プログラマの雑談部屋 ★208

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2022/06/10(金) 17:27:29.60
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2022/06/11(土) 11:08:07.23
>>37
フォロワーの数が少ない
2022/06/11(土) 11:19:00.69
ちょっと古いタイプの客先なんだけど開発なのにもう延々とwordとexcelでろくにコードも書けなくて引いてる
wordの仕様書をどう改変したかexcelにまとめるなんてありえる？どこもこんなもんなの？
2022/06/11(土) 11:23:14.12
草
更新履歴は普通はそのドキュメントの先頭に書くよ
2022/06/11(土) 11:29:27.43
お堅いところとかマジで20年くらい感覚ズレてるところあるよな
スーツ着てるところは大体そう
2022/06/11(土) 11:34:57.34
わがる
スーツ着なくていいとこに転職したけどマジ楽やわ
スーツはもう二度とごめんやね
2022/06/11(土) 12:07:10.37
面白かった

孫正義氏インタビュー
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00415/122700007/

ロスチャイルド家と交流

ロスチャイルドは18世紀に始まり、今も存在します。孫さんの言う「300年企業」のロールモデルでしょうか。
孫氏：そうですね。そのまま模倣するつもりはないですが。現在のロスチャイルド家の当主とも親しくしていて、
つい最近も彼がロンドンで主催したAIについてのカンファレンスで、リモートで基調講演をしました。
産業革命の中心のロスチャイルド家が、AIでもいろいろなことに取り組もうとしているのは、
なかなか興味深いところだろうと思います。
44仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/11(土) 12:59:36.55
設計書作成してから開発するところってなんかお堅い感じなんで嫌だわ
2022/06/11(土) 13:07:32.22
基本設計とER図、必要に応じてシーケンス図、クラス図、IF仕様書くらいあれば十分やね
ワードかエクセルで日本語の疑似コードを詳細設計書として書かせるとこは糞だと思ってる
2022/06/11(土) 13:10:45.63
コード書きながらのフィジビリしながらメモがてら設計書作って行くのが一番良い
47仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/11(土) 13:12:30.80
スーツ着る＝客の為に開発する
だからね
すげー無駄なんだよ　作業の半分くらいは客とのコミュニケーションに
取られる訳だし、アジャイル開発で詳細設計なんていらんのに
客の為に作る訳だし
進捗報告資料も仕様書も客とのコミュの為に必要なモノでしかない
2022/06/11(土) 13:16:01.66
アドベとかなんでもいいから見た目を設計書にして
あとは口頭でこんな感じ～でおｋです
49仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/11(土) 13:19:31.61
どんな設計手法でも、詳細設計書はいらんな
2022/06/11(土) 13:22:16.51
>>47
ええ
考えなくていいから
スーツのがいいなぁ

私服めっちゃダサいだけで
いじめの原因になる職場あるし

ワキガのくせにノースリーブの服着てる人とかもうねｗ
51仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/11(土) 13:27:52.66
今後設計書ありきとの所で経験積むべきか迷うわ
2022/06/11(土) 13:29:48.75
別に設計書なくてもって思ってたけど
ないも意味不明な変更入れてくる奴を見て
だから設計書必要なのかってなってる

既存コードの改修もクラス図とか書いてあげないと
訳わからんことしはじめる

二度手間も良いところだわ
53仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/11(土) 13:52:07.28
>>52
コードレビューすればいいんじゃね？
54仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/11(土) 14:00:55.52
客先に派遣されたら
となりのプロパーがワキガでオウェッてリアルにしちゃったら
翌月外されたわ
夜中にこっそり扇風機の方向変えといたｗｗ
2022/06/11(土) 14:19:48.19
>>53
そんな風に考えてた時期もあったんだけど
毎回PRで訳わからないことになってて
指摘しても何度も何度も同じ事繰り返すから
こっちの心が折れちゃったのよね

記事やら本やら勧めても読んでないのか何なのか
理解にはまだまだしばらくかかりそうだし
しばらくは指定したようにお願いしようかなって…
56仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/11(土) 14:52:31.13
>>55
プロセスに入ってないんじゃ、おまいさんだけが頑張ってもあまり意味がないよ
しなければならないのは、コードレビューを開発プロセスに入れること
2022/06/11(土) 15:04:28.66
>>55
センスないやつはどうしようもないんだよな。
昔2000行以上のソース書いた人のコードを100行くらいにしたことがあるわｗ
2022/06/11(土) 15:08:57.82
100行を2000行にする技術の方が重宝されるんじゃね？

営業「これくらいの作業量なんですよー」
2022/06/11(土) 15:15:51.41
>>58
組込み案件だったんだけど、俺よりキャリア長い人なのに、
ポインタの理解が怪しい、割り込みの考え方がおかしい等々問題多い人だったね。
60仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/11(土) 15:17:17.65
for x in range(2000):print(x ,'line')と書くところを
for x in range(2000):print(f"print({x},'line')")とソースコードに出力してやればたった一行のコード2000行に出来るぞ
2022/06/11(土) 15:17:35.78
まぁ動いたらいいみたいな人もいるからな
動けばいいみたいな環境がそうさせたんだろうけど
2022/06/11(土) 15:25:50.83
>>50
もう「考えなくていい」の時点でエンジニア失格だわ
いかなる時も頭使え
2022/06/11(土) 16:05:31.31
さみしいよ
2022/06/11(土) 16:28:14.24
新しいものを見てもワクワクしなくなってる自分が悲しいな
さらには成功してる仲間を見てもなんとも思わなくなったことがもっと寂しいな
2022/06/11(土) 16:36:22.94
生きた皮膚で覆われた指型ロボットにワクワクしている
66仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/11(土) 16:43:40.48
派遣でも自分から辞めると、次見つけるの難しいなあ
雇用側も敬遠するのか、むしろ雇用側に問題があると自らを戒めて欲しいんだが
2022/06/11(土) 16:45:21.69
成功には興味があまりないが、技術は今でも新しいことやるとワクワクするし自習もするなあ
2022/06/11(土) 16:49:22.55
>>62
前の会社のパワハラ上司みたいだな．．．
考えるべきことは考えても、興味ないことは適当にやってればいいと思うけどね。
もし人の上に立ってるなら、パワハラしてないか気をつけたほうがいいぞ
2022/06/11(土) 16:53:51.25
孤独だとすべてが虚しい
70仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/11(土) 16:57:25.19
>>64
燃え尽き症候群か？

https://twitter.com/vitaone_/status/1533403264531582976
https://pbs.twimg.com/media/FUe0l5makAA1iTc.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FUe0mg0aIAATalh.jpg
ビタワン☃社畜ちゃん連載再開！しました！
@vitaone_
社畜ちゃん漫画の最新話です！\( 'ω' )/

燃え尽き症候群になった社畜ちゃんはこの先どうなってしまうのか…！（来週に続きます）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/06/11(土) 17:02:11.26
子供がいないと駄目なのかもしれん
死ぬまでただ生きてるだけだと
何をやっても意味を見いだせなくなる
未来がない
2022/06/11(土) 17:03:25.59
ふと思ったんだけどこの業界絶対的にいいことがあってウェイ系というか怖い人がほとんどいない。いや怖い人はいるよ、でも暴力性を感じる怖さの人はほとんどみない
穏やかな人の多さだけは間違いなくこの業界本当にいいと思う
ガテン系というかそういう人たちと触れ合う機会があって住む世界違うわってなってしまった。もう普通の喋り方が怖い
2022/06/11(土) 17:18:01.41
孤独がどうとか、結婚したいとか、一人が言ってるのか多数が言ってるのかわからんが、
社会人になったら、ある日突然素晴らしい親友ができたとか、理想の彼女から告白されたとか、まずないぞ。
交友関係を大切にするとか、どうしても結婚したいなら婚活パーティー行ってみるとか、行動しないと始まらん。
2022/06/11(土) 17:21:59.39
婚活パーティーはコロナのせいでぱーになった
ほんまコロナが出会いの場を変えてしまった
75仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/11(土) 17:29:13.74
設計書作成経験とかいる所って相手にしていいか迷っている
まず開発ができるのが優先、後付けで設計書作成と考えている
2022/06/11(土) 17:31:06.39
設計書しか書いたことない奴は
現実の検証と裏付けをしたことがない
2022/06/11(土) 17:32:33.74
そもそも交友関係が無い
2022/06/11(土) 17:40:02.54
そもそも実装してて、本当にちょっとしたこと、たとえばここの処理全く同じだな、関数に切り出すか
みたいなところまで設計段階では分かりようがなくない？関数や変数まで全部決めてるようなところってそういうことでもできないんだろうか
2022/06/11(土) 17:48:00.63
べつに処理まとめなくても動くし
2022/06/11(土) 17:52:50.10
年取って交友関係が続くのって不思議と高校とか大学の頃からの付き合いばっかじゃねーか？
その頃にちゃんと遊んどかない奴は人生詰むねー
2022/06/11(土) 17:56:06.82
人生詰んだ
2022/06/11(土) 18:22:04.40
Webサービス作ったんだけど世の中への広め方を教えてください
2022/06/11(土) 18:22:33.83
古い付き合いは皆無
同僚は時間外の付き合いなし
自分も同僚もプライベート干渉を嫌がるタイプ
同好の士でも探そうかとしたが好と呼べるような物事がなかった
そもそもコミュ障なので初対面でなんか距離を置かれる
どうすりゃいいんだまじで
2022/06/11(土) 18:25:46.40
>>83
あれ？俺いつの間にこんな書き込みしたっけ？
2022/06/11(土) 18:26:11.60
>>82
Googleアカウント作ってサーチコンソールで登録する
よくできたサイトなら検索上位にあがるから、人が流入する
つまらないサービスなら、上位に上がらないから塵芥ときえる
2022/06/11(土) 18:26:26.99
>>83
どうなりたいの？
2022/06/11(土) 18:28:40.06
>自分も同僚もプライベート干渉を嫌がるタイプ
って時点でボッチが向いてるんじゃないのかな…
交友関係ができれば、休日一緒に遊んだり云々、そういうの嫌いなんでしょ？
2022/06/11(土) 18:28:58.05
>>85
サチコは登録してるけど月間で20アクセスくらいだな
ダメだこりゃ
2022/06/11(土) 18:34:50.57
>>88
検索で上がらないとキツイよね。
サービス自体よくてもSEOテキスト書いたりしないとダメっぽいし
2022/06/11(土) 18:36:07.85
>>83
プライベートで絡みたくないけどつながりがほしいみたいな意味なら
OSSとか参加してみても良いんじゃない？
ここの住人なんだから、プログラマーでしょ。
2022/06/11(土) 18:38:52.75
>>89
SEOの知識だけはまぁまぁあるつもりなんだけど今の時代ソーシャルとかで一旦拡散させないと自然流入だけだと限界があるな
あと最低30ページほどないとSEOの土俵にすら立てないのが辛い
2022/06/11(土) 18:40:19.36
あんまり自分とテンポ感合わない人と繋がっちゃうと「これいいよ」「こんなの出たよ」とか次々勧められて情報過多になってしまってしんどいな
2022/06/11(土) 19:22:10.83
40歳過ぎればだいたいボッチになるよ。そんで慣れる。
2022/06/11(土) 19:49:41.55
人付き合い嫌だなぁと思う気持ちと寂しいなぁと思う気持ちの両方があって
若いうちは無知で想像力もなかったから孤独に生きることを正直、甘く見てて対人関係を避けまくってた
年取ってから今後のビジョンがはっきり見えてくるにしたがってあっこれ孤独やべーなと
馬鹿、というか発達が人よりだいぶ遅れてたんだろうな
十代の若者が当たり前に気付くことに中年になってようやく気付くんだから
2022/06/11(土) 19:55:39.72
>>94
年取ると体が動かなくなって
人付き合いなんて面倒臭くてやってられない
親戚から電話かかってきただけでイライラしちゃう
2022/06/11(土) 19:56:36.12
>>79
コードキレイになると嬉しいよなぁと思ってたんだけどこれ別にどうでもいいって人が世の中多いんだよな
97仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/11(土) 19:58:03.35
４０代にもなると経歴も汚くなりスキルがあっても敬遠されている感じがする
そもそも年齢でアウトな所も多いと思う
プログラムやっていたら仲間がたくさんできそうだと思ったけど、前の書き込みにもある
けど全くできない
まさかと思うけどスキルがありながら詰んでいくというのがありうるんだなあと感じている
2022/06/11(土) 20:01:31.28
30歳過ぎたあたりから一気にプログラマ・SEの社員が離職していく・・・
2022/06/11(土) 20:03:22.87
石井東吾がゴールデンに出とるww
2022/06/11(土) 20:09:01.31
プログラマやっているとサービス残業が45時間超えて働くのが当たり前の感覚に慣れるから30過ぎたあたりから腰痛持ちになる
101仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/11(土) 20:12:54.45
30後半でフリーランスで高給やれてなければほぼほぼ人生終わりの島だしな
102仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/11(土) 20:18:34.99
>>101
ほんとそれだな
プログラムを仕事とするのは自由だがやはり20代で未経験から脱して30代でフリーランスで
貯金をためまくらないと厳しいわ
おっさんからプログラム始めるのを見かけるが明るい未来はない
103仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/11(土) 20:22:47.84
あと日本企業っていずれどこかの企業に落ち着いてやっていくというのがあるらしい
Webプログラマーやると、Web開発関連で活躍する場があるがそうではなかった
あくまで企業に属さないといけない
30代までならその場を探しているとみなされ受け入れられやすいと思う
おっさんでフリーランスやるともはや受け入れられない、よほどきらいな経歴が求められる
2022/06/11(土) 20:25:08.79
やよい軒いったら配膳ロボットが「お待たせしました」って注文した商品持ってきたんだが！！
しかも道を壁を判断しながら進んでるっぽい
どこが開発したんだ？って思ったらsoftbankだったわ
2022/06/11(土) 20:25:28.50
喫煙すると孤独感から解放されて気持ちいいぞ
2022/06/11(土) 20:25:54.00
>>101
逆だよ
若い頃フリーランスで経験と金ためて、おっさんになったら会社勤務で厚生年金もらうほうがいい
107仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/11(土) 20:33:19.69
フリーランスは年金をどうするか問題だな
30代フリーランスですごして年金は国民年金だけだと不安である
2022/06/11(土) 20:34:21.48
idecoでしょ
2022/06/11(土) 20:35:07.36
30歳以降はフリーランス以外で開発できない
だから、フリーランスになるのに迷いはない
110仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/11(土) 20:38:33.83
>>109
まあ追い詰められていくってことだな
でもそこでやっていけるんならそれでいいだろう
てかないのがおかしいんだがな
2022/06/11(土) 20:42:46.02
>>104
日本のはあれだな
表情豊かにとか明らかにいらないので
外国からロボット技術輸入して
自分の会社の色ねじこむためにむりやりつけたな
とおもった
2022/06/11(土) 20:44:08.05
>>101
事務系おいでよ。
Excelレベルは低かったり、簡単なマクロを誰も知らなかったりする。
2022/06/11(土) 20:45:53.82
「Servi」（サービィ）は、Bear Robotics（米カリフォルニア州）と
ソフトバンクロボティクス（東京港区）のパートナーシップにより開発された配膳ロボットです。
「PEANUT」は、Keenon Robotics（中国上海）がプロデュースする配膳ロボットです。
「Lanky porter」は、KINGSOFT（東京港区）がプロデュースする配膳ロボットです。KINGSOFTは、中国の大手IT企業である、KINGSOFT corporation Limitedのジョイントベンチャー企業です。

だって
2022/06/11(土) 20:46:43.96
与えられた大チャンスに富士通はペッパー君とか作ってたわけだ
115仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/11(土) 20:48:32.35
いやだってさアシモ見たあとボストンダイナミクス見てみろよ
爆笑もんだぞ
2022/06/11(土) 20:51:05.61
ローコード時代になり、プログラマの需要がないからスクールが潰れていっている
個人的には嬉しい
2022/06/11(土) 20:58:20.92
自動車工業のロボットは作れたのに
さすがに当時より日本があほにはなってないと思うんだが

なんで？あれも外国のお恵みだったの？
2022/06/11(土) 21:03:26.24
BIOSをbluetoothのキーボードで操作する方法ない？？？？
bluetooth認識しないんだが
119仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/11(土) 21:03:50.13
>>112
単価が低い
2022/06/11(土) 21:04:22.23
>>109
不況になったらフリーなんて仕事ないぞ
2022/06/11(土) 21:05:08.26
フリーランスの年収1000万円は
会社員の年収500万レベルだからすごくない
2022/06/11(土) 21:09:16.09
>>120
そもそも会社にも仕事がないからね、リーマンの時得意先バタバタ潰れたし
123仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/11(土) 21:12:14.93
トイレの使用状況の確認アプリという実質的に女性ストーカーのためアプリが日本でリリースされた
あれ使うと今までよりも簡単に女子トイレ盗撮が可能になるけど、アプリを紹介した番組内ではそういう突っ込みはなし
2022/06/11(土) 21:13:13.84
>>122
それでも正社員は守られるんだよ
フリーは誰も守ってくれない
正社員よりすぐ切られる
2022/06/11(土) 21:16:06.27
仕事が出来るフリーランスが30歳後半でこぞって正社員に鞍替えしていて、したたかに生きているなと思ったよ。そのまま40歳超えた人は仕事がなくなって派遣やSESを嫌々やってる。今だけしか見てないと怖いね
126仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/11(土) 21:23:27.10
正社員ていっても４０越えたおっさんはお荷物だろ
居場所なくなっていくぞ
127仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/11(土) 21:24:45.08
>>125
派遣、SESもなくなっていきます
2022/06/11(土) 21:28:49.63
居場所がなかろうが切られにくいのが正社員
居場所があってもなくても切られるのがフリーランス
2022/06/11(土) 21:29:54.38
だってさフリーランスの求人みてたら結局週5ばかりじゃん
それならフリーランスになるメリットないわ
週3　時短、リモートならいいけど
2022/06/11(土) 21:31:25.43
なぁ

boisってBluetoothキーボードじゃあかんの？？
131仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/11(土) 21:36:11.28
>>128
居場所がなくなってまでその会社にいたくない
2022/06/11(土) 21:37:17.71
正社員になって良かったと思うのは
体調悪くなった時だな

派遣だともうイラネで切られる可能性ある
133仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/11(土) 21:38:15.14
４０越えて正社員に逃げる書き込みがあるが、正社員て逆に逃げ道ない環境だから牢獄みたいなもんだろ
2022/06/11(土) 21:38:27.36
今のご時世で40歳超えて居場所がなくなった正社員を見たことがない。案件が腐るほどあるから仕事に困ることはない
135仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/11(土) 21:48:31.56
受注した案件の管理(最終的な責任者)ばかりの仕事じゃないのか
そんな仕事やってられない
136仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/11(土) 21:56:40.84
あんま美声にならない
これじゃ自分の声で抜けないじゃん

AIによるボイスチェンジャーソフト「Voidol」が期間限定で無償配布 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1415381.html
137仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/11(土) 22:01:55.49
フリーランスだからといって企業を選べるわけではない
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