プログラマの雑談部屋 ★123

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2020/11/27(金) 12:32:10.40
雑談スレ
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2020/11/27(金) 12:33:41.07
捕手
2020/11/27(金) 13:08:23.26
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)
4仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 13:43:40.49
新しいPC欲しいです
会社のも自宅のも。
自宅のはゲーミングPC組みたいな
5仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 13:44:05.75
>>1
立て乙
2020/11/27(金) 14:21:39.97
設計書を書く暇があったら設計しろ
2020/11/27(金) 14:21:49.56
メモリ16GB + SSD
これを満たさないと人間扱いされてる気がしない
2020/11/27(金) 14:22:56.30
そんなんでゲームすんなや
2020/11/27(金) 14:33:45.05
案件によってはメモリ4Gとかあるらしい
完全なハラスメント
2020/11/27(金) 15:04:40.99
メモリ４ｇｂ、HDD100GBのPCで開発してますが？
2020/11/27(金) 16:39:17.57
OSはWindowsVista
しかもHomeEdition

可能ではあるが
2020/11/27(金) 17:14:37.92
古いハードとご対面してわいのWinでもMacでも無理よってなって中古で高いワープロみたいなの買ったことある
2020/11/27(金) 17:17:55.38
設計作って実装を派遣とかにやらせてる時
これ変ですよね的なツッコミされる？
2020/11/27(金) 17:30:13.90
絵空事を描くアーティストなら何も言えない
技術者なら間違いを指摘したら聞いてくれる
2020/11/27(金) 17:32:54.35
つまり突っ込んでもらえるなら技術的に頼られてる
変えて頂けますよね？と
何言っても無駄と諦められたら何も言われない
力関係で抑えてるなら当然だけど言えない
2020/11/27(金) 17:41:02.89
設計が悪いのに無理やり作らせたら粗大ゴミにならない？
2020/11/27(金) 17:43:41.45
どう見ても考慮しきれてない要因あるけど
指摘しても面倒だから設計通りつくっとこ
みたいなことで後々障害につながるとか山ほどあるだろうね
2020/11/27(金) 18:26:36.60
PHP8リリース
高速化や便利機能多数

Rubyの死期がまた一歩近づいた
2020/11/27(金) 19:01:34.26
>>6
これ
2020/11/27(金) 19:03:14.49
>>13
しまくる
ボロクソに叩くよ
言葉は丁寧にだけど
2020/11/27(金) 19:18:12.73
>>6
名言だなこれは
2020/11/27(金) 19:26:26.00
>>16
世の中殆どそんなのばかり
23仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 19:31:40.70
エンジニアはコミュ障ばっかで調整役やらされるとめちゃくちゃしんどいわ
2020/11/27(金) 19:33:57.45
>>6
なんか好き
2020/11/27(金) 19:34:25.56
エンジニアになれなかった調整役ってなんで転職しないんだろ
2020/11/27(金) 19:50:31.88
未経験お断りだから永遠に未経験
2020/11/27(金) 20:33:26.31
>>6
つまりは口頭仕様
2020/11/27(金) 20:33:36.46
実装を日本語化しただけの設計書
2020/11/27(金) 20:54:42.33
今年来年の年末年始のカレンダー、最悪じゃね？
有休取っちゃいけない派遣だから
最悪の気分だよ
2020/11/27(金) 20:56:57.07
そもそもドキュメントなんか作る時間あるなら先に実装作った方が早い
2020/11/27(金) 21:08:20.84
誰も読まないドキュメント
2020/11/27(金) 21:15:18.03
>>29
派遣に人権ないからしょうがない
2020/11/27(金) 21:19:53.72
>>16
設計するやつがど素人の上級国民の息子とか普通にあり得るから
2020/11/27(金) 21:24:33.31
最後の砦surface pro
2020/11/27(金) 21:41:06.28
設計書にクラス図すら出てこないブラック案件多すぎ
36仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 21:42:22.66
web系（笑）はそんなんばっか
テーブル定義書もみたことがない
2020/11/27(金) 21:45:21.63
職場で在宅ワークを始めるきっかけって何だった？
うちのところはコロナ感染者の増加はきっかけにならないらしい
2020/11/27(金) 21:49:13.46
テーブル定義書などと言って、糞の役にもたたないカラム一覧表を書くの、やめてくれ
リレーションがはっきりわかる図を描け、まじで
2020/11/27(金) 22:12:18.59
ドキュメント好きというか書類に妙な拘りを持つ人にまともな人は一人も居なかった
2020/11/27(金) 22:15:54.97
ドキュメントもないのに仕様に厳しい
仕様とは？
2020/11/27(金) 22:17:31.15
仕様は仕様だろ、仕様書と仕様は違うぞ
2020/11/27(金) 22:30:52.49
おっぱいとパイパイの違い
2020/11/27(金) 22:32:17.54
>>40
仕様とはインターフェースとテストケースのことだよ
2020/11/27(金) 22:35:01.35
で、設計は仕様を上手に満たすための構造を考案すること
設計書は設計を他人に伝えるためのもの
インターフェースもテストケースもなく、設計もしてないのに、設計書を書くとはバカバカしい話だ
2020/11/27(金) 22:35:38.89
ぼくらの頭の中にそれぞれの仕様があって
立場によってどちらが正しいかが決まる
わかっているよね！
2020/11/27(金) 22:36:39.59
お前の頭の中など俺にわからんということがわからんやつが多くて困る
47仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 22:37:32.97
ドキュメントがあるところよりないところの方が地雷率は遥かに高い
2020/11/27(金) 22:38:17.05
カメラで解像度やフレームレートなど仕様から
1secの動画のファイルサイズを目算する
計算式知ってる方いませんか…教えていただきたいです
49仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 22:39:54.92
ドキュメントがなかったら結局ひたすら聞いてメモとるとかいうアホな作業が増えるだけ
2020/11/27(金) 22:40:53.18
ここには土方が多そうや
2020/11/27(金) 22:45:47.55
>>49
実はそっちのほうが速くて正確
2020/11/27(金) 22:49:43.40
年末年始セール何買おうかな
2020/11/27(金) 22:53:47.27
>>47
ドキュメントがあっても情報が古かったり嘘がかかれてたり
時系列が判らなかったり、そもそも知りたいことが全然書かれてなかったり。
だから古いシステムほど基本はソースから読み取り、ソースからは把握が
不可能な仕様のみドキュメントを閲覧する
つまるところドキュメントが無いのと大して変わらん
2020/11/27(金) 22:55:08.94
>>53
あなたはよくわかってるね
2020/11/27(金) 22:55:22.17
付き合いが長いと依頼された会社の方が詳細を知っている
2020/11/27(金) 22:57:37.79
依頼人「いつものやつで」
請負人「あいよ」
2020/11/27(金) 22:58:28.59
>>54
膨大な仕事の半分は、先人が作ったゴミを現代のシステムで動くシステムとして
新たに作り直す仕事をやってるからね
2020/11/27(金) 23:00:34.78
そのゴミすら思い浮かばないプログラマだから下働きしてんだぞ
2020/11/27(金) 23:01:07.63
>>58
どういうこと？
2020/11/27(金) 23:04:12.81
先人が作ったゴミって言ってるけど
それが利益を生んでるから作り直してるんだろ？
ゴミと呼んでるものを超えるアイディアがあるなら
自分で作って稼げばいい
61仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 23:05:15.00
>>60
それができないから少ない金で開発とかいう下働きしてるんだよ
2020/11/27(金) 23:07:42.32
>>60
自分で作ったもんも山ほどあるが

作り直してるのはゴミだから
2020/11/27(金) 23:11:55.74
>>61
少ない金で下働き頑張れよ
64仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 23:12:53.10
>>63
お前のことだよw
2020/11/27(金) 23:14:13.75
会社に属して作っているなら自分で作ったつもりになっているだけでは？
周囲の環境から情報を得て作ってるわけで
全てを自分だけで作ったとか言っちゃうなら企業してやれよって思うわ
2020/11/27(金) 23:14:21.85
>>64
え、俺は見に覚えがないから君の話でしょ
2020/11/27(金) 23:17:18.62
>>65
そりゃまあ自社の色があるからそれは付けるけどね
客の要望に対して提案して設計してってのが自分でやってるつもり扱いなら
サラリーマン全員そうなるな

因みに個人でもソフトとか色々作って売ったりしてるよ
2020/11/27(金) 23:18:33.21
>>60
ないと困るけど、より良い成果を出そうとしたら足かせになる
同業他社はシステムをアップデートしていく中、自社だけ足止め食らったら、徐々に追い詰められていく
2020/11/27(金) 23:20:26.49
>>68
使い物にならなくて全く使われてなかったのもあった
それに至ってはクレームでタダで作り直しよ
2020/11/27(金) 23:22:49.54
業務を複雑にしすぎないことも重要だよね。
複雑でなければスパゲッティ状態になったシステムを部分的にでも捨てて再構築できる。
2020/11/27(金) 23:27:02.10
シュパ
2020/11/27(金) 23:43:07.20
コンパイルして、動作仕様は、readmeじゃ、いけませんか？
2020/11/27(金) 23:47:37.72
>>72
全然OK
オンラインで配布されてるドライバやアプリはみんなそうでしょ
むしろ読みやすい
2020/11/27(金) 23:54:34.97
Word、Excelでも読みにくい（見るのが嫌になる）資料を作る人は
readmeのようなテキストファイルで書いても嫌になるほど読みにくい法則を
ここ最近知った

どう表現したら良いのか、こう、グッチャリしてる
2020/11/27(金) 23:56:40.88
>>67
客先の要望にあなたが応えてる
でもあなたの客ではなく会社の客だよ
客の要望も会社から得た情報
2020/11/28(土) 00:00:18.06
職場の上司が何に対しても反論する人でさ、同意を示しても反論する
終いには>>75のようなよくわからないバグが出てくる
2020/11/28(土) 00:09:34.11
>>48
その質問は、プログラマーに向いてないことを自覚したほうがいいよ。

1ピクセルあたり何bit必要か。
何ピクセルあるのか。
などを考えたら自分で導けるだろう...
2020/11/28(土) 00:12:09.49
風呂はいんなきゃ
2020/11/28(土) 00:29:15.88
>>48
計算機あったよ
https://toolstud.io/video/filesize.php
2020/11/28(土) 01:18:06.36
ドキュメントはちゃんと専門チーム作って
何人かで作るなら良いよ
大抵片手間で開発者本人がやっつけで書くからゴミみたいなものができる
81仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 05:01:21.99
大企業に転職したけど楽過ぎて笑える
しかも給料高い

適当に要件定義を下請けに作らせて
そこから基本設計書を下請けに作らせて
それを下請けベンダーに投げると
システムが完成する！

こんなむちゃくちゃな仕事やってても
給料高いのは嬉しい
やはり大企業はいいな
2020/11/28(土) 05:11:01.67
なんちゃっての朝は早い
2020/11/28(土) 05:38:51.46
ずっと起きてるでしょ
2020/11/28(土) 06:06:52.45
ねんむい
2020/11/28(土) 06:24:44.07
おはよう
寒いね
おやすみなさい
2020/11/28(土) 07:22:42.99
早起きして勉強してるヤツなんかこのスレにはいない
2020/11/28(土) 07:24:45.05
まともなプログラミングできるヤツはいない
88仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 09:03:33.05
プログラミングなどする必要はない
2020/11/28(土) 09:44:03.61
>>74
書き手に想像力がないんだよ。誰が使うかとか考えてなくて、機能とかからの説明やらを書くので全くわかんない。
2020/11/28(土) 10:40:15.74
自分が知ってることだけ書くから誰に向けてとか考えてないよ
2020/11/28(土) 11:01:41.46
文字が密集しすぎてたりコピペで再利用しにくかったり
人に読ませるつもりで書いてるのが信じられない感じな
2020/11/28(土) 11:07:13.69
自分が知らないことドキュメントに書いたらいけないでしょ。
2020/11/28(土) 11:14:41.01
読み手の問題も多いよ
ものを知らなすぎるから、1から10まで説明しなければならない
読み手に常識があれば、クリーンアーキテクチャに準拠します、で通じるはずなのに、クリーンアーキテクチャとは何か、説明を書かなきゃならないということが、昔あった
無知と仕事をすると、有識者の労力が増える
2020/11/28(土) 11:23:09.36
頭いいなら自分でプログラミングすりゃいい
資料作る時間も無駄、アホに賃金支払うのも無駄だろ？
なんで自分でやらないんだ？
95仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 11:35:01.73
>>35
＞　設計書にクラス図すら出てこないブラック案件多すぎ

設計書といっても、どういう設計書なのか書かないとレスのしようがない。
ホント、オブジェクト指向言語使ってる奴は馬鹿の素人ばっかで困る。
2020/11/28(土) 11:55:36.68
>>94
ピンハネ構造だから人は増やさなきゃならん
2020/11/28(土) 12:02:37.66
すいませんねー
素人ですが、20万行書いてます。
2020/11/28(土) 12:14:59.29
俺が派遣された大手の大規模案件は、どこも同じ形式だったな
まじで、これ以外の形式、見たことない

UI設計書
UIのイラスト（エクセル作画）
無意味なコントロール一覧表

DB設計書
テーブル、カラムの一覧表
DDLの日本語訳に、罫線つけただけ
存在価値、なし

プログラム設計書
別名、イベントハンドラ設計書
イベントごとに、処理を書く
クラス分け、メソッド分けは、しない
SQLもここに書く
いわゆる、スマートUIの元凶
2020/11/28(土) 12:22:21.67
なんでＭＳはＥｘｃｅｌ以外の作図ツールＯｆｆｉｃｅに入れてくれんのや…
2020/11/28(土) 12:24:39.75
おそらくだがVBが流行った時期にピークだったプログラマが年功序列で昇進して今まさに上流で猛威を奮ってるんだと予想
Formsのやり方をそのままウェブでも続けようとしてる
2020/11/28(土) 12:29:18.00
最近アジャイルがはやりまくってるようだが
最終的にこっちのほうが楽だということになったんだろうか？
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