40代のプログラマーいる?Part4
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..... ∧_∧ / // ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・ω・`) //.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
/(^(^ // .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |/ |/ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ; ̄ ̄ ̄ "、 :::: " ,, , ::: " :: " :::: " 児童手当いらんだろ
子供を相手にする人は顔がキチガイじみている お医者さんが健康のため積極的に食べている物は? (複数回答)
1位 トマト 658票
2位 ヨーグルト 596票
3位 納豆 578票
4位 ブロッコリー 514票
5位 りんご 502票
6位 青魚 485票
7位 しいたけ 439票
8位 大豆 396票
9位 のり 392票
10位 わかめ 380票
https://prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000030.000010134.html 前スレ
>>994
> 「人工知能」「AI」という用語を用いたらたいていは詐欺だ
そうだろうね
NHKによく出てる東大の松尾豊、
著書の冒頭に「現在まだ人工知能など1つも存在しない」と断言している。
断言しているくせにテレビでは「人工知能がー、AIがー、」っていってるが、
機械学習や統計分析のことを人工知能、AIと言ってるだけ。
今はまだ単なるデータ分析の段階だよ。
なにかひとつ大きな技術的飛躍がないと自立型人工知能なんてできないと思う。 コロナ禍でPythonやっていたデータ分析の連中が潰れてクビになり、一時期はやったAIネタは詐欺だったとバレたよな
コロナ神は日本の経済を見通している >>10
そのURLどうやるの?
わからんもん(´;ω;`)ウゥゥ 強いAIと弱いAIとあってだな
素人がゴッチャにするのは仕方ないがプログラマならその違いとかニューラルネットワークとその他の手法の違いくらいは抑えておこう >>12
なにいってんの?
そんな屁理屈いくらでも言えるだろう
まるで知ったかぶりのコンサルみたいだ >>11
大丈夫、簡単だよ
>>1に書いてある前スレのリンクの最後にレス番付ければいいだけだから >>13
ザビエルっていう老人だろ
プログラマじゃないらしいからな 我々の仕事は社会の役に立っているのだろうか?
十年後、我々の作ったシステムは残っているのだろうか?
或いは新しいシステムの礎くらいにはなっているのだろうか?
願わくば、太古の大工が建てた建物のように、我々の仕事の一端一欠片でも後世に残ってくれれば、我々が生きた証は残るのだ >>19
10年前に書いたコードとか今見たら恥ずかしそう
できれば一端一欠片も残さず消えててほしいけど多分まだ動いてるw >>19みたいな自己陶酔の文章は恥ずかしいよ
>>20に同意だよ
システム開発は物を残すことが目的ではなく
開発したシステムに客が満足すればそれでいいんだから 人も成果物も使い捨てよ
だから俺らの仕事が無くならない 「機械学習」「人工知能」ネタ発信しているのはほとんど詐欺やインチキ情報商材だとニュースに出ていた
コロナ禍より前は騙されている一般人が多かった
実際はコロナ禍で若手エンジニアが解雇されまくった貧弱な分野に過ぎない 一応、機械学習は詐欺じゃないんだけどね
人工知能やAIと同じレベルで語る無知な奴がいるから
同等にみられるという不運
東大の松尾が悪いんだよ
学者のくせに自著と異なる事ばかりテレビで発言してる いまの機械学習の域をA.Iと呼べるシロモノかどうかって問われると
うーん、あくまでもパターン学習だよねって話やね
そこらにある外観検査とかはさ >>35
もものあたりが毛深いな
>>38
膨張率が大きければOK
縮んでるときの大きさを評価しても無意味 >>35
お、モロだから猥褻物配布罪じゃんw ガチで逮捕者でるやつ
数ヶ月とかの早朝に来るらしいよ 普通の思考回路でないことは明白
このキチガイ加減はいつものじじいでは 俺は男のものを貼ったりしない!
他の男のチンチンなんぞ見たくもない!
自分ので十分 コロナ禍で機械学習の講義がいきなり廃止なのはブームが一過性の現象にすぎなかったから 40代のやり手にGWなど関係ない!
どんどん仕事しろ! ここのおっさんってこの年齢でもプログラムやれてんの?
おれフロントでSPAとかやってるけど、この辺り若手ばかりで案件途切れる可能性がある
やっぱり管理側にまわらないと詰むんかね もうすぐ50だけと要件定義から開発、テストまでやってるで。
案件的にJava多いが最近はpythonやrust手を出してる。フロントも多少やるで。ようは興味もてて手を出せるかどうかだな。rustはいいね。初心者にCでポインタなんて古典教えるならrustで所有権と借用覚えさせた方が多分これから役立つ >>57
もうすぐ50だけどフロントSPAだよ
若者フロントエンジニアより若者キラキラ女子向けフロントからシステムまで開発できる ちゃんとアウトプット続けていけばこの年齢でも食いぶちあると考えていいよね ウンコの話をする奴に共通する特徴は
馬鹿のくせに自信満々 電子決済とか鯖管理とか
仕事によっては単価ドンドン上がってるな
募集もかなり多い
こんな状況で仕事ない40代とか
どんだけ低レベルなんだよw リアルでヤバい奴はあんまり見る機会ないから逆にワクワクする 今仕事あるやつはたまたまやって、次あたり途切れるよ 40代にもなるとな
ほかの人はできてるのに貴方だけだけいてませんよとか
予算がないとか納期が逼迫しているとか
そういう嘘に気が付いてしまうので
客からたいそう嫌われるんだ まあなんだ、がんばれ
俺も2年くらい遊んでたし、実力とかやる気とか人格とかコネとか
何かがあればなんとかなる
何もないならちょっと考えよう フリーなら派遣やればいいじゃん?
単価も高くなってるし仕事もかなりある 同じ現場に20年近くいるひとがいて、長くいるだけで有識者扱いされてやたら自信満々なんだけど、たいしたスキルは無いので切られたら次はないだろうなと思う >>65
案件は無いけど、Cを置き換えたいという雰囲気はあるから、先行して習得、って感じかな。いまは社内ツールを書くぐらい > 先行して習得、
それな。技術者はそれが大事。
常に勉強せなあかん
勉強してないアホは捨てられるだけ >>79
何の勉強をすればいい?
新しいことをしたくても未経験だと採用されない いい年して勉強とか言うのも恥ずかしい、経験しながら学ぶことは大切だけどそれでなにが出来るかが重要だろう >>80
好きなことを勉強すればいい。
じゃないと集中力続かないよ?
そして好きなことは
あなた自身にしかわからない
あなたが決めることなんだよ 生涯続けるなら 40歳で出発点な、
それ以前は修行か修行以前だから、そこで得たスキルはほぼ無効だってこと。
文句あるならいますぐ引退しろ、 >>88
なにか事情があって再出発というなら
わからないでもないが
プログラマとして40歳が出発だと思ってるなら
どうにもならん馬鹿だぞ?
馬鹿だから理解できんだろ?(笑) >>88がザビエルかと思ってたわ
こんな自分に酔った発言する奴が他にもいたとは驚き >>93
40歳は引退後の計画を視野にいれて第2の人生を考える段階だと思ってる。
あと、俺は人のことは馬鹿にしたくないが、あまりに低レベルの奴がいると、
「ああ、こいつのせいで多くのまっとうな人が傷ついてきたんだろう」
と思ってしまうから、ついつい馬鹿にしたくなる。
40からだとプログラマは無理だから止めておけとしか言えない。
ま、Web屋ぐらいならできるかもしれんが・・・。 世田谷には上野毛という街があってそこに住んでる人はみんなふさふさらしい この年齢で正社員転職(SESは対象外)する気がわかん 正社員は楽だ
下請けに丸投げするだけで
高い給料がもらえるぞ?
転職して良かった! 20代女性「40代の男って自分を人間だと思ってるでしょ?女からしたらウンコだから」[953270806]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1620498778/
40代男性って自分のことを人間だと思ってるでしょ
女性からしたら40代男性なんてうんこみたいなもんだよ
いくら40代男性でもうんこに求愛されたらイヤでしょ
それと同じだってなんでわかんないかなぁ
40代男性からでも好かれたらそれなりに嬉しいんでしょ?
みたいな意見が見受けられたので、
いやお前らからの好意なんて純然に迷惑でしかないぞって意味を込めて書きました
これくらい強く拒絶しないとわかんないんだろうなって
言葉足らず感はあったので「20代女性からしたら好意を向けてくる40代男性なんて」に訂正しておきますね
それでも怒られるのかな? うんこ同士でうんこと呼び合うのだから何も間違ってないな 最近話題の「主語のでかい人」の典型的な例だね
単なる個人の好みを「女性からしたら」だなんて
全女性代表としてしゃべるおバカちゃん >>108
あ、でも間違ってないですよ
女にとっておじさんはウンコです >>108
あ、でも間違ってないですよ
女にとっておじさんは >>109-111
残念、こっちも女だからw
あなたも主語のでかいおバカちゃんなのね
おじさんを一括りにして語ってどうするの
良いおじさん
普通のおじさん
悪いおじさん
と、いろいろいるでしょ >>114
あ、でも間違ってないですよ
女にとっておじさんはウンコです 子持ち40女が今更チンコ見せられたくらいで驚くとでも思ってんのかw ブランク2年ほどあるんだけどプログラマ復帰できるもんですかね
鬱ではありません 10年専業主婦やった後に復帰した人を知ってるから
不可能ではないけど、人によるでしょうねえ >>126
懲役食らったり精神病になったり破産してなければいける
ボランティアやってたことにしとけ ありがとうございます。
頑張ってみます。
2年休めば懲役と思われる可能性もあるのか ちょうど2年休んで復帰したけどフリーランスと親の介護ということになっている もしかしたらまた働けるかもしれないな
頑張ってみるわ
もう少しコロナが収まってたら良かったけど >>130
よう、糞虫。
お前の頭の中は、脳みそのかわりにウンコが詰まってるんだろ。
だから『ウンコ』しかしゃべれないんだな。 >>135
いいに決まってんだろ?
みんなが話をしてるところにきて、なんの脈絡もなく
「ウンコ」とか
「ウンコどうぞ」とか言ってるから、
こら「ウンコ」ばっかり言ってるんじゃねえって、言ってるだけだ。
お前基地外じゃないのか?
なんでいきなりウンコって言うんだ?
それが面白いと思ってんのか?
誰も面白くない。
お前のおかげきみんな不愉快な思いをしてるんだよ。
お前が死んだら、ここの住民はみんな大喜びで、餅をついてお祭り騒ぎになるわ。 やたら同じ単語を連呼する人だね
そんなにその三文字好きなの? >>130
お前、何で「ウンコ」とか「ウンコどうぞ」しか言えないの?
3択にしといてやったから答えろや。
@単なるいやがらせ。
A面白いと思ってる。
B本当にウンコがおいしいのでこの素晴らしさを他人に伝えたい。
答えろや。 >>138
そのウンコ野郎に何言っても無駄
もう何年もみんなにやめろと言われてるけど全く変わらない
多分構ってほしいだけだと思うので無視するのが最善な気がしてる おっとスルー検定実施中か
気になるならNGワードに放り込めばいいだけでは まあ、いいや。
とりあえず、今後この板で意味もなく
「ウンコ」と言った場合は、寿命が100日縮むように呪いをかけといてやったぞ。
ただし例外があって投稿の中に
「この糞虫まだ生きてたのか。早く死ねや!」
の一文が含まれてる場合やセーフだ。
ちなみに糞虫というのは
>>130
↑こいつのことだ。 アジャイル開発だからテレワークやっている人が5%もいない
月当たりマスク20枚使い切る生活だ ドラクエ4の逃げる8回で常に会心の一撃、の話面白いな。
どうしてそうなるのか、ドラクエのプログラマーの解説ね。YouTubeで聴けるよ。 逆にアジャイルだとテレワークできない理由ってなんだ
物理のカンバンボードを使わないと死ぬチーム? そもそもアジャイル自体が物理的に近い少人数で効果をあげるとされてる手法
ちなみに俺は>>148 まあ基本朝15分話すだけだからデスク近い方が良いのはわかるけどウチは別に問題なくリモートでやってるね この歳だろやらないだろうけどペアプロはどうしてるんだろ
作業ごとにギッハブにうぷするの 40代プログラマと40代ビルメンってどっちがいい?
ビルメンには年齢差別ないけど給料は400万ぐらいで頭打ち >>156
今からプログラマになりたいと思うなら20代からプログラマやってきた奴の能力+上流工程+マネジメント能力を1年で身につけられるならプログラマがいいかも >>156
大卒後3年ほどプログラマ→病気療養15年→最近プログラマで就職で社会復帰したとかいう人のブログをみつけた
結構個人情報載せていたからみつける気になればみつけれると思うわ
だからどうだというわけでもないけど どっちが良いってか何がやりたいんだよ
もうどうせまあまあすぐ死ぬんだから好きな事やれ ビルメンやるから早いほうがいい
資格も取ってなるだけ楽できる上を目指す
年取ってから入るとキツい作業やうんこ処理しかさせて貰えないぞ プログラマって50代になっても仕事貰える?
キャリアってどんな感じになるんですか? >50代になっても仕事貰える?
会社勤めなら、ちゃんと技量あれば問題ないでしょ
フリーランスは完全に営業力とか人脈次第だし
派遣は知らね そういうもんなんですな。
プログラマの求人見ると平均年齢28歳とか多いから
年を重ねると居なくなるのか不安になってました。
意外と大丈夫なんですな。 >>163
プログラマ未経験からはキツいと思うぞ、年齢どうこう関係なく
プログラマとして有能な人間には多少高い給料払っても雇いたいと何処も思ってるけど
スクールみたいなので量産されたのを育てる気はほぼ無いかと 上のほうでもブランクありの復帰希望者いるようだけど、実際専業主婦でもないのに
年単位のブランクありの男性いますか? >>165
年単位のブランクと言っても20後半や30前半と、50近いのだと別物
ブランクがプログラマとしてのブランク(転職してた)じゃなくて職歴としてブランクなら更に
入るだけならクソみたいな派遣やブラック企業があるから余裕だろうけど >>165
ブランクは若い時のほうがキツかった
完全に身についてる訳じゃないから20代で1年も作ってないと
復帰するのに大変だった
年取ってからはもう固まってるから
1年ブランクあっても全然平気だった 40過ぎると案件が見つからなくて別の仕事をする時期もありがち 営業、管理、人事、
プログラマからだとあんま変化が思い付かなない 俺レベルになると脳みそがプログラミング思考になってるからまともな人間とは会話できない 本当にそうなってるなら、労働価値はくっそ高いから問題ないだろ。
人生としてそれが虚しいとか、寂しいとかは酷な問題かもしれないが 今までの人生でプログラマしかやったことないから
他の仕事に就ける気がしない
販売員とか飲食店店員とか絶対無理 コロナワクチンの予約ってSalesForce使ってたんだw フリーランスは自分で働く先決めて直接金もらってる人
派遣は会社に登録してその会社から金や社会保障もらって顧客の会社に派遣される人 常駐したこと無いけど面倒臭いからフリーランスと名乗ってるよ >>178
フリーランス(個人事業主)は他の人とは税金の払い方が違う
派遣という働き方はフリーランスでも他の人でもできる
わかるかな? >>179
フリーランスはようは社会保障がないんでしょ 社会保障の仕組みや負担率などが異なるだけで
フリーランスだからと言って社会保障がなくなる訳ないだろ..... 街で個人商店を開いてる人も、法人と高額取引が多い場合は法人化してる場合もあるし
個人事業で経営している場合もある、自分の店なのに自分を殺してたら経営してる意味がない >>185
経営者なのに雇われる前提で話してるとか 厚生年金に加入できないから年金が圧倒的に少なくなる
ずっとフリーやるなら貯金が必須 サラリーマンの2倍稼いでドッコイ
普通に取り引きしてれば人月100だけど
派遣常駐も視野に入れるなら月80万は最低ラインだな フリーだと予算の都合とかで切られやすい
売上のない正社員の給料はフリーの売上の一部から支払われる 絶対に損は発生しないから予算で切るってまずないはずだが 得したらなんで人に金やるの?自分がもらったほうがいいじゃん >>189
80万だけど余裕がある訳でもないんだよな
プログラマでは100万は無理なんだろうか 靴下を洗濯しようとして洗濯ずみのとわけてネットに入れて洗濯したほうだけ洗濯機に入れた >>193
月契約はしたことないからよくわからないけど
請負なら月100がベースで内容によって加算してく >>194
お前こそ、エンドユーザーじゃあるまいし
外注使って損するなら最初から使わんだろ >>196
請負は面倒だな
準委任の方が気楽でいい >>197
横だけど、外注使うと予算オーバーするって意味じゃなくて
予算が縮小された結果プロジェクトの誰かを切らなければいけなくなった時
正社員を外すわけにいかないから外注を切るってだけの話だと思うよ >>190が外注のことをフリーと書いたのが誤解の元か?
外注は別にフリーだけじゃないだろ
零細企業の正社員だっている >>189
派遣なら厚生年金入れるから
80×12=960万ならいいほうだろ? 派遣プログラマで月80万なんてあるわけない
せいぜい40万どまりだろ 80は超えてるが外資だな
派遣で80は俺も興味ある てかさああえて市場を実感するために派遣、業務委託やってるのに枯れた技術の案件
ばかりやらされる、徐々に詰んでいくのがわかるわ 銀行関係ペーペーで100はねーよN直下で死ぬほど残業で700位 外資か渋谷系()行かないと新しいのはない感じがする エリートPGなら外資か渋谷の会社で勤務はテレワークじゃね? 渋谷の会社の正社員だったけど二度と行きたくない、坂が嫌 >>216
正社員としての経験年数はあるけどフリーになりたてって意味な >>218
十数年前それだったが、俺はエリートだったのか
ちょっと癖のある偉い人がある時暴走を始めて会社が混乱
面倒臭いから経歴上は正社員では無かったことにしてる 厚生年金の加入履歴でわかっちゃうじゃん
今はプータローなの? >>221
当然そう思うよな、あの偉い人のワンマンぶりを見たら有り得ない未来でもないと思って
入社時に社長に相談して対策 >>209
ググってみつけたリンクをここに貼ってみろよ
できないくせに ごめんよ、225は>>224宛
>>221
坂をのぼってる時に呼吸が荒くなって
熱中症でマジで心臓が止まりかけたことがあってさ コボルのプログラミングしています
ずっと会計のバッチ処理
この先どうなるのやら 30年近く前からオワコンと言われながら決して消えることのないCOBOLの強さ
COBOLのシステム置き換え案件とかいくつかやったことあるけど
実際にやってみるとわかるリスクの高さ >>232
50すぎてポイ捨てされる
業務寄りの仕事が出来るようにならないとね コボル一筋ですね
WEB希望したけど、仕事選べず
コボルできてもプログラミング経験ありとは言えないwって掲示板に書かれてるのをみてショック受けたな。 >>235
うちの会社COBOL要員の50代契約社員2人いるよ
イメージだけで実態を知りもしないくせに適当なことを言わないように >>236
掲示板に書いてあってもそれはそいつ個人の考えってだけでしかない
ショックを受ける必要なし >>236
言語はともかく業務経験がコボルト関連だけなのがきついな 一応、会計のことはある程度
わかります。
プログラム設計が中心ですが。 COBOLから移行する案件をやって
移行先の言語にキャリアチェンジしてみるとか 十数年前に渋谷でPGして仕事でマトモにプログラムを書いていたのなら当時は先端PGだったんじゃね?
読んだ限りは精神的にヤバくて働けてなさそうだけど >>246
>>245は自分が契約社員だとは言っていないが? コボルは別世界だからな
この歳だともはや逃げ切り可能だろう 40の手習いに自転車に乗り始めた。
子供の頃以来の自転車は、なかなか真っ直ぐに進まず、
あっちによれよれ、こっちによれよれしながらペダルを回していた。
高校生の自転車に追い抜かれたり、電動自転車に追い抜かれたりしながら、
それでも体にあたる風がすがすがしくてとてもいい気持ちだった。
そんな気分最高のおれの行く手に長い登り坂が見えてきた。
すっかり子供の気分に戻っていたおれは、この坂を登る決断をした。
坂の始まりから、ペダルを漕ぐ脚にものすごい抵抗を感じた。
でも、おれは負けたくなかった。
さっきまで子供の気分だったおれにはこんな坂越えられるって思った。
ありったけの力でペダルを漕いだ。おれは負けたくなかった。
まだまだやれるんだということを自分自身で発見したかった。
老いていく中でだんだん失われていってしまった、
自分への自信を取り戻したかったんだと思う。
おれは必死に頑張った。必死に脚を踏ん張った。
自転車はゆっくりゆっくり、だけど着実に坂を登っていった。
気がついたら、いつの間にか立ち漕ぎしてた。
おれは出来るって思った。おれはまだやれるって思った。
だけど、そんな思いもこの坂には通用しなかった。
自転車は前に進まなくなっていた。もうこれ以上は踏ん張れない。
ここがおれの限界だ。そう思った。自転車は完全に止まってしまっていた。
やっぱり駄目か。
苦笑いを浮かべながら、坂の上をみた。長い登り坂がずーっと続いていた。
登り坂のてっぺんには青い空が広がっていた。
おれには、あの青空には近づけないんだな、そんなことを考えた。
気がついたら、おれの頬を熱いものが伝っていた。おれは泣いていた。
泣きながら自転車を引いて歩いた。青い空と坂はどこまでも続いていた。 >>255
その疑問に自分で答えられないからじゃね 周りで唯一、情報処理試験一種に合格
コボルは情報処理からなくなったと聞きます。
なんだかなぁ >253
日本は五輪という悪魔崇拝で呪われてるからな
神様に頼んだほうが良い >>218
渋谷はITモドキだろ?
半島系ばかりだし >>251
別世界なわけあるかw
COBOLしかやったことなくてもVBAをあっさり習得できたよ
何かしらプログラミングの経験があればいくらでも応用は利くものだよ >>265
COBOLにオブジェクト指向とかアジャイルとかあるんか? >>268
そうなのか
メソッド化もできないスクリプトだと思ってた >>267
アホな質問するねw
なかった部分は学習すればいいだけのこと
IF文だのループ処理だのの基本さえわかってれば
別の言語もちょっと勉強すりゃできるって話 VBAをあっさり習得できたとかドヤ顔で言うのワロタwwww
大人が小学生のドリルをやってドヤ顔してるレベルwww
こんなのしかいないんじゃそらコボちゃん馬鹿にされるわw >>273
コボルは別世界ではないという説明をしていただけで
別に自慢してたわけじゃないだろ
本当にザビは読解力がなくて困るよ まあ273はともかくコボルは別世界だろIBMのRPGなんかも別
プラットフォームも別だしMVCのフレームワーク使ってインジェクションだの使ったプロジェクトでRESTのマイクロサービスとかやらんでしょ
Javaの経験しかないけどC#とかJSのプロジェクトとかは普通にあるけどコボラーは取らんと思うぞ >>273
お前なんか過去に仕事で使った言語が20もあると豪語して
列挙してみろと言われたらごまかして逃亡したくせにw
1つもできなかった奴が2つもできた人をバカにするとかおかしくね? 誰と勘違いしてるか知らんがVBAなんか出来るとか出来ないとか言う代物じゃない 別にどっちが偉いという話ではないけどな
Javaできますでコボルの現場も取らないだろうし 誰も偉いとか偉くないとか言ってないのに勝手にそう解釈するのは
おまえ自身がボコルが他より劣ってると思ってるからだろう 俺41だけど俺の学生時代にも既にJavaがあって家電制御とか研究あったけど
COBOLをしきりに連呼してるおっさんはいったい何歳なの?アラフィフ? 同じ40代なのにどこかに大きな壁がありそうなんだよなぁ
言っても最悪Win95世代だろうからVBから入った奴らじゃないのか? だから別世界だと言ってるだろ
新規開発もあるんだぞ ボコラーはゴリゴリSQL書くんか?
別世界かどうかそれによる 汎用機はDBの考え方自体違う
ファイルがそのままDBのような構造をしている 考え方がどうとかじゃねーんだわ
データストアが他の言語の分野と共通でそれを取り出す手段も大差ないなら応用が利く
業務っつーのはデータが主人公だからぶっちゃけ言語なんかたいして重要でもねーんだわ 汎用機じゃないがIBMのiSeriesを触ったことがあるがあれはもうプラットフォームの扱い方もデータの扱い方もまるで別物
最近は上にシェル乗っけてとかやってるけども本体部分はオープン系とは根本的に違う かける事はかけるわなシェルも動く事は動く
でもそういうことではなくて 別物連呼してる奴はマウント取りたいだけに見える
そうでなければ何のためにここまで拘るのか意味がわからん それでずっと食っていけるなら言語にこだわなくていいじゃん 「食っていける」という気持ち悪い表現を使う40代プログラマ >>294
そもそもコボラーは別枠だから逃げ切れるんじゃない?って話だったのに
コボラーでもVBAできるとかVBAなんか小学生とか外野でやり始めただけ
面倒くさいからもう良いよ。はいはいコボルもJavaも同じです 別枠じゃなくて別世界って書いてあった
俺らとお前らは違うという意味にも受け取れるし
コボラーの人にはそれが不愉快だったのかもね 自社開発だとVBAは既に使用されなくなった
フリーソフトとやり取りする時にいろんなバグがあったからね VBAは個人で使う分には自分でメンテナンスするからいいけど仕事で使うのはちょっと違うなぁ。 そんなもにゃっとした理由で人の成果を捨てるんじゃねえ オブジェクト指向も使えないし、かと言って手続き型でうまくモジュールに分けることもできないし、大規模になるとスパゲッティーになるざるを得ない上にエクセルがないと動かなくてしかも不安定なんだからそりゃ無理やろ
あれはエクセルマスターの会計士とかが使うもんだ 今、45歳で27歳までプログラマーやってたけどITの仕事に戻れる?
ちなみにUNIX-C、VBA、VB6.0、VB.NET、C#、ASP.NETぐらいしかできません。 フリーランスなら誰でもプログラマに戻れるよ
仕事があるかは別だけど
まさか正社員とか言わないよね? >>308
仕事が無いなら、それ戻れてるとは言わねえよ?
一人親方あんまナメんなよ? 18年ブランクって前世はPGでしたってレベルだからなぁ
普通に応募しても落ちる
職安の講習で一度学び直して知り合いの伝手で入れてもらうしかないね ハロワだけで募集してるような零細SES会社なら
平気で経歴詐称したりするからまずはそういうところに入って実績作るとか >>307
その間何をされていたのですか?
もしやムショw? >>272
知識だけあっても応用できなくて脱落する人が一定数いる
しかしCOBOLの人はそういう適応力の有無を問われずにガラパゴスで今まで生き抜いてきた訳だ 懲役18年でムショから出たばかりなら生活保護受けた方がいいかもな 18年もくらうなら殺してるだろうからその筋ではエリートだろう とある知的財産系のC言語の案件ではセット販売された若手に責任なすりつけて所属会社の営業や経営者や現場のプロパー社員にウソの報告しまくったら契約更新が確定した
メッセンジャーの内容はプロパー社員から隠すことができるから割とおすすめ >>314
そうそうw
でも本人がちゃんと仕事できることが大前提だけどね この業界で生き残りたいなら、上手に嘘をつくことが必要やで
後競争相手のイメージを悪くさせることもな フリーのときにはウソつかなくても
競争相手のことを考えなくても自信があった
しかし不況には勝てない
切り捨てられるのは弱者から
そして就職したらそんなことはもうどうでもよくて
楽して今の地位を維持することだけを考えてる
仕事は下請けに投げればいいだけだから
プログラミングは好きだから趣味でちょっとやってるぐらい 40代になって他人に意識や自覚を求めるという表現を多用するくらい脳が退化する人多い
若手に毎日自己評価シート書かせていたらハラスメント報告されて数カ月の出勤停止食らう プログラミングだけやってると脳の一部しか使わないからボケるよ プログラマじゃない奴の中には、プログラマってのは
プログラミングだけやってりゃいいと思うのが結構いるんだよね
実際には文章書くことも多いし人と話すこともそこそこあるのに >>329
実際には文章読めないわ、書けないわ、人と話しても理解が足りないわ、何言ってるか分からないわ、何をやっても独りよがりなんだけどな。 「私は1万種の蹴りを一度だけ練習した男は怖くない。しかし、ひとつの蹴りを1万回練習した男は怖い。」-- ブルース・リー
「たくさんの言語で浅く広く身につけるのではなく、一つの言語のスペシャリストになれ」といった意味で引用されます >>329
それはプログラマに限らず最低限の社会スキルやぞ 時には要件からコーディングもして設計もしてテストもしてリリース作業もするから
プログラマなんてただの何でも屋なんだよ プログラマーって生産性の低い効率の悪い業務を効率化して生産性を高めるためにこき使われるだけの奴隷だからな
効率化されたシステムの上でビジネスした方が稼げる >>332
おいおい
有名人の言葉や
違う分野の格言持ってきてドヤ顔
する奴って無能と決まってるぞ
言い訳に使ってるだけだろ
そゆこと書いてるヒマあるなら勉強しろ馬鹿w >>336
40代の奴は60代スレに来るなとか書いて発狂しておきながら
61歳のお前は40代スレで無能と馬鹿の連呼かよw >>331
うちのプログラミングド素人に成り下がった上司がそれやわ 身分相応のふるまいというのがあるんだ
自分の力量と立場をわきまえずに鷹揚にしても裏切られてそれきりだぞ 好きでやってんだから惨めだと感じるようなら20代のうちにコンサルになってる
てかだった >>346
そういう恥ずかしいことはGAFAの前で言おうな 日本ではエンジニアは40にもなったら管理職になってるよ プログラマーって30過ぎまでがやる仕事だからな
底辺の仕事
おっさんになっても未だに若造の仕事をやりたいとか頭おかしいだろ
これだから日本はIT音痴って言われるんだよ T◯Sの九州のアイツ童貞らしい
46歳だぞ
一昔前なら孫がいた歳だぜ?
もう魔法使い目指した方が良いよな >>349
管理職になったからって
自分でプログラム作っちゃダメってことはないんだぜ?
決定権は自分にあるわけだから
下請けに投げたければ投げればいいし、
自分で作りたければ作ればいいだけの話
そんな決定権もないとは
お前、管理職じゃないだろ(笑) それ管理職が独りで全部プログラミングするのか
プロジェクトで年下のリーダーにプログラムがおかしいと、ダメ出しされる管理職なんて笑える図なんだけど 「ダメな日本のIT」では無いところ(国にかかわらず)だとシニア・プリンシパルクラスの40代が設計して自分でコア部分を書きながら、ジュニアレベルを教えながら書かせてシステム作ってくとかが普通なんだけどご存知ないようで >>349
だから日本は遅れてるんだろうな
海外だと70代のプログラマとか普通にいるし、尊敬されてる
で、管理職はマネージャーという別業種 そんな事言えるのは、海外で仕事やったことあるんだね
所で海外ってどこ >>356
海外の40代はどうしてるのかな
あっちは選考で年齢を考慮しない建前だから
日本よりも中年プログラマが多そうだが >>358
ドイツはその通り年齢を考慮してなかったみたいで、中年も多かったよ
韓国は日本と同じように年齢も重視してたみたいで、若いのばっかりだった メールでのやりとりがメインだったのとWebで初顔合わせをしたら
歳はわからないけど結構な年配に感じた 日本にだって年配のプログラマがひとりもいないわけではなくて
組込系や汎用機のアセンブラとか古いプログラムはリタイアしたひとでも年齢問わない 全体の何割いるとか具体的な数字出さないと本人の都合のいい解釈としか思えない >>362
統計あるのかな?聞いたことない
白書で統計取らないのかな >>359
年齢重視型は社会の競争構造がそのまま反映されてるよな
職の最適化を目指すなら中高年も等しく採用した方が良さそうなものだが若者と同じ賃金では納得しないという側面もあるのだろうな 納得というか実際問題家族を養わなければいけないから >>358
アメリカで20年IT畑だけど建前も何も60代とか普通にいるし、何よりいわゆる上流()がバリバリかけないなんてありえないよ
自分で書けないのにどうやって設計するの?本とかだけ読んで知ったかぶりするの?
逆に興味あるし設計書を見てみたい
擬似コードくらいまで書かなきゃ設計にならないし、擬似コード書くなら実際書いた方が早いし、擬似コードを実際のコードに書き直す要員とか完全に無駄だろう つーか普通は設計もプログラマーがやるんだけれどもねぇ
コアな部分は設計者自らが作って本筋でない部分はオフショアやコーダーにやってもらうという流れ
夫がカナダ人だから自分もアメリカやカナダにいたけれども日本では設計者はプログラム書きませんなんて考えがたいな 夫がカナダ人は自慢にならんから言わん方がいいぞ
自分の技術力でスポンサー見つけて労働ビザなり永住権とったりしたなら別だが
それなら夫は関係ないし 日本の大手SIerの価値観はプログラミングなんて生産性の低い事は下請けのやる事だから
バブル世代よりは上の奴らの思想はこれ >>367
それはテクニカルディレクターだね
40代なら日本でもそのレベルが普通なはずだけれども、このスレでは違うようだ 此処は日本なので海外の話はよそでやってね
カイガイガー >>372
アホか
なんでお前の居住地が基準なんだw
このスレは海外からも書き込みできるだろうに
ここ=サーバの場所という意味であれば
medakaサーバはアメリカにあるけど? プログラマーはアホで奴隷になりたいヤツがなるものだからな
底辺職を続けたいならやればいいけど
設計なんてプログラミング不要だろ
むしろプログラミングは邪魔 >>369
そういうことではない「自慢にならない」が文字通りではないのは自明のはず >>374
まあ君の住んでる世界だとそうなんだろう 日本のIT業界にいる大多数の人はプログラミングが死ぬほど苦手で
得意な人に対して強いコンプレックスを感じてるから
>>374のようなプログラマ見下し系の話にはとことん飛びつきやすい >>378
何が楽しくてこの業界に来たんだかな
理解に苦しむよ おかねがもらえるのと権力をふるえるのが楽しいんじゃないか
なにが正しいか自分が好き勝手に決めて
それで人が苦しむのを見て楽しめる >>384
>>381の下でPGやってりゃお前もアスペになるぜ? >>385-386
社会的にじゃなく人間的におかしい
側近を高射砲で処刑するあれと大差ない 40歳ぐらいが仕事人生の折り返し地点だから
真剣に将来のことを考える時だ!
チャレンジするならちょと遅いぐらいの年齢だが
やってやれないことはない
チャレンジを忘れるな! これから後30年やっていくための基礎は
改めて構築する必要を感じるね 40代になったらいかに楽に仕事をするか、他人に責任を押し付けるかが重要
プログラミングなんかやってはいけない
バグを出したらプログラマーの責任にしろ
このスキルを身に着けられない奴が無能扱いされる >>391
必要だと感じるだけでもえらいと思います
数学がきらいじゃないなら今からでも機械学習などの
先端技術を勉強してもいいと思います コロナ禍のここ1年間はエージェントからもプログラマへの転職をしないよう言われたわ 日本神道の預言書「日月神示」で新型コロナが預言されていた
https://hifumi.tomosu.link/all.html
五葉之巻第十五帖
今に大き呼吸もできんことになると知らせてあろうが、その時来たぞ
旧約聖書、新約聖書、第二聖典、日月神示(若干文字欠けアリ)ひとまとめにした完全無料txtファイル
https://ux.getuploader.com/dialogues_txt/download/387 うちのシステムが結構大手のユーザーに導入されることになって、カスタム仕様作るのに人手がいるって事で、
経験者ってだけの理由で開発に配置転換になったわ。
晴れて軽く40オーバーでプログラマー復帰します
大学時代以来にな! >>402
業務のコーディングは保守性が重要だからな
しっかり勉強してから行け >>392
他人に責任を押し付ける奴いるけど、周りは実態を知ってるから見てて痛々しいんだよね >>392
お前無職だろ?
愚痴こぼす前にまず働けよ ワクチン反対派が666の刻印とか言い出して笑える
彼らは立憲民主党支持で自民党はカルトの神社本庁がいるから最低と言っているが666とか言ってるヤツの方が100倍狂ったカルトだよな ハゲの嫉妬だろ
毛が無いと頭皮の666が隠せないからな 無職のクズw
他のスレに書くなよ馬鹿の無職の無能クズw >他のスレに書くなよ
61歳のくせに40代スレに書いてる奴が何言ってんだ
冗談にもなってないぞ 40代でプログラミングやってるなんて恥ずかしくないのか?
普通はPMとか管理職だよな
いつまでも若造の仕事から抜け出せない無能だろ この多様性の時代に「普通は」なんて言っちゃって恥ずかしくないのか? >>411
レールってのは無能が作って無能が乗ろうとするもんなんだよ >>411
管理職は不要な時代になるから、プログラム続けとけ 自演だろうけどいい加減レス乞食ぐらい見抜けるようになれ 40代でプログラム書いてPMより給料とってるというところに意義があるんであって
PMで給料取るのは当たり前でそれなら商社とかでも変わらないというかそっちのが楽しそう 公共の職業訓練校でもプログラマは32歳〜35歳くらいまでだと決められていた プログラミングのお仕事は若い人に雇用の機会を与えるため40代以降はお断りします
中高年は経験者なので管理や上流の仕事をお願いします 40代の書いたコードは臭いがする
アンチパターンのオンパレードやもん 達観された堅実さが古臭く見えるなんて、まだまだ青臭いな もし古臭さを感じるコードを書く人がいるなら、その人は新しいものが覚えにくいから
様々な言語や技術を使いこなしたりできないし、多分二十代の頃から既に頭が固く古臭い 次が決まってから今の案件を抜けたい
前の案件を抜けないと次を探せない風習ってどうにかならないの? コードが古くさいとかどーでもよい、キモはキチンと動くかどうかでしょ 40代のコードは古代人が描いた象形文字
亀の甲羅に描いてそう >>426
動くのは当然として
ライターの仕事で例えると
素人が書いた文章でも意味は通じるがプロの文章じゃなければ金にならない
プログラムは人間が読むものだから動くだけじゃ駄目なんだなあ >>425
フリーになれば好き勝手にできるんじゃね?
営業に頼ってるうちは組織としての都合を無視するわけにはいかないよ オッサンが書いたコードはゲロ以下の臭いがプンプンすっぞ! お昼時にそんな気持ちの悪いレスを書かないでください お前は今までに書いたコードの本数を覚えているのか?
若造 素人の書いたコードは雑草を毟ったときの青臭いにおいがする Java言語習得しようと思っていて基本的な本読みだしたんだけど、
どういうところにゴールを設定しようかなぁと思っている。
SilverとってGold取得目指すのがいいですかね
出来ればこれを機に業務の幅を広げてみたいんだけど、
よろしければご意見をいただけたら。 >>430
後々客に保守コストを掛けさせる事になるので
理屈でいうと詐欺に近い >>437
40代で開発経験なしなら資格は何の役にも立たないからやめとけ >>437
開発未経験なら資格でよかろう
経験者ならJAVAが使える=エコシステムを理解してると言う事だからspring boot辺りで何か構築すればよろしい >>441
開発未経験者が資格取って何になるのか具体的に教えて 勿論多言語開発経験はありますよ
Javaはないですけど >>442 横からだが
Oracleが良いか応用情報が良いかとかは別ににして、原則何にもならん。
が、ひとまず開発周辺の基本ぐらい押さえてないと、スタートラインにも立てないだろ
若い学生なりニートなりなら、バイトなりインターンなりに気合アピールで入って実地経験積むのもいいけど... >>445
資格自体は役に立たんが資格勉強は重要だよ
ITスキル標準の体系に沿って勉強するのは効率が良い
勉強だけして資格は取らないなら格好いいが
勉強もせず資格不要を主張するのが一番ダサい >>444
正直Gold(Silver)とっても勉強以外の意味はない様に思う
目標のために目標として資格勉強が悪いわけじゃないとしても
業務の幅広げたいのにJavaってのも微妙に分からん、普段何をどんな言語でやってるの?
KotlinやScalaとか今時っぽい言語じゃなくてJavaがいい理由とかある? >KotlinやScalaとか今時っぽい言語じゃなくてJavaがいい理由とかある?
案件ない
そのうち案件自体完全になくなって化石言語になるから学ぶ価値ない 自分がやったことない言語で需要が多そうという理由でJava選んだだけですねぇ 多そうじゃなくて実際に多いんだよ
ハロワで検索してみ
Java 4700件
Kotlin 70件
Scala 10件 >>449はどんな所で働いてるんだ?
Kotlinの案件なんぞ腐る程あるし、Javaよりも単価安定してるだろ
(Androidの事実上のfirst languageで公式がjavaよりも推奨してるし、サーバーサイドも増加してるし)
Scalaは大規模なユーザーが居る所が多いから、それなりの会社以外には行かないのは分かるとしても 別にハロワに限らず他の求人サイトとかでもン十倍の差がある
実際の件数出してやってるのに「腐るほどあるし!(キリッ」とか
「単価安定してるだろ!(キリッ」とか屁理屈こねられてもね
妄想と逆恨み全開のレスつける前に自分の感情制御できるようになろうや アホがヒステリックになるのは勝手だが、正に
> 妄想と逆恨み全開のレスつける前に自分の感情制御できるようになろうや だよなぁ
こっちは事実ベースで語ってるのに「腐るほどあるし!(キリッ」とか
「単価安定してるだろ!(キリッ」とか小学生かよってね
たぶんただの無職だろうけど 可哀想だが
"案件"の意味もわからずにハロワを持ってきてるのは
ネタだったらまぁ笑い話としていいけど、ガチっぽいのはNG 今度は単語で屁理屈こねてNGで逃げるとw
こっちは本職だから無職がいくら意味不明な屁理屈こねても無駄だぞ阿呆w
まぁこういう負けず嫌い拗らせた小学生みたいな奴は
一生他人の意見を受け入れることは不可能だから諦めろ >>448
資格からも議論からも逃げる人生だなおまえは ハロワの件数比率の方が参考になるかもな
非正規の募集は同じ案件を複数のエージェントが享有するから
kotlinみたいにマッチングが難しい傾向の案件は実態より募集数の方が多くなる RustやPythonの案件がハロワにあるわけないだろ
選ばれた人だけの求人なんだから 屁理屈負けず嫌い低能無職君が
ハロワ案件で完全論破されちゃったもんだから自演してしばらく暴れそうな予感w
プロジェクトにアサインする仕事が案件じゃなかったら何なんだろうなw
最後のチャンスやるから案件の定義言ってみ?ほら?どうした? ハロワの奴まだ居たのか
案件の定義とか、またアホなこと言い出してて草 まったく予想通りの逃げ回答w
ホント低能の思考は透けて見える
まぁただの屁理屈でファビョってんだから当たり前だわなw
あほ エージェントさんからもPythonはほとんど案件がないと言われた
米国では流行っていたが、最近は廃れてきている
日本では「人工知能」などの言葉を使って素人を釣って商売している人が多いだけで実際は需要がほとんど無いらしい
というか、コロナ禍のここ数年のIT企業への転職は止めた方がいいと言われた >>462-463
どこかのプロジェクトが人を募集すれば
人売り会社が群がってハロワにその案件の募集を出すのに
なんで関係ないと思ってるのか逆にわからない >>469
競プロやると分かるけどPythonゴミだからなあ 昨年、一昨年に機械学習を勧めていたペテン師も2〜3年で消えてったなw
ライブラリ利用する際のアカウント情報を抜き取る目的の講師もいた
そろそろ教材買っていたバカたちも怪しいと気づいて撤退している感じがする ディープラーニングやら機械学習は
回帰分析のちょっとだけ上等な奴だと思っておけばいい。
ディープラーニングだって、
ずっと未来の人工知能に、
「使われる可能性がある」というだけの話。
なんでディープラーニングが人工知能になるのかというと
東大の馬鹿松尾の責任!!! >>473
前も言ったけど通常数ヶ月かかるらしいんだが朝に来るようだぞ
こんなくだらない犯罪でもしつこく通報してるのでひょっとしたら来るかもねw
https://dotup.org/uploda/dotup.org2481317.png
どうせ無職だろうから大して痛くないだろうし、出てきたら教えてねw 機械学習の嘘くさい宣伝につられてプログラミング始めた素人の連中はオツムが弱そう
結局、コロナ禍でインチキだと発覚して市場から消えていった まあ普通に理系の大卒なら自分で微分して線形代数もやって数学的に理解するからな
できてなさそうだけど 大体そこらの中小企業のゴミみたいなデータ使って機械学習でどう成果出すのか?少し考えば無理なことがわかるのにな。
目先の金詐欺ればいいみたいな口だけのコンサルが多すぎた >>477
そんなことしても痛くも痒くもないぞタコ! >>439
保守コストっていうけど、べつに古くさいコードが全部そうだってはなし
でもないじゃない
反論するために持ち出すなら別のものがあるのでは? >>485
古臭さは設計に遡るので保守コストはどうしようもなく上がるよ 別に新しい事やらなくてもレガシーシステムの保守でやっていけるからいいわ 古臭いはコードの細かい部分なのか設計の部分なのかってのがあるけど
細かい部分は正直知らんし、設計なら若者はそもそも設計なんかわかってないのが多いしそんなに設計って変わらないだろ
古臭いって実際にどうなのか言ってみ? >>489
おまえは要するに自分がレベルの低い現場にいるから自分も低レベルでも許されるって言いたいんだろ?
その通りだ >>491
俺が例えばアマゾンのシアトル本社でデベロッパーやってるとしてお前よりは何倍も稼いでいてもそんなことここで言っても損しかしないじゃん?
技術者としてはそんなのどうでもいい話で、お前が実際にプログラマなら古臭いって実際に具体的にどうなのか言ってみ?言えないならお前その古臭いやつ以下どころか全然下じゃんってだけだーね >>492
>俺が例えばアマゾンのシアトル本社でデベロッパーやってるとして
あり得ないね
おまえはこのレベルだから
>細かい部分は正直知らんし、設計なら若者はそもそも設計なんかわかってないのが多いしそんなに設計って変わらないだろ 自意識とプライドだけでウザ絡みするハゲは恥ずかしくないのか?
少しは勉強しろ アホなプロパー社員のクソ低俗な雑談聞かされる茅場町の銀行みたいな環境で働きたくないw
キチガイ収容所で残業するのは精神的に悪い >>497
だから自分で勉強しな
おまえ何度もそのやり方で勝てたつもりになったね
無能な爺のオナニーに付き合う気はないんだよ >>494
勉強が大嫌いで専門行って今ここにいる俺は勉強無理。少しでも無理。 >>500
勉強嫌いなら人として生きてる価値はない
猿と同じ
キーッ!キーッ!
って泣いてろw その結果アホしかいなくなって世界に置いてかれました 下が上を支えているピラミッド構造がまさにそれ
上に行くほど楽できて収入も多い できる社員が下にいる会社は、その上の階層から
ほぼ無能で占められてるのがピラミッドの特徴 >>508
そういうのは経営者として会社の維持を楽にこなした経験のある奴が言うことだぞw >>511
開発の中途半端な管理職より遥かに楽だよ 今年で40になる
まさか独身でここまで来てしまうとは 40代独身で情報通信系の国家資格複数持ってるけど、どこも雇ってくれない。 それは複数持ってる国家資格のせいだな
俺は関係が薄い資格とか結構削ってる 40代なのに無職の無能の馬鹿は
クソのような資格でも取ればいいのかと
妄想してるんだろ!
笑える!
爆笑もんだろ! >>519
基本情報なんて学生時代に合格したぞ
卒業してからは、資格なんて取ってない。
自分勝手な妄想でマウント取ってくるバカ(笑) >>520
情報処理技術者試験は経済産業省の認定資格やで 【朗報】政府、五輪用の大規模情報システムの開発をするために、英語堪能な高度IT人材(PM・PL)の募集を今から開始 月給34万★5 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621965329/ >>522
基本情報は2000年からだからいると思う 情報処理系の国家試験はそれがないと仕事できない職業の資格試験じゃなく、技能をもった認定試験だからなぁ 40代なのに無職の無能の馬鹿は
クソのような資格でも取ればいいのかと
妄想してるんだろ!
笑える!
爆笑もんだろ! プログラミングの仕事あるある言ってる連中って関東の連中か、関西にはそれほどないぞ 関西ってシステム開発のイメージないもんな
福岡のほうがまだありそうかな 茅場町と港区にある東証一部だと国家資格持ちをエントリー段階で落としている
理由は年配の人が資格持ちの人を採用すると嫌がるから >>535
自分が落とされたのはそういう理由だと思い込みたい人? >>535
やっぱり一部だけで全部上場してない会社はやることイミフだな 単金時給の専門ソルジャーだが、趣味みたいなもんだからモーマンタイ >>535
> 理由は年配の人が資格持ちの人を採用すると嫌がるから
まともな会社は資格持ちを嫌うよ?
知らないの? >>548
おれが嫌ってるからw
資格取るために仕事ほっておいて資格の勉強するわけだから
仕事ができるわけがない
そんなことこの業界ならだれでも知ってるぞ?
40代にもなってそんなこと知らないとは、
おまえは例のプログラマになったばかりの
40代の無能の無職の馬鹿たれなんだろうな(笑)
お前のような馬鹿に仕事はないよ(笑) 面談の時に秋葉原の担当者も資格持ちを嫌っていた
指示出す側にとっては仕事がやりづらいんだろうね >資格取るために仕事ほっておいて資格の勉強するわけだから
そんなのお前だけだ
普通は空き時間に勉強するんだよ >>551
また何も知らないくせに妄想で言うw
もうこいつは荒らしとみなして放置するわ >>553は秋葉原のVB.Netの案件の採用担当者だろ >>552
> 普通は空き時間に勉強するんだよ
資格の勉強とプログラマの勉強は違うから。
空き時間にはプログラマの勉強するんだよ。
プログラマは資格の勉強などするヒマないはず。
お前は、それを理解できないほどの初心者か
馬鹿か低能だ(笑) >>555
情報処理試験の内容を全く必要としない単純労働だけで成り立つプログラミングしかやってないってことだろ
すまんな、そんな最底辺の世界は全く未経験で無知だったよw そもそもこいつプログラマじゃないと思う
想像だけで語ってるようにしか見えない 大口叩いて
何度でも嘘ついて騙して
難癖つけてトンズラする >>559
少しコーディングができるだけのオジサンに多いパターンだね
ただプログラムが書けるだけ
それだけで何十年も案件を渡り歩いて業界にしがみつく コロナとかの国のシステムはズタボロ過ぎるので、国のコンピューター関係の資格認定のもズタボロと言うしかない。
マイナンバーと健康保険の連携もスタート直後にトラブルで仕切り直し。
もうなんだかねえ。 >>559
> 大口叩いて嘘ついてトンズラ
青森県出身の若い奴で
そゆ奴がいたよ
常田という奴だった >>560
口先番長、有言不実行タイプな
だいたい現場時代の仕事がいい加減で自分で何かをしようとはしなくなる >>561
思考がまったく論理的ではなく感情だけで動いているだろ
まさかこんな奴がプログラマをやっているとは思えない 実態が伴わない極端に高い自己評価と内外問わず敵を作り続ける利己的思考こそが決して揺るがない信念 資格持ってるとやりにくいってどういう意味なの?
なんらか資格持ってたって実務優秀ってことにはならないでしょ
むしろその人の知識を欲して面談とかやってんじゃないの?
まぁ単なる人工を求めてるだけなのかもしれんけど、その場合は
出来上がってくるものもお察しでは >>568
持ってる人がコンプレックスで発狂するからチームがまとまりにくいのかな >>567
実力が低い人ほど、できる人を見下すあれか 実力低い人ほど、分からない事を分からないと言わずに知っているふりをする >>572
なんでいきなり特定個人がターゲットになんの?図星だから? 今年、41だがCとVB6しかできない
お先真っ暗だわ >>575
べつにいいんじゃないか?
VB6の仕事うちの会社にもちょくちょくきてるし
そういうのを担当する人間だって必要だしな VB6とVBAと出来てエクセルマスター開発は.netメインですとかは意外と重宝されそう 575だけどVB6の案件はまだあるというか今のメインがVB6の保守です
Cは元々組み込みをやっていたのでミドルウェアを少し今でもやってる感じです
今は何とか仕事ありますが、今後を考えると結構不安です 今後も保守やればええんまじで
保守って絶対に無くならない仕事だしいいんじゃね N88BASICやVB6のVB.NET以降案件たくさん受注したな
稼がせてもらったわ >>581
今度から「575だけど」じゃなくて「>>575だけど」と書いてくれないか
いちいちログ遡って確認するのめんどい >>584
> 新規開発の現場の方が少なし
新規の仕事したくても無いでござる
他人のぐちゃぐちゃのソースを読んで直すのはやりたくないでござる 新規の仕事少なくなって既存のシステム補修とか追加とか、
そういう案件ばかりで他人の汚いソースを読めなければ仕事にならなくなってきた
経験の少ないPGは他人のソースを読み解けないから今はどこも採用しないだろうな 一般論として世の中が成熟すればするほど新規案件は減るのでは 新規開発予算凍結されたんだろ
古いシステム改修して凌ぐ そういう古いシステムごと倒産、吸収されて
フレームワークで鮮やかに作り直されるのでは? 小室っていうコソ泥がICUで姫君をナンパして
天皇家のっとりを図ってるんだろ?
あんなクズ殺しちゃえよ!
右翼はなにやってんだよ!
こんなときこそ右翼の出番だろうが! もう韓国とは国交断絶でいいよ
在日韓国人も半島に帰っていただくべき! >>575ですが、保守をやれば良いとの意見ありがとうございます。
少し今後に対する不安がやわらぎました。
今週、C#の案件に組み込まれるかもしれない旨を聞かされ新たな不安がありますが…
VB6からのリプレースのようです。 >>611
vb6→vb.net→c#に自動変換は可能のようだけど、c#の最新の機能を使って作り直しが良いね。 >>611
ちゃんと>>588に書いた提案に応じてくれてありがとう
仕事をする上で一番大事なのは誠実であることだと思っているので
あなたならどんな状況に置かれても大丈夫じゃないでしょうか
幸運をお祈りします .net4.8か.net5か悩ましいが
core系はサポート期間が短すぎる
長いのでも3年
.net4.8は今後、数十年はサポートされるだろう
vb6の後継者だw MS系はそれはそれでエコシステムがあるからな
だいたい言語なんて大した問題ではないし フレームワークなんてもっと大した問題では無いぞ
スーパーのバイトで陳列を覚えるのが大変とかそういう系
もちろんどの分野でもちゃんとやれてた地の頭の良さと経験があればの話だけど >>616
現場を選ぶなら言語も大事だよ
実務経験がないと採用されないし >>620
まあ住んでる場所がいい悪いは別にして違うわけで俺が絶対とはもちろん言わないけどね >>619
言語もフレームワークも大きな問題だけど。
開発やった事無いのか? >>623
すぐ2行目みたいな返しするのやめろや
一言余計って嫁に怒られない? >>624
やはり開発をやった事が無いんだw
言語もフレームワークも最先端のものを使いたいが
実績のある枯れたものに落ち着くんだよね >>627
あーあー、言っちゃった
通報されたらアウトですよ
「殺すぞ!」駄目ですね
「死ねや!」にしなきゃ >>625
かわいそうなやつだなあ
君的にいうと、君はGAFAの面接とか受けたことないんだ?
フレームワークとか言語が最新です!なんて40代はお呼びじゃないぞ >>633
明後日に殺すんですね
やはりツウホウします >>636
不採用は当然だけど、受けさせてもらえないな >>637
底辺の業務アプリのプログラマーなので面接まで辿り着けませんね >>638
超上級はフレームワークとか言語とか聞かれないでアルゴリズムとかだし、普通のおっさんは今までの仕事でどれだけ金が流れたかだし
20代の若えやつより40代の大金を安定して扱ってた人間が欲しいってとこはいくらもあるってかプログラマに限らずそれが世間だわな >>644
60代スレ荒らすな馬鹿の無職!
殺すぞ!? コーディングって20代後半から止めないとほぼ詰みだな 大学からプログラミング始めたとして、
20後半で上流、30半ばからPL・PMをやらせるような人事って
コーディングも設計スキルも中途半端な器用貧乏を作るだけだよな >>653
大手SIerは外注管理とそろばん勘定だからそれで良い。
日本がIT産業で大敗している原因だけど。
世界に通用してるゲーム業界は違うのかな? >>654
年齢問わずハイスキルエンジニアを抱えてる任天堂とSONYならではだろ ゲームって独立系のスクウェア・エニックスとかが作ってるんじゃないのか >>655
> 年齢問わずハイスキルエンジニアを抱えてる任天堂とSONYならではだろ
なに真っ赤なウソ書いてるんだ世間知らずの無職の馬鹿め!
任天堂とSONYなんて下請け丸投げの典型的な企業だろうが!
社員にできる奴などいるわけがないだろ馬鹿w 40代でSESから転職してきた奴いるけどめちゃくちゃレベル低い
頭もわるいし >>659
そんな人材がいたらアポーより先に製品を作ってる 日本はITゼネコン構造になってしまったので生産性と技術レベルが諸外国と比べて著しく低い。
ニダー国にも劣る。 金融だとお金の運用してる大手の生保とか農林中金とか信託銀行なんかをバイサイドといって、そこにこの株どうですか?と売り込む立場をセルサイドという
それでバイサイドはいつもペコペコ頭下げられる側だから偉くなったと勘違いして態度デカイのがいて、影で周りからナチュボンと言われてバカにされてたりする
ITも同じで発注側は立場がでかくて、受注側は立場弱い
自社開発が良いとか、恐らく一人で同じ書き込み投下してるんだろうが、本当は発注側がいいという意味なんだろうな
自社開発なんて売れない商品作ってるとこは給与もスズメの涙で悲惨だからな
売れないゲーム会社なんてみな逃げ出す事ばかり考えてるよ >>662
セルサイドとバイサイドが生じるのは万国共通
ただ多重下請けなんて馬鹿やってるのは日本くらいだろう 多重下請けの場合は、受注側の受注側なんて立場は奴隷に近いからな
底辺下請けなんて悲惨だろう
ホントは二次請けまでしか許さないとかやれば良いんだがな >>665
だから何でゼネコンの仕組みをITにも適用したのかって聞いてるんだ。 >>667
知るかよ
そんなの
お前いま働いてんの?
なら会社の奴にでも聞けば >>668
直請けか二次受けしかしたことないんで分からないw >>668
無色で中抜き批判して、アベガーしてるヤツほど滑稽な存在はないよな
そりゃ中抜きは辞めた方が良いに決まってるが、無色は働いてないんだから中抜きの被害なんて何も受けてないだろと
働きたくない言い訳や無色の自己正当化を書き連ねてるだけのロクでなしだよ とりあえず、この仕事は何歳までとかヌケたこと言ってる脳足りんから一掃全滅させないと
日本はもう再起できないだろうな プログラミングは下賤な仕事なんで思ってる時代遅れが少なからず居るんだよ。 >>670
丸投げ中抜きはまだ良いんだよ
設計とも言えない酷いもんを下に投げないでよ >>673
正社員様はなにもしなくても高給だよ
設計書?なんですか?って感じだろ?
下請けに「やれ」と命じるだけで全ての仕事は終わり
給料は馬鹿高いから毎晩飲んで遊んでられるわけだw 40代のクソチョンw
無能で馬鹿で無職のクソチョンw >>665
ありゃゼネコンじゃなくて製造業の「システムインテグレータ」の仕組みをモロパクで持ってきたものだ
「盤屋」ともいうが、工作機器の制御とか連携をやるやつで、今だとPLC使う
SIの歴史を3行で言うとこうだ
・IBMが汎用機と共に(プロジェクト単位)ウォーターフォール開発手法を日本に持ち込む
・客が汎用機が米国の2倍高いとかふざけんなと切れる、汎用機の単価下げたらアプリ開発の費用が出ない
・メー子が製造業の「システムインテグレータ」(ソフトもハードもまるごと面倒みるので金よこせ)手法を客に提案、受け入れられて今に至る 補足いるかねえ
日本にて、IBMは汎用機を米国の2倍ほど高値で売った代わりに
ソフトウェアをタダで付けたのさ 誰もいないようなので暇つぶしでもするか
製造業のSI契約と業務系のSI契約が違うのは
製造業だと開発者は「技術職」扱いされるが
業務系だと「パンチャー」として扱われるということだ
仕様書さえあれば誰が「パンチ」しても「ほぼ」一緒の品質になるはずだ、とか
パンチャーなんでとりあえずカキ集めたらええねんという人海戦術発想は製造業の発想
ありゃゼネコンじゃねえ
日本の業務系開発スタイルは製造業由来なのだと考えれば
「コードは製造結果」「ソフトウェアは工場生産品みたく規格化できる」
「QC的考え方に従って正規分布で品質評価が出来なければおかしい」
って主張もわかるもんだろ
ってことで日本における最高の開発のカタチは「コードジェネレータによるコード生成」以外ありえん
そうすりゃコードは「製造物」になるからなw
ということで、日本じゃプログラマーなんて必要ないし、あんな仕事やるもんじゃねえよw >>681
というかもう後進国じゃん
残念だがアフリカのルワンダにすら追い抜かれてるんだぜw >>679
開発規模が小さくてソフト開発のコストがカスみたいな時の話なので
IBMは気前よくタダでつけたようだわ
米国プライスの2倍で売って小さなアプリつけるくらいならサービスだろw
これがよくなくて、経営者から見たら「ソフトがただじゃないのはオカシイ」
「ソフトはハードのおまけだろ、無料にせいや」という発想を津々浦々に広めてしまったわけだ
ハード高いから汎用機のコスト下げろ + ソフトはただでよこせ、が当時の経営者の希望だったようだし
もう50年も経っているのに日本のITは何も変わらないらしいので、ITやめる方が多分いいという結論に達し
ワイは職業訓練うけつつキャリア変更活動ちうだ
過去の資料を大学図書館から引っ張り出して調べた結果はまぁまぁ絶望みあるw
あとどうでもいいが「メインフレーム」がなぜ「汎用機」と呼ばれるかだが
工作機械の「専用機」と「汎用機(旋盤とかフライス盤のこと、何にでも使えるやつ)」のことだ
意外な語源でびっくりしたろ うーん、久々に来たのでグダってしまったな
退役兵のグチと思ってご勘弁しやがれくださいだぜ、じゃあ幸運を 日本のITがダメというのがわかってるなら英語やって外資なりで働けばいいと思うが
田舎だとないかもしれないがそりゃ仕方ない ちなみにみずほはまさにコードジェネレータによるコード生成だな >>685
もうITそのものに興味を失ってしまってだな
胃液吐くほどコーディングしたのでもういいよw まあじゃあ勝手にすればいいが自分が悲惨だから周りもそうだと思わない方がいいぞ >>688
悲惨というより「あー今までやってたことって全部無意味ー」って気づいてやる気がゼロになったって感じだわ
胃液吐くとかはまぁまぁ大したことでもないんだよ、胃がクソ弱くてなw かなり悲惨に聞こえるがまあ嫌なら農業でもすればよろし
大変だとは思うが >>690
まぁ何しても大変なのは変わらんからな
喰っていけりゃそれでいいが残業は少ないほうが嬉しいわw
そんなもんだな 少なくとも俺の住んでる世界だとソフトウエアエンジアは頭さえ良ければ楽で高給の代表格のようなもんで、これ以上楽で高給なのはなかなかないと思うが、人生一回きりなので好きなことやったらいいと思うよ >>694
なんかNEC製のツールで日本語で書くとJavaやCobolになるので
業務を知ってるやつにツールの使い方教えて書かせられるとかそういうの >>693
まぁ好きなことは趣味でやることになりそうだ、たぶん金にはならないだろう
当面は給料安くて仕事が楽で残業が少ない仕事でも探すわw
そっちも頑張ってくれ >>683
当時の汎用機って億超えでしょ
1億として2倍で売ってソフト分が1億円
高いよ Javaは好きなライブラリを参照できすぎていかん
ノーコードに負けてしまうのはこういうところの制約が不十分だからだ
インポート文はファイル外にパッケージごとに記載する言語仕様とし
インポートの追加には稟議と部長の印鑑が必要とするようにしよう Javaとノーコードなんて引っかかりもしないし
実際勝手に好きなライブラリとかインポートすんなよ ノーコード使うとプログラミング知識ゼロの奴が数十年プログラミングやっている奴よりも遥かに品質のいいアプリが作れるからな
ほんとプログラマーは不要
持ってあと5年だろうね ノーコードを謳ったものは定期的に出てきているがどれも実用にならずに消えた。
今流行のは違うのか? COBOLが出てきた時もプログラマー全員廃業って言われてたそうだ。
アセンブラに比べたら簡単だけど素人には無理。 >>703
国内しか見えないジジイだから知らんのだろうな
お前らとその上の世代のゴミのようなガラパゴス脳が日本をここまで衰退させたんだよ >>705
じゃ、オススメの教えてください
お願いします >>682
日本以下はトンガ、ツバル、ニウエくらい? >>705
教えてくれないんだ
会社の若いのに教えてドヤ顔しようと思ってたのにw >>703
今のノーコードは
ちょっと意味が違ってて
分かりやすく言えば結局のところ
『統合ソフトをクラウド環境でバカ高い価格で提供しますから
おバカさんは使ってください!』
つてこと。
自分で何もできないバカから金をむしり取る仕組みですw >>709
開発に問題を抱えている会社を釣る仕組みか
ソフト開発には銀の弾丸も青い鳥もありません
地道で泥臭いもの ノーコードってつまりウェブのフロントがあるVBAだろ
そんなもんに食われるようならとうの昔に食われてるよ >>710
禿同
>>711
そうそう!
>>712
ワラタwww ノーコード海外でググったら
トップにノーコード(NoCode)はアメリカで流行ってませんって動画が出てきてワロタ で?
40代の無職のバカは
オレ様の助言通りに
仕事を探したのかな?
クズの馬鹿のガイキチの無職にも
変わらず優しいザビエル!
神と崇めていいぞw >>715
あんなの何度も何度も見てんだよお子様
誰でも使えるもので金が稼げるわけがないだろうが 大金もらってるのにバカみたいなくだらない仕事っていくらもあるわけで
そういうのをノーコードで自分でやってくれるならこれほどいいことは無いわ
本来の仕事にもっと時間を使える kintoneとか売上伸びまくってるけど
どうなんか? >>723
サイボウズか
あそこはトップが超一流のエンジニアだからなあ クソボウズの自演が酷いなここ
逝ってよし!!!!!!!!!!!!! >>723
場当たり的な需要を掘り返したのがうまかったとも思う >>719
ありがと!
ノーコードは、
クラウド、AI、人口知能、
グロースハック、デブオプス、オンプレ、
オムニチャンネル、BYODなどと同じように
単なるバズワードということでOK? JOCの経理担当が自殺した
パソナの超高額契約の責任をとったのだろう
そして60代ならば以下のことを知れば理由がわかるだろう?
竹中平蔵(B落)人材派遣パソナ取締役
南部靖之(創価学会 朝鮮人)パソナ代表
奥谷禮子(創価学会 朝鮮人)人材派遣ザ・アール代表取締役社長 え、なんで在宅やんないの?
外出自粛要請でてるよね 40代の再就職だと派遣・正社員・業務委託どれが多いだろうね? 正社員で40代だとやはりマネジメント能力や顧客折衝能力を問われるね プログラマーにマネジメント能力や顧客折衝能力を問われてもね。ただ歳を重ねるだけだよ。 マネジメント嫌でプログラミングやりたいからフリーになる人もいる ハゲるし顔もたるむし口も臭くなるのに顧客折衝とか無理だろ >>736
正社員が能力を問われることないです
下請けに丸投げして座ってれば給料もらえるんだから >>738
マネジメント嫌じゃないけどフリーでプログラム書いてる方が儲かるから 実入りが良くないと(・∀・)イイ!!仕事もできないからね
やりがい主義者は自分の給料を全額同僚に分配でもしとけ 馬鹿だからこの仕事してんのに色々やらせるなよ。金は最低限で仕事も最低限が心地いいんだよ! 安くてもいいという人の給料をご希望通りに安くする制度を作った方がいいな >>743
フリーでマネジメントやるともっと儲かる フリーのコンサルが一番儲かるでしょう。
但し、学歴と経歴と詐欺師の才能が必要です。 学歴が無くてもプログラマにはなれるが
学歴が無いとコンサルにはなれない コンサル入れてシステムの再構築をしょうとした取引先は、予想通りの大失敗。
担当者が飛びました。 >>751
学はないけどコンサルやってたよ
コンサルなんてみんな似たようなもんだ >>749
フリーでマネジメントってどういうこと?
プロパーがやるもんかと思ってたが >>750
>但し、学歴と経歴と詐欺師の才能が必要です。
専門学校卒のプログラマーじゃダメですか? いろんなところに出てくるね、専門学校卒を目の敵にしている人 >>757
部長以下全員外注な会社を知ってる。
外注部長が他の会社の部下の管理をする。
なんじゃこりゃと思ったよ。 コンサルタントは星の数ほど種類があるし
肩書きにコンサルタントと付いてなくてもシステム系の業界なら
客に現実的な助言、最適な提案をしているならコンサルティングだよね >>760
責任の所在がわかりにくくなるな
もし問題が起きて責任ふっかけられるなら10倍くらい請求しても安いくらいだ >>762
それはSEの仕事。
コンサルは客に壮大な夢を見させ、絵に書いた餅を食べさせるのが仕事。
夢は覚めるし、絵に書いた餅は食べられない。
客に現実を見させ、食べられる餅を作るのがSEの仕事。 >>764
それは詐欺師の仕事、あとSEって実際もういないから
プログラマが全行程を担当するのが今のスタイル >>761
日本人が肩書きにあっさり騙される低知能国家というのがモロバレになったよな >>765
それはあれに似てる、できるかできないか知らないのに
なんでもできますと無責任に言って開発に丸投げる営業 >>765
コンサルが業務分析をしたあとを引き継いで酷い目にあった事がある。
分析資料はあったが何の約にも立たずに分析から全てやり直し。
なのでコンサル嫌いだ。 >>765
未だ50前後の世代にはコード書けないSE残党が居る 個人でwebアプリ作るなら、PHP+フレームワーク一択? >>774
例えば、PHPを避ける
もう大丈夫になったのか >>773
60前後にはコード書ける人が居るいびつな構造 >>762
そういう自称コンサルは詐欺
>>751が正解
フリーのコンサルは最低でもコンサルティングファーム出身でないと駄目
だから学歴は必須条件だよ システム開発にコンサルが入って凄く上手く行った事例を知らない。 崩壊しかけた案件に有能コンサル入れたら建て直ってスケジュール通りにリリースできた
経営者にコンサル入れるの納得してもらうまで1年かかったわ
その間に経営者たちからパワハラうけて何人辞めたことか… >>781
コンサルがシステム稼働まで面倒を見てくれたのか? >>774
個人なら好きなもんなんでも使えばいいだろw できるコンサルとできないコンサルがいる
エンジニア出身でないと会話が成り立たない そういうのってコンサルじゃ無くてシステムアーキテクトって言うんじゃ? >>777
アバウトすぎるんだが、どの学歴以上なら全員のような明確な基準はあるの? >>788
東大、京大の大学院卒でア○センチュアのような所での勤務経験がある。 >>788
790も言ってるけどアクセンチュア
>>786
国内だとSEはアーキテクトが最上位だね
日本企業にコンサルはいない >>791
ITコンサルと名乗ってるヤツは詐欺師でOK? >>795
自分が直接被害に遭ったならそう呼んでいいよ プログラマがコンサルと直接絡むことは余り無いだろう コンサルもしくは理想ばかり並べ立てる奴が絡んでるシステム案件は
ほぼ確実に炎上するものという経験から絶対に請けない アクセンチュアの関わった特許庁のシステムは大失敗だったね 詐欺するつもりは無いんだろうが
IT後進国の低脳コンサルなんで上手くは行かない 割とエクセルのファイルを右から左に動かすだけみたいな仕事多いよ
ただそれに数億円かかってたら実績のある人にしか任せられないじゃん
お前ら40代ならそんなの知ってるだろ ヨコ文字大好きで日本語が書けない経営者が好きそうなコンサルは100%ヤバい
現場に入って即顔パスになれる気のいいおっちゃんはできる(製造現場限定かも知らんが) >>805
視野広いアホが社内をぐちゃぐちゃにするよりマシだw >>806
それはマネジメントの問題だろ
視野は関係ないからお前のはただの嫉妬だ 長年自社開発していた痒いところに手が届くシステムを使い勝手の悪いパッケージに変えられた会社があったな。
しかも端末はタブレット。 >>809
だから、クラウドのパッケージに変えた。
システム部門は全員配置転換というか皆辞めた。惨い。 >>811
従業員900人くらいの会社でシステム部門は4人くらいだったんだけど。
新社長がアウトソーシングでコストカット。 >>812
んーまあそれは妥当かなあ
外注しろとしか 自社開発だとコードがグチャグチャでしかも直せないバグ付きで古参の人しか読めないとかあるから パッケージのコードもメンテの繰り返しでグチャグチャだよ。
他に影響しないようにコテ先でのメンテになるから仕方ない。 >>813
一時期内製に戻すような風潮があったけどいつの間にか聞かなくなった 直せないバグってのは仕様検討の時点で間違ってるわけでそうそうないけど
先の保守面が考えられてなくて仕様追加や仕様変更ができないのはあるね >>814
外注や派遣にやらせてもそこは変わらんと思うぜ? >>816
クラウドサービスを使って保守運用は正社員だから内製化であってる
アメリカ的で良いじゃないか >>818
外注先による
うちはバカ高い日本IBMに
発注したが
良いシステムができあがったよ。
NECの2倍だったはず。
きれいなソースだから
誰でも気軽に手を入れられるんだ。
それから6年たって、
社内のバカどもがあちこち手を入れて
ソースを汚くした上に、
ドキュメントを修正しないから、
もう訳れからんことになってる.
あと5年もすると誰もソースにさわれない
ゾンビシステムになってるだろう。
つまり、情シスの馬鹿がソースに
触っちゃダメなんよ。
元々作ってもらった日本IBMが
料金高くてもソースの変更など
全てやってもらうべきだったんだ。
1億円節約するつもりが
20億円かかることになる。
システムとはそゆものだ。 >>820
たまたまIBMの害虫が当たりだっただけ >>822
うちに常駐してた2人はIBMの社員だった
他の30人ほどは下請け
3年間ずっといっしょにいると分かるよ
皆できる人ばかりだった
料金むちゃ高いけどw IBMが請けた仕事に関わったことあるけど
外注のほうが社員よりよっぽど優秀だったよ
IBMのおっさんは怠けてばかりだったよ >>826
IBMの下請けって超優秀だよね
オレもやってたw >>827
人生とは苦しみの連続だ
疲れているのはオマエだけじゃないさ >>807
視野が狭いとか言った後に視野がどうとか関係なくて嫉妬とか、前言無視は日本語おかしくね
ジャップランド語すら不自由かよw >>833
あ、あっちの国の人でしたか
失礼しました >>832
すまんかった
ザビとして生きているオマエの苦しみに比べたら屁みたいなもんだな >>835
わかればよろしい!
反省しろ貧乏人め! >>836
自分の創り出した妄想世界の囚人となって抜け出せ無いのか。
哀れ過ぎる。 C言語の案件の時、20代の社員とセット販売され、50以上(文章で1万字以上)のウソを付いて20代の社員を退場させて自身の現場常駐に成功した人がいた
50代くらいのSEの発言に対して上野の会社の20代くらい営業や経営者の人は現場のことをほとんど理解できないから、メールで簡単に騙すことができたらしい
知的財産など事務方が中心の現場だったから社員、東証一部の中堅社員あたりも騙し放題だと言っていた >>840
> ザビのようになるぞ
それだけは勘弁 >>841
この業界の嘘つきは半島出身者と決まってる >>839
これ書いたのザビだろw
どうしてもここに無職の40代が書いてることにしたいんだよな >>841
おまえはどの立場だったんだよ
退場させられた20代が逆恨み?
実力がなかったなら仕方ないんじゃないか >>841
50以上のウソの一部でもいいから具体的に内容を教えて プログラマで40代になると周りも犯罪やっている人が多すぎて感覚がバグる >>855
> IT業界はブラック企業やヤクザばかり
そりゃ在日経営者が多いから.在日のための業界だから.
在日はパチンコ業界とIT業界を実質支配している
大金持ちばかりだ. >>857
犯罪かどうかってどうやって区別してる?
自分が思い込んでるだけで犯罪じゃないのではないか?
例えばSESなんてこれだけ大規模にやってるんだから本当に犯罪ならつかまってるはずだよね >>857
周りにそんなのいないなあ
ただの無能はおるけど 40代社員2名の小さな会社の代表でいまもコード書いてるプログラマです。
時間は自由だがやることが尽きないので大変だわ 世の中には必要な資格と、必要ない資格、
役に立つ資格と、役に立たない資格という物があって、
無いと出来ない仕事では無い場合、
その資格は、必要ない資格だ。 組み込み系やandroidの開発だったら、いくつになってもプログラム書くぞ。SIerレベルのプログラムでは通用しないけど。 WindowsNTの開発責任者のデヴィッド・カトラーもNTカーネルのコードを書いているよ。40代後半だ。 >>868
今でもXboxやAzureの開発やってたような
もう80代かな? NTのコードにカトラーの署名を見つけた時は感動した >>870
すごいね
今でも壁に穴開けたりするのかな >>874
闘うプログラマー読め
Kindleでセール中だよ >>875
Amazonで内容のさわりだけ読んだ
結局古い考えだな
余裕があるときとどっちがいい仕事ができるか
Googleが科学的にも体験的にも
疑いの余地がないほどはっきり証明してしまった >>876
WindowsNTの開発時の話だもの
OS開発プロジェクトの責任者が自らカーネルコードを書いてるって話なんだが
日本じゃありえん 日本じゃコードを1行も書けないようなのが責任者
IT担当大臣とか コードなんて今時どうでもいい
まともなロジックが組めないのにプログラマ名乗ってる輩が多いのを嘆けよ >>881
そういうのは35歳くらいから徐々に落ちて脱落して
プログラマを馬鹿にしながら目の敵のように使い潰そうとするよ ロジック組めなくてもコードが書ければプログラマーなんだよ! >>881
コード書けるって表現はロジックもアルゴリズムも含んでるんだが >>866
受託開発と保守数本がメイン
自社サービス作りたいわ >>886
受託大変じゃない?
キチガイ企業から受託したらアレコレ追加の仕様や音信不通、理解不能な言葉がでてきたり。
保守まで持っていけたら楽になるかもだけど。 >>887
受託はなんだかんだ12年以上やってます。トラブルとか一通り経験済。
地獄もみてきたわw
今は嗅覚するどく、ヤバそうな客や仕様やプロジェクトはすぐわかるので先手を打ちます。
いまは良いクライアントが増えてきて保守まで繋げていってる。
もっと保守増やして楽になりたい。 受託って結果的にボッタクリになったり大赤字だったりでバランス取れてる めちゃくちゃ横柄なクライアントにはどうやって接したらいい?
「こちらとこちらそれぞれこんなメリットとデメリットありますがどちらのほうがよろしいでしょうか?」→「2で。」
みたいな一言レスばっかりだからやる気なくす
ちなみに相手はシステム開発系無知な一般人 >>891
クライアントが本当にやりたい事は何かを読み取るエスパー能力が必要だw >>889
だいぶベテランになったわけだね
保守で儲けたいよね >>891
こちらはクライアントだけど委託先のほうが音信不通になるしトンズラこくし、zoomで質問しても無言だったり
委託先が仕様通りに作らないのに改修費まで出したりかなり大変 今まで自社サービス開発しか経験なくて
受託開発したことないんだけど経験したほうが良い? 受託は契約周りをしっかりしないと損する
いきなり大きい案件はやめたほうがいい 人に指図されたくない自分は
絶望的に受託に向いてなかった
社会不適合者には辛い >>895
大事なシステムだったら早めに委託先を変更した方がいいよ。ソース書けるだけで社会常識が足りない様なコドオジが窓口にだったら後々酷い目に遭う可能性がある。 >>904
ブラック過ぎてシステム開発したヤツが既にトンズラしてるとかかも アルミホイルは音でバレるぞ
ハリポタから透明マントを奪って巻くしかないだろう いやなんかおかしい
自分がやり過ごされる方法じゃなくて
>>906が知りたいのは自分が他人をやり過ごす方法なのでは 相手より強くないと成り立たない対策じゃほとんど使えないし意味がないんですが
際限がないわ疲れるわ勝っても痛いわ
最悪すぎる 打撃ばかりが強さじゃないぞ投げ技もあれば寝技もある 誰か一人くらい「レベルを上げて物理で殴ればいい」をググった奴いないんか 大手の自社サービス開発は楽だよ
中小は炎上してるイメージあるから怖くて手を付けられない >>931
それは知ってるがいちいち突っ込むほどの面白いネタでもないから指摘せずにスルーされただけだぞ だからそのマジレスに対して訂正するほどのことでもないし、どうでも良いとおもってスルーしてるんでしょ 昔ファミコンで新作ドラクエするために3日間位会社ズル休みしてた奴はゲーマーだったのでしょうか ドラクエに没頭するために会社辞めた人もいるから違うんじゃね ソリティアはオッサンが昼休みに延々とやってたイメージ >>937
> プログラマが皆ゲーマーだったのは大昔の話
大昔とはいったいいつの話だよクソチョンw
年代を書かないとわからないだろクソチョンw
ファミコン発売前はPCも高価だったし、
ネットもないし、ゲームも種類がすくなかったから
ゲームやろうにも環境そのものがないだろ?
馬鹿なのかクソチョンw ゲームの環境がない時代にプログラマが皆ゲーマーだったなんて言うわけないだろ
そんなことも言われないとわからないのかジジイw パソコンゲームはラストアルマゲドンやったなあ
モンスターが主役のやつ。破砕日のキャラが育たなくて投げ出したなあ >>880
NECには死んでも発注しないって開発者より開発者らしい >>951
世間じゃ恫喝したって叩かれてるが
IT絡みの利権にたかってくる蛆虫どもを排除しろと言ってるんだ。 在日は強姦と窃盗ばかりやってるわけだが
検察官も朝鮮人ばかりだから在日は有罪にならない。
新聞記事やニュースでよく報道されるが、
強姦犯人はほとんど不起訴になって釈放される
検察官が朝鮮人だからだ
わかる? >>951
NECは今までやってきた分の地獄を見てもらいたい >>954
ザビはチョン嫌いなのに何で韓デリ使うんだ? >>952
ほんまそれ
世間は利権や中間搾取の権化であるNECを擁護するけど
そんな世の中にしてはいけない
いくら大スポンサーだからといってマスコミは恥を知ったほうがいい >>955
NECの官庁の請け負いやってる所は酷いよね 「徹底的に干す」「脅しておいて」がひどいっていうけどさ
あそこは下請けを殴ったり蹴ったりしてたじゃん
社員だってイジメ抜いて飛び降りでしょ
そろそろ日本のガンは取り除かなければならない >>956
> ザビはチョン嫌いなのに何で韓デリ使うんだ?
クソチョンどもはチョッパリが大嫌いだが
日本人女性を強姦しまくってるじゃないか?
強姦犯人の8割は在日だぜ?
人口比でみるならば強姦は全てクソチョンのせいだと言っていい。
それは半島の儒教では女に人権はないからだ。
だから結婚するまでは親切だが結婚したあとは
毎日、奥さんを殴るわけだ。
クソチョンはチョンにふさわしい蔑称だよ
クソチョンは半島へ帰れ! >>959
技術力は全くないし酷いシステムだったよ。
日本のITシステムの足を引っ張ってる。 >>961
在チョンが強姦するから、お前は金払って本国チョンを姦するのか?
なんかおかしいだろう。 システムわからんユーザから受注しても請け負いたくないわ 未だに20年前の障害起こした武勇伝語って来るおっさんって何なの? >>970
20年前と言えば本番機のHDDぶっ飛ばされて23時に呼び出し食らった思い出が、、 何年たっても色あせないから武勇伝なんだ
例えば伊達政宗の活躍を「いまだに400年前のことを・・・」なんて言わないだろ? 21世紀になって20年が経ったのか
学研の科学に描かれた人の生活が豊かになる未来図がどこまで実現されたのか
ちなみに2001年の年収は750万だった >>977
転職成功で一気に年収が上がった年、リーマンまでは上がり続けてた
今ではこの当時の何倍もスキルが上がって上流も管理も一通りやってるけど
この当時の年収をはるかに下回ってるからね、転職失敗が最大の原因
今はむしろスキルを伸ばさず低スキルの方が高年収を狙える世界になってる
大は小を兼ねると言うけど、一度大と見られると小になることが許されない
豊かな未来とは程遠い >>971
未だに、「未だに〜ない」という否定形しか認められないと思ってる人がいるけど
辞書引けば肯定文での使用例も出てることがわかると思うよ >>979
こんなとこで具体性を求めるのはキミくらいのもの >>978
その低スキルで高収入のヤツが日本をIT後進国にした >>984
そうだな、コロナやオリンピックのアプリ開発などがきっかけで最近ようやく周知されてきたけど
堕落に向かうのは簡単だけど、戻すのは一筋縄にはいかんからな >>978
> 今ではこの当時の何倍もスキルが上がって上流も管理も一通りやってるけど
スキルがあるならいろんな会社から「うちにきませんか?」って
誘いがきてるはずです。
おれはいつも他社から誘われてますよ?
他社から誘われるレベルが「スキルある」と言ってよいレベルだと思います。
誘われてないなら、それはスキルないです! >>985
日本のIT産業の構造を変えなきゃ無理だよね。
NECを排除してもパソナのようなのに置き換わるだけだ。NECより技術無いだろう。 NECは一応技術はあるからな
技術者同士が喧嘩してるが 契約終わるのに次の仕事の依頼すらしてない
つかれすぎたよ
もうちょっと政治力があったらなんとかなったのか? 分かった衆議院議員総選挙に出馬して政治力を付ければ良いんだな 官庁のシステムってとんでもなくダメなのが多いよね
なんでなんだろ?
やっぱり担当者がしょっちゅう変わるのが原因かな それもあるだろうが、失敗したら経営が危うくなるとか
そういう危機感が無いからじゃね? 危機感があるとだいたい無理に終わらそうとして余計おかしくなるぞ このスレッドは1000を超えました。
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