プログラマの雑談部屋 ★208

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2022/06/10(金) 17:27:29.60
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2022/06/12(日) 09:42:34.08
docker pull tsundere_bisyoujyo_friend:16
こういうのあったらいいのになぁ
2022/06/12(日) 09:43:08.46
WebviewってIEより面倒くせえな！！
特にiOSはクソだな！お高くとまってねえで周りと合わせろやくそが！
184仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 09:44:56.32
サークルとか教室やってる趣味を無理にでも設定して、サークルとか教室とか、人が集まる場に行け
2022/06/12(日) 09:46:11.10
iOSだけでいいよ
2022/06/12(日) 09:46:52.08
>>183
webviewでなにやってるの？
187仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 10:20:45.16
結のほえほえゲーム演説：第164回「父さん会社を辞めて『ゴッドフィールド』で食っていこうと思うんだ」
https://www.4gamer.net/games/326/G032635/20220610108/
2022/06/12(日) 10:24:02.96
>>181
全然違う、契約書も契約形態も確定申告も、頭悪いでしょ
2022/06/12(日) 10:29:10.96
>>188
横だけど、法律上定義があればどこに記述があるのか知りたい
俺の知る限り、ガイドライン上にしかフリーランスという言葉は出てなかったはずだけど…
2022/06/12(日) 10:43:18.32
>>179
フリーランスは働き方、個人事業主は税務署に届ける税法の区分
2022/06/12(日) 10:44:42.81
個人事業主でフリーランス
法人でフリーランス

どっちもあり得るからフリーランス＝個人事業主ではないよ
2022/06/12(日) 10:45:15.10
>>189
フリーランスがどうこうというより
法人でも契約形態に一貫性はなく法的な記載はない
フリーランスの主なところは派遣会社と契約して派遣される
そうでなければ客（元請けか下請けかは関係なく）と直接取引をする
2022/06/12(日) 10:46:50.22
>>191
ということはレイヤーの違うものを同列で語ってる>>188がアホなのか？
2022/06/12(日) 10:51:54.78
>>192
確定申告に差異が出るのであれば、明確な基準が法的に定義されているはずなんだけど、フリーランスの定義がない？
なにを基準に差が出るの？
2022/06/12(日) 10:53:10.43
>>190
俺の認識と同じやつがいてちょっと安心した
2022/06/12(日) 11:06:03.60
フリーランスというのは本来は結果が重視される方面において個人で請負をする人たちをさしていた
現代のプログラマは指示された時間に指示された場所で指示された仕事をする
これは実質的に雇用とみなされる場合がある

社会保険や年金など会社の負担を少しでも減らす為に社員を個人事業主にしてしまう事が多い
これは労働者としての権利もなくなってしまう為、雇用者にとっては非常に有利である

ソニーが発明してソフトバンクの孫正義が普及させた経営者教育用の「マネジメントゲームMG」というものがある
これが経費削減の為には雇用が無駄だと説いている

やはり日本を破壊しようとしているのはソフトバンクなのである
2022/06/12(日) 11:11:54.72
フリーソードとかフリーライフルとか他の武器はないのか？
2022/06/12(日) 12:26:59.63
年収1000万は欲しい
貰ってる人結構いるよね
2022/06/12(日) 12:35:31.67
年間売上1000万のフリーランスならいるかもしれんが
いわゆる手取り1000万なんておらんやろ
数十人の社員がいる中規模の会社の社長レベルやん
2022/06/12(日) 13:31:48.58
ソフトバンクがどれだけ雇用してると思ってるんだ
日本は孫正義に支えられている
201仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 13:42:50.00
会社員で年収1000万は普通にたくさんいるぞ
2022/06/12(日) 13:44:36.52
国税庁の「令和2年分 民間給与実態統計調査」を元に、年収1000万円の方はどれくらいの割合かを見ていきましょう。 年収1000万円超の割合は、全体合計で4.6％（男性合計7.1％、女性合計1.1％）でした。
2022/06/12(日) 13:45:31.08
>>202
それはフリーランスは含まれないのかな
204仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 13:46:26.22
>>139
病気になったら休むんで正社員でも給与から差し引かれるだろ
2022/06/12(日) 13:49:33.34
>>202
また中小はいってないんだろ
2022/06/12(日) 13:55:09.80
>>202
母集団は何人？日本人全員の１億人ではないよね
207仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 14:00:02.62
居場所もない、もう疲れた、休みたい
2022/06/12(日) 14:03:50.14
>>203
給与としてもらっている人

>>205
従事員1人の事業所から従事員5,000人以上の事業所まで広く調査している

>>206
事業所を、事業所の従事員数等によって層別し、それぞれの抽出率で標本事業所を抽出した。
標本事業所の給与台帳を基にして、一定の抽出率により標本給与所得者を抽出した。ただし、標本事業所において年間給与額が2,000万円を超える者は、全数を抽出した。
2022/06/12(日) 14:28:01.00
法人化している地主を含めればこんなもんかもね
2022/06/12(日) 14:31:06.30
>>208
だったら公務員の給料低くしろよな
211仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 14:36:22.92
東京だと年収1000万は17％
給与所得者6人いたら1人は年収1000万だぞ
https://gentosha-go.com/articles/-/37592?page=2
2022/06/12(日) 14:38:22.04
>>210
あいつら決まって「じゃあ公務員になったらいいじゃん」
2022/06/12(日) 14:48:02.26
>>211
ゴミ統計過ぎる
担当者打首にしろ
2022/06/12(日) 14:48:20.44
>>162
リーダー20代で俺50だけどめっちゃ楽しいぞw
設計はほぼ100％俺の意見通るし気が合うので遊びに行くのも楽しいし
2022/06/12(日) 14:55:20.13
>>214
あんたいいやつっぽいなｗ
2022/06/12(日) 15:31:48.01
>>215
俺はクソ野郎やでw
リーダーがやる気あって努力家でいい奴で趣味も合うだけや

書いてて思ったけど奇跡やな
2022/06/12(日) 15:32:08.22
>>190
じゃあ昔ながらの言い方に変えた方が良いのかな
フリーランスとSOHO
218仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 15:32:23.68
>>214
こういうおっさんが増えると年齢差別って減ると思うんだ
昔のはヒデェもん
仕事出来ないのに威張ってるという謎の生命体だったわ
2022/06/12(日) 15:33:14.26
ちなみにDiscordつけてエルデンリングやっとる
2022/06/12(日) 15:33:30.29
リーダーが何歳だろうが、ただの丸投げ野郎だと地獄
2022/06/12(日) 15:34:01.47
>>218
昔のはもう死ぬから許したれ
俺も怪しいしなw
2022/06/12(日) 15:52:02.61
相手の言うとおりにしてやったら
プロジェクトが破綻した
相手の言うことぶっちぎって作業したら
あっさり終わったのに放り出された
2022/06/12(日) 16:09:30.76
>>214
いいなぁ
楽しそう
224仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 16:43:48.01
年収1000万がこれだけいるってことは800万900万も多いんだろう
2022/06/12(日) 16:55:11.20
>>216
それは良かったな
50代の人って現場で20代の若造とかに敬語で話すもの？
226仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 17:13:10.72
俺は年下でも下請けの人でも敬語だぜ
タメ口使うのはキャバ嬢だけ
2022/06/12(日) 17:24:44.22
>>226
俺らはキャバ嬢か！
228仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 17:25:36.66
>>227
ｗｗｗｗ　
良い突っ込みだ
2022/06/12(日) 17:31:18.02
>>203
フリーランスは年商だろ
2022/06/12(日) 17:32:58.16
>>214
どこになにしに遊びいくん？
2022/06/12(日) 17:33:33.83
>>225
俺は年下には最初からタメ口で行くよ
232仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 17:38:47.98
>>231
うわあ
233仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 17:40:31.94
誰にでも敬語、ってのが楽でいい
いちいち上下関係考えながらとか、面倒くさすぎるわ
234仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 17:48:07.80
>>233
それな
235仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 17:57:20.31
西欧やUSAは昔は歳上に敬語使うのが今より厳格だったけれど1960年代に反権威主義の嵐が起こって歳上への敬語文化はほぼ消えた
今は老人に対して一応丁寧な言葉を使うってレベルしか残ってない

日本ではポーズだけ反体制を気取ってロックを歌ってたが西欧やUSAでは本当に文化革命が起きていた

嫁の旦那が嫁の父親に「よぅ元気かマイク」と普通に言ったりするから最初は戸惑う

でも地位が上の人への敬語はバッチリ残ってるんだな
歳上に対して敬語使わないってのは慣れると楽で良い
2022/06/12(日) 18:15:31.09
>>231
おっさん…
2022/06/12(日) 18:46:03.16
>>201
大手メーカー系SIだと部長以上でやっと1000万オーバーだよ
下手な中小企業の社長より部下は多いよ

簡単に言うと部下20人いてやっと1000万オーバーだ
2022/06/12(日) 18:47:36.66
>>211
グラフの読み方が違うｗｗｗ
わざと間違えてるのか？

「1000万以上」が母集団
彼らがどこに住んでいるかというデータだよ
2022/06/12(日) 18:55:04.20
大手は開発やらないから自称大手社員が出てくると話の流れがおかしくなる
240仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 19:01:00.54
年収1000万以上の人数は250万人
これだけいるんだからもはや1000万なんて普通なんだよ
2022/06/12(日) 19:01:23.03
>>212
そもそも、公務員は人物評価で試験員が偽造やっているからどうなんなんだっていうのもある
二次以降は出来レースだけど、試験員はわざと良し悪しのどちらとも解釈できる質問をして評定項目に記載する理由づくりやっている
国会図書館も試験員複数名の不正がバレて問題になったけど懲戒解雇にはなっていない
2022/06/12(日) 19:04:38.17
>>239
「開発やらない」は誤解があるでしょ。コーディングはしないって言わないと
メーカー子会社は開発やるけど大手だよ
2022/06/12(日) 19:27:28.15
今のいままで対応しないで慌ててIEマイグレやり始める企業の相手したくねーな
2022/06/12(日) 19:28:02.77
そのままアプリごと消えてくんねーかな
2022/06/12(日) 19:29:01.49
なんでおかねもらえない
2022/06/12(日) 19:34:54.88
だいたいこの時期慌ててやり始める奴なんかバカで横柄だって決まってるから
死なねーかな
2022/06/12(日) 19:45:58.79
年収1000万とか憧れはするがストレス凄そうだな。
病んでるからそういう仕事は絶対に無理だわ。
248仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 19:55:44.19
フリーランスだと700万あたりが凡人でそれなりのペースで可能な感じか
2022/06/12(日) 20:29:31.33
おかねもらえないからおかねはらわない
2022/06/12(日) 20:55:10.26
フリーランスの貧困問題とかNHKでやってたってことは年収200万そこらじゃねーか？
2022/06/12(日) 20:57:51.36
土方は貧困問題とか出ないしね
実はあそこ週6勤務だし
まともな便所はねーし
場所によっては野糞だし
めっちゃクソだけど
フリーランスよりはマシなんだろうね（笑）
2022/06/12(日) 21:00:41.71
昔中小に居た頃は特定派遣でプログラマー流してこっちに入るのは40万ちょっととか言ってたなあ
やばいよね､そいつの手取り20万以下で会社のアガリなんて10万もいかないだろうし
どうやってあの会社が維持されてたのやら
2022/06/12(日) 21:03:43.52
まず、この業界に入る人間はソフトはハードのオマケという日本の文化があるということを理解しろ
他国では絶対ソフト優先だがな（笑）
もう全ての業界がハード主導で成り立っていて
日本の国家予算からソフトに出す金などないと
この国の政治家はそういう認識なんだよ
だから日本においてソフトが天下を取ることはないのさ
フリーランスなんて酷い目にあうと思うよ
日本ってのは会社に所属しないと何もできないようになってるのさ
どうやって国民を奴隷にするかそればっかり考えてきた国なんよ
自由に見えてね
2022/06/12(日) 21:05:32.17
おかねください
2022/06/12(日) 21:06:00.71
未だにソフト軽視なん？
俺が新卒の頃はそう言われてたけど流石に今は…
2022/06/12(日) 21:07:32.87
>>255
違うん
そういう問題じゃない
利権問題なんだよ
だから時代はソフトの重要性は上がっていても自分の利益のために
それを認めることはできないのさ
257仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 21:07:52.23
>>253
お前この仕事したことねえだろ？
ニートがフリーを語るな
2022/06/12(日) 21:09:04.32
>>257
バカはお前だ
この業界にいて
ソフトはハードのオマケ
を味わったことがないとかモグリにも程がある
259仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 21:17:50.44
>>258
いや、そこには触れてない
ていうかフリーランスと関係なくないかその話
もう、かみ合わないからいいや
意味分かんない理論言ってで一人で盛り上がってル感じがw
誰もスッキリ納得できてないのわかる？
2022/06/12(日) 21:18:10.38
そもそも政府が徳川幕府の貧民政策をやってるからな
外圧に弱くなる部分を国際協調という形で黒船を消し国民の奴隷化システムを成り立たせている
ロシアや中国みたいな国に出し抜かれると維持できない
また、歴史が動き出してくれることに期待
261仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 21:18:51.65
理路整然のりのじも感じないよね
モヤモヤしか残らない文章をありがとう
2022/06/12(日) 21:19:03.47
>>259
いいよ別に
ソフトハードのオマケ
が違うと言うお前を誰も相手にしないからｗ
2022/06/12(日) 21:23:00.08
外食産業を死滅させようとしたコロナ作戦に限界がきた政府の次の一手に期待
案の定可愛げな女の子は外食バイトに戻り工場労働者はいなくなるのでした
2022/06/12(日) 21:24:42.04
客先から最短の契約期間で逃げたいんだけど営業は開発最後までやってほしいと言う
当然会社からの評価は下がるだろうけどどうしたらいいものか迷う
2022/06/12(日) 21:26:52.99
かわれ
266仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 21:27:08.30
あーあ、仕事で稼ぎたいんだけど常に何かにその道を塞がれている感じだ
企業は従順な労働者を求めすぎなんだよ、労働者は常に弱い
2022/06/12(日) 21:28:20.06
>>264
定時で帰り続けろ
268仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 21:29:16.20
コスプレイヤーの彼女欲しい

「楽しそう」「うらやましい」　新入社員がコスプレして出社してくるマンガのオチがガチだった ｜ ガジェット通信 GetNews
https://getnews.jp/archives/3294112
2022/06/12(日) 21:33:46.11
今月で契約終了･･･どうしよう･･････
2022/06/12(日) 21:34:49.18
>>264
派遣なんて客先変えれることしかメリットないんだから、抜けたほうがいいよ
2022/06/12(日) 21:38:41.76
なんでフリーと派遣であんなに給料に差があるのか
どっちも大体ドナドナなのに
2022/06/12(日) 21:44:30.01
フリーランスは自分で営業して、仕事を失っても自己責任。
これで派遣社員より給与安かったら地獄だろｗ
2022/06/12(日) 21:46:55.20
実態に違いがない
2022/06/12(日) 21:48:53.74
>>269
人手不足なので問題ない
275仕様書無しさん
垢版 |
2022/06/12(日) 22:09:41.48
人手は足りてるだろ足りてないのは奴隷
2022/06/12(日) 22:24:50.39
>>270
SESは派遣に入りますか？
2022/06/12(日) 22:24:59.09
安い賃金で働く人を探してるだけだからなぁ
2022/06/12(日) 22:32:58.52
毎日酒飲んで毎週風俗行っても貯金減らないくらいの賃金なら従順に働きます！
なので責任重い仕事とか人の管理とかさせてないで欲しいです！
2022/06/12(日) 22:47:20.55
頭が鉛のようにおもい
2022/06/12(日) 23:15:54.46
この20年でプログラミング能力が著しく低い輩がIT業界に大量参入して
開発できない上流逃げが偉いという世界を作り出した結果
IT業界がボロックソになったけど、コロナ禍もあってそいつらの存在の無駄さと
プログラマの待遇の悪さが明るみになり排除運動が始まったところで
そいつ等が言い出したのが「ゴミコードだから読めない」
2022/06/12(日) 23:19:48.56
なんか派遣会社からくるオファーって上流できます！
の謳い文句ばかりだよね。 俺は下流がすきなのに。
2022/06/12(日) 23:27:16.33
設計段階で見落としてるとか大杉な案件ばかり助っ人で入らされる
期日までに上がらないのは当然なんが
発覚するまでオンスケだから優秀なプロジェクトだったのにって
愚痴言われてもなぁw
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