【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 6

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 20:34:32.88
プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ

よってage進行推奨


前スレ
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1603235411/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 4
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1599214635/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1590291825/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576503666/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/
2020/12/27(日) 12:26:33.71
そんな国の言葉を覚えて、そんな国に来る人達がいるんだよな
2020/12/27(日) 12:26:56.03
英語が出来ないからオフショア開発側もデキない
2020/12/27(日) 12:37:44.18
今はな日本は30年前から賃金は変わらずに教育レベルが落ちてる
一方日本で日本語も少しできる東南アジアの人たちは日本語だけじゃなく英語もできるので
日本人で英語もできないようなのは奴隷コーダーになるしかないよ
2020/12/27(日) 13:01:57.95
オープンソースも基本英語ですし、クラウド、、、
コンテンツも最近は画面周りはデザイナーが手がけ、設計製造はオフショアが多くなってきてる
2020/12/27(日) 13:31:54.03
日本はデジタル庁ができると沈むけど、アメリカにはデジタル庁がないからあまり沈まない
2020/12/27(日) 13:44:31.48
VBAはテレワーク導入に伴い一切使用されなくなったな
2020/12/27(日) 14:43:39.78
>>894
テスト
2020/12/27(日) 16:39:06.91
>>902
なんで
2020/12/27(日) 18:23:45.73
>>896
英語出来ないからオフショアを発注することも受注することも出来ないんだよ
2020/12/27(日) 18:44:30.80
>>903
まだ戦えなそうだわ。精進しよ
2020/12/27(日) 19:19:46.14
無駄だから諦めて別の業種行け
2020/12/27(日) 19:23:28.96
土建土方がテレワークできる時代になりますように
2020/12/27(日) 19:26:30.76
>>905
もちろんブリッジ役は日本語を喋れる外国人や
2020/12/27(日) 20:25:11.56
>>909
そいつ辞めたらどうするの？
ブリッジSEなんて代替がすぐ見つかるもんじゃないし会社潰れるんじゃない？

小規模開発ならブリッジSE雇うより日本人数人雇ったほうが安い
大規模ならブリッジSEに権力が集中しすぎてしまう
2020/12/27(日) 21:44:32.81
潰れるやろな
植民地形式はそういうもんや
2020/12/27(日) 22:08:08.19
>>910
普通ブリッジSEは、双方の会社(発注側、受注側)で用意するかコンサル入れるから大丈夫だよ
2020/12/27(日) 22:43:54.01
どっちにしても他国に媚びようなんざ、売国奴のやることだ
他国に尽くして尽くして尽くし切ったところでジャップなんざイラネと切られるだけだ

実際に、某キムチ臭い国のS@MSUMGとかいうメーカーは黎明期に
日本の有名メーカーに勤める日本人技術者を何人も破格の年収で引き抜いたが、
機密技術をしゃぶり尽くした後でクビにしたそうだ
今では日本のメーカーを抜いて世界トップクラスの企業の一つだ
こういう馬鹿どもが日本の地位を下げてきた

お前らも続く気か？
2020/12/27(日) 22:47:41.98
ＥＩＺＯのモニタが
「作業員が一人一人ていねいに目で確かめています」
って写真付きで宣伝されてて吹いた
2020/12/27(日) 22:56:28.17
>>914
今日ちょうど医者行ってきてそのEIZOのモニタが気になった
最近、医者に行くとどこでもそのEIZOのモニタがある
家庭用では見たことがないが
裏で爆儲かってんだろうな

目視のテストは最終工程でいるのかね
たまにすり抜けもあるからな
2020/12/27(日) 22:59:46.09
日本は下請け国家に成り下がるのだ
2020/12/27(日) 23:58:35.47
100均行ったら
ボールペン10本とか消しゴム10個とかを
100円で売ってるよ
インド人や中国人をクソ安賃金で奴隷として働かせて
日本の庶民が搾取してる構図だよ
2020/12/28(月) 00:35:49.26
>>917
なんかそんな強制力あったっけ？核も持ってないのに。
2020/12/28(月) 00:47:50.59
具体的な実例もなく想像で義憤に駆られてるのクソウケる
2020/12/28(月) 00:51:06.44
>>919
どっちのこと言ってんだ？
レスアンカーの仕方も分からないほど馬鹿なのか？
2020/12/28(月) 01:02:55.23
ドイツは国を守れなかった
2020/12/28(月) 01:06:40.47
見えない敵に喧嘩腰でつっかかるのウケる 集団ストーカーに襲われてそう
2020/12/28(月) 01:19:38.17
>>922
なるほど、頭の中がお花畑で一日中ニヤニヤしてるのか
良い病院を紹介してやろうか？
2020/12/28(月) 06:41:02.90
情報工学たるソフトウェアは機械工学と違って基本的に技術がオープンだから盗むも盗まれるもない
機密にしなきゃいけない技術なんてないだろう
何かあるか？
2020/12/28(月) 07:58:52.87
あほでもいい
たくましく育って欲しい
2020/12/28(月) 09:23:01.33
エンターキーを強く叩く！！！
2020/12/28(月) 11:47:42.17
リターンキーで育ったからエンターキーには違和感がある
2020/12/29(火) 01:42:28.46
行く:くる 、入る:戻る

うーん…
2020/12/29(火) 02:41:30.59
歴史的にはCarriage Returnだからリターンキーが正しい
でもユーザーからしたらエンターキーの方が理解しやすい
2020/12/29(火) 14:35:32.73
>>760-761
草
2020/12/29(火) 15:19:25.91
ツイッターのあれって業者ボットみたいなんちゃうんか？
本物だとしてもhtml cssとかやってて未来なさそうなんばっかやん
2020/12/29(火) 15:47:22.42
ところがそれが本物の人間なんですよ
2020/12/29(火) 18:18:20.96
>>929
日本語入力だと確定の意味もあるからね
2020/12/29(火) 18:49:57.28
誰かのために何かしたい自分と自分のために動きたい自分がいる
2020/12/29(火) 18:51:25.86
板間違えました
936仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 03:35:54.34
完全初心者が、アプリ開発をするとして、kotlinをしてますが、分かりません。
javaが分からないとkotinも分からないのでしょうか？
kotlinを理解するためにjavaから始めた方が良いのでしょうか？
それともjavaを勉強してたら遠回りになるので、kotlinからいきなり始めて良いのでしょうか？
2020/12/30(水) 03:42:02.43
いきなりでOK
2020/12/30(水) 06:24:13.93
なんか石橋を叩いていいかどうかを聞いてるような話だな
まずは渡ってみて危ないと思ったら立ち止まって考えるくらいじゃないと一生先に進まんぞ
2020/12/30(水) 06:40:39.98
俺は石橋叩いてる　
独学か、スクールか、専門学校か、
って、なってる状況

金だすの、渋ってて独学中……
本当は教えてもらった方が早いのに
2020/12/30(水) 09:36:06.20
ネットで家庭教師を探せば？
専門学校よりは安く済むね。
2020/12/30(水) 09:50:36.07
>>936
> kotlinをしてますが、分かりません。
もう既に行き詰まってる訳だな

> javaが分からないとkotinも分からないのでしょうか？
ある意味、Yes
Javaの方が学習素材が豊富な分、勉強しやすく、
行き詰まった時も解決法がすぐに見つかる
その割と簡単なはずのJavaが分からないとなると、Kotlinも難しいだろうな

逆に、お前の質問が
> kotinが分からないとjavaも分からないのでしょうか？
だったら、答えはNo
Kotlinで躓いてもJavaだと理解できる可能性はある

> kotlinを理解するためにjavaから始めた方が良いのでしょうか？
お前の今のレベルと方針による

もしアプリ開発の目標達成までに時間が無くて、今行き詰まっている部分も
英語サイトを見ながらゴリゴリと解決していく自信があるなら、Kotlin一本でいい
このメリットはアプリ開発に直結した部分だけ勉強できるので時間や脳味噌に無駄がないこと
このデメリットは、この先、二進も三進も行かなくなって
Kotlinどころかプログラミングすらも諦めてしまうリスクがあること

逆に、多少時間がかかってもいいなら、
まずJavaでプログラミングというものを学んでからKotlinに戻るのがいい
もしKotlinで行き詰まったら、Javaで同じことはできるのか試してみればいい

完全初心者ってことで、俺なら遠回りは承知でJavaをやってからKotlinに移る
とは言っても完全理解は不要で、Javaの骨組みを知る程度、
一週間から一か月で終わる内容のものを選ぶ
942仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 10:40:55.86
皆さんレスありがとうございます。kot linのはじめてのAndroidプログラミングという本を買い、実際やってみたら、初歩で分からず、難しくて挫折しました。絵を綺麗に描くなら技術の問題なので練習すれば良いけど、kot linは理解が出来ず、サッパリ意味が分かりません。javaを1ヶ月で基本を理解する最適な方法は何ですか？
自分なりに考えてるのは、最適なjava本を買うか、短期間だけどプログラミング教室に通うか考えてますがどうでしょうか？
またお勧めのjavaやkot linの本が有れば教えて下さい。
2020/12/30(水) 10:50:51.21
通えるならそれが1番早い。
2020/12/30(水) 10:51:13.43
もとい、時間効率が1番良い。
金はかかる。
2020/12/30(水) 11:09:05.17
>>942
〜は遠回りですか、最適な方法は何ですか、って思考が、結果的に上達を妨げてるかもよ。
新しいことを学ぶのには時間がかかるのは当たり前だし人によって速度も異なる。躓いて進まないのも当たり前。
分からないところを掘り下げてもっと基礎的なところから理解し直したり、より簡単な教材を探してみたり、そういうのを自分で考えてやれるようになると、時間はかかるかも知れないけどちゃんと前進すると思う。
2020/12/30(水) 11:46:23.89
>>942
Dr.パソコン，宮永先生のありがたい教えを君にもあげよう。
習うより慣れろ！
2020/12/30(水) 12:29:04.84
>>942
スッキリわかるjava入門が結構オススメされてたので、自分も今それで学習中です。
2020/12/30(水) 14:02:58.00
>>945
確かにね
手っ取り早く稼げるようになりたいという気持ちが先行しすぎて
わからないままカリキュラム進めて結果ほとんど身についていない者も多いのでは
949仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 14:49:34.17
みなさんプログラマーになりたい気持ちをどうやって持続していますか？
プログラムやっていきたいんですが、ロケットやコロナとかの薬品開発とか見てると
大変狭い世界で苦労しないといけない気がして嫌になってきます
950仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 15:03:06.24
どうぞやめてあなたの考える広い世界へ移動してください
2020/12/30(水) 15:06:49.14
>>949
やりたいと思ってやっていたから持続することに困ったことはなかったよ。
プログラマにこだわる必要はないんだから他に興味があるならそっちも視野に入れて好きな道を選べば良いんじゃね？
2020/12/30(水) 15:08:38.76
プログラマーになるよりプログラムもできる〇〇になった方がいいな
2020/12/30(水) 15:42:15.85
今から未経験からプログラマー転職しても多分年収200万円台だと思うよ
2020/12/30(水) 15:52:57.16
それはさすがに現実を知らな過ぎ。
200万代だと時給1400円以下だろう。
そんな「プログラマー」の求人は非正規でも見たことがない。
2020/12/30(水) 17:28:45.39
月収２０万ぐらいだとちょうどそれくらいだな
2020/12/30(水) 17:51:25.18
雑談スレによると、javaだと手取り14万円らしい
嘘だろと何も念を押したが、本当だと言い張ってたので、恐らく本当
2020/12/30(水) 18:00:40.50
新卒初任給からやり直しって感じやろ
2020/12/30(水) 18:19:27.23
むしろそのレベルなら義務教育からやり直せ
2020/12/30(水) 19:21:22.21
>>942
そんなトコで挫折してるようなら他の仕事や趣味探した方が。

そもそも本1冊で決めるな。
どんどん買え。
2020/12/30(水) 19:42:59.46
ひろゆきの言うように初心者はHTMLやれよって思いますね
それでテキストに物を打ち込むって言うことが
プログラミングだと言うことをまず理解すべき
2020/12/30(水) 20:03:20.83
>>960
思わんよ
2020/12/30(水) 20:05:34.74
>>949
ツイッターで尊敬できる人のツイートをリツイート。
2020/12/30(水) 20:06:15.13
>>960
それはマークアップでは？
2020/12/30(水) 20:29:48.73
>>962
オンラインサロンのカモコース
2020/12/30(水) 20:49:25.63
プログラミングが好きなら転職目指してもいいが
そうではなくて手っ取り早く稼げるようになりたいという理由で目指すならやめておいたほうがいい
もう求人数よりプログラマーになりたい人の数の方が多くなってる
2020/12/30(水) 21:37:02.98
>>965
どこでそんなことわかるの？
2020/12/30(水) 22:36:15.33
>>954
とりあえずハローワークをググってこいよ
300万以上の転職先なんてないから
2020/12/30(水) 22:38:39.77
>>960
スタート地点としてはいいかもしれんね
昔みたいにC言語からスタートしても世間の需要と乖離しすぎてる
969仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 22:51:45.31
>>954
未経験からはそれくらいカモられる可能性高いよ
2020/12/30(水) 22:57:38.03
>>968
それくらいから始めた方がいいよね
そもそもテキストエディタとは？がわからない人が多いんだよ
テキストとして何か打ち込んだら
それをブラウザが解釈して表示してくれるというのも一種のプログラム
それを認識できないと話にならない
2020/12/30(水) 23:18:29.50
カモられるというか1年目は育成枠で儲けに貢献しないから
972仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 23:42:45.79
いやー今年はいい会社に巡り合えなかったな、古臭い昭和考えの面接官とPCだけに向いてテンプレ質問だけしてカタカタ入力する面接官とかだったな
ほんと良い会社はねえな
2020/12/31(木) 00:08:29.07
採用してくれるのがいい面接官だ
974仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/31(木) 00:10:28.50
>>970
そういえば何でエディタに記載したものをブラウザが解釈して表示されるんだ？
2020/12/31(木) 00:34:55.29
なぜどうしてってずっと質問してくる新人いたけど
RFCの説明あたりでたぶん理解できてなかったと思う
電子の動きぐらいまでさかのぼる覚悟出来てたけどハードウェアまで到達できなかった

ワイの説明が下手だったのだろうか・・・
トランジスタとまで言わないが半加算器ぐらいは説明したかった
2020/12/31(木) 00:36:38.08
むりだろ
大学でやったが
加算器までさかのぼったの院の研究室だったぞ
最初の１行書くのに６年かかる
2020/12/31(木) 02:05:54.55
>>967
非正規だけ調べりゃいいから
はたらこネットでもみてこいよw
2020/12/31(木) 02:21:00.06
未経験は何も知らないから
200万代でブラック企業に入れられる派遣ばかり
朝9時から夜11時まで残業代なし（忙しい時、でもほとんど年中忙しい）
これがデフォ
2020/12/31(木) 02:55:56.80
>>974
それこそがwebブラウザの仕組み
自分が書いた物でwebブラウザに仕事をさせた
1番シンプルでわかりやすい例だと思う
さすがひろゆきだなと思ったね
プログラミングの本質を何かに命令したものがその通り動くことと考えると
HTMLのコーディングもプログラミングなんだよね
2020/12/31(木) 03:49:42.54
そんなん紙に数字書いて数学やってるとか言ってるのと同じレベルやん
2020/12/31(木) 04:01:33.91
それに納得するならその通りにすればいいよ
プライベートでやるなら誰も止めん
982仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/31(木) 09:17:33.83
HTMLはワープロのデータファイルだな。
スクリプトはオマケのマクロのような位置づけだった。
983仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/31(木) 13:41:11.27
iOSのアプリ開発する場合のお勧めのMacパソコンはありますか？
いつも購入するのがWindowsなので分からないです。
2020/12/31(木) 14:03:25.58
多重請負構造のため求人が重複して4倍くらい高めの数字が出ているが実際は需要高くない
2020/12/31(木) 14:27:46.89
>>983
予算に収まる範囲で最もスペックの高いもの
986仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/31(木) 15:07:38.82
>>985
15万ぐらいでも大丈夫でしょうか？
Mac エアーでも大丈夫でしょうか？
987仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/31(木) 15:15:21.52
>>986
大丈夫だろ
ストレージはそこまで必要ない
CPUとメモリを可能な限り引き上げろ
2020/12/31(木) 16:28:25.67
今から15万出すのはどうだろう金あるならいいけど
1年くらいでm1に買い換えることになると思う
2020/12/31(木) 19:36:45.80
>>978
そんなわけ無いだろ
ブラックイメージ付けて誰得だよ
990仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/01(金) 01:59:11.45
初めてプログラミング板にきたけど、皆んな優しい。
プログラミング系の人は根暗で機械的だと思ったけど見る目変わった。
レスは早いし親身に答えてくれて素晴らしい人種だ。
991仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/01(金) 02:07:59.97
スキルなし学歴なしで客先常駐の会社に正社員として入ったら
開発に関われるだけで御の字からスタートだけど
働き方としてブラックなところはそんなにないし、
そんなところに就職したら労基にかけこんで慰謝料がっぶり取れるから逆においしい
2021/01/01(金) 02:14:04.79
労基が相手にするわけないだろ
実際やってみろ
2021/01/01(金) 02:54:17.39
>>990
動いて悪戦苦闘してる人は優しい人が多いよね。ラクに指示してばっかりのやつは冷たいのが多い。
2021/01/01(金) 05:13:11.65
それ逆だと思うよ
995仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/01(金) 08:05:41.64
労基が相手にする前に会社潰してトンヌラかますわけだな。
2021/01/01(金) 08:18:06.38
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 7
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1609456673/
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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