プログラマの雑談部屋 ★208

**仕様書無しさん** · 2022/06/10(金) 17:27:29.60

皆仲良くしましょう

プログラマの雑談部屋 ★202
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1652187742/
プログラマの雑談部屋 ★203
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1652579999/
プログラマの雑談部屋 ★204
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1653003887/
プログラマの雑談部屋 ★205
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1653402902/
プログラマの雑談部屋 ★206
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1653916960/
プログラマの雑談部屋 ★207
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1654397561/

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 09:42:34.08

docker pull tsundere_bisyoujyo_friend:16
こういうのあったらいいのになぁ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 09:43:08.46

WebviewってIEより面倒くせえな！！
特にiOSはクソだな！お高くとまってねえで周りと合わせろやくそが！

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 09:44:56.32

サークルとか教室やってる趣味を無理にでも設定して、サークルとか教室とか、人が集まる場に行け

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 09:46:11.10

iOSだけでいいよ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 09:46:52.08

>>183
webviewでなにやってるの？

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 10:20:45.16

結のほえほえゲーム演説：第164回「父さん会社を辞めて『ゴッドフィールド』で食っていこうと思うんだ」
https://www.4gamer.net/games/326/G032635/20220610108/

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 10:24:02.96

>>181
全然違う、契約書も契約形態も確定申告も、頭悪いでしょ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 10:29:10.96

>>188
横だけど、法律上定義があればどこに記述があるのか知りたい
俺の知る限り、ガイドライン上にしかフリーランスという言葉は出てなかったはずだけど…

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 10:43:18.32

>>179
フリーランスは働き方、個人事業主は税務署に届ける税法の区分

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 10:44:42.81

個人事業主でフリーランス
法人でフリーランス

どっちもあり得るからフリーランス＝個人事業主ではないよ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 10:45:15.10

>>189
フリーランスがどうこうというより
法人でも契約形態に一貫性はなく法的な記載はない
フリーランスの主なところは派遣会社と契約して派遣される
そうでなければ客（元請けか下請けかは関係なく）と直接取引をする

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 10:46:50.22

>>191
ということはレイヤーの違うものを同列で語ってる>>188がアホなのか？

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 10:51:54.78

>>192
確定申告に差異が出るのであれば、明確な基準が法的に定義されているはずなんだけど、フリーランスの定義がない？
なにを基準に差が出るの？

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 10:53:10.43

>>190
俺の認識と同じやつがいてちょっと安心した

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 11:06:03.60

フリーランスというのは本来は結果が重視される方面において個人で請負をする人たちをさしていた
現代のプログラマは指示された時間に指示された場所で指示された仕事をする
これは実質的に雇用とみなされる場合がある

社会保険や年金など会社の負担を少しでも減らす為に社員を個人事業主にしてしまう事が多い
これは労働者としての権利もなくなってしまう為、雇用者にとっては非常に有利である

ソニーが発明してソフトバンクの孫正義が普及させた経営者教育用の「マネジメントゲームMG」というものがある
これが経費削減の為には雇用が無駄だと説いている

やはり日本を破壊しようとしているのはソフトバンクなのである

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 11:11:54.72

フリーソードとかフリーライフルとか他の武器はないのか？

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 12:26:59.63

年収1000万は欲しい
貰ってる人結構いるよね

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 12:35:31.67

年間売上1000万のフリーランスならいるかもしれんが
いわゆる手取り1000万なんておらんやろ
数十人の社員がいる中規模の会社の社長レベルやん

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 13:31:48.58

ソフトバンクがどれだけ雇用してると思ってるんだ
日本は孫正義に支えられている

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 13:42:50.00

会社員で年収1000万は普通にたくさんいるぞ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 13:44:36.52

国税庁の「令和2年分民間給与実態統計調査」を元に、年収1000万円の方はどれくらいの割合かを見ていきましょう。年収1000万円超の割合は、全体合計で4.6％（男性合計7.1％、女性合計1.1％）でした。

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 13:45:31.08

>>202
それはフリーランスは含まれないのかな

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 13:46:26.22

>>139
病気になったら休むんで正社員でも給与から差し引かれるだろ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 13:49:33.34

>>202
また中小はいってないんだろ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 13:55:09.80

>>202
母集団は何人？日本人全員の１億人ではないよね

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 14:00:02.62

居場所もない、もう疲れた、休みたい

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 14:03:50.14

>>203
給与としてもらっている人

>>205
従事員1人の事業所から従事員5,000人以上の事業所まで広く調査している

>>206
事業所を、事業所の従事員数等によって層別し、それぞれの抽出率で標本事業所を抽出した。
標本事業所の給与台帳を基にして、一定の抽出率により標本給与所得者を抽出した。ただし、標本事業所において年間給与額が2,000万円を超える者は、全数を抽出した。

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 14:28:01.00

法人化している地主を含めればこんなもんかもね

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 14:31:06.30

>>208
だったら公務員の給料低くしろよな

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 14:36:22.92

東京だと年収1000万は17％
給与所得者6人いたら1人は年収1000万だぞ
https://gentosha-go.com/articles/-/37592?page=2

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 14:38:22.04

>>210
あいつら決まって「じゃあ公務員になったらいいじゃん」

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 14:48:02.26

>>211
ゴミ統計過ぎる
担当者打首にしろ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 14:48:20.44

>>162
リーダー20代で俺50だけどめっちゃ楽しいぞw
設計はほぼ100％俺の意見通るし気が合うので遊びに行くのも楽しいし

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 14:55:20.13

>>214
あんたいいやつっぽいなｗ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 15:31:48.01

>>215
俺はクソ野郎やでw
リーダーがやる気あって努力家でいい奴で趣味も合うだけや

書いてて思ったけど奇跡やな

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 15:32:08.22

>>190
じゃあ昔ながらの言い方に変えた方が良いのかな
フリーランスとSOHO

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 15:32:23.68

>>214
こういうおっさんが増えると年齢差別って減ると思うんだ
昔のはヒデェもん
仕事出来ないのに威張ってるという謎の生命体だったわ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 15:33:14.26

ちなみにDiscordつけてエルデンリングやっとる

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 15:33:30.29

リーダーが何歳だろうが、ただの丸投げ野郎だと地獄

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 15:34:01.47

>>218
昔のはもう死ぬから許したれ
俺も怪しいしなw

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 15:52:02.61

相手の言うとおりにしてやったら
プロジェクトが破綻した
相手の言うことぶっちぎって作業したら
あっさり終わったのに放り出された

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 16:09:30.76

>>214
いいなぁ
楽しそう

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 16:43:48.01

年収1000万がこれだけいるってことは800万900万も多いんだろう

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 16:55:11.20

>>216
それは良かったな
50代の人って現場で20代の若造とかに敬語で話すもの？

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 17:13:10.72

俺は年下でも下請けの人でも敬語だぜ
タメ口使うのはキャバ嬢だけ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 17:24:44.22

>>226
俺らはキャバ嬢か！

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 17:25:36.66

>>227
ｗｗｗｗ　
良い突っ込みだ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 17:31:18.02

>>203
フリーランスは年商だろ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 17:32:58.16

>>214
どこになにしに遊びいくん？

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 17:33:33.83

>>225
俺は年下には最初からタメ口で行くよ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 17:38:47.98

>>231
うわあ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 17:40:31.94

誰にでも敬語、ってのが楽でいい
いちいち上下関係考えながらとか、面倒くさすぎるわ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 17:48:07.80

>>233
それな

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 17:57:20.31

西欧やUSAは昔は歳上に敬語使うのが今より厳格だったけれど1960年代に反権威主義の嵐が起こって歳上への敬語文化はほぼ消えた
今は老人に対して一応丁寧な言葉を使うってレベルしか残ってない

日本ではポーズだけ反体制を気取ってロックを歌ってたが西欧やUSAでは本当に文化革命が起きていた

嫁の旦那が嫁の父親に「よぅ元気かマイク」と普通に言ったりするから最初は戸惑う

でも地位が上の人への敬語はバッチリ残ってるんだな
歳上に対して敬語使わないってのは慣れると楽で良い

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 18:15:31.09

>>231
おっさん…

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 18:46:03.16

>>201
大手メーカー系SIだと部長以上でやっと1000万オーバーだよ
下手な中小企業の社長より部下は多いよ

簡単に言うと部下20人いてやっと1000万オーバーだ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 18:47:36.66

>>211
グラフの読み方が違うｗｗｗ
わざと間違えてるのか？

「1000万以上」が母集団
彼らがどこに住んでいるかというデータだよ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 18:55:04.20

大手は開発やらないから自称大手社員が出てくると話の流れがおかしくなる

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 19:01:00.54

年収1000万以上の人数は250万人
これだけいるんだからもはや1000万なんて普通なんだよ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 19:01:23.03

>>212
そもそも、公務員は人物評価で試験員が偽造やっているからどうなんなんだっていうのもある
二次以降は出来レースだけど、試験員はわざと良し悪しのどちらとも解釈できる質問をして評定項目に記載する理由づくりやっている
国会図書館も試験員複数名の不正がバレて問題になったけど懲戒解雇にはなっていない

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 19:04:38.17

>>239
「開発やらない」は誤解があるでしょ。コーディングはしないって言わないと
メーカー子会社は開発やるけど大手だよ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 19:27:28.15

今のいままで対応しないで慌ててIEマイグレやり始める企業の相手したくねーな

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 19:28:02.77

そのままアプリごと消えてくんねーかな

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 19:29:01.49

なんでおかねもらえない

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 19:34:54.88

だいたいこの時期慌ててやり始める奴なんかバカで横柄だって決まってるから
死なねーかな

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 19:45:58.79

年収1000万とか憧れはするがストレス凄そうだな。
病んでるからそういう仕事は絶対に無理だわ。

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 19:55:44.19

フリーランスだと700万あたりが凡人でそれなりのペースで可能な感じか

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 20:29:31.33

おかねもらえないからおかねはらわない

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 20:55:10.26

フリーランスの貧困問題とかNHKでやってたってことは年収200万そこらじゃねーか？

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 20:57:51.36

土方は貧困問題とか出ないしね
実はあそこ週6勤務だし
まともな便所はねーし
場所によっては野糞だし
めっちゃクソだけど
フリーランスよりはマシなんだろうね（笑）

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 21:00:41.71

昔中小に居た頃は特定派遣でプログラマー流してこっちに入るのは40万ちょっととか言ってたなあ
やばいよね､そいつの手取り20万以下で会社のアガリなんて10万もいかないだろうし
どうやってあの会社が維持されてたのやら

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 21:03:43.52

まず、この業界に入る人間はソフトはハードのオマケという日本の文化があるということを理解しろ
他国では絶対ソフト優先だがな（笑）
もう全ての業界がハード主導で成り立っていて
日本の国家予算からソフトに出す金などないと
この国の政治家はそういう認識なんだよ
だから日本においてソフトが天下を取ることはないのさ
フリーランスなんて酷い目にあうと思うよ
日本ってのは会社に所属しないと何もできないようになってるのさ
どうやって国民を奴隷にするかそればっかり考えてきた国なんよ
自由に見えてね

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 21:05:32.17

おかねください

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 21:06:00.71

未だにソフト軽視なん？
俺が新卒の頃はそう言われてたけど流石に今は…

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 21:07:32.87

>>255
違うん
そういう問題じゃない
利権問題なんだよ
だから時代はソフトの重要性は上がっていても自分の利益のために
それを認めることはできないのさ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 21:07:52.23

>>253
お前この仕事したことねえだろ？
ニートがフリーを語るな

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 21:09:04.32

>>257
バカはお前だ
この業界にいて
ソフトはハードのオマケ
を味わったことがないとかモグリにも程がある

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 21:17:50.44

>>258
いや、そこには触れてない
ていうかフリーランスと関係なくないかその話
もう、かみ合わないからいいや
意味分かんない理論言ってで一人で盛り上がってル感じがw
誰もスッキリ納得できてないのわかる？

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 21:18:10.38

そもそも政府が徳川幕府の貧民政策をやってるからな
外圧に弱くなる部分を国際協調という形で黒船を消し国民の奴隷化システムを成り立たせている
ロシアや中国みたいな国に出し抜かれると維持できない
また、歴史が動き出してくれることに期待

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 21:18:51.65

理路整然のりのじも感じないよね
モヤモヤしか残らない文章をありがとう

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 21:19:03.47

>>259
いいよ別に
ソフトハードのオマケ
が違うと言うお前を誰も相手にしないからｗ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 21:23:00.08

外食産業を死滅させようとしたコロナ作戦に限界がきた政府の次の一手に期待
案の定可愛げな女の子は外食バイトに戻り工場労働者はいなくなるのでした

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 21:24:42.04

客先から最短の契約期間で逃げたいんだけど営業は開発最後までやってほしいと言う
当然会社からの評価は下がるだろうけどどうしたらいいものか迷う

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 21:26:52.99

かわれ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 21:27:08.30

あーあ、仕事で稼ぎたいんだけど常に何かにその道を塞がれている感じだ
企業は従順な労働者を求めすぎなんだよ、労働者は常に弱い

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 21:28:20.06

>>264
定時で帰り続けろ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 21:29:16.20

コスプレイヤーの彼女欲しい

「楽しそう」「うらやましい」　新入社員がコスプレして出社してくるマンガのオチがガチだった｜ガジェット通信 GetNews
https://getnews.jp/archives/3294112

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 21:33:46.11

今月で契約終了･･･どうしよう･･････

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 21:34:49.18

>>264
派遣なんて客先変えれることしかメリットないんだから、抜けたほうがいいよ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 21:38:41.76

なんでフリーと派遣であんなに給料に差があるのか
どっちも大体ドナドナなのに

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 21:44:30.01

フリーランスは自分で営業して、仕事を失っても自己責任。
これで派遣社員より給与安かったら地獄だろｗ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 21:46:55.20

実態に違いがない

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 21:48:53.74

>>269
人手不足なので問題ない

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 22:09:41.48

人手は足りてるだろ足りてないのは奴隷

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 22:24:50.39

>>270
SESは派遣に入りますか？

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 22:24:59.09

安い賃金で働く人を探してるだけだからなぁ

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 22:32:58.52

毎日酒飲んで毎週風俗行っても貯金減らないくらいの賃金なら従順に働きます！
なので責任重い仕事とか人の管理とかさせてないで欲しいです！

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 22:47:20.55

頭が鉛のようにおもい

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 23:15:54.46

この20年でプログラミング能力が著しく低い輩がIT業界に大量参入して
開発できない上流逃げが偉いという世界を作り出した結果
IT業界がボロックソになったけど、コロナ禍もあってそいつらの存在の無駄さと
プログラマの待遇の悪さが明るみになり排除運動が始まったところで
そいつ等が言い出したのが「ゴミコードだから読めない」

**仕様書無しさん** · 2022/06/12(日) 23:19:48.56

なんか派遣会社からくるオファーって上流できます！
の謳い文句ばかりだよね。俺は下流がすきなのに。