プログラマの雑談部屋 ★121

**仕様書無しさん** · 2020/11/08(日) 13:53:34.14

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 16:53:20.12

今まで日本という国家がお前の憎悪を引き受けてやった
今度はお前が過去を清算する番だ

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 16:54:14.87

他国の事を外からいくら言っても無駄や

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 16:56:25.23

>>515
市民って何市？

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 17:02:40.37

ネトウヨには日本スゴイ連呼しとけばおけ

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 17:05:22.64

日本国民ではない市民なんだろ
就労ビザなくても日本でプログラマってなれるの？

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 17:39:07.18

virtual studioがあと1週間となった。
開発よりも、修正に力を入れていこう。

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 18:07:47.32

>>497
なんでこのクソコードがあるの？ってことをメンテナが変わるたびに調べなきゃならん
それは無駄な工数だからさっさと直したほうがいい

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 18:09:46.30

クソコード直したと言ってクソコード再生産するのが人間だからなあ
なんでそんなに自分の書くコードに自身が持てるのか不思議になる

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 18:09:49.35

>>520
開発するのになんでわざわざリモート？

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 18:10:20.88

>>528
定量評価できるからな

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 18:20:43.53

メンテナが変わるたびにこのクソコードはって思われるほど何度も参照されるようなところは
それが最適解なんじゃないのって思わないのかな、思わないんだろうな

再利用性が乏しいコードを共通化してもそれって価値のあることなのとか思う
別の所に労力使った方がもっとましな成果が出せるでしょ

80:20の法則とかまさにそれでパフォーマンスの20を占める80のコードを修正するより
パフォーマンスの80を占める20のコードをどうにかする方がよいわけでそういう全体を
見たパフォーマンス改善とか見えてないんだろうな

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 18:30:23.89

保守容易性の話じゃねーのか

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 18:34:20.94

そんなに統一したいなら正社員がやれ

**526** · 2020/11/14(土) 18:36:31.41

違うバージョン入れたら、継続可能となった。

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 18:36:35.13

そんなに不満があるならグーグルとかマイクロソフト入ればいい
周りは頭よくて仕事も出来る奴しかいないよ
それをせずに底辺企業にいて不平言い続けるってのは結局
本当の有能の前で自分の無能がバレるのが怖いから
そして自分より下の人間を見て悦に浸たりたいからだろう

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 18:43:00.72

>>497
統一化と聞いて、おまえの頭には重複コードしかねえのか？

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 18:45:46.04

思い込みのハゲしい人ね

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 18:47:12.05

朝鮮半島統一

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 18:52:41.71

統一化は突き詰めればコードの重複排除だぞ
それ以外に何がある

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 18:55:55.76

売上に関係ないし
そういう努力は評価される事はないだろうからどうでもいいだろ

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 19:01:53.18

>>531 >>539
独りで明後日の方向に突き進んでるところ申し訳ないけど
実行環境も開発環境も過去とは似ても似つかない
過去のソースが一切再利用できないレベルの刷新で
一つのプログラムで設定を変えるだけで全対応できる統合化と
未来も増え続ける新機能を必要な部分だけ作って追加しやすい拡張性
（追加開発した部分だけテストすればよいのが最大のメリット）
過去機能の不満点のこの際とばかりの大改善
統一性がないUIの統一化と超古臭いUIを今時のUIにリフレッシュ
サポートがとっくの昔に切れてる開発環境やOSがようやく棄てられる
エトセトラエトセトラ
コストとか語るなら、もう少し広範囲を見られるよう経験を積もうね

**479** · 2020/11/14(土) 19:16:16.85

嫉妬してるやつ多くてウケルわ

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 19:22:13.89

>>541
それはあなたの環境でしょ？
主語をでかくしないでもらえますか？

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 19:23:16.77

特に今とか一生懸命やっても.netframework自体終わりで笑う
何が統一化だよ
未来なんかねーよｗ
WCFも廃止ですｗ
ハイ、ゴメンネゴメンネー

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 19:39:12.34

自分が使わないくせに.NET5に継承されていることも知らずにやんや騒ぐバカ

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 19:58:34.23

>>541
統一化の話してんだけど話逸らさないで

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 20:31:32.43

保守性の悪いコードは誰も手がつけられなくなって廃棄されるのみ

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 20:35:53.52

汎用的に考えて作ってなきゃ保守性が悪くなるのも当然だけどな

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 20:39:59.46

汎用的に考えて作ったけどその汎用性が使われることはなかったも珍しくないでしょ

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 20:40:06.50

汎用性などと言って無駄なオプションをつけまくるの迷惑なんだけど

◆QZaw55cn4c · 2020/11/14(土) 20:43:05.41

YAGNI
YAGNI
YAGNI
YAGNI

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 20:51:30.64

>>549
使われないなら使われないで済む話では？
非汎用から汎用に改造する場合は大改造になる可能性があるけど
最初から汎用性を意識していれば工数にそれほど影響あるものでもないし
考えといて無駄ってことはないっしょ

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 20:56:58.04

>>550
汎用的に作ると、必要に応じて追加していけるメリットがある
余計なオプションに見えるのは、既にどこかで使われてるだけなのでは？

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:01:52.91

nodeschoolやってる人いる？
あれどうなん？教材として

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:04:55.26

オブジェクト指向が苦手な人は部品化とかの汎用設計力が壊滅的だろうな

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:05:41.89

>>552
賢い人はリソースが無限大にあって納期も無限大のかなたにあると認識してるんですね、勉強になります＾＾

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:07:08.30

汎用化や統一化を嫌ってる人はオブジェクト指向が苦手なのか
だから汎用化に無限のリソースが必要などと勘違いする

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:10:11.80

結局一つは作らないといけない機能をただ部品化するだけの話なのに
なぜにそんなに否定的なのかｗ

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:13:29.47

使われないコードは存在してはならない
存在するだけで邪魔になる

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:13:55.63

オブジェクト指向が苦手な人には
オブジェクト指向設計されたソースが高難度

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:15:15.99

統一化すればオブジェクトはそれだけシンプルにできる

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:16:58.11

最大の問題は統一化と言いつつ見た目や書き方を整えてるだけのバカが存在すること
論理構造をリファクタリングしなければならない
スタイルの統一に工数を使うな

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:17:13.36

あれもこれもと引き継ごうとするから必然的に複雑になるわけだ

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:18:26.56

>>562
見た目が何を指してるのかは知らないけど
フロントエンドは最も金をかけて力を注ぐべきだと思うよ

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:21:38.40

>>452
ザクって作品中ではけっこうエリートなんだよ
ガンダムに負けてるイメージだけど最新鋭で最強に近い兵器
まだゲリラして鉄砲でバンバン撃ち合ってるとこもある世界観だからね
戦闘機や戦車とかもあってさらにそれらに無双してしまうぐらいの段違いなんだ
今でいうとマックのM1がガンダムでインテルCPUがザク

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:23:10.80

>>394
技術者ってこういう生き方のほうがしっくりくる
早期リタイヤが目標なんてよく聞くけどあまりピンと来ないよね

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:24:54.20

>>396
AI技術者は囲い込みの世界だからね
ソニーが技術者集めに必死になってるけど全然足りてない
楽天が「英語を共用語に」って言ってた意味がそろそろ日本人にも染みてくるだろう

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:24:56.74

オブジェクト指向なんてそろそろ出てから半世紀くらい経とうとしているの汎用化部品化なんて
適用させやすいごく一部に適性があるくらいだからなあ
そういう数々の成功や失敗がある中で汎用化すれば部品化すれば問題が解決するみたいな
ものの考え方はいかがなものかと思いますよ
取捨選択が出来ない人達なんだなあという

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:26:15.16

>>419
それはライブラリに限った話じゃない

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:27:33.76

>>566
どこかで見たけどWindowsOSの土台とも呼べるNTを開発したのは
高齢のMicrosoft社員だったってな

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:29:04.25

>>568
なにいってんの？
相田みつをか？

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:29:33.49

>>431
日本語、英語、中国語、ベトナム語、スペイン語のコメントが混在してるんだけど
パワハラでやめさせちゃって困ってる
せめて英語と中国語なら何となくわかるが他はどうしようもない

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:30:12.58

>>426
ついにmacでiPhoneアプリがネイティブ動作するようになったね

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:31:11.28

>>570
デヴィッド・カトラーのことかな？

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:32:32.15

>>572
中国語わかんのすげえな
あの広東語っぽい発音が生理的に受け付けない

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:32:56.79

>>568
オブジェクト指向はフレームワーク開発者の為のもの
オブジェクト指向が流行したあとに優秀なフレームワークが数多く輩出された
オブジェクト指向の恩恵を我々はフレームワークユーザーとして享受している

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:41:32.77

>>567
共用語のあれ、まだやってんの？
もうやめたとかニュースで見た気がするけど

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 21:53:55.12

>>576
そうだから末端ビジネスロジックのコードを汎用化とか共通化作業自体が
どの程度妥当性があるのか考えなければならない

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 22:07:17.72

>>578
コードしか見えてないコーダーか？
仕様面で話そうぜ

すっかり古くなった微妙に違いのある５機種を全く新しく作り直すのに
５機種とも作り直すのと、共通化できるところは共通化して手を抜くのと
どっちがいろんなコストが安いよと

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 22:52:36.27

>>578
もっと身近な例でいこう

オブジェクト指向というのはVBを作るための知恵だ
そして我々はボタンをダブルクリックしてコードを書くVBユーザーだ

マイクロソフトは崇高な指向を備えていなければならないが
我々はただ指定された場所にコードを書けばよい

あくまでも全体の仕組みを考えるのはフレームワーク側の人間
（もちろんフレームワークというのは社外品だけではなく、プロジェクト毎の枠組みかもしれない）
その仕組みはビジネスロジック層の人間が考えるべきではない

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 22:57:14.19

>>579
5機種のうち3機種だけ修正して欲しい
さらに修正のなかった機種と修正のあった機種の１つずつに同じ機能を追加する

共通化してたらこういうケースで大変面倒臭い（そしてしばしば発生する）

より重要なのは適切な粒度であることだ
共通化は副産物にすぎない

１つの関数が１万行でそれが共通化されていても意味はないということだ

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 22:58:58.10

>>581
それが簡単にできちゃうのがオブジェクト指向なんだが？

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 23:01:24.56

演説は御立派だけど、とんだど素人だな

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 23:03:10.96

>>582
これ嘘っぱちだよね
絶対C言語時代のが楽だった

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 23:03:26.68

一般化して部品化するかどうかは三度目の法則を当てはめるだけ

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 23:15:05.14

オブジェクト指向と共通化はあまり関係ないよな？

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 23:18:43.58

>>582
継承や多態で実現できることって
要するにいくつかのif文を省略できる程度の話なんじゃないのかね

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 23:21:28.18

ソフトウェア部品を作り出すって発想からオブジェクト指向は始まったんだから
共通化は根本原理なのだが

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 23:24:16.21

>>588
再利用と共通化がごっちゃになってない？

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 23:25:28.06

>>587
継承したクラスに代替関数を追加するだけで全く違う事もやらせられる
仮想関数とか便利機能たんまりあんのよ？

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 23:26:35.45

>>586
頭が追いつかないから、どうしても分けたいのね

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 23:32:29.99

オブジェクト指向ってオブジェクト単位に分けて分かりやすくなったら御の字ぐらいの思想だろ
それ以上を求めるなよ

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 23:33:10.46

分かりやすくならねーときもあるさ

**仕様書無しさん** · 2020/11/14(土) 23:37:47.98

Cしか知らなくて全部ロジックだけで書いてたら
そりゃ共通化とか死ぬほど面倒くせえかもな
ようやく状況が飲み込めたよ

Web系やら業務系やら大抵みんなオブジェクト指向使ってるし
今時Cだけってなんだ？

**仕様書無しさん** · 2020/11/15(日) 00:17:55.46

オブジェクト指向言語を使っている＝オブジェクト指向が出来ているって思考なのか

**仕様書無しさん** · 2020/11/15(日) 00:32:58.01

>>595
オブジェクト指向は一子相伝だからな

**仕様書無しさん** · 2020/11/15(日) 00:41:52.11

>>572
コメントなんてまやかしだ
コードを読め

**仕様書無しさん** · 2020/11/15(日) 00:43:17.43

>>579
共通化したあと時間経過で機体ごとの特殊ケースがわらわら判明して絶望するパターンだろ

**仕様書無しさん** · 2020/11/15(日) 00:47:22.55

>>594
共通化にパラダイムは関係ない
オブジェクト指向以前は関数、サブルーチンを使っていた
オブジェクト指向はその糖衣構文でしかない

**仕様書無しさん** · 2020/11/15(日) 01:19:02.66

>>469が既にオブジェクト指向なんざ知らねえって物語ってるな

**仕様書無しさん** · 2020/11/15(日) 01:21:05.40

きれいに書き直しても、どうせすぐに誰かが汚くするからなぁ

**仕様書無しさん** · 2020/11/15(日) 01:28:02.13

最近typescript書いてるって人めっちゃ見かける

**仕様書無しさん** · 2020/11/15(日) 01:38:06.89

駆け出しの頃は条件分岐しまくるのは悪と思って継承を信仰してたが
関数型を覚えると分岐もそんな悪くないということに気付く
というか静的に解決するので分岐のがマシだったと悟る
パターンマッチが無いと書くのシンドイけどもね

**仕様書無しさん** · 2020/11/15(日) 01:58:23.22

Webサービスの維持費が知りたいんだが
5chくらいの規模のサイトだったら毎月のサーバ代どのくらいかかる？

**仕様書無しさん** · 2020/11/15(日) 02:13:03.04

何もできん管理部門やら営業の人間と給料がほとんど変わらんのが納得いかんわ
開発は2倍以上の給料にしても問題ないと思う

**仕様書無しさん** · 2020/11/15(日) 03:03:26.85

日本は文系原理主義国だから
これからも日本に住んで逝くなら開発は月収手取り15万でも耐えていかないとな

**仕様書無しさん** · 2020/11/15(日) 03:09:53.48

>>605
向こうもお前のことを同じように思ってるぞ

**仕様書無しさん** · 2020/11/15(日) 03:43:01.55

その給料で雇えてしまうんだからしょうがない
嫌ならみんなで「そんな給料じゃ入社しません」ってやらないと

**仕様書無しさん** · 2020/11/15(日) 05:34:30.73

その会社の技術を学ぼうとしてる人は安くても働くからな
スパイ天国万歳だろ

**仕様書無しさん** · 2020/11/15(日) 07:31:23.18

安くして送り込む

**仕様書無しさん** · 2020/11/15(日) 08:11:32.86

>>605
そこを不公平だと思うなら
辞めちまったらいい
実際そういう人多くてITって来る人少なくなったんだと思うし
環境もいくらか改善されていった

**仕様書無しさん** · 2020/11/15(日) 09:02:33.69

>>601
割れ窓の法則

**仕様書無しさん** · 2020/11/15(日) 09:16:24.08

底辺には関係ない
綺麗に整備された窓でも平気で割って行く
ほとんど世紀末だよアイツら

**仕様書無しさん** · 2020/11/15(日) 09:18:38.14

ネットの情報が正しいと信じてコピペするだけの技術者ってなんなんだろう

**仕様書無しさん** · 2020/11/15(日) 09:36:23.40

竹中平蔵の手先

**仕様書無しさん** · 2020/11/15(日) 09:42:45.04

綺麗な窓を割ってもコピぺでも評価が変わらないから

**仕様書無しさん** · 2020/11/15(日) 10:02:45.47

デジタル庁って何をやるの？

**仕様書無しさん** · 2020/11/15(日) 10:08:13.98

超デジタルなこと

**仕様書無しさん** · 2020/11/15(日) 10:21:07.12

>>605
営業こそ会社であり、技術スタッフなんてただの下請けや外注と変わらん

**仕様書無しさん** · 2020/11/15(日) 10:46:07.10

下請けや外注も同じになれば営業だけになるね
何を売るんだろう？