４０代のプログラマーいる？Part5

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2021/06/16(水) 10:50:42.42
頑張れおっさん

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４０代のプログラマーいる？Part4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619271177/
■関連スレ
５０代のプログラマーいる？Part53
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1616513643/
220仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 08:28:20.32
ザビよ、このスレにPLCプログラマーなんて居ないぞ
221仕様書無しさん
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2021/06/30(水) 08:35:36.02
>>219
プログラミング出来ないヤツの設計書は酷すぎて実装に手間が掛かって非効率過ぎる。
日本がIT後進国になった原因の1つだ。
222仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 11:19:56.37
>>213
＞　年俸960万円

上場企業の平均ぐらいかな。
でも、うらやましい！
俺は60代だが残業代込みでやっと年収900万

うちは55歳から昇給停止だが、
その代わり６０すぎても６５までは下がらない。
（正確には満64歳で迎える3月末まで）
どちらがいいのか分からん！
223仕様書無しさん
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2021/06/30(水) 11:20:26.24
>>220
呼ばれたのでやってきたよ！！！！！！
2021/06/30(水) 11:24:50.45
>>221
そういう話じゃねえよハゲ
2021/06/30(水) 11:25:13.54
>>223
工場勤務？
226仕様書無しさん
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2021/06/30(水) 11:27:18.67
>>223
やはりザビだったかw
2021/06/30(水) 11:28:04.71
日本がIT後進国っていうけどさ
どんな部分が後進国なんだろうか？

光回線に関しては世界一
携帯電話だって3000円で1日10ギガ制限で月は無制限
山や海だって電波が届く

自国語で情報があふれてるし関連産業も豊富
海外が進出してこれないだけの独自市場もある

ここまで恵まれたIT立国が他にあるだろうか？
228仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 11:43:29.48
>>227
その整ったインフラの中で動くソフトウェアは外国製。
LINEなんてニダ国製。TikTokは中華製。
229仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 11:49:25.37
>>227
ソフトウェアを軽視してきたツケだよ。
大昔は、大型汎用機と一緒にITエンジニアが売られていた。エンジニアはハードの付属品扱いw
230仕様書無しさん
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2021/06/30(水) 12:01:14.63
>>227
その場合のITってハードじゃなくてソフトだよ、ハードだけなら今でもまあまあなとこには居る
ソフトは後進国はマジで言い過ぎじゃない
2021/06/30(水) 12:10:57.39
こういうこと言ってるやつって、
世界の国の名前２０カ国も言えなさそう感すごいよね
232仕様書無しさん
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2021/06/30(水) 12:16:23.73
国名列挙と何の関係があるんだ?
2021/06/30(水) 12:20:06.50
>>227
ソフトウェアエンジニアの給与がそのまま世界水準と言っても良い
234仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 12:26:05.78
>>230
ハードも日本のガラパゴス規格が世界標準にはならなかった。

QRコードって日本発祥だったけ。
2021/06/30(水) 12:31:15.24
Python オランダ人
Perl アメリカ人
PHP デンマーク系カナダ人
Ruby　松江市名誉市民
236仕様書無しさん
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2021/06/30(水) 12:35:44.27
>>235
Matzは松江に住んでる
2021/06/30(水) 12:40:25.37
IT人材の平均年収

米国　1157万円
日本　598万円
インド　533万円
韓国　498万円
中国　354万円
タイ　195万円
インドネシア　192万円
ベトナム　85万円
2021/06/30(水) 12:43:34.05
>>237
エンジニアじゃない高給取りの給料が含まれてね？
日本の平均は438万円だぞ
239仕様書無しさん
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2021/06/30(水) 12:53:14.06
>>235
c++, c#の作者もデンマーク人
2021/06/30(水) 13:52:46.06
>>235
Rubyは頑張ったんだけどね、一人の力ではどうにもならん結局あれもRails＝デンマークありきだし
LinuxにしてもEUは食らいついていったのに日本はソフトはほんとダメ
2021/06/30(水) 13:53:53.75
なんやおまえらそんなに給料低いんか
かわいそうだし恵んでやりたくなるな
2021/06/30(水) 13:56:28.39
じゃあくれても構わないぞw
243仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 14:06:01.53
>>240
Rubyは最初から英語のドキュメントがあったのが良かったんだろう。
244仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 14:06:16.39
>>241
下さい！
2021/06/30(水) 14:15:15.36
>>243
英語のドキュメントがあるなんて当たり前だからなあ…それをデンマークに拾ってもらった感じやな
MatzがアメリカEUには数百人単位でいる感じだから一人くらいいても相手にならん
2021/06/30(水) 15:01:02.04
>>238
出典：経済産業省「IT人材に関する各国比較調査 結果報告書」
2021/06/30(水) 15:01:49.52
HSPも英語ドキュメントあればワンチャンあるんちゃうか？
2021/06/30(水) 15:11:37.28
>>227
行政手続きのIT化が先進国の中では遅れてる方だから
249仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 15:46:12.97
>>246
それって中央値が500万円くらいになってるし。
ま、そんなもん。
250仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 15:47:16.48
>>248
作っても使いづらくてバグだらけ
2021/06/30(水) 18:29:33.86
>>215
これが自演だと思えるあんたはどんな環境にいるんだい
2021/06/30(水) 18:29:58.92
>>222
てめえなんで40代スレにいるんだよ
2021/06/30(水) 19:15:29.21
しかも嘘つきだしな
こいつプログラミングなんてしたことないんだぜ
工場のラインで働いてるそうだ
254仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 20:39:13.65
>>253
ナマポだろう
2021/06/30(水) 22:36:59.03
>>219
設計書があったら誰でも同じコードをパンチ？　してくれるって主張をする君は
どの現場で何してたの？　としか思えないんだがｗ
256仕様書無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 23:34:56.64
>>255
コードは設計書の最終段階だ
2021/07/01(木) 02:43:02.40
ウォーターフォールならそうだな
アジャイルじゃそうじゃない
258仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 06:07:14.26
アジャイルでもコードは設計書でドキュメント
2021/07/01(木) 06:13:19.77
アジャイルだと詳細設計書はコードができてから書くんじゃないの
260仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 08:42:21.46
アジャイルだとSEが失業するでは無いか
2021/07/01(木) 09:15:34.63
今でもSEとPGを兼任する人も結構いるよね
262仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 09:27:46.79
昔、SEは全員プログラミングが出来ていたし、結合テストの不具合は自分で直していた。
SEはプログラマーのプログラミング指導も出来ていたんだ。
日本は何処かで道を誤った。
2021/07/01(木) 12:29:44.23
たんに普及してプログラマ全体のレベルが下がってるからって
あっちゃこっちゃに書いてあるが
おれもそう思うぞ？
264仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 12:33:15.28
プログラマーの裾野が広がったって事だね。
裾野が広がると山は高くなるが日本のは違うようだ。
2021/07/01(木) 14:13:04.67
まあ素人がユーチューブみたとかでちょろっと１年程度プログラムやったところで
わいら学生のころから３０年ぐらいプログラムやってんだから基本勝てるわけがないしなー
2021/07/01(木) 14:20:31.96
マイコン、パソコン黎明期から人生捨ててまでずっとプログラミングしてたのに
月給14万なの？
2021/07/01(木) 14:27:49.94
うん。

おかねもらう方法は習わなかった
一生懸命働くのはすばらしくて
報われないのは怠けて一生懸命生きてないからだってならった
268仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 14:28:24.63
底辺だね
2021/07/01(木) 14:29:51.86
生まれた瞬間から
底辺になるための教育しか受けなかったんだよ
2021/07/01(木) 19:54:58.01
アジャイルだとテレワークさせてもらえない
現場だと1割もリモートの人がいない
2021/07/01(木) 20:07:24.88
>>270
テレワークでアジャイルやってる俺はなんなんだ？
2021/07/01(木) 20:10:34.60
うちもアジャイルだけどみんなテレワーク
当番制で月に一度か二度だけ出社
2021/07/01(木) 20:51:29.96
アジャイルを間違えている？
2021/07/01(木) 20:58:48.59
アジャがいると
2021/07/01(木) 21:04:54.93
アジャコングがテレゴング？
2021/07/01(木) 21:07:52.56
アジャパ
277仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 21:11:14.00
ウチの会社もテレワークするって言ってるんだけど、田舎で皆んな車通勤で夜になるとイノシシが出るような場所だぞ。10kmくらい山側に行くとクマもでる。もう笑うしかない。
278仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 21:17:38.17
>>269
＞　生まれた瞬間から
＞　底辺になるための教育しか受けなかったんだよ

かわいそうな朝鮮人・・・
2021/07/01(木) 21:18:54.27
たすけて
2021/07/01(木) 21:26:23.77
アジャイルとスクラムの違いは？
2021/07/01(木) 21:41:08.25
社会主義と共産主義みたいなもん
2021/07/01(木) 21:44:40.82
>>280
書籍とスマホの違いみたいに質問だな
2021/07/01(木) 21:53:07.70
スクラム開発はアジャイル開発手法のひとつです。
2021/07/01(木) 22:01:04.90
>>278
ネトウヨじゃないのだから差別的言動はダメだ
2021/07/01(木) 22:11:07.75
韓国は世界のトップクラスとして活躍する教育しか受けない
脱落したら個人事業主として街角でチキンを売る仕事をする
チキン売りは敗北者の象徴だったが、ファーストフードで成功するものも出てきた
どっちにせよチャレンジが必要とされるエキサイティングな国だ

最初から良質な労働者として中流を目指す（中流といっても世界有数の豊かな国だが）のが日本の教育
ホームレスでも字が読める、工場労働者でもカイゼンをする
そんな国はほかにはない
2021/07/01(木) 22:36:18.34
>>280
アジャイルは概念でスクラムは方法論
アジャイルは「スパイラル開発」という古代語の焼き直しとでもいうかな……
2021/07/01(木) 22:50:56.02
アジャイルというのはただの理想論であって
実際にアジャイルだと言っている開発チームのほとんどは
行き当たりばったりなだけなのだ
2021/07/01(木) 23:06:36.43
はっきり言えば、やり方は行き当たりばったりで間違いでもないんだが
先がしっかり見えている人が始めるのと、先が見えない人が始めるので差が出る

先が見えてない人が始めると予算、納期、品質や性能のいずれか、もしくは全てに問題を残す
一方、先が（人によっては最後まで）見えていて始める人はアジャイルでも
コントロールができるから予算、納期、品質全てをクリアした状態で完結できる
2021/07/01(木) 23:07:46.15
途中で小突き回されたらどうにもならんよ
290仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 23:08:55.23
アジャイルって自動テストが必須だろう。
それが無きゃデグレまくる。
2021/07/01(木) 23:09:12.77
アジャイルに完結なんてあるのか？
2021/07/01(木) 23:09:27.50
先が見えない人が無計画にアジャイルをやろうとすると、精神論でやり切れや！
みたいなヤバいことを言い出すから絶対に関わらない方がいい
293仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 23:10:46.87
>>291
金と納期があるから
2021/07/01(木) 23:11:17.34
>>289
客層とニーズを見抜くのも技術の一つ

>>291
いつまでも続くとすれば、それは保守
295仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 23:16:13.67
>>291
サグラダ・ファミリアみたいなシステムはあるよ。
内製で切れ目なく開発を続けている。
2021/07/01(木) 23:18:35.93
アジャイルって例えばネットショップのように常に改修が必要な分野で戦い続ける手法じゃないの？
納期通りに予算内で完成が必要なシステムでアジャイルってなんか違和感がある

収益が最大化するように運用しながら改修を続けるイメージだったわ
2021/07/01(木) 23:20:28.37
>>296
進め方の違いであって、いつまでもダラダラ続けるのがアジャイルじゃないよ
ウォーターフォールと比較すれば一目瞭然
2021/07/01(木) 23:48:00.36
>>296
納期が動かせないならアジャイルっつった時点で関係者全員死刑なのはマジだなｗ

フェイズ1、フェイズ2、フェイズ3……みたいな感じで「各フェイズでコレやる」みたいな
仕事の振り方をするユーザーなら話は別かもしれないが、聞いたことはねぇよ
客からみても稟議上げて社内で調整して契約書作ってとか、めんどくさいだろ
2021/07/02(金) 00:12:59.42
日本は中間搾取が酷いんだよ
発注企業は1人あたりに100万ぐらい払ってる
それが中間業者の搾取で俺たちがもらうのは40とか50
2021/07/02(金) 00:17:41.70
>>285
韓国は終わるだろうな
あれがすごいこれがすごい以前に、もう一番大事な信用がないんだから
告げ口外交がすごいとかいって、日本も海外に発信して見習うべきとか
結果、韓国は、日本にも中国にも北朝鮮にも米国にもそっぽ向かれて孤立してるし
2021/07/02(金) 00:26:21.86
何十年も韓国で駐在してた商社マンも韓国は発展は長い目でみると無理といってたな
パリパリ（早く早く）とかいうやつが酷いと言ってた
やっぱそういうので嘘、ごまかし、手抜きが横行するんじゃないかな

大学の講師が過去に韓国で半導体の設計をしていたこともあるらしく
詳しい年数は忘れたが、
例えば通常3年耐久テストするところを1年とかで製品として出してしまうらしい
自分の担当は設計だからそこまでは責任もてないと知らんぷりして帰ってくるんだとさ
2021/07/02(金) 09:22:04.56
>>286
アジャイルは周回じゃないからスパイラルとも違う
2021/07/02(金) 10:30:06.75
>>301
もう日本を抜くのは時間の問題と言われてます
数百年の長いスパンでも上位に位置しています
過去の実績と反するようですがどう説明するのですか？
2021/07/02(金) 10:31:52.93
>>299
海外ではどれぐらい搾取していて、最終的にいくら払われるのでしょうか？
2021/07/02(金) 10:39:13.39
>>303
韓国経済の目の前は崖なのに
そういう妄想すごいよね
韓国に未来はないから外国からの投資も減少してるよ
去年よりも欧米からは２，３割、日本からは5割減少している
日米台の半導体連合からサムスンも孤立してるしね
2021/07/02(金) 10:45:01.80
>>305
10年前からずっと韓国終了の主張を聞きますが
経済ずっと上向きです
何年ごろにどの指標にどういった傾向があらわれますか？
307仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 11:20:43.32
>>306
すげー妄想だな笑

在日が半島に帰らないのが
なによりの証拠でしょ？

それどころかドンドン日本に
チョンがやってくる。

平和で豊かな日本で、
強姦、窃盗、オレオレ詐欺など
やるために日本にくるんだ
強姦犯人の80%は半島人だぞ？
DVも多い。
308仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 11:29:27.80
>>307
ザビエルは巣に帰れよ
2021/07/02(金) 11:40:01.64
>>306
今年中じゃないのか
中央銀行が利上げに言及して
やるとスタグフレーション起こるらしいね
それじゃなくても不動産バブル崩壊しそうだし食料品価格が高騰してるし
あきらかにヤバい
2021/07/02(金) 12:01:08.14
キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
311仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 15:01:17.08
>>308
おめーが呼ぶから来てやったんだろうが馬鹿！！！
感謝しろ！！！
このクソチョン野郎が！！！
312仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 15:12:24.62
>>311
ザビエルはExcelVBAのプログラマーだったのか。
無職じゃ無かったんだ。
2021/07/02(金) 16:09:13.55
>>312
お前ザビエルだろ
VBAができることにしたいんだなｗ今更無駄だよ無職ジジイ
314仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 17:48:41.71
は？
　　　　＿＿＿
　　 _／ ⌒ ⌒＼
　　/))(●) (●)ヽ
　 ｜∩　(_人_)　|
　 / ノ､＿ヽノ＿ノ￣)
　/ /　　　　　 /ﾌ_/
　L＿／＼　　　 ＼(
2021/07/02(金) 17:53:53.40
いつもの図星だった時の反応だｗ
316仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 19:49:03.47
週末が来ました

あっ間違い
終末が来ました
2021/07/02(金) 22:12:09.91
ウオーターフォールこそ行き当たりばったりのような気がするけどな
っていう見切り発車か
「違う!」って気が付いたときは手遅れ
デスマーチに突入
318仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 22:51:46.23
要件が膨らみました
でも納期は変わりません
デスマ突入です
よくある
2021/07/03(土) 01:58:11.65
「IT業界は建設業を範にしている」などともいわれるが
作業が数か月ムダになる級の仕様変更とか建設じゃあんまりなさそうだなとか思った
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