仕様書無しさん** · 2022/06/14(火) 20:47:54.38

ぬこー
https://pbs.twimg.com/media/FVMPfhmaMAAzJ9y.jpg
https://twitter.com/Ely_eee/status/1536588937690771457
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**仕様書無しさん** · 2022/06/14(火) 21:03:04.56

人のために犠牲になるとかもうやめた

**仕様書無しさん** · 2022/06/14(火) 21:22:48.48

>>481
あほか、IE使い続ける所は使い続けるわ

**仕様書無しさん** · 2022/06/14(火) 21:36:55.58

ﾈｺと和解せよ

**仕様書無しさん** · 2022/06/14(火) 21:55:31.28

はじめて聞いた話なので結論を聞きたい。
時間や人数の数字はフェイク入ってます。これが原価付替えではないのかを聞きたい。
正直「付替えだ・・・」と思ってるんだけど、皆様の話を聞ければ。

私はソフトウェア開発請負の会社に属する。プロジェクトにＸとＹがある。(他にもある)
Xは大炎上で、従事者10人だったのを30人にして猛進中。Yは従事者10人で平穏にことが進んでる。

ふと上司の机を見ると
「(炎上中の)Xの先月の工数は全部で1500時間でした」
「(平穏な)Yは3000時間でした」みたいな書類があるわけ。

私「上司さん、XYの時間違ってませんか？」
上「あってるよ」
私「X炎上して、30人はかかわっていたんですが・・」
上「あってるよ」
私「勘違いだったらすみません、付替えでは」(激小声)
上「滅多なこと言うなよ～」

んで、ここからが肝心。以下全部上司の発言。

「この仕事は営業がとってきた」「売り上げが立つのは営業部だ」「つまり開発は間接だ」
「間接部門である開発部は、営業部に対していくらかかったか請求を出す」「いくら請求を出すかは開発部が判断する」

「うちは開発を、間接部門にしてあるからこれが出来る」
「だから、付替えには当たらない」「俺じゃなかったら何勘違いしてんだ！って怒られるぞ」
「もう少し、銭勘定についても勉強したほうがいいな」「ほかの奴にいうなよｗ恥かくのは●さんだからなｗ」

私「不勉強で申し訳ありません」「ご教示ありがとうございます」

以上が顛末。限りなく100%に近く付替えを疑ってんだけど、本当に私の不勉強で
「付替えじゃないケース」ってのがあるのかと思ってお聞きした次第です。

**仕様書無しさん** · 2022/06/14(火) 21:57:54.66

>>491
こんなとこで聞くのは恥ずかしいことです

**仕様書無しさん** · 2022/06/14(火) 22:14:22.36

御飯論法って日常の至るところに転がっいるよな

**仕様書無しさん** · 2022/06/14(火) 22:26:47.62

>>491
営業（自社内）に請求を出すのは確か最近だと出来なくなった記憶が。それ可能だといくらでも粉飾可能になるから。

「もう少し、銭勘定についても勉強したほうがいいな」
「ほかの奴にいうなよｗ恥かくのは●さんだからなｗ」
この2つはアウト。嘘つきはマウントで誤魔化す。

利害関係があれば上司のさらに上に相談すればいいし、関係ないならほっとけばいいかと

**仕様書無しさん** · 2022/06/14(火) 23:07:44.66

>>494
何がアウトなの？
どこが嘘なの？

**仕様書無しさん** · 2022/06/14(火) 23:09:01.80

開発を子会社化すれば万事解決だな

**仕様書無しさん** · 2022/06/14(火) 23:15:06.40

>>458
別に長々やるつもりもないけど案の定「DBって必須なんですか？」「ソースはどれがどれなんですか？」みたいな低レベルの質問のオンパレードになりましたわ
保守費用は払いたくないらしいしもうかなりめんどくさい

**仕様書無しさん** · 2022/06/14(火) 23:22:41.05

適当に作ったシステム買い上げるなんて聞いたことない
それでぶつくさ文句言うなや

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 00:00:47.79

やべぇおお恥かいた
女上司を呼ぶとき間違ってお母さんって呼んでもた

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 00:12:36.44

>>498
ぶつくさ文句言われて当然だと思う
改造するのは客なんだから範囲外だろ
弁護士に契約内容見せて相談だけしておけ
最低限どこまでの対応が必要かがわかるから

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 00:38:52.88

>>347
いいなー

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 02:10:07.07

>>499
若い子なら許される
30以上だったら切腹して詫びる案件

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 02:15:15.78

>>498
縁がないかも知れんけどSNS系で流行ってるサービスなんてミニマムスタートで作ってるやつがほとんどだぞ
たぶん開発に関する文化というか世界が違う

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 02:20:02.04

>>499
寝ぼけてなら仕方ない

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 02:21:08.50

>>489
リアル…

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 02:40:30.96

ねえ

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 03:09:23.18

なーに？

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 03:14:54.04

>>502
40のおっさんです

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 03:40:06.21

ヨン・ジュウっていう韓国人のイケメンプログラマーなんだろ？
そりゃ上司もメロメロよ

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 03:56:10.23

ママー！って云わなかっただけマシだったな
おえっキモチワル～ってなるところやったやん

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 06:26:05.58

>>499
冗談で言った体にしてごまかせ

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 06:42:48.36

Facebookなんかも相当スモールやったした

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 07:21:05.30

キーエンス、平均年収400万円増の2100万円　過去最高に

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 08:46:31.27

未来が見えない
みんなうそにだまされてタダ働きしてる
おかねほしい

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 09:04:15.56

転職しろよ

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 09:05:06.17

転職したら無職になった

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 09:08:04.45

まあ無職でも生活保護でも家あって飯が食えればいいよ
ゆっくりやれ

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 09:08:10.67

それ退職や

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 09:08:49.23

起業しろ

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 09:10:46.09

こんな糞会社早く辞めよう

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 09:12:10.15

割とそれが原動力かもしれない

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 09:43:45.52

やっと就職決まったわ
自社開発と言ってるんだが
派遣免許持ってるのが気になる
早まったかな。。。

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 09:44:46.29

自社開発は看板用の一人だけ

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 09:52:33.97

自社で使えないやつは、、、
頑張れよ

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 10:00:28.62

間違いなく最初から外だから
成果を上げたら自社とかいうが
そんなことは永遠にない
派遣が正社員になるよりない

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 10:05:23.29

どんな現場でも上がるやつは上がるし
実力の世界だから

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 10:07:56.08

IEの次に消えて欲しいブラウザってなに？

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 10:08:53.94

多分ゲイツが日本に来たら一生下働き

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 10:13:18.33

多分ゲイツが日本に来たら
即刻アメリカに帰る

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 10:28:11.90

何もしたくないから
寝ようと思うが
また起きても多分何もしたくない

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 10:29:18.57

>>527
chrome

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 10:37:39.14

俺もchrome嫌いだが現実はfirefoxが駆逐されそうな状況だよな

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 10:40:45.62

勝手にＵＲＬ入力部が検索タグになって
設定変えないと帰れなかったり
リダイレクト毎の確認やキャッシュの細かい制御ができなくなったり
明らかに
個人情報の抜き取りを促進する暗黙の圧力がかかってる

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 10:50:17.07

なんでchrome嫌いなのよ
Edgeとchromeだと翻訳精度が違い過ぎる
chromeの天下はまだ続くと思うわ

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 11:00:17.73

おれはなにもわかってなかったのか

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 11:00:42.38

なにをさせたいんだ

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 11:02:40.86

ごはん

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 11:03:33.98

>>532
firefoxはうちのサービスでシェアが10%前後という捨てるべきか捨てないべきか悩む絶妙な割合ｗ

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 11:04:27.67

「ホームドア点検」「車両点検」って実際には人身事故らしいね

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 11:04:41.67

個人用はＦｉｒｅｆｏｘしかつかわぬ

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 11:06:10.71

個人的にAndroid使ってるから利便性考えるとChrome一択なんだよなぁ
Edgeは結局中身がChromiumだし同じようなもんじゃないの（暴言）

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 11:14:35.08

サファリしか勝たん

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 11:15:23.05

消したはずのエロ動画いっぱい出てきた

Microsoftのファイル復活ツール「winfr」なら、USBメモリやSDカードの削除データを救出できる
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/win11tec/1416041.html

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 11:18:08.50

ＯＳはなんでもできるから
アップデートの時に
削除ファイル領域をＭＳに送ってるかもしれないな

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 11:30:21.06

日本、アメリカはSafariが多いよな？
iPhone率も高いし

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 11:35:27.76

独占は良くない

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 11:38:40.90

うちの会社では時代にあやかって「バージョン」ではなくて「シーズン」と呼んでいる

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 11:50:29.29

>>545
safariてなんだっけ？
昔聞いたことがあるような気がする

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 12:03:31.91

もうWindowsで仕事したくない

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 12:05:21.50

>>543
SSDはtrimしたらもう復旧困難って聞くけど

USBメモリとかSDカードはtrimできないの？

Trim命令の功罪 | データ復旧の基礎知識コラム | Logitec データ復旧技術センター
https://www.logitec.co.jp/data_recovery/column/vol_005/

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 12:07:03.92

https://diamond.jp/articles/-/304549
プログラミング言語でコミュニケーションできるってま？
この助教授働いたことあるんか

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 12:12:15.68

>>551これ書いたの私ね
同じ文系出身エンジニアだけどわからなかった

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 12:14:20.60

本当かよｗ
東工大の研究員がこんなクソスレに居る訳がねぇ

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 12:19:58.15

>>553
ごめん、551を書いたのが俺っていみ

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 12:23:23.62

ここのスレでもプログラミング言語で会話するとか言ってたひといるけどマジなん？
世界標準のパスでサッカーなんかではパスで会話するなんて漫画でみたことあるけどそれ？！

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 12:25:21.16

アメ公の本はよく読むがこんな本見た覚えねぇぞ
原著何てなまえだ？

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 12:25:21.70

システムエンジニアクラスのプログラマーになると個人ですべてプログラムするということはほとんどありません。

チームで役割を分担して複数人でプログラムをしますが、そういった際は、相手のことを考えて、理解しやすいようにプログラムを書いたり、修正しやすいシンプルな構造にするということをプロの方から聞いたこともあります。

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 12:26:13.64

#include <stdlib.h>

続けて

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 12:35:22.57

>>548
まさか知らない人がこの板にいるとは驚きだけど
Androidにしか興味ない人は知らなくてもいいよ

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 12:36:01.29

>>557
それはわかるけど
プログラミング言語で会話するってニュアンスとつながらなくね
そこ読んだよおれも

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 12:36:32.88

訂正
iPhone、iOSに興味ない人は知らなくてもいいよ

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 12:38:10.72

わかりやすいコードを書くでいいだろ
そしてリアルなコミュニケーション力とは全く別物なので何でそこで文系を紐付けしたw

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 12:38:11.00

システムエンジニアクラスとは

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 12:40:07.24

お前ら普段飲み会の席ではおろおろしてるけどコードは綺麗に書くだろ？
関係ないだろw

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 12:40:45.31

＞ということをプロの方から聞いたこともあります。

とアマチュアが言ってる

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 12:40:51.44

大学に通ってるような人がわかるわけ無いんだよなぁ現場のこと

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 12:42:24.71

飲み会の席でオロオロしたことはありません
店に迷惑です

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 12:42:27.79

>>565
で本題にもどるけど文系関係あるか？

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 12:44:09.05

文系っていきなり何？

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 12:44:10.72

>>567
キャバクラおねぇさんに「こういうお店初めてぇ？」って言われたら
「あ、はっはいwwwww」ってなるのがおめえらだろうがよ

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 12:45:13.05

キャバクラなんて行ったことない

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 12:45:15.39

飲み会の席でオロオロオロオロオロオロオロオロすんなよ
一気に場がシラケる

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 12:45:33.24

>>569
問題の記事のタイトル
もっかい言うけど文系出身だからそういう人を馬鹿にしたいわけじゃない

文系出身でもプログラミングが向いている人の特徴とは【東京工業大学助教が教える】

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 12:46:08.67

キャバクラって飲み会の席なの？

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 12:49:21.08

キャバクラって上座とかあるの？
教えてキャバクラで飲み会する人

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 12:50:51.62

プログラミング言語でコミュニケーション
Hello World

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 12:51:30.72

まあよくわからんがウケるんだろ

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 12:51:52.53

いちど友達といったけどさ、ああいうとこは、たばこに火をつけてくれるんだよ。すごく緊張したなあ、取り出したたばこはよれよれしなしなでちょっと曲がっていたし

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 12:54:54.72

タバコなんて吸わんから分からんが
他人に火つけられるより自分で着火させた方が安全だし手間かからんよな

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 12:55:34.48

プログラミング言語って機械と会話する物であって人とのコミュニケーションに使う物じゃないんだぜ？
知ってた？w

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 13:03:06.33

みんなWindowsのバージョンなに

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 13:18:37.60

【朗報】アパレル大手「H&M」さん、オリジナルアプリに他ユーザーの購入履歴や住所、クレカ情報などが閲覧できてしまう重大バグが見つかるも、謝罪＆報告せずにしれっとバグ修正することに成功する
https://twitter.com/takigare3/status/1536719220117237760
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**仕様書無しさん** · 2022/06/15(水) 13:22:35.79

>>582
スウェーデンのアパレルメーカー
公用語はスウェーデン語
外国だからね