プログラマの雑談部屋 ★149

**仕様書無しさん** · 2021/06/28(月) 21:50:39.22

仲良く雑談しましょう！

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★145
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1622365317/
プログラマの雑談部屋 ★146
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1622947433/
プログラマの雑談部屋 ★147
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1623533208/
プログラマの雑談部屋 ★148
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1624123914/

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 22:39:18.92

paizaの連中が給与の国際比較してくれてるだろ

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 22:40:59.70

>>300
エンジニア＝プログラム書くやつってしか思ってないの？？？
言葉尻取ろうとするなら言葉を意味をまず勉強しろよドアホ

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 22:42:20.86

>>300
ほぼじゃ分からんから数字で出して

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 22:42:30.10

数請けて、マージンさっ引いて、後は下請けさんヨロシク、これがSIer

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 22:43:40.62

>>302
サービスエンジニア？
サポートエンジニア？

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 22:45:45.03

>>288
自社サービスとして開発してる
サービスが開始すれば売上が発生する予定

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 22:46:09.57

顧客は不動産屋に依頼するけど不動産屋は提携の各業者に発注して管理するのが仕事

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 22:50:07.18

>>302
>>295

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 22:59:52.86

今おすすめのエージェントってどこ？

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 23:22:30.98

結局何の言語が良いんだよ

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 23:27:58.79

内定辞退してからずっとお腹が痛い。受けておくべきだったんじゃないかとずっと後悔してる
でもきっと受けてもほんとに良かったのかと後悔してただろうしあーお腹痛い

>>310
とりあえずjavascriptやっておけばいいんじゃないと最近思いつつある

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 23:32:21.73

Rubyの新規開発は今後ないであろう

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 23:37:54.66

フリーランスってっさ、４次、５次のような商流の深い所しか案件ないよね

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 23:40:52.90

新規でruby使うくらいならPHP使うわ

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 23:48:20.58

全部asp.netでいいだろ
他はなんもいらん

**仕様書無しさん** · 2021/06/30(水) 23:49:32.01

>>313
メーカーの人に「会社作ってください。直でやりたいので」
と頼まれたから、ひとり会社作って直接メーカーと
取引の口座を作ってる俺がきましたよ

最初は3次4次の下請けからスタートするのは
仕方ないね
でもさ、メーカーの人も安く発注したいから、
途中をぬかして直にやりたいと思ってる人も多いんだよ
わかる？

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 00:03:51.35

なんでフリーランスとかいう負け組の働き方してんの？

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 00:03:58.75

じゃあCOBOLやるか

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 00:09:42.63

負け組かもしらんが正社員のおどれらの3倍は稼いどるで

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 00:12:09.90

フリーランスからコンサルにアップグレードしたいところ

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 00:12:26.83

SIerにもPGはいるが神様みたいな人なのでSESの人は接触する機会がない

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 00:15:27.33

技術高い集団が表向き目立つ連中の後ろで糸引いてるきがしたよ

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 00:15:31.79

>>316

＞でもさ、メーカーの人も安く発注したいから、
＞途中をぬかして直にやりたいと思ってる人も多いんだよ
＞わかる？

昔いた会社が一次受けだったんだが
電通が横から入ってきて全ての外注を
ウチのコントロール下に置かせて欲しいと
発注元に凄い圧力かけてたそうだ

発注元は外資だったから電通なんか無視してたけど
日系なら危なく横入りされて搾取受けたかもな

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 00:17:34.83

ひっど
どんな案件だそれ

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 00:19:11.45

知る人ぞ知る外車メーカー

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 00:38:04.26

>>319
多分お前と同じかそれ以上で正社員やってるで

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 01:19:53.05

>>313
取引先も多いのに最大で２次の俺は相当運がいいのか？
２次も滅多にない

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 02:20:18.59

>>323
電通の大株主はアメリカ民主党系を作った人らが作った銀行家だからな
外資は裏でつながってるから攻撃されないんだよな

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 02:40:58.23

自社開発と下請って結局どっちがいいんだろうな。
うちは自社開発だけど、だからって売上や利益ガッポガッポってわけでもない。
有利子負債もあるし、四半期の売上見て不安になることもあるし、新製品がコケれば倒産の可能性だって多分あるだろう。

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 02:55:46.13

このスレID欲しいな

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 03:43:43.75

>>316
それ高い確率で違法行為だが大丈夫か？

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 04:27:51.88

>>329
儲かるシステムのアイデアがあるかどうかじゃないか

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 05:47:10.72

いい未来がまったく想像できない
最初からよってたかって悪いほうに誘導されてた気がする

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 05:53:58.12

不満はすごいあるが誤解をまねくようにばっかり誘導された
おかしいだろどうかんがえても

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 06:20:48.48

ほかのやつは周りの後ろ盾があるから
少々誤解があっても生きていられる
俺は大喜びでよってたかって叩かれて死ぬ
小学校の時からずっとそうだった

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 07:04:58.89

>>329
自社開発に幻想持ってたやつもこの板から消えたようだしな（笑）

結局、客が神様になっちゃうからなー
それJ○以外どこ買うんねん
みたいな
こうなると朝も深夜も関係なく
奴隷よな
営業は自分がやるわけじゃないし
何でもウンウン言って請けちゃうし
って現実が見えた頃だろ

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 08:07:38.81

集中してる時、
2分でも1分でもいいから、休憩してみろ。
いいものができるぞ。

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 08:16:54.90

仕事でいいものなど作る必要などない。
趣味でやれ

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 08:25:12.87

以前いた会社で昼寝時間てのが業務としてあったんだけど
昼寝した場合としなかった場合では、集中力や頭の回転が全然違うのな
なんせ、この業界のエンジニアは睡眠時間が少ないから

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 09:04:45.94

ここは仕事者のみなのか？
はっきりしろ。

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 09:37:15.56

アメリカで活躍してる話題の大谷が韓国系と聞いてやはり少し嬉しかったな

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 09:46:32.16

salesforceよくわからん

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 09:58:49.87

煽り方がイチローと同じルートで不穏なものを感じる
だいたい外人の活躍なぞ計画的にコントロールしてるから
最悪ハリウッドの役者とか伊良部みたいに殺されるんじゃないかと不安でしょうがない

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 10:00:22.85

>>340
当たり前だろう
ニートのお前になんで発言権があると思ったの？

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 10:14:48.37

家賃収入で食ってる俺は？

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 10:21:23.06

プロのみだったら、プロのプログラマ雑談部屋と、スレ題名変更しろ。

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 10:37:34.26

>>316
実際やろうとしたら規模が違いすぎて法にひっかかる
請けられる金額に上限がある
だから素通しさせるにしても結局どこか挟まないといけない

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 10:39:02.10

>>342
簡単にわかるようなら金引っ張れないじゃないか
ああいうのはわざとわかりにくくしてるんだよ
いろんな会場で説明会とかやってるから聞いてこいよ
最初の一歩はわかった気になるようにできてるから

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 11:06:12.25

だるい

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 11:18:38.29

>>345
＞　家賃収入で食ってる俺は？

不動産の賃貸収入だけで暮らしてるのは200万世帯（約650万人）と言われてる
そこらじゅうにいるよ。
俺だって駐車場の収入だけで月140万入ってくる
プログラミングが好きだから仕事でやってる

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 11:49:07.71

駐車場収入すごすぎワロタ
まじかよ

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 11:54:59.45

働いたら負けだよ

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 12:00:26.26

いやだ苦しいもうやめたい
開発したくて就職した業界なのに外注管理やらされるかも
人と人の間に立つっていちばん嫌いな仕事だよね
もういっそニートに戻ろうかな
親の財産はあるからほそぼそと暮らすぶんにはたぶん問題ない

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 12:04:51.49

都内ならまだいいけどこれからテレワークは必須だしガキも少なくなるし実家暮らしは恥じゃないから
親の不動産で食ってるだけの無能な2世3世はこの10年以内に死ぬだろうな

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 12:07:52.86

うむ
いろいろ思い悩んでたが
お薬を飲んだら一発で元気になった

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 12:42:09.51

>>354
自分に言い聞かせてそう

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 13:04:14.77

なんで他人の収入の暗い先行き妄想なんてしてるの？
うらやま？

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 13:14:53.11

>>351
＞　駐車場収入すごすぎワロタ

猟友会の知人は都内にマンション20棟ほど持ってて、
毎月2億円の家賃収入があるので
「金があまるから安くなった土地やビルを買ってる。
しかしそれを貸すとまた賃料が入ってくるから増える一方で、
使いきれない金額が増えるだけだ」とぼやいてました

持てるものがどんどん金持ちになる。
賃料払ってる貧乏人はずっと貧乏
世の中不公平だと思います

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 13:58:04.75

だれにもなにもわたしたくない

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 14:02:27.89

くううううううううう
キイイイイイイイイイイイイ！キイイイイイイイイイ！

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 14:19:05.24

>>351
こういうのは知人の話だけ本当というのがオチ

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 15:20:27.02

>>358
こういうのって東京に大地震きたらどうなるんだろう？

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 15:20:54.81

>>361
スゲェ自体も自演というオチ
それでも馬鹿の一部を洗脳するのには有効な手段

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 15:35:15.99

俺、プログラマ辞めて駐車場収入になるわ

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 15:38:26.72

でもお前プログラマーじゃないじゃん

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 15:40:57.65

>>365
ﾀﾞﾏﾚ!ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;'

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 15:42:21.40

プロナグラー

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 16:51:54.01

人売りになって気楽に稼ぎたいです

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 17:01:31.93

ウェブシステムの職業訓練一回受けてから転職活動するか、とりあえず転職活動して潜り込んで実務の間に覚えていくか迷っている

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 17:03:26.00

ゴミジョブ・・・もといギミジョブで
金払って実務経験積ませてもらえば良いんじゃね

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 17:18:43.06

そういえばうちの会社自社サービスもやってんだけどさ、
ここずっとケンタとかマコなりとかのWeb系転職推奨動画みた勘違いみたいなWeb勉強しましたくんがしょっちゅう面接に来るんだけど
うちは普通のオフィス街のビルの一室借りてて室内にトイレもあるから
新人はトイレの掃除当番で会社１０分前までに来てやってもらうって話伝えたらすごい難色示すやついっぱいいるんだけど
あいつら何考えてんの？
もしかしてあいつら自分が会社の社員と同等以上にできて会社入ったらエースとして自社サービスバリバリ触れるとか勘違いしてんの？
できるわけないじゃん勉強しただけのただの見習いの雑魚なんだから

動画みただけでエースになれるんだったらプロ野球選手だらけだっつーの
ほんまケンタとかマコなりが嘘吐くせいで勘違いした意識だけ高いゴミが増えて困るわ
Web系ってもっと泥臭くて残業バリバリだぞ

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 17:21:04.84

ユーチューブで勉強したから
大丈夫です。

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 17:23:00.83

家賃収入だの嘘までついてここで雑談することないのになぁ

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 17:38:25.35

>>371
そりゃ業務時間外に清掃業務やらせるような会社はお断りだわな
ちゃんと金出るならやるだろ

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 17:41:31.12

>>371
トイレ掃除だろうがなんだろうがそれが業務なら始業からやるのが当たり前
始業前に来てやれっておかしいよ

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 17:42:36.47

清掃のおばちゃんが毎日掃除してるよ。
今時社員がやるなんて、どこのソフトハウス？

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 17:48:03.03

>>371
え?普通はビルメンがやるもんだが?wwwwwwwwww
底辺アピールきっついすわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 17:52:04.79

業務時間に含まれてるならまあ…
含まれてないなら時代錯誤も甚だしい
釣りだろうけど

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 17:53:49.84

動画みて始めた系って
Web系入った先がRubyメインでAWSじゃなく自社サーバーだったらどーすんだろう
辞めるのかね？

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 18:04:41.61

>>371
トイレ掃除とはいえ仕事にはプライド持ってるから無賃でやるわけにはいかない

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 18:05:17.75

>>371
仕事が始まる時間が始業時間だ
仕事じゃないのにトイレ掃除させるのはただの虐待だ

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 18:06:20.42

>>376
しかも清掃のおばちゃんのほうが給料も待遇もいいというね・・・

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 18:08:43.82

>>379
PythonじゃなくてRubyだったとしても動画見て余裕ッス

そもそもPythonの就職先なんてあるわけないからほぼ１００％がそうなってるはずだ
自社サーバーって言葉もあいまいだけど自社データセンターにサーバーがあるんだったら
別にAWSと比べて何に困るというんだ？
せいぜい下から強い風が吹いてくるから気を付けましょうぐらいの違いだろ

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 18:20:00.91

小さな会社こそレンタルサーバーとかクラウドでよくね

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 19:04:21.43

そう、小さい会社はフィールドエンジニアなんて抱え込む余裕はない
客先にサーバー置いて満足度アップってやり方もないわけじゃないけど
最適解はクラウド

印刷物が必要な場合だって今はクラウドから印刷所に連携して郵送で受け取る時代やで
データセンターのラインプリンタでビリビリしてた時代はもう終わりや

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 19:38:11.69

えなこ彼氏いたのか＞＜

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 19:41:19.42

夢から覚めてよかったね

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 19:44:18.38

低能なんちゃってなら家賃収入500兆円ぐらい稼いどけ！！！
あほ

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 19:49:17.20

雑食系エンジニアのハーフが今度はフロントエンドの仕事が消えると言い始めたぜ

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 19:49:35.80

人をいじめるためだけの会社に放り込まれすぎだと思う
何を求めてるのかもうわからない

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 20:02:15.79

コードを修正するときリファクタリングするか
ドキュメント残すかどっちがいいんだろ

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 20:02:20.19

>>371
部屋にトイレあるゴミビルのくせにイキってるwww

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 20:06:34.01

有給5日間取らなかったのだが、営業が偽の勤怠に書き換えてくれた

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 20:20:14.75

会社に迷惑をかけることにならなくてよかったな！

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 20:28:19.14

俺もケンタみたいな凄腕エンジニアになってみんなに慕われたい

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 20:32:10.26

ケンタってただのどこにでもいる使い捨ての派遣だぞ

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 20:41:48.40

>>392
SESってトイレに電子ロックかかってて正社員にトイレ申請が必要

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 20:45:25.47

社員の人にトイレに付き添ってもらい、大事なところも見られて屈辱的だった
入館証の申請が来るのに2週間以上はかかる

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 20:48:32.63

入館パス持たされてなくて
社員が入った隙に入れって言われてたの思い出した

**346** · 2021/07/01(木) 20:51:28.54

何にも行動できないくせに、勝手にプロのみと思い込んでやがる。

**仕様書無しさん** · 2021/07/01(木) 20:54:17.86

サボりじゃないか確認するためにちゃんと用を足しているか確認する
これ確認する側も嫌なもんだよ
中には半笑いでニヤニヤしてのぞきこんでくるやつもいるけど一緒に仕事したくないね

ちょっと自社に電話っていうのも横で聞き耳
報告するときに「横でプロパーさんが聞いてます」って言わないと社外秘聞かれちゃうから大変だよ

自宅への電話ももちろん全部聞かれる
急な残業で自社や家庭に連絡してるのにサボってるんじゃないって言われるのがSES
離婚や家庭崩壊が多いのもSES