プログラマの雑談部屋 ★208

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2022/06/10(金) 17:27:29.60
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402仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 09:07:33.79
アジャイル開発が盛り上がる中、米国でウォーターフォール開発が増加のなぞ - ITmedia エンタープライズ
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/2206/13/news061.html
2022/06/14(火) 09:26:22.03
いつの時代も本当に正しいものって実はほとんどなくて行ったり来たりを繰り返してるそれがＩＴ業界
行ったり来たりするだけでも仕事を創出できるからくいっぱぐれない
2022/06/14(火) 09:59:33.42
いやありますよ
ダンプの読み方とか、混在してると悪さをするデータの扱いとか、
いろいろな暗黙知？は変わらないです
2022/06/14(火) 10:01:03.75
格安レンタルサーバーってようするにロリポップとかの類でしょ？
動くわけないじゃん
せめてAWSでしょ
406仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 10:07:40.68
>>402
だからいらねぇって言ったんだよアジャイル
2022/06/14(火) 10:17:18.74
mateをずっとメイト呼んでた・・・
恥ずかしい・・・
2022/06/14(火) 10:20:49.67
え？マテなん？
2022/06/14(火) 10:23:53.53
アジャイルって好き勝手に増築して手がつけられなくなって終焉を迎えるイメージしかない
2022/06/14(火) 10:24:19.16
メタでしょ
2022/06/14(火) 10:25:08.16
どうやったらメタなんて読めるんだ？
2022/06/14(火) 10:28:23.50
McDonald、Michaelを正しく読めないだろ？
マクダーナゥドゥみたいなのをマクドナルドとして
ミクォーみたいなのをマイケルとしている
2022/06/14(火) 10:31:20.35
>>406
まあいるかどうかは個人とか現場の勝手だが内容を読もうぜ

その記事は英語はタダで読めるけど、開発の上位2/3は全部やってるのに下1/3とか開発以外にコロナのせいでついてこれてないやつがいてやばいって話だぞ

基本的にそこはウォーターフォール＝ヤバいやつ、というスタンスでやってるとこ
てか英語圏にそれ以外ないが
2022/06/14(火) 10:32:17.97
メタってmetaじゃないの？
mateはメイトだろ？
は？何の話してんの？
2022/06/14(火) 10:34:42.69
Mateはマテだろ
ユーはプロナンシエーションがキャンノットなのかい？
2022/06/14(火) 10:37:34.16
マテなん！？
2022/06/14(火) 10:40:44.33
マテー
2022/06/14(火) 10:56:16.89
プログラマルの我々としてはMateがマテ、Charがチャルなどというのは常識でござる
2022/06/14(火) 10:56:38.87
マクドナルド行ってきます
2022/06/14(火) 10:57:29.67
和製英語だろ？
2022/06/14(火) 10:58:02.91
チャーじゃないのか？
2022/06/14(火) 10:58:42.45
Char飯
2022/06/14(火) 11:20:16.89
charをチャーって読むかチャアって読むかキャラって読むかキャーって読むかで大体の世代がわかるよな
2022/06/14(火) 11:20:54.25
今の若者に言ってもわからないこと
「文字列型なんてなかったんだぜ？」
2022/06/14(火) 11:24:32.44
チャーだろ？
2022/06/14(火) 11:26:27.88
>>423
世代で読み方変わるようなものなら
何が正しい読み方かなんてどうでもいい
正しい使い方が重要
2022/06/14(火) 11:27:20.75
熟練者はピャー一択だろ
428仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 11:27:46.86
>>424
わかるが
2022/06/14(火) 11:29:45.00
>>426
そんなどうでもいい事で言い争って1時間終わるのが日本のコードレビュー会だぜ？
2022/06/14(火) 11:30:54.62
>>428
Cとかやってりゃわかるだろうけど他の超高水準言語やってると全くわからんだろうな
下手すると型の概念すら知らないフロントエンジニア
2022/06/14(火) 11:33:00.81
空手の型なら>>423みたいに叫ぶ
2022/06/14(火) 11:43:04.47
Cは自分で自由に型を作れるのが好き
2022/06/14(火) 11:54:05.94
ジョブがたくさんあってわけがわからない
2022/06/14(火) 11:57:05.57
実行中のジョブやプロセスが沢山あって紛らわしいので削除ヨシ！
2022/06/14(火) 11:59:17.09
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)ジョブがたくさんあってけがないに見えた
2022/06/14(火) 12:12:05.33
いやまじで困ってる
慎重に設計しろといいたい
2022/06/14(火) 12:17:56.54
ではいいなされ
2022/06/14(火) 12:20:33.56
ヤングな俺は世界の中心で慎重に設計しろと言いたい
2022/06/14(火) 12:21:24.25
キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！
2022/06/14(火) 12:29:46.91
>>409
ほんとそれ。あとメンバーに発達障害が一人でも混じると確実にグチャグチャになる
2022/06/14(火) 12:33:51.77
なんちゃってアジャイル
2022/06/14(火) 12:43:28.78
あーwordやexcelで仕様書管理すんのほんとなくならないかな。複数人で作業すんの無理あるっしょ
今はasciidocとかテキストベースのがいいんでしょ？たしかにこれならgit適用できるし最高じゃん
2022/06/14(火) 12:45:57.83
仕様書はgitはどうだろう
ワードやエクセルはないわな
2022/06/14(火) 12:58:37.49
Excel Word使えない使いたくないだけじゃね？
2022/06/14(火) 12:59:42.15
ワードエクセル使ったお仕事の方が給料いいからプログラマには使わせません作戦
2022/06/14(火) 13:22:49.21
あすきーどっくとかまーくだうん使う場合
umlは外部サイトで図を出力してそれ貼り付ける？
ちょっと抵抗感あるんだけど
2022/06/14(火) 13:28:32.62
Lucidやな
2022/06/14(火) 13:41:17.63
見たことないんだがAsciiDocってどこで使ってる？
2022/06/14(火) 13:48:17.31
ずっとマークダウン使ってたわ。
AsciiDocってマークダウンより良い感じなんですか？
450仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 13:54:43.00
マークダウンでええやん
2022/06/14(火) 13:55:19.17
ワードエクセルは画像の読み込みができないからマークダウン使ってる
[あの画像](ファイル.jpg)の記法が便利
2022/06/14(火) 13:59:08.96
>>446
マークダウン + PlantUML を VSCode で html 出力して管理してる
紙に出すのはちょっとめんどい
2022/06/14(火) 14:16:13.34
umlって今でも使われてるんやね
昔すごくはやったイメージだわ
2022/06/14(火) 14:19:04.36
プログラミングできるやつがエクセル、ワード使えたら普通にお仕事できる人になって他の業界で引く手数多じゃないかな？
455仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 14:22:05.87
>>454
たかしは早く仕事見つけなさい
2022/06/14(火) 14:24:19.21
マでエクセルのピボット使えないやついないよな？
2022/06/14(火) 14:24:40.48
>>452
ほえーそういう機能あったのね
自前で用意できるなら良いね
ありがとう
2022/06/14(火) 14:26:23.80
>>373がどうなるのか気になる
2022/06/14(火) 14:28:50.31
かなり引っ張ってくるな
2022/06/14(火) 14:38:16.07
あたまいたい
年中どっかしら調子悪い
2022/06/14(火) 14:52:55.34
医者に言えって感じ
どういう痛みかとかって素人が往診しても何もならん
自己責任だね
寝て直すか病院行くか
2022/06/14(火) 14:54:40.74
ワク…
2022/06/14(火) 15:04:17.95
俺も20くらいからずっと身体がだるいんで
ずっと風邪薬のんでごまかしてるわｗ
464仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 15:35:04.92
>>462
北の将軍様も使ってるのがファイザーワクチンだし
ダイジョーブ

実は、ファイザー製ワクチンを接種していた北朝鮮・金正恩総書記のコロナ対策 基礎疾患のある独裁者に何かあったら一大事と150人を集めた臨床実験も(1/3) | JBpress (ジェイビープレス)
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/70466
2022/06/14(火) 15:46:49.54
>>456
普段はDBとBIツールばかりだからエクセルのピボットテーブルが使えなくて営業に凄く馬鹿にされたよ。まあその営業は常に上から目線で社内中から嫌われてて半年後に左遷になって辞めていったが。
2022/06/14(火) 15:57:48.70
>>465
え？マでエクセルのピボット使えないの？
凄く馬鹿だなｗｗｗ
2022/06/14(火) 16:00:45.62
言ってることが意味不明なんだよね
DBとBIツールがエクセルのピボットの上位互換だから使えなくていいとかって反論すればよかった
2022/06/14(火) 16:01:37.31
>>463
腎臓に負担が
2022/06/14(火) 16:12:05.36
>>407
NECのCMでメイトって呼んでたよ
470仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 16:12:05.36
>>466
三角関数おじさんがピボットテーブル煽りに進化した！
♬♪♬
2022/06/14(火) 16:19:51.27
プログラマでエクセルが一番上手なのはテスターだよ
2022/06/14(火) 16:22:05.86
>>468
倦怠感だったり関節痛だったりで辛いからね。
病院いっても原因不明だし、仕方がないかなと。
2022/06/14(火) 16:35:05.24
>>472
そうなんだごめんなさい
2022/06/14(火) 16:45:06.82
>>466
マが使うのはVLOOKUPだろ
2022/06/14(火) 16:56:11.85
nslookupも使うぞ
2022/06/14(火) 17:45:56.05
プログラマならXLOOKUPぐらい使えるよね？
2022/06/14(火) 17:56:28.16
内積と外積おじさんが来たよ
2022/06/14(火) 18:10:20.18
>>466
馬鹿だけど世代平均年収を大幅に上回っているから別にピボット使えなくていいよ
2022/06/14(火) 18:10:53.98
まあ今なら全部pandas使った方が楽なんだけどな
2022/06/14(火) 18:11:33.34
外積は角運動量求める時に使います
2022/06/14(火) 18:52:10.01
IEがいよいよ明後日でお別れか
長かったなあおじさんしんみりしちゃうよ
2022/06/14(火) 18:57:03.27
.mhtlでしか出番なかったなie
2022/06/14(火) 19:12:28.30
ろくにコードも書かず数ヶ月もドキュメントを弄り回すだけって開発の現場って普通？ほんと毎日逃げたいってそればかり思ってるんだけど
そんな中、日本はガラパゴスでウォーターフォールばかりみたいなの見てなかなか絶望的になってる
2022/06/14(火) 19:55:18.08
じゃ海外行けよ
2022/06/14(火) 20:03:18.38
ろくな書類仕事もできないやつがアジャイルに憧れるんだな>>483
2022/06/14(火) 20:19:01.76
建築家は自分で猫車を押したりしない
487仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 20:47:54.38
ぬこー
https://pbs.twimg.com/media/FVMPfhmaMAAzJ9y.jpg
https://twitter.com/Ely_eee/status/1536588937690771457
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/06/14(火) 21:03:04.56
人のために犠牲になるとかもうやめた
489仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 21:22:48.48
>>481
あほか、IE使い続ける所は使い続けるわ
2022/06/14(火) 21:36:55.58
ﾈｺと和解せよ
2022/06/14(火) 21:55:31.28
はじめて聞いた話なので結論を聞きたい。
時間や人数の数字はフェイク入ってます。これが原価付替えではないのかを聞きたい。
正直「付替えだ・・・」と思ってるんだけど、皆様の話を聞ければ。

私はソフトウェア開発請負の会社に属する。プロジェクトにＸとＹがある。(他にもある)
Xは大炎上で、従事者10人だったのを30人にして猛進中。Yは従事者10人で平穏にことが進んでる。

ふと上司の机を見ると
「(炎上中の)Xの先月の工数は全部で1500時間でした」
「(平穏な)Yは3000時間でした」みたいな書類があるわけ。

私「上司さん、XYの時間違ってませんか？」
上「あってるよ」
私「X炎上して、30人はかかわっていたんですが・・」
上「あってるよ」
私「勘違いだったらすみません、付替えでは」(激小声)
上「滅多なこと言うなよ～」

んで、ここからが肝心。以下全部上司の発言。

「この仕事は営業がとってきた」「売り上げが立つのは営業部だ」「つまり開発は間接だ」
「間接部門である開発部は、営業部に対していくらかかったか請求を出す」「いくら請求を出すかは開発部が判断する」

「うちは開発を、間接部門にしてあるからこれが出来る」
「だから、付替えには当たらない」「俺じゃなかったら何勘違いしてんだ！って怒られるぞ」
「もう少し、銭勘定についても勉強したほうがいいな」「ほかの奴にいうなよｗ恥かくのは●さんだからなｗ」

私「不勉強で申し訳ありません」「ご教示ありがとうございます」

以上が顛末。限りなく100%に近く付替えを疑ってんだけど、本当に私の不勉強で
「付替えじゃないケース」ってのがあるのかと思ってお聞きした次第です。
2022/06/14(火) 21:57:54.66
>>491
こんなとこで聞くのは恥ずかしいことです
2022/06/14(火) 22:14:22.36
御飯論法って日常の至るところに転がっいるよな
2022/06/14(火) 22:26:47.62
>>491
営業（自社内）に請求を出すのは確か最近だと出来なくなった記憶が。それ可能だといくらでも粉飾可能になるから。

「もう少し、銭勘定についても勉強したほうがいいな」
「ほかの奴にいうなよｗ恥かくのは●さんだからなｗ」
この2つはアウト。嘘つきはマウントで誤魔化す。

利害関係があれば上司のさらに上に相談すればいいし、関係ないならほっとけばいいかと
2022/06/14(火) 23:07:44.66
>>494
何がアウトなの？
どこが嘘なの？
2022/06/14(火) 23:09:01.80
開発を子会社化すれば万事解決だな
2022/06/14(火) 23:15:06.40
>>458
別に長々やるつもりもないけど案の定「DBって必須なんですか？」「ソースはどれがどれなんですか？」みたいな低レベルの質問のオンパレードになりましたわ
保守費用は払いたくないらしいしもうかなりめんどくさい
2022/06/14(火) 23:22:41.05
適当に作ったシステム買い上げるなんて聞いたことない
それでぶつくさ文句言うなや
499仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 00:00:47.79
やべぇおお恥かいた
女上司を呼ぶとき間違ってお母さんって呼んでもた
2022/06/15(水) 00:12:36.44
>>498
ぶつくさ文句言われて当然だと思う
改造するのは客なんだから範囲外だろ
弁護士に契約内容見せて相談だけしておけ
最低限どこまでの対応が必要かがわかるから
2022/06/15(水) 00:38:52.88
>>347
いいなー
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