プログラマの雑談部屋 ★163

[1 仕様書無しさん 2021/10/19(火) 00:27:03.26]

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[952 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 02:13:54.83]

百合ってええな
芸中や

[953 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 02:26:55.45]

pythonなんて簡単なツール作るのでしか使ったことないな
SESならフレームワークの使い方を完全にマスターし、要件のみ言われて実現手段が説明の必要なく分かる程度
フリーランスなら技術的にリーディングでき、要件のみ言われてフレームワーク自体の改修を含む新しい技術の取り込みが完全に自力で可能な程度

[954 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 02:27:47.66]

ses如きにそんな能力あるわけないから嘘だな

[955 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 02:29:36.87]

SESだってフレームワークくらいは分かってることを期待されてるぞ
そんなところから説明するつもりは毛頭ない

[956 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 02:31:27.42]

お前らが言う完全に理解の程度が分からん
つか俺もsesで働いた事あるけど んな理解してるとは思えんなあいつらが
それとpythonが使われない理由は単に爺がjavaとphpしか使えんし客が馬鹿だからその2つでやれって言ってくるからだろ

[957 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 02:37:43.91]

完全に＝客から説明が必要なければいいだけ
pythonが使えないのではなく、pythonが要件に合わないからだよ

[958 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 02:40:35.86]

>>950
SESもフリーランスもやったことないしリモートは出勤形態であって例えば自動車出勤の場合とか聞かれても答えようがないが、フレームワークがどうの以前にOOPだのIOCだのMVCだのの考え方が理解できて、計算量の大まかな見積もりが把握できて、アルゴリズムやデータ構造も基本はわかってて、環境の構築とかもサッとやれるといい

PythonでいうならじゃあPythonでやりましょうって時に言語とDjangoだのPandasだのをすぐ覚えて数日でウェブの画面でデータ表示するくらいはできるくらい

[959 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 02:42:31.11]

そこから覚え始めるんだったらいらん

[960 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 02:45:42.74]

元sesの馬鹿がsesの馬鹿を馬鹿にするというね
ちなみに俺は新卒でパブリッシャー兼ディベロップメントの会社に入り、今もなお在籍中

[961 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 02:49:54.23]

日本でDjangoの細かい部分を熟知してる人間を求めてるところってほぼないし、そもそもフレームワークなんて使う時にぱっぱと覚えるものだし覚えられる人間が、少なくともある程度以上の技術に金出すとこだと、求められてるよ

例えばSpringでもJ2EEやらJPAやらやってた人間なら基礎はわかってるからすぐやれるのでSpring自体に超詳しい必要は特にないけど変な使い方しないような知識と経験は求められる

[962 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 02:52:59.51]

djangoを例に挙げるのはよくない。そもそも覚える必要性の薄いフレームワークだから。
使うときにパッパと覚えるタイプは地雷を埋め込むタイプなので要らない。
Springは熟知してないと間違った使い方をしやすい。

[963 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 02:54:36.15]

ちなみにGAFAだとフレームワークはおろか言語さえも聞かれない
好きなので書いてって言ってアルゴリズムやらデータ構造やらOOPやらを
みる課題をみっちり１日がかり、数人の目の前でやらされる

[964 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 02:56:40.49]

>>962
それはスプリングを熟知というより設計思想をわかってないとだね

[965 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 02:56:44.56]

それは単にそもそもある程度熟知しているのが2〜3個あり、酸いも甘いも把握してることを期待してるからで、
その上で新しい技術の取り込みスピードを問うているだけ

[966 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 02:57:40.36]

>>964
お前が分かっていないのはよく分かった

[967 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 02:58:37.69]

はあそうですか

[968 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 03:09:08.97]

そもそも「熟知」っていうとデザインパターンはもちろん、例えばアノーテーションは全部覚えてて、コンフィギュレーションの様々な方法も全部知ってて、それらのメリットデメリット言えてJPAのインターフェースの細かい仕様やジェネレートされるコードの内容まで把握しててくらいのレベルは当然だと思うがJ2EEもスプリングもそこまで覚えたことはないけど普通に外資で仕事はできてる

必要があればRFC当たったりベストプラクティス調べたりしてやってるね

[969 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 03:29:09.10]

デザインパターンやアルゴリズムや関連データ構造、その他技術要素については教養程度に網羅しているのは当然だけど
Springが使えることを条件にしたSESに期待されているレベルはスクラッチから全て記述可能であるという点だけだよ
全てを覚える必要はないが主要な機能については全て使ったことがあり、レアで些末な機能はざっと読んでいればいい
要件だけ出せばすぐに地雷を埋めずに使えればいい
出来れば業務でね

RFC読むだけでベストプラクティスには辿り着かないので、行き当たりばったりで仕事してるやつはまるで使い物にならない
というか成長するまでに他人に迷惑をかけすぎる

[970 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 04:07:52.34]

>>969
>Springが使えることを条件にしたSESに期待されているレベルはスクラッチから全て記述可能であるという点だけだよ

そこまで期待する場合はそう書かないと駄目だね

普通にスプリング経験者を募集してる場合はビルドができれば十分だよ

[971 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 04:15:14.18]

ここの話題見てても思うけど今やウェブに無関係でいられないよね。でもHTMLやCSSやJSで画面作ってみてもPHP勉強してもAWSとかちょっといじってもとにかく全く面白さを感じない
今どきデスクトップアプリの仕事なんて無いし、業務系だってウェブは当たり前だし、組み込みの世界にでも行くしかないんかね。ウェブ関係なしにごりごりコード書くような分野他にある？
AIとかあれはプログラミングというかデータ分析がメインでまた別口だよなぁ

[972 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 04:44:03.75]

2022年1月に電子帳簿保存法が改正されます。
これにより、帳簿や決済関係書類、電子取引などのデジタル化が推進されます。
特に電子取引においては、すべてを電子データで保存することが義務化されます。


今回は、この法改正のポイントや注意点を解説します。
また紙の書類をPDFに変換したり、編集する方法もご紹介します。

ぜひ参考にしてみてください。

https://pdf.wondershare.jp/pdf-tips/electric-book-storage-and-invoice-to-pdf.html?src=follow_effect&;active_id=notification_8056

[973 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 05:29:05.04]

>>971
俺はWebでゴリゴリ系だが基幹システムだから世の中のWebとは違って表に出ない奴
というかプログラミングなんて表に出てこないシステムのほうが多いんじゃないか？

[974 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 08:35:49.51]

>>971
Web系でもバックエンドだと業務だしHTMLやCSSやPHPなんか使わないところでは使わないしAWSへのデプロイとかは人任せだしそもそもUIはWeb関係なく専門じゃないし
金融関係の不正探知サービスのチームでWebサービスで受けたのをAIのエンジンに繋ぐとかWebかWebじゃないかはあまり関係ないし逆にフロントはフロントでめちゃめちゃ複雑になってるよ

[975 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 08:46:56.85]

flutterってどうよ？今後伸びてくかな

[976 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 08:55:21.83]

どうやろなー俺は継続して金になるまで様子見の主義
Reactとかもアメリカでは金になってるけど継続するかどうかは微妙だし機会があればちょろっと触るくらいにしてる

[977 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 09:13:19.14]

UIフレームワークは定期的に入れ替え大前提
いつでも捨てれるようにプレゼンテーションを分離することだけしっかり設計して
プレゼンテーションは適当に今の仕事が楽になるもので雑に作ればいい

[978 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 09:37:04.77]

非ウェブで自社開発で儲かってる会社こそホワイト

[979 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 10:01:27.92]

flutterだろうがReact Nativeだろうがネイティブアプリだろうがスマホアプリ開発は面倒くさすぎてやめた

→ どのフレームワークも結局AndroidとiOSに合わせるのが大変
→ AndroidとiOSのバージョン毎に問題発生
→ 審査の基準が毎回変わる
→ いちいち規約が変わる
→ 突然変わるから対応が大変

[980 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 10:05:02.18]

そういうのがむしろ楽しい
問題を解決する楽しさ
数学とよく似てる

[981 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 10:06:01.83]

ゲームみたいにどんどん変わるのを覚えるのが好きならいいんだろうけどね
じっくり考えてロジックを組み立てるほうがどちらかと言えば好きだな

[982 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 10:12:06.00]

物理は好きだったし得意だったけど数学は全然だったな
人それぞれだし、好きな方面をやれるのがプログラマの良さだよね
最近もう範囲が広すぎて昔みたいになんでもできるとかは無理だし

[983 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 10:15:54.71]

ゲームって意味不明なゲームデザインに振りまされてクソみたいなデータ構造で四苦八苦するみたいなことになるんでしょ

[984 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 10:16:24.80]

>>979
疲弊するよな
モバイルは「付加価値を産まない重労働」をプラットフォーマーが率先して作ろうとしてるから嫌い

[985 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 10:19:35.20]

モバイルっていうかフロントだな
バックエンドのプラットフォーマーはそういうのどんどん自動化してやるからお前らはアプリ開発に集中しろって空気がある
フロントはだめだね

[986 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 10:21:37.36]

>>985
それつまりAWSが言ってるやつだろ？
実際にやってみたらわかるが金かかるのと新たな仕組みをゼロから覚えるからめちゃくちゃ面倒くさいのと中途半端にリリースしてるから数ヶ月毎に仕様変わってるけどな

[987 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 10:24:38.17]

>>986
それでもフロントとは天と地の差
それに言葉自体はアマの発祥だがとうのむかしに一般化してる概念だね

[988 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 10:25:02.79]

バックエンドインフラはk8sで自動監視！これで監視から解放！

→ 監視対象のインスタンスは監視用インスタンスが監視してるけど監視用インスタンスはお前が監視しろ
→ k8sは9ヶ月毎に強制アップデートな。アップデートしなかったら動作しないから覚悟しとけ
→ k8sを監視するSaasサービス続出

[989 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 10:28:10.01]

バックエンドはインフラストラクチャアズコードで自動構築！

→ 本番環境に使うアホが続出
→ 設定1つミスっただけでシステム消失
→ 何が起こったのかすらわからん
→ できる人たち「インフラストラクチャアズコードは本番では使うな」

[990 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 11:12:26.09]

おまえらさぁ
完成されたライブラリだけ使って綺麗に書いてハイ終わり！って仕事がしたいだけなんだよね
それってプログラマの仕事なんかな
知らんけど

[991 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 11:16:05.29]

でも現状の穴ほって埋めるのはついて行きたくないね

[992 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 11:24:16.05]

>>完成されたライブラリだけ使って綺麗に書いてハイ終わり！って仕事がしたいだけなんだよね
したいです！

[993 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 11:25:47.35]

それでもバグるお前ら

[994 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 11:27:40.74]

>>990
それもプログラマとは言えるね。

[995 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 11:29:06.99]

まぁそれすらできない人がいるからお仕事があるんだけどな

[996 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 11:35:38.29]

次スレ立てました

プログラマの雑談部屋 ★164
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1635302059/

[997 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 11:36:50.04]

>>990
＞　知らんけど

知らんのに書くなよ(笑)

[998 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 11:44:24.59]

>>996
偉い

[999 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 11:54:46.76]

痩せたいです、安西先生

[1000 仕様書無しさん 2021/10/27(水) 11:55:29.50]

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