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プログラマの雑談部屋 ★121

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2020/11/08(日) 13:53:34.14
雑談スレ
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★116
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プログラマの雑談部屋 ★119
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プログラマの雑談部屋 ★120
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2020/11/08(日) 14:12:19.84
俺の勤めてる会社は紹介制度があるから高校時代の友人を何人か入社させたぞ
昔は不良だったがすっかり丸くなったダチなんかが神戸や大阪や姫路の支店とかで頑張ってる
維新の大阪市反対が否決されて皆で集まって乾杯したわ
俺は秋葉原だから東京にとんぼ返りだったが下痢糞がいなくなって市民の最大の敵は維新になりつつあると実感した
3仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 16:25:03.45
コーダーって本に他の人より１０倍優秀なプログラマの生産性が他の人よ１０倍なわけではない、同僚の仕事量を１０倍にするだけだってあるけど、まじだからな。
4仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 16:45:56.61
下手に人なんて使うからそういう目に合うんだな。
2020/11/08(日) 17:03:10.45
>>3
それは10倍無能なコーダーの場合だろ
まじで優秀なら他人の仕事をゼロにして雇用を奪うからな
2020/11/08(日) 17:03:58.40
AI開発言語としてPythonがもてはやされてるけど
別に他の言語でも出来るよね？そんなに向いてるの？
2020/11/08(日) 17:06:27.38
なんも環境変えられないと分かったけど俺が変われって無理なんだが
精神体力気力変えるのどうすればいいの？
2020/11/08(日) 17:10:53.49
変えられない環境はないよ
2020/11/08(日) 17:21:23.04
pythonにはAI用のライブラリがいっぱいあるからね
2020/11/08(日) 17:58:27.46
動物タワーバトル楽しいな
2020/11/08(日) 17:59:53.30
よかったね
2020/11/08(日) 18:19:24.18
>>6
ライブラリ使うという意味ではほぼできない
ライブラリが段違い
言語としては至って普通なのだが
13仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 18:32:25.82
普通か？
せっかくC言語が確立したフリーフォーマットを否定して、COBOL や　FORTRAN 時代のカラム固定フォーマット強要してるとか、完全に逆行してるじゃん
2020/11/08(日) 18:36:27.80
パイドンって漫画話題になったけどあれどうなったんだろ
2020/11/08(日) 18:48:09.48
リモートできるのに頑なにやらせようとしない管理者っているけど
何を恐れてんのあいつら
2020/11/08(日) 18:49:42.78
無能を晒すのがこわいのでは
2020/11/08(日) 18:51:49.38
大は小を兼ねるってね
とりあえず禁止しておけばセキュリティ的にはノープロブレムよ
2020/11/08(日) 19:00:16.94
亭主元気で留守がいいの
2020/11/08(日) 19:12:48.20
某国からリモートとか某国へデータ流出とか恐れちゃうだろ
2020/11/08(日) 19:15:45.91
派遣を社内に入れるセキュリティリスクが激減する
持ち帰りで酒飲んでノーパソ紛失なんて馬鹿な事故もなくなった
2020/11/08(日) 19:19:08.43
そもそもvpn使ってんだろ
ばかか
2020/11/08(日) 19:20:23.78
ノープロブレムじゃないとしたら元々ノープロブレムじゃないんだよ
2020/11/08(日) 19:23:19.37
VPNって要るか？
GitHub、Slack、あとなんか適当に組み合わせればそれで十分
2020/11/08(日) 19:48:41.55
通信は普通暗号化されているからな
盗聴されてもまず問題はない
パスワードを破られるといずれにしてもダメ
2020/11/08(日) 19:55:30.98
GoogleはVPN使ってないらしいね
2020/11/08(日) 20:01:19.87
大小英数を含む20文字なんだけど
うっかり開けないセキュリティで度々こまる
2020/11/08(日) 20:19:52.84
>>13
それな、COBOL、FORTRANで作られたシステムを
他の言語に移植する仕事をしてたことがあるけど
カラム固定が唯一の地獄と感じてたから
Python使っていても未だにカラム固定には抵抗がある
別にブロックは中括弧でええやんと思うけど
だったらPHPでええやんて話にもなるし
2020/11/08(日) 20:29:23.33
20文字、無理ゲーw
2020/11/08(日) 21:04:32.74
>>27
そんなレガシーやったこともないから分からんが
エディタの支援が得られなくなるのがきつい
コピペしたらインデント揃えてくれるはずがめちゃくちゃになる
本当に終わってる
2020/11/08(日) 21:04:52.72
敢えて人が苦しむのを楽しむタイプの人間っているんだわ
リモートワーク許可しないのもそのうちの一つ

俺の心に残ってるゴミプロパー名言
「派遣に楽させるのって何か嫌じゃないですか」
2020/11/08(日) 21:19:51.01
雇ってくれるだけありがたいよ
2020/11/08(日) 21:21:30.47
ふざけんな
2020/11/08(日) 22:13:18.00
派遣もフリーランスも自社開発も全部経験してるが、中小企業は形態関係なくブラック
飲み屋のバイトや遊園地の売り子やデパートのマネキンやヤマザキパンの工場や宅配便の仕分なども経験したが、職場のホワイトさは雇用形態よりも、会社の規模に比例していると思う
34仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 22:23:11.32
>>33
ブラックといっても良いのや悪いのがあると思う。
最悪のブラック企業は、
　◎ずっと会社に泊まりだが残業手当はカットされる
　◎仕事をやりとげても将来がみえないし、給料が安い
　◎とにかく人間関係が悪い（朝鮮人が混じっている）
35仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 22:44:25.69
>>5
優秀なであってるぞ
そいつが荒らしてそいつがいないと成り立たなくなるからな
36仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 22:45:39.71
>>15
仕事を管理じゃなくて仕事してる奴を管理するのが仕事だと思ってるんだろ
2020/11/08(日) 23:06:33.38
>>33
儲かってる会社は余裕あるよね
2020/11/08(日) 23:09:09.61
>>35
救いようのない馬鹿だな
2020/11/08(日) 23:47:40.27
フリーソフト作ってくれる人とかエラー記事書いてる人ありがたいよな
2020/11/09(月) 00:02:22.35
フリーソフトが次々と開発されるから覚えることが増えているともいえるような
41仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 00:05:38.95
>>2
＞　俺の勤めてる会社は紹介制度があるから高校時代の友人を何人か入社させたぞ

韓国にきっぱりと正論を突き付けた安倍総理と、
朝鮮人利権をなくそうと頑張ってる維新の会が敵とは、
お前のいたのは朝鮮高校（クソチョン高校）に決まりだなｗ

クソチョンは所詮、クソチョンでしかない
豊かで平和な日本を食いものにする下劣な民族クソチョン

クソチョンは地上から抹殺すべき
42仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 00:13:24.04
ベトナム戦争で韓国軍に家族を虐殺されたベトナム人女性が
韓国政府に損害賠償を求める裁判を初めて起こした。

韓国では慰安婦問題などで日本批判が長年展開されているが、
「戦時の暴力」をめぐり今度は韓国政府が法的責任を問われる側に立たされた。

https://special.sankei.com/a/international/article/20201022/0003.html
2020/11/09(月) 00:29:04.79
あああああやめたい
ニートに戻りたい
でも金がない
外でたくねぇ
ほんと他人の面が視界に入るのが不快で仕方ない
こっちの方に顔向けるなボケ
2020/11/09(月) 00:46:06.24
無人島で自給自足しろ
2020/11/09(月) 00:48:25.52
>>30
そういう奴に限って自分は業務中にネットサーフィンしてるくせに
こっちがそういうことしてないか異様に目を光らせてるんだよな
46仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 01:42:22.79
開発言語を選ぶ時に「Pythonがいいです」って言って「それ遅いよね」って言われたら何て返す？
2020/11/09(月) 02:31:50.15
速い必要あるんですか？
2020/11/09(月) 03:07:17.28
>>46
実行は遅いかもしれませんが完成は速いです
2020/11/09(月) 04:59:34.58
>>43
わかるわぁ
2020/11/09(月) 05:21:57.15
むしろ働くのは好きだし金も好き
でも同僚が好きになれない
客も好きになれない
こっちが知ってるつもりで話すな
2020/11/09(月) 06:24:09.90
>>50
何も分かってないし人に聞くこともできない
仕事できないのに金は好きって
どんな自己紹介だよ
2020/11/09(月) 07:18:33.46
コンピューターが、我が子みたいに、かわいくなってくるよね。
2020/11/09(月) 07:28:56.90
我が子で変な動画検索すんなよ
2020/11/09(月) 07:32:48.77
おはよう フェルプス君
2020/11/09(月) 08:27:51.83
>>51
何も分かってないし聞くこともできないのお前じゃん
理解力も無い
2020/11/09(月) 08:47:05.09
おはよう諸君
いい天気
2020/11/09(月) 08:53:10.51
>>55
いつものケチ付けおっさんだから放置しろ
2020/11/09(月) 08:55:15.07
同僚も客も嫌いなのに仕事も金も好きって転職したら解決するよね
2020/11/09(月) 09:01:26.94
また嘘の仕様をお客さんに伝えて
そこからこういう風に変更しますって言っちゃったらしい
後々自分に作業振られるから内容が何かおかしいなと思って調査したら
その仕様通りに動いてないことが分かってさあどうするのやら…
2020/11/09(月) 09:08:25.45
老害コロナにかかって４なねえかな
2020/11/09(月) 10:07:49.35
実行不可能な指令を受け、頭脳と体力の限りを尽くし、これを遂行するプロフェッショナル達の秘密機関の活躍である
2020/11/09(月) 10:37:49.71
監禁された奴隷やないか
2020/11/09(月) 11:19:10.20
わいアプリ系なんだけど
知り合いにホームページ作って！って簡単に言われるから困る
ドイツ語学んだ人にフランス語の翻訳して！と頼んでるようなものなのに
できないと断ると嫌な顔されて不機嫌になる
一般の方のソフトウェア理解ってなかなか進まないよね
2020/11/09(月) 11:28:00.89
>>63
jimdoでも教えとけ
2020/11/09(月) 11:28:54.73
macbook pro持ってるんだけど重すぎる
airでプログラミングってどう？
2020/11/09(月) 11:36:53.47
試してみたら？
2020/11/09(月) 11:51:52.99
プログラマは必要スペックがわからないとダメよ
2020/11/09(月) 12:02:21.26
会社支給のPCが調子悪いからmacbookpro16インチ申請したら納期未定って言われたわ…
2020/11/09(月) 12:07:48.93
16インチこそ重すぎる
2020/11/09(月) 12:08:22.35
>>67
いや思ったより〜ってレスを期待して聞いたの
2020/11/09(月) 12:13:20.00
会社の関係でmacbook pro持ってたんだけど会社辞めたし重すぎるからwindowsに戻そうか迷ってる
結局環境変えればios開発以外できるし
2020/11/09(月) 12:15:14.40
筋トレしていれば16インチだろうと軽く感じる
2020/11/09(月) 12:16:31.52
そういう問題じゃないんだよな筋肉バカ
2020/11/09(月) 12:20:45.58
ほとんど移動しないPCに軽さ求めてもな
スタバで作業してんの？
2020/11/09(月) 12:24:36.88
ノートなのに動かさないとか意味あんの
2020/11/09(月) 12:27:33.36
16も資料も入る大きいカバンが欲しい
2020/11/09(月) 12:28:13.19
家から出ないのにノートなの？
2020/11/09(月) 12:31:40.27
小型プロジェクター安くなってきたしVRゴーグルもあるしでかいモニターって必要かなって最近思う
2020/11/09(月) 12:35:51.82
まっちゃんみたいな体は女にモテナイ
2020/11/09(月) 12:42:25.91
機動性が必要ならスマホかタブレット
仕事は書斎で腰を据えてやるのでデスクトップ
ノートは中途半端なんだよね
2020/11/09(月) 12:46:28.70
ワイヤレスモニタってどうかな
何年か前に調べたときは実用性低そうだったか見送ったが
2020/11/09(月) 12:58:17.16
bluetoothのキーボード打鍵感どうなん？
2020/11/09(月) 15:21:57.35
出会い系アプリとか自撮りの顔上げるとしても
キモイ顔すぎて公開する気が失せる
2020/11/09(月) 15:25:02.68
どうせ金目的だし札束でも上げとこ
2020/11/09(月) 15:29:34.64
チー牛でも髪型、体型、服装に気をつければ通報されないレベルにはなるでしょ
服なんてユニクロでOK
2020/11/09(月) 15:48:16.53
【コロナ】東京 800人以上になる予測 12月
　
2020/11/09(月) 15:54:42.87
12月から復職なのに
2020/11/09(月) 15:58:28.14
>>86
おいおいおいおい
GoToとか馬鹿げたことやるからだろ
なんで飲食や観光を救ってITは救わない？
担当大臣がいないのはわかるが普通に
頭おかしいのか
2020/11/09(月) 16:11:40.34
どこの、誰の予測？800超えって。
いまでも検査数の制限で200そこそこが最大値なんでしょ？
発表や検査数を意図的に増えないようにしているとかはまた別の話で聞くけどさ。
2020/11/09(月) 16:35:16.65
今からテレワーク解除しようとする会社のアホっぷりが笑えるよな
政府の要請でまたテレワークになるだろうに
梱包代やら何やら無駄金になるのも理解できないアホが経営者やってるんだからそりゃ国も会社もだめになるわ
2020/11/09(月) 16:50:52.87
IT系の業務なら、戻さないで効率上がる方法を探るべきなのにねw
2020/11/09(月) 16:55:23.33
アホアホ言ってねぇで、おまえが社長になれ。
2020/11/09(月) 16:57:51.47
>>92
社長じゃなくてCTOだろ？
2020/11/09(月) 17:04:25.53
テレワーク推奨の会社は学生から人気出るだろうね
2020/11/09(月) 17:09:26.18
お前ら母ちゃん死んだらどうする？
2020/11/09(月) 17:16:06.01
泣く
2020/11/09(月) 17:19:01.55
儲かってない会社はテレワーク嫌がるよ
ただでさえ人件費がきついのに万が一サボってるかもしれないと考えたら嫌でしょ
テレワークならもう社員とかいらないし
全員フリーランスや副業バイトでいいよね
2020/11/09(月) 17:32:16.60
>>95
急死はショックだろうな
2020/11/09(月) 17:52:29.29
昨日まで風邪ひいてたせいかなんかだるい
なんもする気がせん
2020/11/09(月) 18:02:29.12
ひひひ
2020/11/09(月) 18:04:52.18
ああ俺はなんてだめな人間なんだ
2020/11/09(月) 18:05:42.01
>>97
優秀な人材に避けられて、さらに儲からなくなりそう。
2020/11/09(月) 18:20:17.33
>>99
うつ病
2020/11/09(月) 18:20:52.44
>>99
うつ病
2020/11/09(月) 18:43:46.05
>>46
python コンパイラって、今流行っているのはなんですか？
2020/11/09(月) 18:51:09.54
git関連作業が労働時間の半分を占める
2020/11/09(月) 19:02:03.11
立川のスタバめちゃくちゃsurface率高い
2020/11/09(月) 19:11:40.15
脱Java依存を計画してない企業ってやばいんちゃう
Javaなんてやらせたら人がどんどん居なくなる
2020/11/09(月) 19:23:31.62
>>108
どの言語に移行すればいいの？
2020/11/09(月) 19:39:24.88
>>109
Go Python TypeScript Rust C#
2020/11/09(月) 20:14:14.05
>>110
そんなにいっぱい覚えられない…
2020/11/09(月) 20:22:52.94
Goなんて開発元のGoogleはほとんど使ってないぞｗ
ScalaやCoffeScriptみたいに一瞬だけ流行ってそのまま死ぬ未来しか見えない
2020/11/09(月) 20:24:23.18
とりあえずPythonやっときなはれ
2020/11/09(月) 20:24:47.08
groovyとかもあったな
2020/11/09(月) 20:25:50.10
K8SはGoで書かれてる
もう捨てることはできないのでずっと生き残る
2020/11/09(月) 20:58:29.79
gRPCも一番サポート手厚いのGoなんだよなぁ
117仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 21:14:35.13
パイソンって結局何が他の言語と比べて優れてるからここまで広がったの？
2020/11/09(月) 21:14:52.25
ライブラリ
2020/11/09(月) 21:39:34.42
機械学習、深層学習が流行って、Pythonにそのライブラリがあるから
120仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 21:55:49.79
Goは静的型付けで
そこそこ速くて
割と言語仕様が単純で
goroutineで並列処理が書きやすく
シングルバイナリが生成出来るのが長所
121仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 21:59:52.91
ウェブ系はバックエンドも含めて3年で使い捨てるつもりで言語を学べ
結局やってることはDBアクセスしてページ更新するだけだ
2020/11/09(月) 22:20:10.39
c++で十分じゃ。
2020/11/09(月) 23:14:01.84
KotlinとSwiftのSpriteKitやってるけどwebを無性にやりたくなるけど
個人でバックエンドの勉強っていまいち何したらいいかわからん
サーバーとか契約するん？
2020/11/09(月) 23:34:13.43
やりたい人は勝手にやっていくっさ。
努力と根性があれば、立派なソフトが出来上がるっさ。
2020/11/09(月) 23:35:34.91
顎痛い
在宅だと座りっぱなし寝っぱなしで全身歪むな
2020/11/09(月) 23:51:11.93
ソフトバンクすごいなぁ
ってか孫正義がすごい
もう投資会社じゃん
2020/11/10(火) 00:01:07.07
>>46
しまった。やっぱり今の流行りはモンブランですよね

と答えるね
2020/11/10(火) 00:02:44.25
なんで儲かってるかわからんのにもうかった報道ばっかりの会社は
大体外資の政治的操り人形
2020/11/10(火) 00:03:58.11
>>123
今時はサーバーレスでやれるから契約とかいらん
自分でサーバー立てたいなら契約すればいいが
2020/11/10(火) 00:08:05.83
//youtube.com/watch?v=E32-7iQ-7cA
2020/11/10(火) 00:20:10.50
お前、今会社は会社始まって以来、最大の危機に直面している・・・
2020/11/10(火) 00:51:12.16
もうGCPの時代
2020/11/10(火) 01:38:11.29
孫社長は我々市民にとっての英雄だよ
ネトウヨが心ない言葉を投げつけているのを見ると許せない気分になる
この陰険な島国で差別されながらも社会のために尽す
高校の時ジャップ狩りしてた俺とは違いすぎて立派すぎて俺はもう涙だぜ
2020/11/10(火) 02:43:34.66
俺のメール返せファッキン豚野郎
2020/11/10(火) 02:50:16.34
>>126
彼何がしたいの
もうイノベーション起こす側にはなりたくないのか
136仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 02:54:27.67
損はウジムシ
自分の利益しか考えていない

震災のときに100億円寄付するとかいっておいて、
1円も寄付してないというクソチョンの正体を暴露

クソチョンはクソチョン
朝鮮人は恥ずかしい民族だからという理由で
「私は中国人です！」といつも言ってる損

日本国民の敵

強姦と窃盗しかやっていない在日クソチョンの
象徴的な犯罪者
さっさと損を死刑にすべし！

クソチョンは半島に帰れや！
2020/11/10(火) 04:25:43.29
うちの会社のPCいまだに1809なんだけど
2020/11/10(火) 05:05:48.97
国家機密の管理でもしとんのか
2020/11/10(火) 05:07:59.40
てか1809ってなに
Windowsのバージョンのことか？
2020/11/10(火) 05:17:44.42
だろうな、今日サポート切れるやつ
2020/11/10(火) 06:56:41.16
国家機密レベルではないにしろ、稼ぐための企業秘密をITなら何かしらの技術を持っている
2020/11/10(火) 07:59:28.56
日本のプログラマが度方なのは
日本の経済構造は昭和の残骸
IT業界の殆どは昭和の残骸と付き合ってるだけ

あと、運動神経の良い奴は
野球かサッカーにとられ
頭脳のあるやつは医者になる
IT業界にオタクはいても
天才は中々入ってこない
少子化が進むと
子供は親のおもちゃになって
親の信じる成功ルートを歩まされる
その結果が平成と令和だな
2020/11/10(火) 08:07:01.72
日本は日本は言ってるけど海外は居心地いいの？
あら、そうなの
そっち行けば？
2020/11/10(火) 08:23:03.00
>親の信じる成功ルートを歩まされる
氷河期親って大卒→終身雇用のかつての成功ルートを歩いて失敗してきてるのに
懲りずに子供にも同じ道を勧めるんだな
2020/11/10(火) 08:26:04.03
自己語りの度方オジサン（笑）
2020/11/10(火) 08:29:45.20
画面の中でボール跳ねさせたい
147仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 08:30:49.43
只の妄想ひきニートやろｗ
親のせいやら時代のせいやら他人に責任おしつけたいだけ
2020/11/10(火) 08:31:05.35
跳ねるボールを画面にしたい
2020/11/10(火) 08:32:02.16
日本のせい
↑
これが湧いてるだけだろ
2020/11/10(火) 08:48:10.27
在日しぐさ
2020/11/10(火) 08:55:43.75
>>144
次の子供を残せるのは実質そのルートだけだから

派遣は子供つくれない
2020/11/10(火) 08:57:18.22
とりあえず最初は成功ルートを歩いて
人脈や経験を積んだらそのまま行くか別の道を行くか選択肢ができる
そういうやつだけが成功してる

最初からレール外とかただの失敗だから
2020/11/10(火) 09:03:36.76
ボール跳ね返ってて草
2020/11/10(火) 09:20:48.11
いつも必死な冗長文
↑
これが在テョン
2020/11/10(火) 09:40:22.58
>>152
モノによるな
そもそもやってる事自体が異端過ぎてってときは賛同者だのコネだの
積み上げだの全く関係ない
どうせ誰も協力しないからな
そういう協力会社にバレたらハブられそうなプロジェクトとかは
別会社にしてやってるとこある
2020/11/10(火) 09:42:37.65
言葉の選び方がアレだがそれって犯罪案件なんじゃ…
2020/11/10(火) 09:47:35.80
>>156
いや〜、中抜き業者をハブるようなツールは全部そういう扱いよ
独自形式○○（□□会社仕様）をやめたい的なことやるだけで
もう□□会社とは取引できないよね
158仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 09:49:52.40
在日朝鮮人には恨みしかないから
まじで抹殺したい
日本にきて悪いことばっかしやがって
皆殺しにしたい
2020/11/10(火) 11:38:15.20
最近は暇を見つけて英英辞典を眺めている
2020/11/10(火) 12:15:05.15
ああ今クソコードを書いちゃったなあと感じることない？
2020/11/10(火) 12:17:46.97
技術ドキュメントは英語ばっかり読んでるな
2020/11/10(火) 12:26:59.41
>>160
変数を追加していろいろ組んだ挙句、元々あった変数と同じ値を返すことが分かって綺麗に削除した
2020/11/10(火) 12:40:07.68
>>160
自覚があるなら直す。
時間がなければtodoを埋め込んでおく。
2020/11/10(火) 12:45:45.41
同じ案件でも毎日発見があってより良いコードをってやってるとコードの統一感がなくなってしまうのが悩み
リファクタリングして統一感を出そうとしてもリファクタリング中に進歩してまた統一感がなくなる
2020/11/10(火) 12:49:59.57
>>164
それは素人
次の開発で活かすならまだしも
都度入れてくなんてモンキーだろ
2020/11/10(火) 12:59:54.23
高速化をするなら常に直しを掛けて進化させていく
2020/11/10(火) 13:13:47.39
>>165
でも入れてかないとどんどんコードが腐っていく
派遣やSESにはわからんだろうが、正社員は下手すりゃ数年、十数年、同じコードに付き合っていく可能性がある
そう考えると、同じ案件でも常にベターを目指してリファクタリングしていくべきだ
2020/11/10(火) 13:23:30.81
統一感が失われるならリファクタリングしない方がましなケースもありそうだね。
余裕のあるときにまとめてやらないといかんのだろうが、なかなか難しそう。
2020/11/10(火) 13:44:37.63
そもそも統一感って重要か？
モジュールが疎結合であるとか、モデルを正確に表現してるかのほうが重要だと思うがね

たとえばの話、商品リポジトリクラスとユーザープロファイル画面クラスの間に統一感は本当に必要なのか？
2つは疎なクラスでお互いに影響することはない
なら2つのクラスに統一感は必要ないはずだ
なんだったら言語まで変えてもいい
2020/11/10(火) 13:48:43.80
コピペだらけのスパゲティコードを整理したら整理したところだけ統一感が失われる
しかしそれは悪いことじゃない
統一感なんてのは文字通り「感」覚論でしかない
カーゴカルトの一種だと考えていい
2020/11/10(火) 13:53:31.79
ワシが読めるプログラムを書け！←が正解
2020/11/10(火) 13:54:15.72
アップデートされないワシ
2020/11/10(火) 14:06:04.51
本当に統一できるなら関数にすべき
関数にできないならそれはたまたま似てるだけのぜんぜん関係ないコードだから統一する意味はない
2020/11/10(火) 14:13:59.90
オンライン会議って緊張しないか
2020/11/10(火) 14:24:00.10
>>171
＞ワシが読めるプログラムを書け！←が正解
ラムダ式禁止、正規表現禁止、三項演算子禁止、論理演算子は&&以外禁止とかそんなのかな
2020/11/10(火) 14:34:25.43
年末調整って自動化できないんかね
保険料とかの書類提出ぐらいだろ
2020/11/10(火) 15:46:05.07
ラムダ禁止はよくある話
2020/11/10(火) 15:59:07.72
ラムダが直感的とはあんまり思わないけどね。
2020/11/10(火) 16:04:23.70
>>176
それで十分自動化してるやん
総務がやってくれてる
2020/11/10(火) 16:05:46.18
ラムダ使うと何かが劇的に変わるなら使うけど特に変わらないよね
2020/11/10(火) 16:29:10.04
さすがにラムダはゆるせ
2020/11/10(火) 16:42:31.97
>>168
統一感無いと修正の影響調査でGREPする時に漏れる可能性が高まるから、統一して欲しいわ。
2020/11/10(火) 18:23:07.93
ラムダ式の存在意義がわからない
誰得なの？
2020/11/10(火) 18:28:58.76
普通の関数もラムダ関数へのポインタとして実装されてたりするんじゃないの。
2020/11/10(火) 18:34:10.16
ここのスレの人はほぼハゲの人らしいのでお聞きしたいのですが
最終的にハゲ上がるブーストかかる前触れとか何かありましたか
体調不良だったり、肌あれが激しくなったとか
2020/11/10(火) 18:38:14.00
>>183
C#ラムダはリストからもりもりデータ抽出できるから鬼便利
javaは酷いらしいけど
2020/11/10(火) 18:41:46.34
>>182
意味不明
コンパイラ、IDEが参照箇所をすべて教えてくれる
2020/11/10(火) 18:42:51.17
>>185
じわじわと進行してくるからなかなか気付かない
そして気付いたときには手遅れ
2020/11/10(火) 18:49:31.22
>>186
そうなんだ
省略した型ってだけのイメージだったから勉強し直す
いいきっかけになった
ありがと
2020/11/10(火) 19:20:07.20
>>185
ハゲが気になってきて掲示板とかで聞くようになったら、もう手遅れ
2020/11/10(火) 19:23:06.00
>>185
前スレのソースコードが全てだからブーストはないよ。

＞739 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2020/11/05(木) 10:03:10.39
＞　for (i = 0; 頭.残り本数 > 0; i++) {
＞　頭.脱毛();
＞　sleep(1 / exp(i));
＞　}
2020/11/10(火) 19:31:36.91
兄弟そろって３０代でハゲると父含めて
３ハゲが並ぶ親戚の集まりが嫌すぎる
2020/11/10(火) 19:33:22.99
ちんとにっくうぉーたーーｗ！！！！！！！
2020/11/10(火) 19:37:54.93
>>142
ドカタ扱いしてるのは日本だけだけどな
2020/11/10(火) 19:38:41.59
世の中の職場の管理者がコロナに罹りますように
196仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 19:48:38.21
Goは3項演算子がない
2020/11/10(火) 19:50:51.57
>>196
なにそれ死ぬほど面倒臭いな
198仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 20:24:10.29
>>197
つif文

条件に会うときだけ別の値を入れればOK

y := 0
if x ="a" {
y = 1
}

三項演算子は複雑過ぎる式を作るやつが居るから
言語仕様に入れなかった
2020/11/10(火) 20:28:17.58
>>175
再帰呼び出しも入れとくか
2020/11/10(火) 20:29:58.22
カッコや中括弧を無くした言語が復活してきてるけど、普通に可読性悪いわ
2020/11/10(火) 20:33:02.88
「慣れれば大丈夫だよ」 ← 慣れるのが面倒臭いんだよね
2020/11/10(火) 20:35:40.89
>>187
開発経験ある？
要件を反映させるのに色んな書き方がされていたりするから、1つのメソッドや定数を辿って、そこを修正すればOKみたいな事ってほぼ無いんだけど。
2020/11/10(火) 21:04:52.07
>>202
設計が下手くそだとそうだろうね
2020/11/10(火) 21:16:55.18
父に「家を出ろ」と言われた３０歳の男、父を殺害し焼却炉で燃やす: 社会 : ニュース : 読売新聞オンライン

https://www.yomiuri.co.jp/national/20201110-OYT1T50102/
2020/11/10(火) 21:47:46.68
年末調整で申告するより確定申告でポチッと申請するほうが書類少なくて楽だからいつもそうしてる。
2020/11/10(火) 22:31:14.64
>>198
一方Rustはifを式にした
2020/11/10(火) 22:52:04.72
>>202
なんで同じものなのに色んな書き方を許したんですか？
直さないんですか？
2020/11/10(火) 22:53:08.88
ファーウェイの件てオバマのときからアメリカは頑張ってたのに何故かトランプの功績だと思ってる馬鹿がトランプ支持してる
2020/11/10(火) 23:07:31.15
>>207
構築時にいなかったからね。
いたらレビューで修正させるけど。

その修正の工数と影響分のテスト、リリースなどの金は誰が出す？

タダ働きでりファクタリングやそのサポートをするプログラマーやテスターでもいんの？
2020/11/10(火) 23:13:04.25
委託で書いたコードなんて大半はゴミだよな
2020/11/10(火) 23:16:38.65
歩いてると何となくふらつくようになった
イライラしすぎておかしくなったんか…？
2020/11/10(火) 23:42:24.38
飯食って寝ろ
2020/11/11(水) 01:15:24.93
ガキの頃思い出してうなされた
ジャップ糞氏ね
仕返ししてやる
一生の恨だな
2020/11/11(水) 01:26:58.49
>>213
何かあったんか？
2020/11/11(水) 02:15:53.20
テメーのハンパなスキルを棚に上げて文句言うわ言うわ
2020/11/11(水) 02:26:49.23
>>213
日本なんかにくるからだ
この国はマジで終わってる
観光だけで来るのがベスト
2020/11/11(水) 05:22:12.22
なんでわざわざ日本へ来てまでプログラマするんだ？
2020/11/11(水) 06:02:51.58
早起きして勉強しろ
１時就寝の５時起きで勉強しまくりですわ
受験生か！
2020/11/11(水) 07:49:28.54
そんなに何勉強しとるんだ
2020/11/11(水) 07:54:07.17
鬱病で勉強できんくなった
パワハラしてきたやつまじで怨む
2020/11/11(水) 08:24:36.53
リファクタだけは新人がタダで大喜びでやってくれる
よく壊して動かなくなるのが玉に瑕
2020/11/11(水) 08:40:57.51
>>221
リファクタリングが何なのか教えてやりなよ
2020/11/11(水) 08:42:15.30
>>220
それ、ただのいいわけ
2020/11/11(水) 09:22:39.42
「ギャー！」って切れたい時ってあるでしょ。
2020/11/11(水) 09:24:12.62
自分の靴下かいだときたまに叫びたくなるよ
2020/11/11(水) 11:22:22.22
鼻呼吸徹底するとやばいな
2020/11/11(水) 11:42:22.38
リモートワークだから靴下しばらく履いてないなぁ
外出るのサンダルだわ
2020/11/11(水) 12:05:30.42
コーディングという最小の粒度から基本設計を実現する労力って過小評価されてるよね
ちょちょちょと表現されて終わり
2020/11/11(水) 12:20:39.97
嫌なら逃げればいい。
2020/11/11(水) 12:20:50.49
概念的なものは品評されないので洗練されることがない
2020/11/11(水) 12:25:46.66
コーディング出来ない人が評価するんだから
意味がない
2020/11/11(水) 12:42:21.78
小規模から大規模まで従事経験あるがソースコードよりわかりやすい設計書なんて今まで1回もなかった
工数水増ししたいために設計書を書いてるとしか思えん
2020/11/11(水) 12:42:52.51
今起きた
2020/11/11(水) 12:45:13.71
日本語さえ怪しい人がごまんといるからね
2020/11/11(水) 14:33:27.45
キミらは自分で車輪を作ろうとは思わないの？
2020/11/11(水) 14:33:36.54
>>232
下手くそが書いたコードは日本語より分かりづらい
2020/11/11(水) 14:49:48.37
自分が書たものが一番わかる
だから他人のコードも仕様書もクソ
読む気がないから全部クソ
自分が理解したやり方が一番
だってそれ以外わからないんだもの
↑
コイツが書いたコードが読めませんでした
2020/11/11(水) 14:57:36.93
3日便秘の後って、なんて気持ちが良いんだろう。
2020/11/11(水) 14:59:45.32
小便から腐卵臭がする
2020/11/11(水) 15:03:02.63
コードレビューがテキトウになってきた
2020/11/11(水) 15:05:18.11
他人が書いたコードでも上手と下手では読みやすさが雲泥の差
2020/11/11(水) 15:09:15.61
俺のコードしか読めない
2020/11/11(水) 15:30:57.89
無職中に勉強しようと思ってたが全然捗らんな
2020/11/11(水) 16:20:21.99
必要がないとやっぱりなかなか勉強せんよな
興味があることはあるんだが
何がどう役に立つのかどっから手を付ければいいかわからんくて
二の足をふんでしまう
2020/11/11(水) 16:58:25.34
>>236
ヘタクソが書くと抜けやバグも多いしな
2020/11/11(水) 19:00:14.38
読みやすさは実はそんなに問題にはならねえんだよな
わかりにくい副作用があるとか、コード重複してるとか、どこにコードを置くかの判断が甘いとかのほうが厄介
局所的に綺麗なコードを書いても↑が駄目だとスパゲティ
2020/11/11(水) 19:07:14.94
汚いとそういうのを発見するのも困難になるけどな
2020/11/11(水) 19:14:16.51
実はそういうのの積み重ねで改修コストが指数関数的に増加してるというね
2020/11/11(水) 19:36:50.62
色んな人のイズムを感じる集合体
2020/11/11(水) 19:37:25.28
今日ちょうど汚くて長いソースコード見てきたけど
そこに修正加えるとか今度は俺が貧乏くじ引きそうだ
2020/11/11(水) 19:38:24.69
修正加えるとそこに貴方のイズムを追加することになる
2020/11/11(水) 19:42:35.59
人が短期間で辞めていく現場のコードに殺されそうです
やっつけコピペ、バグ祭りだわ
2020/11/11(水) 19:46:03.27
最近ではコードの意味合いを変えない整形やリファクタ支援機能がIDEにあらかじめあるから便利なもんだ
2020/11/11(水) 19:48:23.56
うちも動物園みたいだわ
2020/11/11(水) 19:57:51.59
それを放置する上の問題
2020/11/11(水) 20:11:35.89
覚え始めて素人に毛が生えたくらいの人が他人のコードにケチを付け始める。
自身の未熟を隠して人のせいにするために。
フフンハハン、俺サラリーでリーマンしてるぜぇ、今日も優雅に仕事するぜぇ。
よーお後輩君、分からないことがあれば俺に何でも聞いてくれたまーえ？
くらいのタイミングの人。

陰毛がもっさりのベテランさんは、ツールで難読化したコードも読める。
本当に下手くそなら小規模なシステムを作るので精一杯だな。
小規模を超えたあたりで、制作してる本人も行き詰まる。
2020/11/11(水) 20:25:28.00
綺麗なコードは機能をいくらでも追加変更できるから大規模開発にも耐えるけど
汚いコードは行き詰まって、小規模でも最悪棄てて作り直しが必要になる
2020/11/11(水) 20:43:47.76
安価な雑魚プログラマを集めて短時間で大量生産したゴミが改修困難になり炎上
火消しエキスパートが招集されメンテナンスすることになった
エキスパートが苦労して鎮火す間に暇になったけど雑魚プログラマが別の案件に回され別のゴミ山をこさえ始めた
エキスパートは転職を決意した
終わり（会社が）
2020/11/11(水) 20:56:45.09
真実をおしえてやろう

大体一番スキル低いのが割り当てられるのは火消し作業だ。

納期に圧迫され製造終盤でできることなんて手を動かすほかない
本当に火が消せるのはもう客と折衝できるプロマネ以上しかいないんだよ。
2020/11/11(水) 21:02:34.28
火にガソリンまく作業
2020/11/11(水) 21:12:44.13
エキスパートって比較的できるだけで優秀ではなく普通の人が多いから
何でもできる天才が同じ立場で働いてるなんて思えない
2020/11/11(水) 21:14:28.10
天才はエキスパートで何でもできるのは普通の優秀な人だろう
2020/11/11(水) 21:20:01.89
本当の天才ならスーパーコンピュータで色んなシミュレートしてると思う
2020/11/11(水) 21:22:01.30
素人が抱いていそうなエンジニア観
2020/11/11(水) 21:23:31.98
本物のエンジニア観とは
2020/11/11(水) 21:23:38.84
いくらなんでも素人すぎる
2020/11/11(水) 21:28:39.62
半年でなれるエンジニア
2020/11/11(水) 22:24:02.44
パンチアウトされた紙テープを見て怪獣の襲来を知ることが出来る
2020/11/11(水) 22:35:32.45
カプコンヤバいことになってるな
1TBって
2020/11/11(水) 22:55:53.84
>>259
そんなことはやった上でだ
最大限の譲歩を引き出したうえで雑魚プログラマには無理
そんな案件を炎上エキスパートが処理させられる
2020/11/11(水) 22:57:53.48
コロナだけは中国様に感謝やなぁホンマ
出社しなくてもいい喜び
周りに糞どもがいない喜び
ストレスフリーで生を実感する
272仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 23:26:36.54
人売りITども殴り殺してやりたいわ
2020/11/11(水) 23:33:13.46
動かないコードは糞
274仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 23:36:15.42
機械学習かフロント(ReactかVue)どっちを本格的にやろうか迷ってるんだけど、どっち
の方がいいのだろうか
2020/11/11(水) 23:37:01.19
>>274
両方やれ
276仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 23:41:24.84
>>275
そんなの無理だよ、時間限られてるんだよ
2020/11/11(水) 23:43:51.87
全部やるんだよおおお
2020/11/11(水) 23:44:39.17
>>274
なんでその2つを候補に選んだの？
2020/11/12(木) 00:00:46.80
>>274
機械学習の勉強してデータ分析などしながら
その結果をWebで表示するアプリを作れば可能
というか現場ではそうしてるからどのみち必要
Reactでも良い
2020/11/12(木) 00:05:21.30
身近に相談できる人がいる方じゃないと厳しそうね
281仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/12(木) 00:25:57.01
>>279
NTTデータ（豊洲）にてそういう仕事してたよ

データの下請け企業に契約社員として雇われて、
ボーナスなしの月90万＋残業手当で契約してましたけど、
給料安いわりにはむちゃくちゃ忙しくて毎日遅くに帰宅。

残業手当がついて月130万ぐらいもらっていたけど
死にそうだったから辞めさせていただきました
2020/11/12(木) 00:39:22.90
機械学習学んで何作るの？
ゲーム作る人は敵キャラとの距離とか、味方のHPは？とかif文の条件分岐を増やしてそれっぽく動かすだけだぞAI
2020/11/12(木) 00:57:22.31
んもおおおおおおおおおいやだああああああああ
2020/11/12(木) 01:08:25.43
機械学習で出したデータは実際役に立ってるの？
2020/11/12(木) 01:27:23.62
食費の画像選別とかじゃね？
2020/11/12(木) 01:27:39.84
あ、食品な
2020/11/12(木) 03:06:49.68
まずは機械学習の本読んでみれば良いのに
脳細胞の物理的記憶と判定プロセスをモデル化して物理的にではくプログラムで再現しているんだよ
if文と全然違うぞ
何度も本読めと書いてるのに読んでないようだな
それじゃアホの私大文系と同じだぜ
2020/11/12(木) 03:09:15.98
アホの文部省が高校の授業から行列を外したからな
30歳以上の人間なら高卒でも理解できる
2020/11/12(木) 03:22:38.18
行列というか空間図形を外したのがマジで痛い
直線と平面の関係を行列を使って表現するのは
もろに機械学習やパターン認識では頻発する
これを理解できないと全く理解できないはず
2020/11/12(木) 04:18:45.18
ね
2020/11/12(木) 04:21:08.72
直線と平面？？
2020/11/12(木) 06:45:46.22
システム的な考え方しかできない頑固者が権限持ってるんだがどうしたらいい？
例えば一意の連番(10桁)のみがキーのテーブルがあったとして年間100万件新規登録されたとしても10000年は大丈夫っていう設計なんだけど
その頑固者はシステム的にありうるからってその連番がオーバフローしたときの考慮や試験が必要だとか言うんだが…

実際の運用では1日10あれば多いほうでその連番の桁数を10に設計したのはそいつだし頭おかしくない？
運用的に大丈夫だから考慮不用って楯突いた俺がおかしいのかな？周囲の人はどっちを支持してるんだろうかダンマリで分からん
周りに相談できる人もいないし教えてくださいお願いします。
2020/11/12(木) 06:57:49.50
制約として一筆書いておけばよい気がするな
2020/11/12(木) 07:01:23.23
番号が余ってるからとばかりに
なんかあったら番号すっ飛ばして登録するつくりにしたやつがいて
１００００年どころかテスト中にで番号が枯渇して落ちたことある
2020/11/12(木) 07:22:59.69
オートインクリメントなカラムとかじゃない限り
桁数がおかしくなることはあり得るんじゃないの
2020/11/12(木) 07:36:11.74
>>293
せいぜいそのくらいの対応でいいですよね
特に飛ばすことせず単純に1から始まる連番ですので業務的に10000年どころか人類史以上使えるものに対しオーバフロー考えろとか普通に頭おかしいですよね

>>294
自由があってうらやましい

>>295
桁数は0埋めとか全くなしの数値型で管理してます
限られた権限のあるユーザのみが登録ボタン押して初めて1件という
そこまで使用頻度の高くない画面なのでMAX（連番）＋１で設定するので起こりえないと思ってます
2020/11/12(木) 07:43:58.91
別になんでも良いけどオーバーフローのチェックなんか数行だろ
後で見た時に何でここチェックしてないのか理由を調べる手間が発生する可能性を無くす為に入れておいても良いとは思う
コメントで絶対オーバーフローしない理由を書いておいても良いけど手間なんか対して変わらん
2020/11/12(木) 07:53:32.95
運用上起こり得なくてもシステムとしてチェックを入れるのは常識中の常識だろ
テストも大したもんでもない

チェックを思い付かず入れないのは素人だけど
あえて入れない奴がいたら、頼むから業界から出てってくれと願う
299仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/12(木) 08:11:21.53
例外で全て拾うという考え方もないことはないが方針次第だわな
2020/11/12(木) 08:18:57.15
例外処理で例外起きたらどーするの？
2020/11/12(木) 08:23:47.44
>>292
それはシステムが完璧に動いてる時だけだろ
バグで想定外の大きな番号を登録してしまうかもしれない
開発や運用でバカが想定外のデータを登録してしまうかもしれない
ありえるんだよ
2020/11/12(木) 08:28:04.74
数値オーバーフローのチェック無視で起きた最大の事故はアメリカのスペースシャトル墜落事故な
天才科学者、技術者ですら油断したらこうなる
ありえないだろうなどと考えてる暇があったらチェックしろ
工数なんてたかが数分だろ
303仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/12(木) 08:29:07.88
不必要なチェックを入れたことで
リクエストに失敗して
システムの他の部分がエラーになるんですね
わかります
2020/11/12(木) 08:33:44.62
>>292
システム移行とか改修で改修後は1000万番台から振るとか訳のわけわからんことするやつらおるしな
リスクとコストを天秤にかけて判断だね
まぁ周りはどうでもいいことに時間かけてアホだなと思ってるんじゃねぇかな
2020/11/12(木) 08:36:09.19
>>303
それ、「システムの他の部分」に潜在バグがあっただけじゃん
306仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/12(木) 08:41:55.90
UUIDとかどうなの？
確率的に衝突は起こり得ないって前提じゃん

全て一つのDBに入ってればユニーク制約でエラーに出来るが
マイクロサービスだとそうも行かない
2020/11/12(木) 08:42:02.72
登録更新時に連番になってなかったら(歯抜けがあれば)コミットせずトリガで落とすように設計する
歯抜けデータを実際に入れて落ちることをテストする
上位レイヤで纏めて想定外の例外が起きた場合をテストする(例外トレース画面にならない等)

こんなところだろう
何もしないはありえん
「運用上はNULLにならないはずだからNULLチェックしなくて大丈夫」並に信用ならん
2020/11/12(木) 08:47:44.70
>>306
マイクロサービスの場合は1つのサービスが正のデータを管理する
他のサービスはそのサービスに問い合わせたり複製したりするだけ
なので正のサービスが責任をもってidを管理して重複するならエラー処理を行う
309仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/12(木) 08:51:57.06
>>308
それマイクロじゃなくね？
2020/11/12(木) 08:55:01.27
>>309
マイクロだよ
311仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/12(木) 08:58:58.99
データベースも分散してないと只の分散モノリスだ
2020/11/12(木) 09:01:15.60
>>292
テスト概要書、計画工数と一緒に出してあげればいい。やるやらないは其奴に任せる。
313仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/12(木) 09:43:35.47
三井住友銀、勘定系システムを大幅刷新　ＤＸ加速、５００億円投資
2020年11月11日20時27分　時事通信

三井住友銀行は１１日、決済や契約など顧客口座の管理を担う勘定系システムを大幅に刷新すると発表した。
総額５００億円を投じ、先端のデジタル技術の導入や異業種とのＩＴ連携により、サービス向上と業務効率化を実現。
収益力強化に向け、デジタル技術で既存制度を変革するデジタルトランスフォーメーション（ＤＸ）を加速させる。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020111101193

おめーらお仕事来たぞ
COBOLのDX案件
8次下請けまでみんなでサービス残業デスマーチやり切ってくれ
2020/11/12(木) 10:17:21.27
COBOLってなんだ？
2020/11/12(木) 10:26:44.69
Canvasでゲームプログラミングしてるけど楽しいですね
2020/11/12(木) 10:53:37.11
ガッツリまともに一年ぐらいプログラミングしてないと
本当に現場戻れるか不安なってくるわ
なんかプログラミングの腕鈍らない方法ってないかね
2020/11/12(木) 11:04:37.98
自分で使いたいアプリあるでしょ？
それを自分で作ってればいいのでは？

作りたいものがないなら
そりゃプログラマ辞めたほうがいい
まわりに迷惑
2020/11/12(木) 11:08:05.70
>>300
例外処理で例外起こるコード書くなよ
319仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/12(木) 11:55:40.23
朝日新聞はひどい記事ばかりだ
さすが社長も幹部も中国人だと見方が違うらしい
ちなみに記者は北朝鮮人が多いから気を付けるように
すぐ強姦するからね
2020/11/12(木) 12:47:07.17
オバマフローというより例外に分類される
例外チェックしてないのに「オバマフローのチェックとかおかしいですよね！（ｷﾘｯ」とか
お前がホームラン級に頭のおかしいただの馬鹿
なんちゃってのネタだろうけど初心者は消えろゴミ
2020/11/12(木) 13:52:58.15
ウェブクローラ、python関連で読んでおくといい技術書教えてください
2020/11/12(木) 15:10:10.53
ホームラン級w
まだ言うのかw
2020/11/12(木) 15:10:36.12
Pythonの参考資料ありすぎ問題
324仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/12(木) 15:12:55.09
鬼滅の刃は、日本人の悪いところをよく調べて作られて、
そして宣伝されたクソ作品

社長が2回脱税で摘発された犯罪者、近藤光

近藤光は韓国法人会長、NPO法人マチ★アソビ代表、つまり日本人の税金を吸い取っている寄生虫。

グロ満載で子供に悪影響
理由もなく刀で岩が切れる世界．．
戦って簡単な修行して倒すバカループ
吐き気のするギャグ
内容の８割はゴミ設定の説明セリフ
ラスボスは簡単に毒殺
死に落ちしか書けない無能な作者
死んだ仲間は全員現代に転生する糞END
＾ -，・、，，、-^ -、ー， ，-
日本人の税金がnpoの法人をトンネルにして韓国の糞在日ステマアニメに使い込まれてんだよ
2020/11/12(木) 15:17:21.85
フィクションとリアルを混同するのやめなよ
2020/11/12(木) 15:27:23.19
毒殺だけリアル
2020/11/12(木) 15:48:19.29
アニオタはあるものに対して興味を持てば持つほど悪口を言う癖があるな
2020/11/12(木) 15:54:52.08
人をけなして相手が下がれば自分の居場所ができる
2020/11/12(木) 19:01:04.74
派遣の事とかをボロ糞に言う自信満々の先輩がいるんだけど、
コードビハインドにコードゴリゴリで、理解や変更するのが辛い。
//何でもするクラス
AnyClass
とかヤメテ...
2020/11/12(木) 19:07:08.46
神プログラマ現る
2020/11/12(木) 19:58:15.99
やっぱりSESの俺では職場で言う事聞いてもらえないし
自社営業に言ってもらおうとしても内輪でもみ消されて終わるし何だろうな…
使い捨てのゴミなら早く捨ててくれて構わないんだが
2020/11/12(木) 20:04:49.66
ジャヴァもうやだ
ポストCOBOLやんけこれ
2020/11/12(木) 20:20:23.63
もともと痔の痛みを軽減するために車いす生活していたが、車いすは便利だな
有酸素運動時は上気道・下気道の上皮細胞にコロナが直接感染するから医者から徒歩すらも控えるよう注意された
2020/11/12(木) 20:27:58.41
まーた誰某が◯◯言ってた、の新しいパターンか
2020/11/12(木) 20:28:37.20
今の時期、大手は4月新卒縁故採用の人の話し合いで忙しいから現場では会議室使用する代わりに電話対応が多くなっている
2020/11/12(木) 20:44:37.88
またお前か先生の次回作をお楽しみに
2020/11/12(木) 22:01:16.50
プログラムに出てくるすべてのint変数について
オーバーフローした場合の処理を全部かいておくのですか?
そこまでやるかなあ
338仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/12(木) 22:04:21.19
もうweb開発とかはオーバーフローを気にするプログラムとか書くことはないなあ
ところでフロントやってる人ってReact、Vue、Angularのどれかをやってるって
感じ？、それとも複数やってるの？
2020/11/12(木) 22:07:29.86
新人だろうけど頭悪いんだからおとなしく上司の言うの事に従っとけ
知恵も知識もない未熟者なのにどっからその意味不明な反抗心が沸いて来るんだか
上司が相当嫌な奴なのかね
2020/11/12(木) 22:08:03.51
>>337
君の頭の中は、うんこ味のカレーか、カレー味のうんこしか無さそうだな
341仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/12(木) 22:11:23.58
ゲーム開発をしていたときのプログラマーたちはみんなレベル高かったのにWeb開発に来たらプログラマーがゴミすぎて萎える
ゲームのときは俺自身がレベル低かったのにWebだと俺よりレベル低い奴らばかり
2020/11/12(木) 22:13:59.02
>>341
そんなこと言ってると折角優位に立てるWebに来たのに君の給料激減するよ
ちなみに俺はWebからゲームに行ったクチ
343仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/12(木) 22:14:04.21
ゲームの開発やってた連中ってゲームではこうやってたってゲーム開発の流儀を
Webに持ち込んだりするやつ多いよねえ、迷惑なんだよ
2020/11/12(木) 22:15:40.06
>>343
わかる、関数グルグル回してステータスで処理分けとかな
2020/11/12(木) 22:19:31.18
>>341
その会社がゴミなだけだ
2020/11/12(木) 22:37:55.76
他の分野の流儀をいきなり全否定するの？
他の分野の人が何をしているのか技術的な興味もなく、あなたが下っ端でないなら、その会社は成長しない
その会社内で使えるように成長しても、他社で通用するレベルまでは成長しない
異分野、異業種カモンが技術者じゃないのかよ
楽してるんだな
2020/11/12(木) 23:05:14.67
その流儀がクソだからでしょ
俺も元ゲームプログラマーがSTLは遅いから
自作すべきと吠えてだけど
フルボッコにした
ゲーム業界では自作した方が良いケースもあるのだろうが
Webでは必要ない
適材適所
良いものは認める業界だよ
だから急速に発展してきた
2020/11/12(木) 23:13:07.04
webはオサレな人もいそう
ゲームはクソダサな人しかいなさそう
2020/11/12(木) 23:32:47.79
プログラマって偏見と個人主義ばかりだな
2020/11/12(木) 23:59:19.95
ウインドウズＵｐｄａｔｅしたらＦｉｒｅＦｏｘが起動しなくなった
2020/11/13(金) 00:05:08.96
無能だけどいい人
有能だけどクズ
そんな人ばっか
2020/11/13(金) 00:08:34.96
と無能なクズがほざいています
2020/11/13(金) 00:30:31.63
無能が有能に技術をたかるから警戒心しかない
無能が有能に押し付けるから警戒心しかない
2020/11/13(金) 00:32:42.61
能力と性格の良さは独立ではない気もする
2020/11/13(金) 00:35:54.29
hs:
//youtube.com/watch?v=z71KLU9F7so
2020/11/13(金) 01:21:24.99
>>281
ビバホームの向かいのとこか、懐かしいなあ
自分もすぐそばのキュービックガーデンで働いてましたわ
豊洲の殺人ラッシュは異常だったねｗ
2020/11/13(金) 01:29:35.83
ビバホーム懐かしいな
ジャップ糞
358仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/13(金) 01:56:32.20
ゲームプログラマーは3Dの世界の中に様々なマニピュレータを作ったりグラフィカルで使いやすい分析ツールを自作したりこんなの序の口だったが
Web系エンジニアは画面UIすらまともに作れずフレームワーク使っても作れないゴミしかいない
ジャバパーはさらに下だからお話にならない

さすがに今のUnreal並には洗練されていないが、同じようなゲームエンジンもサクサクと作っていた
2020/11/13(金) 02:02:13.53
リセマラに費やす時間ってこの世で一番意味ない時間だよな
2020/11/13(金) 02:04:26.50
お、深夜のなんちゃって自演ラッシュくるか？！
2020/11/13(金) 02:11:00.55
自由度の高いゲームはコツ掴んじゃうと簡単なんだよ
2020/11/13(金) 03:13:35.33
intって、「その中の」じゃなかったけ？
2020/11/13(金) 06:25:12.78
ゲーム屋にクォータニオン理解してるヤツなんて10%以下しかいないだろ？
2020/11/13(金) 07:00:40.91
就活で思ったが
理解してる？って聞かれたらめっちゃ返答に困るな
365仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/13(金) 07:08:56.82
この様子だと、任天堂も随分と退職者が増えたかな？
2020/11/13(金) 07:13:11.73
コピペして動かしてできたつもりの人が多いから
なぜ動いているのか説明できる人が少ない
2020/11/13(金) 07:14:45.48
この様子とは？
368仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/13(金) 07:19:37.18
なにやら、随分と優秀な元ゲーム系がいるようで・・・
なんで、ゲームやめてこんなスレにいるんだろう？
2020/11/13(金) 07:48:37.30
なんだろうね
2020/11/13(金) 09:00:07.01
>>368
超給料安いから
2020/11/13(金) 09:34:35.70
>>370
いや、「優秀な」人の話です。
2020/11/13(金) 09:44:34.34
>>363
今時、職業ゲームプログラマなら行列ぐらい当たり前じゃないの？
2020/11/13(金) 09:52:54.89
Unity使いに数学理解者がいるのか？
2020/11/13(金) 10:07:03.33
>>371
優秀かどうかは関係ないです
会社が1作業員をそこまで信用することはないです
2020/11/13(金) 10:29:34.19
行列とクォータニオンは似てはいるけど別物だよ
行列はx,y,z空間の計算をする
クォータニオンは実数と虚数i,j,kの複素数の空間で計算する
2020/11/13(金) 10:29:51.78
ユニティにそんな高度な数学は要らないよ
昔は高校3年目の数学で行列や分散をやったけれども、あの知識で出来る
というかそのためのライブラリーなんだから
氷河期世代なら高卒の知識でカバー出来る範囲なんだわ
2020/11/13(金) 10:31:05.34
ライブラリに角度突っ込むだけだわな
2020/11/13(金) 10:42:21.66
てか内容を理解なんてする必要なくて
使ったらどうなるってことだけ覚えて置けばいいだけ
それぐらいなら厨房でも十分

いっしょに仕事してる奴でもいたけど
数式まで理解しようとするやつは時間の無駄
てか、邪魔
バカなくせに興味持ってんじゃねーよ
ライブラリいじるやつはそうはいかんだろうけど
そんな仕事ほとんどないだろ今
2020/11/13(金) 11:13:26.50
しょぼいものしかつくれないわけだ
2020/11/13(金) 11:15:05.90
「本当にできる人は〇〇する」
「優秀な人はみんな〇〇する」

↑ 〇〇してる人を都合よく「本当にできる」「優秀」と呼んでるだけだよね
2020/11/13(金) 11:16:17.64
>>379
＞しょぼいものしかつくれないわけだ

と無職がいうてはります
2020/11/13(金) 11:16:44.32
サイン・コサイン・タンジェントだけでOKじゃ。
2020/11/13(金) 11:51:45.34
やってる人間がこんなんじゃ
ものを使ってなにかすることはできても
新しい技術的なブレークスルーは起こせないだろう
2020/11/13(金) 12:10:37.45
>>379
関係ない
そっち方面へ行くとゲームのプログラマーじゃなくて
3D処理の学者でも目指すんかみたいな方へいく
でも別に本格的に学んだわけじゃないのでこの世のどこでも役に立たないアホができる
あくまでゲームのための知識にとどめて置かないと必要だからとなんでもかんでもやってる時間はない
2020/11/13(金) 12:14:13.44
デザインやってるならともかく
プログラムこりこり書いてる立場なら勉強してもよかろう！？
2020/11/13(金) 12:16:19.94
>>382
おまえは大事なものを忘れている
平方根をな！
2020/11/13(金) 12:19:47.80
社内のライブラリが意味不明で中身を理解しないと解決できない事がある。
2020/11/13(金) 12:20:56.17
内ブラリ
2020/11/13(金) 12:29:34.78
>>383
ライブラリを使うだけの人間を開発者ではなくツールユーザーと俺は呼んでる
WEB系キラキラはまさにツールユーザーの代表格
ゲームも最近はツールユーザーになりつつある
2020/11/13(金) 12:30:44.08
>>387
オープンソースなんてみんなそうだよ
挙動を確かめるためにソースを読むのが普通だ
2020/11/13(金) 12:30:50.92
ゲームにまともな科学計算式なんか使わないぞ
んなもん使ったら処理間に合わないんだから
ほぼ近似な値が出せる変換テーブル参照するだけだ
ジャンプひとつ取っても、本当の重力加速度で計算したら制御不可能なほど高速に操作しなきゃならないんだからさ
2020/11/13(金) 12:38:36.93
まぁUnityやろうぜ
切られても個人で開発するという夢だけは残る
大型免許の取得も頑張ります
2020/11/13(金) 12:39:15.47
対数なんかも計算を便利にするための便宜的手法だからね
あれは数学じゃなくて高等算数なんだ
座標計算も同じで高等算数なんだよ
だから近似値を出す便宜的手法で良いわけ
ユニティ簡略化されたものを使うのは合理的なんだよ
394仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/13(金) 12:48:22.72
【大勝利】Pythonとマイクロソフト、完全に一体化する

Pythonの生みの親、グイド・ヴァンロッサム氏、「引退は退屈」とMicrosoft入り

　Pythonの生みの親であるグイド・ヴァンロッサム氏（64）が、米Microsoftに入社すると自身のTwitterアカウントで発表した。

「引退するのは退屈だと判断し、Microsoftの開発部門に参加した。何をするために？　やりたいことはたくさんある！　Pythonの使い勝手が改善されることは確かだ（Windows版だけじゃなくね）。Microsoftは多数のオープンソースプロジェクトを擁している」（意訳）

　同氏は昨年11月、当時勤めていた米Dropboxを退社し、引退を表明した。約1年たち、引退は退屈だと判断したということのようだ。

　ヴァンロッサム氏はMicrosoft傘下のLinkedInでも、既に履歴にMicrosoftを追加している。肩書はMicrosoftのエンジニアとしては最高位の「Distinguished Engineer」だ。

https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2011/13/news066.html
2020/11/13(金) 12:59:08.14
>>387
強制してるわけじゃないから文句言うならゼロから作ってりゃいい
2020/11/13(金) 13:06:34.97
あれ？日本人プログラマーはどこ？

https://www.sbbit.jp/article/cont1/46160

高度AI人材がどこの国の機関で研究活動をしているかを調べると、想像通り、米国が59%と圧倒的に多い。以下、中国11%、欧州10%と続く。ところが、同じ高度AI人材の卒業（学部）大学を調べると、様相が大きく変わり、中国29%、米国20%、欧州18%、インド8%となる。これは、AI論文の著者名からの推測──「AI研究者の5人のうち、1人か2人は中国人」という印象とも符合する。
2020/11/13(金) 13:16:26.12
ディープラーニングはオライリーのあの定番のやつ読んでおけばいいのか
2020/11/13(金) 14:12:50.81
やばい奴を制御したらり統率するいい方法ってないんかね
単純に高い給与を与えるとかじゃダメなんだよな
2020/11/13(金) 14:14:17.94
日本は何かに頭を押さえつけられている
2020/11/13(金) 14:22:50.58
ディープラーニングもライブラリ呼ぶだけ
機械学習もライブラリ呼ぶだけ
それでいいんですかね
2020/11/13(金) 14:35:52.31
>>398
単純に高い給料を払えばいいと思うよ
2020/11/13(金) 14:37:06.84
というか給料を上げることが候補に入るヤバイ奴って、一体どうヤバいんだ？
2020/11/13(金) 15:08:37.74
モデリングつまり数式考えるのが一番大変なわけで、計算そのものはライブラリーで良いだろ
2020/11/13(金) 15:10:14.59
ライブララー
2020/11/13(金) 15:12:49.49
ハゲ回避のモデリングないのか
2020/11/13(金) 15:54:44.12
頭よくないのに頭いい扱いされるのって何なんだ
2020/11/13(金) 15:59:46.06
頼んだら断らない人を頭いいよねって誉めておく
2020/11/13(金) 16:09:01.36
確かに頼んでもできない人には絶対言わない
2020/11/13(金) 16:18:37.68
なんかどこに行っても同じ釣り案件しか紹介してもらえない
2020/11/13(金) 16:43:30.23
おんなじ会社が名前を変えて出してるっぽい案件ばっか
そして毎回落ちる
2020/11/13(金) 17:13:42.08
学問ぽい案件だったから厳選してくれてたのか？
2020/11/13(金) 17:21:37.54
２次、３次、４次、５次、６次と名前が変わってるんじゃね？
同じ案件で名前が変わるならそういうことでは？
見てないから知らんけど
2020/11/13(金) 17:26:41.96
カプコンの件あんまり話題にならないね
2020/11/13(金) 17:49:30.09
取られて困るゲームがない
2020/11/13(金) 17:53:32.25
ゲームプログラマーの汚いソースコードなんか一文の価値も無いだろ
2020/11/13(金) 17:56:11.90
いうだけあおり
2020/11/13(金) 17:56:24.32
インラインアセンブラは汚くないぞ
2020/11/13(金) 17:57:29.19
綺麗なソースコードの基準がソースのコメントに図を書くだとか
過剰なインデント整形だった奴がいたけど、修正入ると死ぬほど面倒だった
2020/11/13(金) 18:08:42.17
>>395
ライブラリ作ってる人も同じことを言うが、社内で統一された書き方ができない事が問題だと思うんだよ。
作るのは良いが、社内や他者に機能が分かるようにしないと。
2020/11/13(金) 18:32:43.71
スタイルに拘るのは意味ないな
フォーマッターでできること以上のことはしなくていい
それより設計をよく練って論理構造を綺麗にすべきだ
表面的な綺麗さは自己満足にしかならない
2020/11/13(金) 18:39:27.37
なまえ
2020/11/13(金) 19:06:11.43
某社ローカル規約
単語は省略すること
省略形は省略語辞書.xlsxに記載の物と合わせること
記載のない単語は管理者に申請すること

ぼくは逃げ出した
しかし回り込まれてしまった
2020/11/13(金) 19:07:59.98
おぉ！>>422よ。
会社を休むとはなにごとか。
2020/11/13(金) 19:29:27.26
codic頼み
2020/11/13(金) 19:34:09.01
客先常駐だとカプコソが盗まれたような類のファイルがLANの中に
ゴロゴロ置いてあって中小企業だといくらでも見放題だし送ろうと思えば外部に送れるだろうけど
はっきり言ってただのゴミだからな
大企業の情報といえどもこれらのゴミを欲しがる奴がいるとも思えんし
2020/11/13(金) 20:02:36.53
わいのMacBookがアプデ祭りや
2020/11/13(金) 20:07:54.30
>>419
わかるようにって、読めばわかるだろう
アプリならスレッドだの何だので複雑になりがちだけどライブラリでしょ
2020/11/13(金) 20:55:35.02
バカじゃねえかってくらいバラッバラだった前機種の基本仕様を
新規開発統合化のタイミングで仕様を全て統一化する予定だったのに
変化をよろしく思わない前機種各担当が、前とあれが違うコレが違うで
結局バラッバラの仕様のまま統合化することになって、まー複雑にｗ
2020/11/13(金) 22:26:05.53
Windows 10 春の大型アップデートいつまで経っても降ってこないなーと思ってたら、春のバージョンをすっ飛ばしてこの秋のバージョンが降ってきたわ
2020/11/13(金) 22:44:30.27
>>428
それはヤバイ
現場にいる統一厨がよくそれで素晴らしい世界が待ってるかのような嘘っぱちをのたまうが
そもそも一つ一つの違いは必要だからできてるわけなので
もし統一後に自分らの違いがおざなりにされたときの苦痛と言ったらない
結局細かいとこが見えていないから綺麗に見えてるだけ
2020/11/13(金) 23:04:03.53
統一なんてしなくていいんだ
疎結合であることが重要だ
それぞれのブロック内が整理されてるなら疎なブロック間を超えて統一する意味はない
432仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/13(金) 23:06:06.95
ライブラリー読んで理解できるやつおるの？、そもそもどうやって調査するのさ
2020/11/13(金) 23:44:27.98
みんなソース読んでるよ
ドキュメント読んでるのは初心者だけだ
2020/11/13(金) 23:55:09.71
お、自演ラッシュくるか？！
2020/11/14(土) 00:33:46.22
>>431
統一なんて言ってるやつはレベルが低いよね
文化の違うものを組み合わせてモノを作っているのに統一なんて意味なんかない
2020/11/14(土) 00:36:02.28
プログラミングの自動予測変換やめてほしい
特に複数行の変数の変更作業中は特に邪魔
行変えようと上下押すと予測変換のリストに操作が移るし、おまえじゃないって変換をしてしまう
2020/11/14(土) 00:43:55.39
ツールも使いこなせない素人はSNS
2020/11/14(土) 01:19:21.63
ブラックボックス化が至高
2020/11/14(土) 02:16:49.84
>>430
必要だからじゃない、担当者毎に好き勝手作っただけ

>>431
バラバラ過ぎて共通の不具合が見つかったときに最悪でな
前の段階で一度、一部が統合化されたが、今回は全てを統合化させて
操作性の共通化に成功し、メンテ性は飛躍的に向上した
それでいてバラバラの仕様部分も再現可能

>>435
文化が全く違うのに便利なもんとか山ほどあるでしょうに、IDEとか
2020/11/14(土) 02:20:08.63
>>436
オプション設定で機能はずせば良いじゃない
2020/11/14(土) 02:24:38.96
>>435
もう一つ、ガラパゴスの脱却も統一化の一つだよね、そのおかげでスマホが普及した
今時統一化を諸悪と思ってるのは爺さんだけよ
2020/11/14(土) 02:39:23.87
>>441
むしろ逆
大事なのは疎結合

俺はお前がいってるのは
統一と言う名のガラパゴスに聞こえる
2020/11/14(土) 02:43:18.61
統一化は最大のコストダウン効果をもたらすからね
覚えることが減れば、作る人も使う人も皆が得をするし

新しいことが覚えられない頭が鈍化した人以外は
2020/11/14(土) 02:45:19.51
世界共通化、標準化も統一化だね
2020/11/14(土) 05:10:52.02
この前、チョンモメンとおぼしきジャップ連呼野郎が、俺はネトウヨと違って稼いでるといってたから、職業を聞いたら転売屋だった
税金や社会保障は払ってるかと聞いたら、はらってるわけねーだろと言ってた
こういうクズが偉そうに政権批判してて驚いたよ
446仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/14(土) 06:50:52.46
>>443
＞　統一化は最大のコストダウン効果をもたらすからね

それは困る。
プログラマ業界に金がはいってこなくなる。

＞　覚えることが減れば、作る人も使う人も皆が得をするし

それは困る。
馬鹿でもプログラマになれたらどうなる？
覚えることがたくさんあって、混とんとしているから
プログラマに価値がでるわけで。
2020/11/14(土) 07:03:46.03
最近曜日の感覚がおかしい
１週間４日ぐらいでだいたい木曜だと思ったら土曜になってる
そろそろ脳と精神が本格的にやばい
歳なのか
2020/11/14(土) 07:08:13.52
>>446
私でもプログラマーになれましたなってしまいましたなれちゃった
2020/11/14(土) 07:21:12.98
>>443
すんませんな、記憶ができない重度脳障害者ですが、c++やってます。
2020/11/14(土) 08:06:19.83
なんで俺たちプログラマーやれてるんだ？不思議だよな
2020/11/14(土) 08:18:14.13
>>394
もう64才なのにMSにサクッと入れるとかすげえな
2020/11/14(土) 08:26:07.08
ザク(俺ら)とは違うのだよザクとは
2020/11/14(土) 08:31:44.83
３倍の性能差なら大したことない
自分より1/10以下の性能に出会うことは珍しくもないだろ？
454仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/14(土) 08:45:46.48
webはバックエンドに偉そうにしてる人が多い
2020/11/14(土) 08:58:24.78
バックエンドか、フロントエンドか、の問題じゃないと思う
2020/11/14(土) 09:06:09.83
統一してメンテしやすくなるってことはコードが重複してるってことだ
根本的におかしいんだよ
ヤらなきゃいけないのは統一でなく重複排除な
2020/11/14(土) 09:33:10.38
MacBookのiPad化が進んだらMacBookを買う意味なくなるのでは？
iPad Proに無線通信キーボード付ければいい
2020/11/14(土) 09:36:29.72
Python好きな人ってmac派多いイメージだけどwindowsに乗り換えるの？
2020/11/14(土) 09:56:02.55
>>458
Arm Mac使うよ。
Linuxの仮想機にsshできればOKだし
2020/11/14(土) 10:05:43.62
Mac Winの２台持ちが通りますよ
実質マシンパワー２倍
2020/11/14(土) 10:17:34.07
>>456
視野狭そうだな君
2020/11/14(土) 10:22:57.14
操作性や運用に統一性がないのはド三流の仕事
統一化してれば統一化した部分はもう作らなくて良いでしょうにね
2020/11/14(土) 10:26:46.94
自分が一流と思ってるただの土方。
2020/11/14(土) 10:30:27.39
既存機能の統合だけでなく、新機能も見据えないといけないからね
統一性は重要課題
2020/11/14(土) 10:36:01.15
Don't Repeat Yourself
2020/11/14(土) 11:23:30.58
動いてるものを統一感の名のもとに変更しちゃうってのも受け入れにくいし
会議で突っ込まれたときメリットとデメリットを金額で説明できるんだろか？
2020/11/14(土) 11:51:14.81
賢い：重複するコードを1つのモジュールに統一する
バカ：関連のないモジュールのスタイルを統一する

バカは本当に迷惑
机の掃除して仕事した気になってるバカ
2020/11/14(土) 11:51:42.51
統一してなかったから、給付金とか遅れたんでしょ。

統一して同じようにシステム構築してれば、申請から即日振り込まれることがどの地方自治体でも可能だったろうに、統一化の足を引っ張る奴がいるから、サービスにバラツキが出る。
2020/11/14(土) 11:57:41.79
自治体ごとに要件が違うのだから統一するほうがバカだ
IF 佐賀県なら THEN …
みたいなコードだらけになる
2020/11/14(土) 12:02:29.25
エンジニアはAIが大したことがないことを知っている
2020/11/14(土) 12:06:07.75
業務そのものをシンプルにしないと自治体のシステム共通化は厳しいやろな
472仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/14(土) 12:26:32.47
https://meijiyasuda.dga.jp/?ie=u&;by=js&kw=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%281984%2F3%2F21%E7%94%9F%E3%80%81%E3%83%A9%E3
https://www.fukoku-life.co.jp/search.html/?q=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%281984%2F3%2F21%E7%94%9F%E3%80%81%E3%83%A9%E3
https://www.kaichigakuen.ed.jp/?s=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%281984%2F3%2F21%E7%94%9F%E3%80%81%E3%83%A9%E3
https://www.kaichigakuen.ed.jp/tyuukouikkannbu/?s=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%281984%2F3%2F21%E7%94%9F%E3%80%81%E3%83%A9%E3
https://kaichigakuensougoubu.com/?s=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%281984%2F3%2F21%E7%94%9F%E3%80%81%E3%83%A9%E3
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?search=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%281984%2F3%2F21%E7%94%9F%E3%80%81%E3%83%A9%E3
2020/11/14(土) 12:30:59.25
>>467
これだけなんだよな

何故「何を」をすっとばして統一すべき/すべきでないって延々と言い合い続けられるのか
5chぽくていいけどさ
2020/11/14(土) 12:40:22.88
ハゲてきたんだが
2020/11/14(土) 12:43:55.99
おまえはもう
2020/11/14(土) 13:02:52.59
>>473
コードでもまだ浅いな
仕様から重複してない限りは俺は迂闊にまとめるのは反対
2020/11/14(土) 13:25:42.53
お前ら晴れた休み日ぐらい外出かけろよ
日に当たらないからハゲるんだぞ
2020/11/14(土) 13:27:38.82
unrealやってない時点でオワコンゲーム屋
2020/11/14(土) 13:32:00.98
転職考えてるんだが俺のスペックどうすか

・WordPressで記事投稿できる
・Unityで本見ながらジャンケンポンぐらいのゲームなら１日で作れる
・PHPでWEBフレームワークのインストールができる
2020/11/14(土) 13:32:28.85
ハゲはコーディングが早いけどインデントがちょっと崩れてたりするイメージ
2020/11/14(土) 13:34:12.44
>>479
> ・PHPでWEBフレームワークのインストールができる

日本語がダメ
2020/11/14(土) 13:37:58.60
ただでもいらないレベル
2020/11/14(土) 13:46:24.55
>>479
東京なら380万円くらいかな
2020/11/14(土) 13:54:09.73
２５０万かな
2020/11/14(土) 14:04:09.55
>>480
抜けていると言わない優しさに感動した
2020/11/14(土) 14:07:03.75
本当にプログラマって安いよな
ひとりでやれるような人は600あってもいいと思う
2020/11/14(土) 14:14:00.41
>>483
どこ？俺行くわ
2020/11/14(土) 14:21:57.23
>>485
最初の２文字で言ってるだろｗ
489仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/14(土) 14:36:10.34
>>486
雇われのままだと一生稼げない
たとえ雇う側より賢くても
490仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/14(土) 14:43:08.38
>>470
>エンジニアはAIが大したことがないことを知っている
最近のAI詐欺はけっこう酷いよね
無関係に人工知能云々で内容が発散して企業の宣伝ばかりするクソ本あった
2020/11/14(土) 14:46:21.61
>>486
少ねえわw
海外みろ
最低1000万以上はある
492仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/14(土) 14:49:25.44
文句あるならその会社をやめろ
2020/11/14(土) 14:53:28.13
日本はマーケットが小さいから
給料は上がらない
中国やアメリカの企業行かないと
2020/11/14(土) 14:59:12.35
日本のマーケットが小さい？
へー
2020/11/14(土) 14:59:15.36
海外からウチで働かない？ってきたけど英語で落とされたわ
マジで屈辱
2020/11/14(土) 15:00:47.27
なら日本語で落としても差別じゃないな
2020/11/14(土) 15:06:32.40
重複するコードを一つにするための工数を考えるに至らない点はバカと同じだと思うけどね

結局のところ不具合でも出ない限りは二度と修正されないようなコードを修正する意味って
どの程度あるのっていう
498仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/14(土) 15:07:14.21
>>479
ゴミすぎるwww
2020/11/14(土) 15:08:59.85
>>468
そもそも地方分権、地方自治の観点から統一するのは難しいんだよ
僅かな細かい違いで行政サービスの満足感は変わるし

中央集権的にやろうとすると民主党がやったみたいに雪処理の予算は無駄だから減らせ
みたいな現地の事情をしらない賢い人がやらかすからね
2020/11/14(土) 15:15:28.39
>>479
口が上手いなら営業かな
2020/11/14(土) 15:16:59.78
給付金は統一化していれば良かったのに！！
雪かきは統一できない！！

ばーかばーか
2020/11/14(土) 15:26:45.71
>>494
ハリウッドやサッカーNBAなんて中国に媚びまくってるやん
マーケットがでかいから
2020/11/14(土) 15:49:35.97
アメリカも中国も市場でかいよね
で？日本の市場って小さいのか？
2020/11/14(土) 15:52:25.11
日本に媚び売りまくってる国あるよね
日本の市場なんか無視してくれて構わないのに
2020/11/14(土) 15:59:56.81
>>499
そこはパターンで対応すればいいでしょ。

それは民主党は賢い人達では無く、賢くない人の集まりだから失敗しただけじゃね？
まともな人間達が中央集権的に考えれば、例えば県内の公道何kmに積雪量が何cmあるから、小雪パイプの維持、設置にこれだけの費用をかける必要があるとかやればいいだけ。
当然地域によって例外ケースもあるから、それも全部考慮するべき。
考慮出来てなかった部分については問題提起して変えればいいし。

そうすれば統一してどの自治体でも均一したサービスが受けることが出来ると思うけど、今の統一してない現状じゃ地方によって道路の積雪を除去出来てないとか問題が発生するだろ。
2020/11/14(土) 16:06:06.06
東京者が除雪の話してるの笑える
2020/11/14(土) 16:11:20.28
賢い人がいかに現実と乖離したものの見方をしてるのかよく分かるな
2020/11/14(土) 16:15:12.77
「賢い」は曖昧だから、学位やTOEICみたいな定量的な言葉を使って議論してほしい。
2020/11/14(土) 16:21:50.65
給料があがらない理由はマーケットの小さい国でしか商売してないからだろ？
awsやsaleforce sapなんかはグローバルビジネスだから給料高い
2020/11/14(土) 16:24:58.15
macってどっちかというとubuntuに近い
2020/11/14(土) 16:32:37.40
日本ガーは日本は棄てて海外行けよ
俺は残るけど
2020/11/14(土) 16:33:18.99
今まで大人数でやってたのを少人数でやることで金をかき集めてだから
そういう意味では儲かる仕事だはないんだよな

より多くの人を豊かにする仕事ってのはITでは存在しないな
2020/11/14(土) 16:42:29.92
ネトウヨかよ
2020/11/14(土) 16:43:35.73
最終的には豊かになるんじゃね？
ロボットが全部人間の世話をする世の中とか。
2020/11/14(土) 16:47:25.14
ネトウヨに躊躇なく言わせてもらうがこの島国を悪くないなどと擁護するのは無理だろう
どう考えても市民を幸せにしない国だ
人権感覚がなくアホなネトウヨが跋扈して差別が蔓延しイジメは絶えず行われている
ジャップランドは本当にヤバイ国だぞ
2020/11/14(土) 16:49:08.95
ウイグル人に生まれなくてよかったね
2020/11/14(土) 16:49:09.40
だからジャップランドから出ていけばよくね？
2020/11/14(土) 16:49:13.22
>>515
まず日本より人権を蹂躙してる中国や北朝鮮に言えよ
2020/11/14(土) 16:52:31.06
>>515
日本国民とは言わず市民ですか
2020/11/14(土) 16:53:17.81
現場はテレワークをしなくなった
理由はリモート環境の動きが遅い、異なるofficeのやり取りでバグが発生することなど
2020/11/14(土) 16:53:20.12
今まで日本という国家がお前の憎悪を引き受けてやった
今度はお前が過去を清算する番だ
2020/11/14(土) 16:54:14.87
他国の事を外からいくら言っても無駄や
2020/11/14(土) 16:56:25.23
>>515
市民って何市？
2020/11/14(土) 17:02:40.37
ネトウヨには日本スゴイ連呼しとけばおけ
2020/11/14(土) 17:05:22.64
日本国民ではない市民なんだろ
就労ビザなくても日本でプログラマってなれるの？
2020/11/14(土) 17:39:07.18
virtual studioがあと1週間となった。
開発よりも、修正に力を入れていこう。
2020/11/14(土) 18:07:47.32
>>497
なんでこのクソコードがあるの？ってことをメンテナが変わるたびに調べなきゃならん
それは無駄な工数だからさっさと直したほうがいい
2020/11/14(土) 18:09:46.30
クソコード直したと言ってクソコード再生産するのが人間だからなあ
なんでそんなに自分の書くコードに自身が持てるのか不思議になる
2020/11/14(土) 18:09:49.35
>>520
開発するのになんでわざわざリモート？
2020/11/14(土) 18:10:20.88
>>528
定量評価できるからな
2020/11/14(土) 18:20:43.53
メンテナが変わるたびにこのクソコードはって思われるほど何度も参照されるようなところは
それが最適解なんじゃないのって思わないのかな、思わないんだろうな

再利用性が乏しいコードを共通化してもそれって価値のあることなのとか思う
別の所に労力使った方がもっとましな成果が出せるでしょ

80:20の法則とかまさにそれでパフォーマンスの20を占める80のコードを修正するより
パフォーマンスの80を占める20のコードをどうにかする方がよいわけでそういう全体を
見たパフォーマンス改善とか見えてないんだろうな
2020/11/14(土) 18:30:23.89
保守容易性の話じゃねーのか
2020/11/14(土) 18:34:20.94
そんなに統一したいなら正社員がやれ
534526
垢版 |
2020/11/14(土) 18:36:31.41
違うバージョン入れたら、継続可能となった。
2020/11/14(土) 18:36:35.13
そんなに不満があるならグーグルとかマイクロソフト入ればいい
周りは頭よくて仕事も出来る奴しかいないよ
それをせずに底辺企業にいて不平言い続けるってのは結局
本当の有能の前で自分の無能がバレるのが怖いから
そして自分より下の人間を見て悦に浸たりたいからだろう
2020/11/14(土) 18:43:00.72
>>497
統一化と聞いて、おまえの頭には重複コードしかねえのか？
537仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/14(土) 18:45:46.04
思い込みのハゲしい人ね
2020/11/14(土) 18:47:12.05
朝鮮半島統一
2020/11/14(土) 18:52:41.71
統一化は突き詰めればコードの重複排除だぞ
それ以外に何がある
2020/11/14(土) 18:55:55.76
売上に関係ないし
そういう努力は評価される事はないだろうからどうでもいいだろ
2020/11/14(土) 19:01:53.18
>>531 >>539
独りで明後日の方向に突き進んでるところ申し訳ないけど
実行環境も開発環境も過去とは似ても似つかない
過去のソースが一切再利用できないレベルの刷新で
一つのプログラムで設定を変えるだけで全対応できる統合化と
未来も増え続ける新機能を必要な部分だけ作って追加しやすい拡張性
（追加開発した部分だけテストすればよいのが最大のメリット）
過去機能の不満点のこの際とばかりの大改善
統一性がないUIの統一化と超古臭いUIを今時のUIにリフレッシュ
サポートがとっくの昔に切れてる開発環境やOSがようやく棄てられる
エトセトラエトセトラ
コストとか語るなら、もう少し広範囲を見られるよう経験を積もうね
542479
垢版 |
2020/11/14(土) 19:16:16.85
嫉妬してるやつ多くてウケルわ
2020/11/14(土) 19:22:13.89
>>541
それはあなたの環境でしょ？
主語をでかくしないでもらえますか？
2020/11/14(土) 19:23:16.77
特に今とか一生懸命やっても.netframework自体終わりで笑う
何が統一化だよ
未来なんかねーよｗ
WCFも廃止ですｗ
ハイ、ゴメンネゴメンネー
2020/11/14(土) 19:39:12.34
自分が使わないくせに.NET5に継承されていることも知らずにやんや騒ぐバカ
2020/11/14(土) 19:58:34.23
>>541
統一化の話してんだけど話逸らさないで
2020/11/14(土) 20:31:32.43
保守性の悪いコードは誰も手がつけられなくなって廃棄されるのみ
2020/11/14(土) 20:35:53.52
汎用的に考えて作ってなきゃ保守性が悪くなるのも当然だけどな
2020/11/14(土) 20:39:59.46
汎用的に考えて作ったけどその汎用性が使われることはなかったも珍しくないでしょ
2020/11/14(土) 20:40:06.50
汎用性などと言って無駄なオプションをつけまくるの迷惑なんだけど
2020/11/14(土) 20:43:05.41
YAGNI
YAGNI
YAGNI
YAGNI
2020/11/14(土) 20:51:30.64
>>549
使われないなら使われないで済む話では？
非汎用から汎用に改造する場合は大改造になる可能性があるけど
最初から汎用性を意識していれば工数にそれほど影響あるものでもないし
考えといて無駄ってことはないっしょ
2020/11/14(土) 20:56:58.04
>>550
汎用的に作ると、必要に応じて追加していけるメリットがある
余計なオプションに見えるのは、既にどこかで使われてるだけなのでは？
2020/11/14(土) 21:01:52.91
nodeschoolやってる人いる？
あれどうなん？教材として
2020/11/14(土) 21:04:55.26
オブジェクト指向が苦手な人は部品化とかの汎用設計力が壊滅的だろうな
2020/11/14(土) 21:05:41.89
>>552
賢い人はリソースが無限大にあって納期も無限大のかなたにあると認識してるんですね、勉強になります＾＾
2020/11/14(土) 21:07:08.30
汎用化や統一化を嫌ってる人はオブジェクト指向が苦手なのか
だから汎用化に無限のリソースが必要などと勘違いする
2020/11/14(土) 21:10:11.80
結局一つは作らないといけない機能をただ部品化するだけの話なのに
なぜにそんなに否定的なのかｗ
2020/11/14(土) 21:13:29.47
使われないコードは存在してはならない
存在するだけで邪魔になる
2020/11/14(土) 21:13:55.63
オブジェクト指向が苦手な人には
オブジェクト指向設計されたソースが高難度
2020/11/14(土) 21:15:15.99
統一化すればオブジェクトはそれだけシンプルにできる
2020/11/14(土) 21:16:58.11
最大の問題は統一化と言いつつ見た目や書き方を整えてるだけのバカが存在すること
論理構造をリファクタリングしなければならない
スタイルの統一に工数を使うな
2020/11/14(土) 21:17:13.36
あれもこれもと引き継ごうとするから必然的に複雑になるわけだ
2020/11/14(土) 21:18:26.56
>>562
見た目が何を指してるのかは知らないけど
フロントエンドは最も金をかけて力を注ぐべきだと思うよ
2020/11/14(土) 21:21:38.40
>>452
ザクって作品中ではけっこうエリートなんだよ
ガンダムに負けてるイメージだけど最新鋭で最強に近い兵器
まだゲリラして鉄砲でバンバン撃ち合ってるとこもある世界観だからね
戦闘機や戦車とかもあってさらにそれらに無双してしまうぐらいの段違いなんだ
今でいうとマックのM1がガンダムでインテルCPUがザク
2020/11/14(土) 21:23:10.80
>>394
技術者ってこういう生き方のほうがしっくりくる
早期リタイヤが目標なんてよく聞くけどあまりピンと来ないよね
2020/11/14(土) 21:24:54.20
>>396
AI技術者は囲い込みの世界だからね
ソニーが技術者集めに必死になってるけど全然足りてない
楽天が「英語を共用語に」って言ってた意味がそろそろ日本人にも染みてくるだろう
2020/11/14(土) 21:24:56.74
オブジェクト指向なんてそろそろ出てから半世紀くらい経とうとしているの汎用化部品化なんて
適用させやすいごく一部に適性があるくらいだからなあ
そういう数々の成功や失敗がある中で汎用化すれば部品化すれば問題が解決するみたいな
ものの考え方はいかがなものかと思いますよ
取捨選択が出来ない人達なんだなあという
2020/11/14(土) 21:26:15.16
>>419
それはライブラリに限った話じゃない
2020/11/14(土) 21:27:33.76
>>566
どこかで見たけどWindowsOSの土台とも呼べるNTを開発したのは
高齢のMicrosoft社員だったってな
2020/11/14(土) 21:29:04.25
>>568
なにいってんの？
相田みつをか？
2020/11/14(土) 21:29:33.49
>>431
日本語、英語、中国語、ベトナム語、スペイン語のコメントが混在してるんだけど
パワハラでやめさせちゃって困ってる
せめて英語と中国語なら何となくわかるが他はどうしようもない
2020/11/14(土) 21:30:12.58
>>426
ついにmacでiPhoneアプリがネイティブ動作するようになったね
2020/11/14(土) 21:31:11.28
>>570
デヴィッド・カトラーのことかな？
2020/11/14(土) 21:32:32.15
>>572
中国語わかんのすげえな
あの広東語っぽい発音が生理的に受け付けない
2020/11/14(土) 21:32:56.79
>>568
オブジェクト指向はフレームワーク開発者の為のもの
オブジェクト指向が流行したあとに優秀なフレームワークが数多く輩出された
オブジェクト指向の恩恵を我々はフレームワークユーザーとして享受している
2020/11/14(土) 21:41:32.77
>>567
共用語のあれ、まだやってんの？
もうやめたとかニュースで見た気がするけど
2020/11/14(土) 21:53:55.12
>>576
そうだから末端ビジネスロジックのコードを汎用化とか共通化作業自体が
どの程度妥当性があるのか考えなければならない
2020/11/14(土) 22:07:17.72
>>578
コードしか見えてないコーダーか？
仕様面で話そうぜ

すっかり古くなった微妙に違いのある５機種を全く新しく作り直すのに
５機種とも作り直すのと、共通化できるところは共通化して手を抜くのと
どっちがいろんなコストが安いよと
2020/11/14(土) 22:52:36.27
>>578
もっと身近な例でいこう

オブジェクト指向というのはVBを作るための知恵だ
そして我々はボタンをダブルクリックしてコードを書くVBユーザーだ

マイクロソフトは崇高な指向を備えていなければならないが
我々はただ指定された場所にコードを書けばよい

あくまでも全体の仕組みを考えるのはフレームワーク側の人間
（もちろんフレームワークというのは社外品だけではなく、プロジェクト毎の枠組みかもしれない）
その仕組みはビジネスロジック層の人間が考えるべきではない
2020/11/14(土) 22:57:14.19
>>579
5機種のうち3機種だけ修正して欲しい
さらに修正のなかった機種と修正のあった機種の１つずつに同じ機能を追加する

共通化してたらこういうケースで大変面倒臭い（そしてしばしば発生する）

より重要なのは適切な粒度であることだ
共通化は副産物にすぎない

１つの関数が１万行でそれが共通化されていても意味はないということだ
2020/11/14(土) 22:58:58.10
>>581
それが簡単にできちゃうのがオブジェクト指向なんだが？
2020/11/14(土) 23:01:24.56
演説は御立派だけど、とんだど素人だな
2020/11/14(土) 23:03:10.96
>>582
これ嘘っぱちだよね
絶対C言語時代のが楽だった
2020/11/14(土) 23:03:26.68
一般化して部品化するかどうかは三度目の法則を当てはめるだけ
2020/11/14(土) 23:15:05.14
オブジェクト指向と共通化はあまり関係ないよな？
2020/11/14(土) 23:18:43.58
>>582
継承や多態で実現できることって
要するにいくつかのif文を省略できる程度の話なんじゃないのかね
2020/11/14(土) 23:21:28.18
ソフトウェア部品を作り出すって発想からオブジェクト指向は始まったんだから
共通化は根本原理なのだが
2020/11/14(土) 23:24:16.21
>>588
再利用と共通化がごっちゃになってない？
2020/11/14(土) 23:25:28.06
>>587
継承したクラスに代替関数を追加するだけで全く違う事もやらせられる
仮想関数とか便利機能たんまりあんのよ？
2020/11/14(土) 23:26:35.45
>>586
頭が追いつかないから、どうしても分けたいのね
2020/11/14(土) 23:32:29.99
オブジェクト指向ってオブジェクト単位に分けて分かりやすくなったら御の字ぐらいの思想だろ
それ以上を求めるなよ
2020/11/14(土) 23:33:10.46
分かりやすくならねーときもあるさ
2020/11/14(土) 23:37:47.98
Cしか知らなくて全部ロジックだけで書いてたら
そりゃ共通化とか死ぬほど面倒くせえかもな
ようやく状況が飲み込めたよ

Web系やら業務系やら大抵みんなオブジェクト指向使ってるし
今時Cだけってなんだ？
2020/11/15(日) 00:17:55.46
オブジェクト指向言語を使っている＝オブジェクト指向が出来ているって思考なのか
2020/11/15(日) 00:32:58.01
>>595
オブジェクト指向は一子相伝だからな
2020/11/15(日) 00:41:52.11
>>572
コメントなんてまやかしだ
コードを読め
2020/11/15(日) 00:43:17.43
>>579
共通化したあと時間経過で機体ごとの特殊ケースがわらわら判明して絶望するパターンだろ
2020/11/15(日) 00:47:22.55
>>594
共通化にパラダイムは関係ない
オブジェクト指向以前は関数、サブルーチンを使っていた
オブジェクト指向はその糖衣構文でしかない
2020/11/15(日) 01:19:02.66
>>469が既にオブジェクト指向なんざ知らねえって物語ってるな
2020/11/15(日) 01:21:05.40
きれいに書き直しても、どうせすぐに誰かが汚くするからなぁ
2020/11/15(日) 01:28:02.13
最近typescript書いてるって人めっちゃ見かける
2020/11/15(日) 01:38:06.89
駆け出しの頃は条件分岐しまくるのは悪と思って継承を信仰してたが
関数型を覚えると分岐もそんな悪くないということに気付く
というか静的に解決するので分岐のがマシだったと悟る
パターンマッチが無いと書くのシンドイけどもね
604仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 01:58:23.22
Webサービスの維持費が知りたいんだが
5chくらいの規模のサイトだったら毎月のサーバ代どのくらいかかる？
605仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 02:13:03.04
何もできん管理部門やら営業の人間と給料がほとんど変わらんのが納得いかんわ
開発は2倍以上の給料にしても問題ないと思う
2020/11/15(日) 03:03:26.85
日本は文系原理主義国だから
これからも日本に住んで逝くなら開発は月収手取り15万でも耐えていかないとな
2020/11/15(日) 03:09:53.48
>>605
向こうもお前のことを同じように思ってるぞ
608仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 03:43:01.55
その給料で雇えてしまうんだからしょうがない
嫌ならみんなで「そんな給料じゃ入社しません」ってやらないと
2020/11/15(日) 05:34:30.73
その会社の技術を学ぼうとしてる人は安くても働くからな
スパイ天国万歳だろ
2020/11/15(日) 07:31:23.18
安くして送り込む
2020/11/15(日) 08:11:32.86
>>605
そこを不公平だと思うなら
辞めちまったらいい
実際そういう人多くてITって来る人少なくなったんだと思うし
環境もいくらか改善されていった
2020/11/15(日) 09:02:33.69
>>601
割れ窓の法則
2020/11/15(日) 09:16:24.08
底辺には関係ない
綺麗に整備された窓でも平気で割って行く
ほとんど世紀末だよアイツら
2020/11/15(日) 09:18:38.14
ネットの情報が正しいと信じてコピペするだけの技術者ってなんなんだろう
2020/11/15(日) 09:36:23.40
竹中平蔵の手先
2020/11/15(日) 09:42:45.04
綺麗な窓を割ってもコピぺでも評価が変わらないから
2020/11/15(日) 10:02:45.47
デジタル庁って何をやるの？
2020/11/15(日) 10:08:13.98
超デジタルなこと
2020/11/15(日) 10:21:07.12
>>605
営業こそ会社であり、技術スタッフなんてただの下請けや外注と変わらん
2020/11/15(日) 10:46:07.10
下請けや外注も同じになれば営業だけになるね
何を売るんだろう？
2020/11/15(日) 10:55:27.51
なんで営業の人がここにいるの？
622仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:04:33.00
教科書デジタル化「1人1台」へ、専門家が描く未来
https://www.asahi.com/articles/ASNCB5TK8NC4UTIL009.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20201110001895_comm.jpg
2020/11/15(日) 11:06:36.53
いずれキーボードもモニターも仮想化する
眼鏡型か電脳型かはわからないが
2020/11/15(日) 11:12:31.51
>>620
FやNがその状態だけど何を売ってるんですかね
2020/11/15(日) 11:13:05.32
>>623
脳みそ直結型だとノイズが混ざる
2020/11/15(日) 11:14:25.87
筋肉（脊髄）直結型のほうがいいと思う
動物って手や足が増えてもすぐに対応できる程度には脳や脊髄の能力に余裕があるらしいよ
2020/11/15(日) 11:16:42.12
>>624
Nは外注にエンジニアいるんじゃね？
最大手の下請けなら給料も悪くないだろ、経験談
2020/11/15(日) 11:17:07.72
増えるんかい…
2020/11/15(日) 11:18:02.68
>>625
ノイズフィルタは通信の基本中の基本だよ
2020/11/15(日) 11:19:43.64
学閥と企業ブランドのみが重要
2020/11/15(日) 11:20:56.40
日本企業が衰退するはずよな…
2020/11/15(日) 11:21:38.17
>>628
人工的に増やしての実験だよ
研究室レベルの話で実用化されてるわけじゃないけどね
2020/11/15(日) 11:28:51.53
>>629
チャタリングのつもりでより集中力がしていて強く気持ちがノってる方を拾うと大惨事になる気がする
634仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 11:46:48.10
NECとかいうゴミ企業のクソジジイどもにAWS教えてやらせるのはやめろ
2020/11/15(日) 11:47:19.30
NからAWSへの転職が流行ってるね
あれ狙って引き抜きされてるよなｗ
2020/11/15(日) 11:47:44.85
全児童の教科書デジタル化は絶対にだめだ
目が悪くなる
世界で戦えるスポーツ選手がいなくなるぞ
2020/11/15(日) 11:50:52.65
どうせスマホ中毒だから
2020/11/15(日) 12:24:53.15
求人は元請け、一次請け、二次請け、三次請け、四次請けと重複しているから実質的には求人数の4分の1もない場合がある
消えた工員の正体は複数の所属会社を名乗り、複数の会社の名刺を渡された誰かさん
2020/11/15(日) 12:32:20.78
>>633
キャンセルの時は上を３秒間向いて、決定の時は３秒間肛門に力を入れる
640仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 12:49:09.45
Webサービスの維持費知ってるやついないの？
本当に働いているプログラマしか知らないからエアプ勢は回答できないか
2020/11/15(日) 12:50:13.01
>>639
上を向きながら肛門に力を入れたらどうなるのか
2020/11/15(日) 12:51:20.55
>>640
EC2インスタンスの料金＋人件費や
2020/11/15(日) 12:58:13.55
>>641
優先順位、もしくはどちらも無効
2020/11/15(日) 13:05:34.31
>>641
うほっ
2020/11/15(日) 13:12:23.27
もうwebエンジニアの時代は終わりつつあるとインフルエンサーが言ってたが、芯をついてるよな
2020/11/15(日) 13:13:57.55
ケンタ？
2020/11/15(日) 13:14:59.30
Webエンジニアの時代が終わりでなくて、素人の中小企業相手にヘボいサイト作ってやって小銭稼ぐようなビジネスが終わったというだけ
これからはWebアクセシビリティ法でプロしか企業用サイト作れなくなるから、素人のお遊びが終わるってこと
2020/11/15(日) 13:16:22.42
似非AIが一気に出てきて一気に減っていったのと同じやね
2020/11/15(日) 13:30:11.85
Pythonはまだライブラリが固まっていないから実用性は低い
まだセキュアなウェブサイト作れないしコボルのように正確な進数計算もできない
2020/11/15(日) 13:32:19.62
川崎探検行ってくる
651仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 13:38:56.94
>>642
具体的にいくらかかるのか知りたいんだが
5chならいくらとかteratailならいくらとか
内部で働いたことある人しか知らない情報だよな
2020/11/15(日) 13:51:20.98
煽って回答捻り出させるやつやん
2020/11/15(日) 13:54:16.48
一番イヤらしいやり口やな
2020/11/15(日) 13:57:13.28
同じ人間とは思えん
2020/11/15(日) 13:58:33.71
維持費なんて会社によって違うんだからおいそれと5chで開示できる情報じゃないって分からないのか
656仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 14:16:44.27
開示じゃなくて推定の話な
プログラマの中でも作業員みたいな奴らはそういう情報を教えてもらえないと思うけど
上流工程に関わる奴なら知ってるだろ？そうでないと客に提案する時に費用が説明できない
2020/11/15(日) 14:36:19.18
そりゃ自社のは知ってるけど上に書いた通りだよ
2020/11/15(日) 14:37:01.11
5chは裁判で金額でてなかったっけ？
2020/11/15(日) 14:37:24.90
一番金額が大きかった月でも20万円だね
2020/11/15(日) 14:45:34.48
プログラマが保守作業やる必要あるかなあ
マニュアルあれば中学生でも出来るだろー
保守は大事だからトラブルあったときに対応すればいい　し
もうちょい生産性のある仕事させてよ
661仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 14:47:00.38
そうか...

>>658
調べたら「西村氏側が少なくとも2003年から2014年2月まで年間2000万円以上の送金をNTテクノロジー社へ行っていた」って出てきたわ
結構かかるんだな
2020/11/15(日) 14:50:26.61
>>661
２ちゃんねるは当時の国家インフラに影響与えてたんだよ
今じゃ信じられないだろうけど２ちゃんねるのアクセスにあわせて日本のインフラ拡張してた
663仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 15:48:21.35
>>566
＞　早期リタイヤが目標なんてよく聞くけどあまりピンと来ないよね

おれが入社したときの部長さんが
いまだに現役でフリーのプログラマやってて
73歳になったけど元気なようす

ときどきジジイどものお茶会に誘われていくんだけど
みなさんまだまだ元気
今年はコロナでお茶会はないからちょっと寂しい
ジジイたち生きてんのかなっと心配
2020/11/15(日) 16:09:30.22
なんちゃって隔離スレ絶対機能中
実に良いことだ
2020/11/15(日) 16:30:21.63
おならにうんこがついた
2020/11/15(日) 16:37:00.07
ポートフォリオに上げるプログラムってどんなんがええのん？
コメントとかちゃんとしてるの？
書きなぐってもなんかあったほうがいいの
2020/11/15(日) 16:50:58.89
ポートフォリオなんかよりgithubにどんだけ草をはやしてるか
2020/11/15(日) 17:28:14.78
ここでなんちゃってしてるみたいに
なんちゃってポートフォリオみせたったらええがな
2020/11/15(日) 17:58:40.31
【ポリコレ】Github、遂にデフォルトのブランチ名を『master』から『main』に変更した最新版を本番環境へ反映　奴隷制を連想させるため
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1605428912/
2020/11/15(日) 18:00:25.31
主が差別的ならキリスト教アウトやん？
2020/11/15(日) 18:10:22.19
seoってもう死んだの？
2020/11/15(日) 18:25:59.45
>>647
それは知らなかったぜʕ•ٹ•ʔ
2020/11/15(日) 18:28:24.23
mainからはマイノリティ排除の思想を感じる
2020/11/15(日) 19:18:32.18
>>669
アニメも禁止になりそうだな
「問おう、あなたが私のマスターか？」
ってシーンは
「問おう、あなたが私のメインか？」
ドスケベなシーンになりそうだｗ
2020/11/15(日) 19:24:37.86
おおむね日本人のせいだったりするのか
2020/11/15(日) 19:27:21.26
biosのmaster/slaveはアップデートで対応するのかな
今思えばけっこうわかりにくい単語だったから変更するのはいいと思う
2020/11/15(日) 19:28:01.46
>>670
キリスト教が差別つくったようなもんだからそのうち廃止に追い込まれるでしょ
そもそも神様が白人だなんて許されない世界になっていくと思うよ
2020/11/15(日) 19:40:11.34
>>677
つか元々ユダヤ人がアラブで始めた宗教だから白人でもないんよな
2020/11/15(日) 19:43:19.96
>>678
もともと有色人種だったのに勝手に白人に書き換えたんだから
ホワイトウォッシュとかいう差別じゃないのかな
2020/11/15(日) 19:50:51.25
swiftつかってる人に愚痴聞いてもらってもいいすかね
swiftってプログラミングしてる気が全然しないのよ
こんなときはこのライブラリ、あんなときはあのライブラリ
ライブラリの関数をひたすら使わされてるだけで自由にプログラミングできる気がしないのよ
なんなんだこれ
681仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 19:57:25.67
早期リタイヤできるやつはええの
２０代からフリーランスやって４０半ばからはほどほどにするって感じやろ
４０からプログラムやり始めて貯金もないんで早期リタイアどころか詰む状態やわ
2020/11/15(日) 19:59:29.96
最後のナマポ
683仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 20:02:27.34
40代で貯金ないやつってどんだけバカな生き方をしてきたんだろう
2020/11/15(日) 20:04:44.80
40代の大半はもう家も持っとるやろ
貯金ゼロないって何やってたん
2020/11/15(日) 20:09:55.93
30半ば貯金2000万しかない
2020/11/15(日) 20:13:58.21
竹中平蔵が奴隷化をすすめた結果やな
2020/11/15(日) 20:16:47.25
内部留保、株高でお友達ウホウホ状態
2020/11/15(日) 20:18:34.31
>>683
家賃と食費で消える
転職や副業しようにも残業多すぎ
身動きとれず
2020/11/15(日) 20:21:11.60
40で貯金ゼロですが何か
2020/11/15(日) 20:21:32.57
食いすぎじゃね？
691仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 20:43:51.69
>>688
やっぱりバカなんですね
2020/11/15(日) 20:46:24.59
残業多ければ残業代がっぽで使う暇もないだろうに？
693仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 20:49:18.42
給料が低くても転職しないやつは給料が上がらないというジレンマ
2020/11/15(日) 20:51:00.61
暇はあるけど副業する気はしない
生まれついてのナマケモノだ
2020/11/15(日) 20:52:07.01
投資で失いました
2020/11/15(日) 20:54:35.82
都会の40代なら資産2000万円はないとおかしい
2020/11/15(日) 21:31:43.55
家賃がバカ高いのか大食いなのか
698仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 21:55:39.13
>>670
MasterじゃなくてLordだからセーフ
2020/11/15(日) 21:59:58.63
給料据え置きで田舎の支店への転勤とか喜んでいくけどな
例えば札幌とか東京の１ｋ6万あればすさまじい豪華な１ｋ住める
2020/11/15(日) 22:47:05.99
>>699
田舎はそもそも物件がない
2020/11/15(日) 22:56:48.11
>>680
それは言語の問題じゃなくUIKitのせいでは？
702仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 22:57:43.85
macOS Big Surには事実上プライバシーが存在しない？位置情報などが外部に送信
https://iphone-mania.jp/news-329249/
2020/11/15(日) 23:27:08.28
>>691
バカだから貧乏なんじゃない
貧乏だからバカなんだ
2020/11/15(日) 23:27:31.61
>>680
現代プログラミングはどれもそんなもん
2020/11/15(日) 23:28:42.76
貧乏のせいにするのはバカだとしか言いようがないし救いようもない
2020/11/15(日) 23:32:24.38
フレームワークをご用意致しましたのでその通り従って使えやゴラ！でございます
2020/11/15(日) 23:44:40.12
間違わない代償として自由を失いました
2020/11/15(日) 23:47:24.14
バカと貧乏の関係ってそれだけで一大研究テーマだよね
2020/11/16(月) 00:17:10.93
ヘケケぽっくんは大金持ちでしゅぶぁい
2020/11/16(月) 00:21:06.50
縦が生まれた家庭の裕福度、横がアタマの良さで見ると
右肩下がりで比例してるのがね
2020/11/16(月) 00:53:16.84
金持ち家柄最高レベルの安倍は馬鹿だったけどな
712仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 01:28:33.55
やってないのにやったと嘘の報告をした分をこれから片付ける・・・
明日の始業時間までに終わらせないと嘘がばれる
2020/11/16(月) 01:57:53.28
不具合が見つかったことにして現在修正中ですって言えよ
どうせ見積りに根拠もねぇんだろ
2020/11/16(月) 02:03:14.76
真面目かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020/11/16(月) 02:06:05.85
cでオブジェクト指向っぽい設計やってみたけど回りくどすぎてpjの誰も追従できなかった

オブジェクト指向を実現するがためにコードが直感的にならなくて、メンテナンス性の良さを上回る可読性の悪さ

cは素直に組むほうが良さそう
2020/11/16(月) 02:06:53.84
不具合が発生するボタンを削除しちゃえばしばらく気づかれないよ
プログラマって未実装のとこでも仮のボタン置いちゃうでしょ？
一般人からしてみればボタンがある＝実装済みなんだよ
2020/11/16(月) 02:07:19.84
>>715
linuxカーネルはCでオブジェクト指向実装してるよ
その実装はあまりに美しすぎて最初読んだ時
暫し呆然とした
2020/11/16(月) 02:07:26.88
>>715
ポインタ使うやつは設定に向いてない
2020/11/16(月) 02:09:05.80
真面目なんだか不真面目なんだか…
2020/11/16(月) 02:21:15.90
なぜ嘘をついたんだ
できてません、わかりませんでええやろ
どうせタイムスタンプでバレてるんだよ
下手すりゃエラー時に飛ぶメールとかそういう仕組みでもバレてるしな
2020/11/16(月) 02:23:54.03
まあ蓄えが多い人が老後にその蓄えを切り崩して生きていくのに耐えられるかは謎だな

資産のある団塊が年金生活に入るからシルバー向けの商品やサービスなんかが雨後の筍ごとく
大量に出たけど想像以上に振るわなかったのはフローが年金だけだからストックを取り崩してまで
買うマインドにならなかったからだしなあ
2020/11/16(月) 02:27:14.48
老人が詐欺にひっかかりやすい理由もそこだね
2020/11/16(月) 03:49:18.80
今年の新人にVBA触らせてるんだけどさ、色々な人から指摘を受けまくって、
やっとインデントを揃えることの大切さを理解してくれたわ。
次は糞長い処理を細かい関数に分けるとか、分けた関数の戻り値が変数に保存できたりf判定に使えることとかを覚えてもらわな…
2020/11/16(月) 03:50:22.07
f判定ってなんだ。if判定と書きたかった。
2020/11/16(月) 03:52:41.21
スタブだけ期限前に納品して後日こっそり中身を入れ替えるような現場の話聞いてゾッとした
2020/11/16(月) 03:52:43.39
深夜のハゲ
2020/11/16(月) 04:27:30.10
>>723
VBAってw
新人もかわいそうだな
2020/11/16(月) 04:29:13.91
Excelだけあれば使えるから楽といえば楽なんだけどね
2020/11/16(月) 05:59:26.82
xml系やスクリプト系するよりもVBAの方がよっぽど
2020/11/16(月) 09:11:09.41
>>723
新人にVB、Javaをやらせる企業はブラック
2020/11/16(月) 09:16:22.69
最近価値の高まってきたＣＯＢＯＬですが
2020/11/16(月) 09:21:12.05
VSお世話になっております。
2020/11/16(月) 09:29:45.11
何をやらせりゃホワイトなんだよ
どうせ何もできないだろ？
2020/11/16(月) 09:36:39.20
ゴミ収集作業はブラック、とかいう人達には区分けは無理では？
あえていうなら、プログラマは基本ブラックで超高待遇のところはホワイトとか、別物扱いすべき？
2020/11/16(月) 09:53:21.58
できます！できます！と入ってきてできないおまえらがブラックに感じてるだけでは？
できないことをやらせるブラック企業と叫ぶ前にできません！って履歴書に書いて面接で伝えとけ
できないなりにやらせてもらえる企業が見つかればホワイトだろ
2020/11/16(月) 10:04:48.74
やりたくないことやれないことは無数にあって網羅なんかできない
普通の善良な企業はあまり非常識なことさはせないので
否定的なことばっかり書いたらそっちではねられてしまう

ブラックは関わったら運の尽き
根底から根絶せねば
2020/11/16(月) 10:06:30.31
プログラマで入ってＪａｖａに文句言うキチガイは知らん
2020/11/16(月) 10:11:15.30
40代いいぞ

REBECCA 『フレンズ』(1985.12.25渋谷公会堂）
https://www.youtube.com/watch?v=WzNEwUIHVFA
2020/11/16(月) 10:16:16.37
>>737
オブジェクト指向開発に文句言うやつはいるけど
javaに文句言う奴は気違いかもしれんな
2020/11/16(月) 10:30:41.23
昨今外国はあんまり言語にこだわらん感じするよな
大体あれこれ好きに手を出してる感じ

なんで俺らはこんなに言語経験ばっかりいわれるんじゃ
2020/11/16(月) 10:32:04.80
VB、Java、COBOL
ここら辺が三大ロートルエンジニアという感じ

Cあたりだとカッコが付くけどね
2020/11/16(月) 10:32:04.85
どの言語だってそんな変わらん
2020/11/16(月) 10:33:53.55
VB.NETはC#と変わらんのにかなり古いイメージ
2020/11/16(月) 10:43:30.57
Javaは確かに普及率だけは高いから食いっぱぐれが無い
しかし殆ど全てがスパゲティレガシーなのでJavaの仕事をしていても成長が全くない
一生スパゲティレガシーのメンテだけで構わない、時間と給与を交換してるだけって人向け

で、新人にJavaをやらせる企業てのはさ「弊社は今後もずっとスパゲティレガシーJavaのメンテでやっていく。新しいことには取り組まない。社員諸君らには成長も挑戦も望まない」って意思表示なんだよね
入社したら最後、転職するか定年まで一生成長せずにルーチンワークこなすだけ
で、転職しようと思ってもスパゲティレガシーJavaしか経験がないから、同じような企業にしか転職できない

新卒でJavaを仕込まれると人生が詰む
ブラックすぎる
2020/11/16(月) 10:50:57.82
オブジェクト指向に文句を言うのはプログラミング向いてない
2020/11/16(月) 10:56:58.21
目の前で動いてるJavaを拝めるのは宝物庫を開けて覗いてるのと一緒で技術者にとっては宝なんだが
理解してないからその価値に気が付けないだけだぞ
言語がJavaで、、、ってだけでそこから学べる知識量はデカい
レガシーレガシーと文句だけ言って学ばないヤツは自分の設計ミスに気が付かず穴だらけのものしか作れないと思うぞ
2020/11/16(月) 11:00:28.80
久しぶりに行の最後に ; を付ける言語で作業している
何故か楽しい
2020/11/16(月) 11:03:57.72
すまん、入社前に学生時代組んだプログラムの実績頂戴って言われたんだがこれ普通なん？
2020/11/16(月) 11:05:14.48
>>743
もう開発止まったしね
2020/11/16(月) 11:05:47.45
成長とは何かって話だよね

継続してるLispの案件あるけど一度入ったら出ることが出来ない
逆に言えば一度アサインされたら一生安泰
2020/11/16(月) 11:24:45.97
入社してすぐJava教えてくれる、別にブラックじゃないじゃんw
嫌なら覚えてから辞めれば、スキルアップだし無駄な時間全然ないやん。
2020/11/16(月) 11:34:12.35
オブジェクト指向ってなに？
「オブジェクト指向でなぜつくるのか」
という本を読んでるんだが、さっぱり分からない。
2020/11/16(月) 11:34:54.09
>>748
コード全部渡せってとこは怪しい
仮に大学の研究室で組んだものなら教授を通して提出するのが社会常識
やった内容を箇条書きにして出せって意味なら問題ない
下町ロケットのトラクター観てたならそういうことだから
2020/11/16(月) 11:42:45.85
>>752
何がわからないのか明確にしてから質問して
2020/11/16(月) 11:45:58.13
Javaを教えて低賃金長時間奴隷労働業務系現場に放り込む
↓
35歳の資料作成プロフェッショナルおじさんに進化
↓
契約形態を個人事業主に変更させる
↓
40歳頃に契約を切って市場に放流
↓
介護業界に転落orニートw


うん、全然ブラックじゃないなww
2020/11/16(月) 11:47:25.01
俺もオブジェクト指向型でツールを作っているんだが、その後に拡張や改造してる人が、誰一人俺の作ったクラスを使ってくれないので意味ないような気がしている
関わる人の関わる人みなが自分流の新しいクラスを実装していくから、サイズだけどんどん大きくなっていくんだな
2020/11/16(月) 11:53:43.58
>>755
サラリーマンのつもりのやつは個人事業主に変更は絶対やっちゃダメだよなぁ・・・
2020/11/16(月) 11:54:29.60
>>752
机上(本だけ)の学習ではわからないかも。
自分も興味で本だけの見てたときは2回ほど挫折した。
最近のフレームワークなんかは大抵オブジェクト指向だから、なんか作ってみるのが早いね。
2020/11/16(月) 11:56:20.19
オブジェクト指向で作った何か（フレームワークなど）を利用することはあると思うが
プログラマ人生の中でオブジェクト指向で何か作るってことは無いと思うよ
2020/11/16(月) 11:56:42.42
オブジェクト指向分かってない人って先ず引数が分かってない
2020/11/16(月) 11:58:42.04
オブジェクト指向の前段階をやってないとわからんと思う
ほとんどの書籍で触れてるオブジェクト指向のメリットって従来の方法と比べてどうかって話
C言語と比べてJavaはこうなりましたっていう話に近い
2020/11/16(月) 12:00:27.24
何かを分類して整理し片付ける作業をさせてみるとオブジェクト指向開発に向いているかどうかわかる
2020/11/16(月) 12:06:42.59
引数知らない職業プログラマっているの？w
basic開発？
2020/11/16(月) 12:08:45.94
唐突にJavaできないマンの発狂レスが大量についてて噴いたｗ
Javaごときで発狂してる無能がC++とか触ったらどうなるんだろうな
ほんとアホは何もできなくて大変だな
2020/11/16(月) 12:10:16.98
プログラミングは先ずオブジェクト指向教えてふるいに掛けて落とすべき
2020/11/16(月) 12:15:29.07
>>756
masterブランチにパーミッション設定してないの？
2020/11/16(月) 12:17:34.78
オブジェクト指向は二流が好む
一流は関数型な
まじでオブジェクトなんて要らんかった
必要なものはイミュータブルな構造体と純粋関数だけだった
2020/11/16(月) 12:19:17.34
オブジェクト指向の勉強に入る前にやる事。
static変数の使用を一切禁止。
2020/11/16(月) 12:21:06.32
>>756
後から実装する人はどれを使えばいいか分からず、結局悪化してる。
2020/11/16(月) 12:22:02.63
>>759
えっ？
2020/11/16(月) 12:24:51.08
フレームワーク利用でも抽象型の実装ぐらいやるだろ
2020/11/16(月) 12:31:12.07
オブジェクト指向がわからないから関数型をやる
↑
これ三流以下
2020/11/16(月) 12:32:44.00
>>769
レガシースパゲティJavaプロジェクトはどういうわけかテストコードを全く書かないからな
動いてる既存コードを壊すことを恐れてしまう
コードが重複することはわかってるけど怒られるよりはいいやどーせ派遣だしあとのことは知らん
そう考えてる人が多いのだろうな
2020/11/16(月) 12:34:29.64
LISP系列は一度はかじっておくのは良い
2020/11/16(月) 12:34:40.81
派遣にやらせて満足していたツケだわな
2020/11/16(月) 12:34:48.20
一流「関数型でやらせてください！」
上司「できる人少ないからダメ」

おわり
2020/11/16(月) 12:36:07.15
出来る人を出来ない人のレベルに合わせるのはかなりの損失である
2020/11/16(月) 12:40:12.84
全部派遣＝長くて数年で去る人に任せる前提なんだからレベル高いものにしたら悲惨なことになる
2020/11/16(月) 13:05:21.46
レベル高いのに合わせるとレベル低いのがわからなくなる
レベル低いのに合わせるとスパゲティになる

つまり結局のところ最初からレベル低い奴を雇うなって話になる
2020/11/16(月) 13:07:04.86
>>779
レベル高い人は数が少ないから…
2020/11/16(月) 13:42:33.39
>>752
大人数で同時開発しやすくして
修正や拡張によるバグを追跡しやすくする考え方
2020/11/16(月) 13:43:25.19
>>756
最悪だなｗ
2020/11/16(月) 13:45:30.80
オブジェクト指向に難癖付けるやつって
単にオブジェクト指向を検討する必要があるシステムに
携わったことがありませんって告白してるだけ
2020/11/16(月) 14:00:05.11
>>752
オブジェクト思考でない通常のプログラミング出きるかどうかにもよるが

・クラスをインスタンス化することで参照範囲を限定化できる
・クラスを継承することで機能を追加できる
・インターフェースを使うことでクラスの実装を制限できる

と言う風にそれぞれ何ができるかが理解できればオッケーで
概念は後回しにした方が頭に入りやすい

と言う人もいる
2020/11/16(月) 15:28:52.18
JavaScriptのゲームライブラリで良いものありませんか？
2020/11/16(月) 15:31:15.69
>>771
それは「オブジェクト指向で作られたものを利用している」だけでしょ？
787仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 15:33:05.73
>>785
Pixi.js?
知らんけど
2020/11/16(月) 15:38:53.17
おやつ、たこ焼き。
2020/11/16(月) 15:42:57.09
>>740
海外はCS学んだ大卒しか取らないからな
未経験のド素人を拾って教育するなどと言う発想はない
なので言語なんか1週間もあれば覚えられると判断される
2020/11/16(月) 15:45:49.38
>>785
国産の基本無料HTML5ベースのブラウザゲームで使われているライブラリを調べてみるといいっすよ
2020/11/16(月) 15:57:25.77
スライムだけでレベル上げしたプログラマはレベル高いのかね
2020/11/16(月) 16:08:10.09
レベル高い人は難しく付加価値の高い仕事をする
レベルの低い人は誰でもできるが必要とされている仕事をする

これでOKでしょ
2020/11/16(月) 16:09:07.27
インチキ野郎は雲をつかむようないい加減なことばっかり
2020/11/16(月) 16:28:17.05
経験は重要だという思いから要件定義からプログラムからテストまでやってるんだけどテスト終わる頃には要件定義のノウハウ忘れるんだよね
要件定義一本でやった方が良いのかな
プログラム忘れるのは哀しいけどそんなに憶えてらんない
2020/11/16(月) 16:38:05.95
できるプログラマ

・英語でドキュメントがかける（README.mdしっかり書いてますか？）
・GitHubが大草原（砂漠じゃ印象悪いですよ？）
・GitHubでメジャーライブラリにコミットする（草生やすだけなら猿でもできますよ？）
・ブロクを公開している（アウトプットは自分のブランド力を上げるために必ずやるべきですよ！)
2020/11/16(月) 16:56:07.03
スライムばかり出てくる仕事でいいです
ボス戦みたいなのなくていいです
それでレベル99まで上げてゴールドもMAXになればそれでいいです
2020/11/16(月) 16:59:56.78
スマホ系は情報発信しても開発環境が変わる度に使えない遺産が出てくるから要らぬ恨みを買う
2020/11/16(月) 17:25:05.16
>>795
英語書けてどうすんの？周囲みんな日本人だよ？
2020/11/16(月) 17:27:00.13
>>796
プログラマはスライムをいくら倒しても対スライム戦闘のレベルしかあがらない
マスタ画面をいくつつくってもマスタ画面を手早く作れるようになるだけ
しかもいくら作っても内容がよくなるわけじゃない
世間様のよりよいマスタ画面を知り取り入れていかないといけない
アプリを買わずに無料アプリばかり使ってるやつがいつまでも上達しないのはそういう理由
2020/11/16(月) 17:33:50.87
それでいいって書いてあるのに
2020/11/16(月) 17:39:19.62
マスタ画面を作ってもドヤれないし…
2020/11/16(月) 17:44:53.63
最速のミニ四駆を作るAI作ったら認めてもらえるかな
2020/11/16(月) 17:54:30.55
働いた方が認めてもらえると思う
2020/11/16(月) 18:00:51.29
人工知能搭載したバックブレイダー作りたい
2020/11/16(月) 18:03:23.83
>>796
スライム倒し続けるだけじゃ、一生涯かけてもgold maxどころか鋼の剣も買えないんじゃないか？
2020/11/16(月) 18:03:43.31
レンダリングってどういう意味？
連打の進行形？
2020/11/16(月) 18:07:30.11
( ´Д｀)お前はそれでいいや
2020/11/16(月) 18:28:02.22
連打している
2020/11/16(月) 18:59:51.88
>>784
そうそう、これ

・クラスをインスタンス化するので直接データを扱わずにデータとメソッドのｾｯﾄを扱える
・クラスを継承できるので、テストが終わった安全なクラスに修正を加えることなく機能を追加できる
・インターフェースを使うことでUserや他の開発者が実装クラスを意識せずにシステムを扱える

とうい理解が大切ん
2020/11/16(月) 19:06:28.27
継承で機能を追加するのは普通にアンチパターンとして有名ですが？
2020/11/16(月) 19:10:35.64
おれの理解
犬クラスはワンワン
猫クラスはにゃーにゃー
オブジェクト指向かんたん
2020/11/16(月) 19:12:46.09
・クラスをあちこちでインスタンス化するので、モジュールや他クラスとの依存が強くなる。
・クラスを継承できるが Is A の関係が保たれず、神クラスが出来上がる。
・インターフェースを使っているが、使用側で実クラスにキャストして使っており、依存関係が強いままになっている。
2020/11/16(月) 19:23:34.33
>>811
犬クラスを継承して車クラス作ったら、
鳴くメソッドはフォォーンに、
走るメソッドは時速100kmくらいにオーバーライドするんだよ。
814仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 19:27:38.94
今の若い連中でできるやつってITでさっさと独立している連中多いよな
大手にずーとこだわらない潔さと、効率良いキャリアアップがうらやましいわ
こっちはぼろぼろの経歴なのに
2020/11/16(月) 19:30:29.48
>>809
でも関数でいいよね？
2020/11/16(月) 19:33:32.29
>>756
そういうのはCみたいな非オブジェクト指向でも同じことになるよ
むしろ綺麗に分離されるだけオブジェクト指向の方が後々良い
2020/11/16(月) 19:34:18.42
>>814
オッサンの世代は勉強して、いい大学行けば、いい会社に入れて、家庭も持てて、全てうまく行くと洗脳されてきたから、世渡り下手すぎんだよね
今どきの若者は勉強しても期待値はそんなに高くない
賢く、自発的に動いた奴が勝つ、ってちゃんと解ってる
2020/11/16(月) 19:43:41.75
>>816
綺麗にオブジェクト指向開発をしたら
後から手を入れてる人があちこち依存関係を作り
結果、クラス分けしたコードが無駄になるどころか
そもそもスパゲッティの方が見直しやすいんじゃね？とか
そういう状態を語ってて
2020/11/16(月) 19:47:10.52
>>797
マジだよ、Android5.0までバリバリに開発してたのに
プロジェクトの関係で５年ほど離れてたらAndroid10でAndroidStudioでオイオーイと
2020/11/16(月) 19:49:17.43
>>810
それが最大のメリットだろ
2020/11/16(月) 19:51:48.90
androidは酷過ぎる。ユーザーにとっても。
安いから売り切りでしょうがないんだけど、winやiPhoneでバージョンアップは当たり前の日本人には、寝耳に水みたいにショックだった…
2020/11/16(月) 19:52:03.25
>>818
依存関係なきゃクラス同士繋がらんだろ
2020/11/16(月) 19:54:32.64
>>822
だからクラス同士繋げるなってwww
2020/11/16(月) 19:55:31.01
>>814
大手で縁故採用やっていないところを探す方が難しい
2020/11/16(月) 19:55:53.05
半年全くコーディングしてないと元に戻れるか不安だわ
2020/11/16(月) 19:57:57.10
>>821
Android10になったら標準UIからメニューボタンがなくなっててさ
放置しててもそこそこ売れてたアプリが10に対応しろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!でさ

>>823
プログラムってのは依存関係の塊だろ
DBのER図見たことある？　あれも一種のオブジェクトだが
2020/11/16(月) 19:58:24.85
>>820
いえデメリットです
親クラスに機能を追加するとそれを継承している全てで影響が出ますがそれは良しですか？
これは複数社が絡む基幹系の大規模システムを開発したことがある人ならいかに悪夢かわかると思います
その影響は言語ごとに異なりものによっては重要な副作用を及ぼします
2020/11/16(月) 19:59:19.27
>>827
親クラスに追加するのは汎用機能、継承クラスに書くのは固有機能
2020/11/16(月) 20:00:11.09
>>827
それオブジェクト指向プログラムが下手くそなだけだろ
830仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 20:02:44.98
もう疲れたよ
プログラマーなんてやめようぜ
2020/11/16(月) 20:09:28.11
しねばらくになれる
2020/11/16(月) 20:10:53.19
>>822
f() => g(h())
これを
f(h) => g(h)
f(h())
こう変えるんだよ
たったこれだけで依存が消えたね
めでたしめでたし
DIなんて本当は要らなかったんだ
2020/11/16(月) 20:12:07.68
>>826
アプリの方はもっと厄介だねw
834仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 20:12:17.79
このコロナ禍でいきなりプログラム人生詰んだよ、まだまだやれるのによ
もう自分でやればいいんだろ、そうするよ、あほんだら
2020/11/16(月) 20:15:15.71
>>753
サンキュー
大学時代1年ではあるがFORTRANとCやってたから実績というほどのことはしてないんだがまあいいか
2020/11/16(月) 20:15:28.27
>>829
うまい下手の問題ではないです
どんな銃の名手も自分の足を撃ち抜く可能性があるのです
2020/11/16(月) 20:16:58.75
特定の言語を使ってる時点で既に依存してるぜ
2020/11/16(月) 20:18:23.41
>>836
たとえ撃ち抜いても無かったことに素早くできるのが優れたコード
2020/11/16(月) 20:18:33.60
継承なんてのも要らないんだよな

class A : S
T method() => f(base.baseMethod())

これをこうする

class A
S s
T method() => f(s.baseMethod())

はい継承要らなかった
更にこれをこうすると

class A
T method(x) => f(x)

a.method(s.baseMethod())

メンバも要らないね
メンバが居なくなったから最終的にこれはこうなる

T method(x) => f(baseMethod())

はいクラスも要らない
2020/11/16(月) 20:20:49.48
>>839
継承の概念そのものを理解していないと見た
2020/11/16(月) 20:21:47.33
>>826
多態性は？
2020/11/16(月) 20:21:48.74
今日のなんちゃっては一日中プログラム入門で荒らしてんのか
隔離は今日も順調に機能しててめでたいな
2020/11/16(月) 20:22:34.05
>>840
継承ってカッコつけて言ってるけどやってることはただの関数ポインタだぞ？
だから関数だけでいいんだよ本来は
2020/11/16(月) 20:24:26.19
いくら隔離スレって言ってもこう低レベルなレスが延々続けられると
見てるこっちがこっぱずかしくなってくるもんだな
お金払って学校にでも行って来たらどうだ？ん？
阿呆
2020/11/16(月) 20:26:05.87
静的に解析できることをわざわざ動的に解決できないようにする

グローバルよりマシだけどローカルよりずっと広いスコープの変数を大量生産する


これがオブジェクト指向


関数でいいんだよ関数で
2020/11/16(月) 20:26:09.58
>>841
キモイね、便利は便利だけどキモイ
2020/11/16(月) 20:26:49.55
>>774
いい教科書を紹介いただけませんか？
2020/11/16(月) 20:27:13.96
>>843
カッコつけじゃなく便利で必要だから使う、それだけ
2020/11/16(月) 20:29:01.65
>>795
＞・ブロクを公開している

やっぱりブログじゃないとだめですかね…
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1434079972/　でアウトプットを 10 年くらいやってみていたんですが…
2020/11/16(月) 20:29:08.66
>>845
でもそのスコープは狭いクラス内に収まってるのよ？
2020/11/16(月) 20:29:39.90
>>810
継承より委譲の方が…
2020/11/16(月) 20:29:45.58
>>848
必要ないし便利にもなってない
複雑化して不整合を起しやすしてる
関数型なら静的解析で防げる多くのミスをオブジェクト指向では防げない
関数型からすればJavaやC#なんぞスクリプト言語のようなものだ
2020/11/16(月) 20:30:24.14
>>850
クラスって十分に広いじゃん
関数ならローカルスコープだけ
2020/11/16(月) 20:30:53.38
>>845
構造体だと狭く見えて、クラスだと広く見える、ものの見事に錯覚してるな
2020/11/16(月) 20:31:27.36
>>835
自分のコードなんて、ただでくれてやればいいのに…
私ならバンバン渡しますけど
2020/11/16(月) 20:31:41.80
自演らーーーーっしゅ！！！ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！
2020/11/16(月) 20:31:58.72
>>852
継承のおかげで必要なコードだけ書けば済むのよ
全然使いこなしてないのね
2020/11/16(月) 20:32:43.83
必殺プログラム入門自演らーーーーっしゅ！！！ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！
2020/11/16(月) 20:33:05.28
>>854
構造体にはメソッドがないのでスコープもない
クラスは複数のメソッドに渡って変数を共有している
関数はローカルスコープのみ
2020/11/16(月) 20:33:56.44
ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！自演らーーーーっしゅ！！！
2020/11/16(月) 20:35:09.61
>>857
関数なら必要な関数だけを書けばいい
オブジェクト指向は関数がほしいだけなのになぜかクラスを書かされる
なんという無駄な労力だろうか

言語によってはクラスレスで関数を書けるので許されるが
クラスを書かなければ関数も書けない言語は脳がファックされる
2020/11/16(月) 20:35:17.39
>>859
構造体にもコンストラクタや関数が書けた言語があったような
構造体を便利にしたのがクラスだから構造体はもうほぼ使われてないけどな
2020/11/16(月) 20:36:29.62
新人1年目のゴミプログラム入門自演らーーーーっしゅ！！！ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！
なんちゃって自演らーーーーっしゅ！！！ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！
2020/11/16(月) 20:36:39.34
>>861
クラス設計できないのはよくわかった
2020/11/16(月) 20:37:55.22
A　はず　B　！
A　いず　B　！

プログラム入門自演らーーーーっしゅ！！！ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！
ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！
2020/11/16(月) 20:38:45.83
>>862
それは言語の歴史的経緯により構造体と言ってるけど事実上のクラスだ
2020/11/16(月) 20:39:28.68
>>864
関数を書けないのはわかった
関数書けないならクラスも書けない
オブジェクト指向もできない
2020/11/16(月) 20:39:31.65
なんちゃってプログラム入門自演らーーーーっしゅ！！！ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！
ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！
2020/11/16(月) 20:40:51.34
>>866
いや、一応住み分けはしてるぞ
構造体をそのままファイルに読み書きしたことあるか？
クラスだとシリアライズが必要
2020/11/16(月) 20:41:13.24
クラスも関数も無用の長物
プログラミングの本質を見失う
2020/11/16(月) 20:41:14.50
>>867
オブジェクト指向できない奴は業界から出てってね
2020/11/16(月) 20:42:12.69
ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！
ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！
プログラム入門自演らーーーーっしゅ！！！ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！
2020/11/16(月) 20:44:18.39
新しい用語が出てきて只今お調べ中
2020/11/16(月) 20:44:49.12
>>853
クラス内のスコープが無駄に大きいなら設計が下手なだけ。必要に応じて適切に設計すればいい。
関数だってスコープ内に多数の関数自体が取り留めもなく無駄に存在するような書き方だってできるだろう。情報を作る箇所と使う箇所が離れていれば必然的に多数の階層に通過するためだけに現れて無駄に複雑になったりしないの？
2020/11/16(月) 20:46:08.58
ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！
ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！
プログラム入門自演らーーーーっしゅ！！！ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！
2020/11/16(月) 20:47:21.10
そもそもインスタンスメソッドp.method()とは
method(p)の糖衣構文でしかない

func(p)と書いたときにpが変更されたら？
君たちは強烈な違和感を感じるだろう

func(p)と書いたときにp以外の変数やインフラストラクチャにアクセスしていたら？
強烈な違和感を感じるだろう

オブジェクト指向とはこういうことだ
糖衣構文を解除しただけでおぞましいバッドプラクティスの塊になる

だけど学生や新人はみんなオブジェクト指向が素晴らしいものだと教わる
不思議なことだがこれはもはや宗教に近いものだと思ってる
神は天にいましすべて世は事もなし
2020/11/16(月) 20:48:41.97
>>871
関数書けない人は出てって
2020/11/16(月) 20:49:41.89
>>874
関数はローカルスコープだけだ
複数にしようがない
2020/11/16(月) 20:50:01.51
ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！
ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！
プログラム入門自演らーーーーっしゅ！！！ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！
2020/11/16(月) 20:50:32.69
>>876
オブジェクト指向関係なくポインタや参照で変更されまくるやろ
2020/11/16(月) 20:51:34.81
>>880
それは手続き型の手法
関数型では引数は変えない
つまりオブジェクト指向は手続き型と大差なし
2020/11/16(月) 20:52:39.02
オブジェクト指向の話になると何故か発狂しだす人なんなの？
883仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 20:52:53.23
>>855
アメリカならスパイ容疑で逮捕だな
日本では、、、
2020/11/16(月) 20:53:22.15
ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！
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プログラム入門自演らーーーーっしゅ！！！ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！
2020/11/16(月) 20:53:53.99
諸君
関数型をやりなさい
勉強だけでもいい
仕事では関数型言語を使う機会はないかもしれない
しかし関数型を学べばオブジェクト指向言語を書くときでもコードの堅牢さが数段階引き上げられる
これは大きな財産だ
2020/11/16(月) 20:54:20.91
>>878
関数の定義自体というか関数名はどのスコープに存在するの？
全部グローバル？
2020/11/16(月) 20:55:09.83
>>886
グローバルあるいは適切な名前空間の中
2020/11/16(月) 20:56:59.88
関数型で作ると移植性最悪だな
2020/11/16(月) 20:57:41.21
なんでも継承して子や孫を作り過ぎの大家族指向はやめろと思う
使われてない継承先はいい加減消せ
消す判断も出来なくなってる大家族なんだよな
上司に相談しても残しといて！と責任負わない会社員として正しい回答しかしないし
2020/11/16(月) 21:00:04.43
>>889
見なきゃいいじゃない、ツリー構造だから根元を見てバッサリ無視もできる
2020/11/16(月) 21:03:39.09
>>887
それなら大規模なプログラムになれば同じスコープ内に多数の関数名が存在して名前の衝突とか面倒なことになったり、関数の引数として多数の関数を渡してやっぱり面倒なことになったりするのは変わらないのでは？
名前空間の階層を適切に細かく分けるならクラス設計を適切にやるという話と何ら変わらんし、オブジェクト指向でちゃんと設計されたものより関数型のが優れた点というのが分からんな。
2020/11/16(月) 21:04:13.54
無視してるものを継承したり変更したりするのがいるんだよ
2020/11/16(月) 21:04:17.62
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2020/11/16(月) 21:05:30.85
手取り16万って感じのスレだなｗ
2020/11/16(月) 21:05:31.59
>>892
そのくらい無視しろよ
2020/11/16(月) 21:09:35.04
>>883
アメリカであっても問題ないと思いますよ
「学生と大学等法人との間に雇用関係は成立していないから」

学生の発明に対しては、法人は学生から学生の持分を法人に移管する契約を別途締結しなければならないくらいですから、特に学生が誓約書を提出していない限り、学生が学生の持分を学生の意志で持ち出す分については法的になんら問題はないかと
http://www.tokyo-sangaku.jp/chizai_works/chizaiqa/chizaiqa_4/
2020/11/16(月) 21:14:18.98
流石は日本！スパイ天国！
2020/11/16(月) 21:15:12.76
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2020/11/16(月) 21:15:33.42
>>894
いや14万
2020/11/16(月) 21:15:45.02
>>827
なにおいっておるのだね
親クラスの機能を追加するときには
継承した子クラスで機能を定義するのだよ
テスト済みの安全な親クラスには修正を加えない
それがオブジェクト指向だのぉ
プロゲイト1からやり直せ
2020/11/16(月) 21:18:31.31
>>843
お前みたいなポインターがいるから
天才たちがオブジェクト指向を考えたんだよ
お前らはお前らだけが理解し拡張でき保守できるシステムを作るんだよ
それを他人が修繕する時の殺意に満ちた感情と言ったら・・・
2020/11/16(月) 21:18:48.12
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2020/11/16(月) 21:20:04.41
>>851
継承より移譲というのは古典的なパターンの一つですが
これも結局セッター増えすぎ問題とかDIのやりすぎて複雑化したり
いろんなところに状態を持ちすぎてスパゲッティーニになるから銀の弾丸はないですね
2020/11/16(月) 21:20:26.86
オブジェクト指向で作ってればオブジェクト指向言語間での移植が割と楽にできる
フレームワークの出来にもよるけど、以前VCで作られたWindowsアプリを
ほんの少しの修正だけでAndroidのJavaに移植できてな
PHPのライブラリなんかもVCで昔作ったやつの移植で簡単にできた
基本的な仕組みが同じだから言語同士仲良くできる
Pythonくらい変質してると結構な編集が必要だけど
2020/11/16(月) 21:20:34.65
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2020/11/16(月) 21:20:45.50
>>897
アメリカであっても問題ないですよ、なぜならば
「学生と大学等法人との間に雇用関係は成立していないから」
2020/11/16(月) 21:21:22.33
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2020/11/16(月) 21:24:48.28
>>900
そういうスクールは綺麗事の理論をいいますが
結局その機能をいろんなところにコピーして回ることになるんですね
そして最終的には親クラスに追加したほうが楽じゃね？となり
全部の機能を親クラスに追加して回ってある時ぶっ壊れる
これが大規模プロジェクト崩壊のシナリオです
2020/11/16(月) 21:28:08.12
>>908
オブジェクト指向は結局あほなプログラマーによって崩壊させられるんだから
最初から無駄なことせずにスパゲッティを作れと？
2020/11/16(月) 21:28:31.30
>>908
汎用なら親でいいじゃない
2020/11/16(月) 21:31:44.08
>>909
いえそんなことありません
結局考えた結果”実装の継承”が悪だということに気がついたのは崩壊してからでした
実装を個別に実装できて各クラスにアプライできるような仕組みがベストなんです
それはモナドなんですが実装が複雑になりすぎるし
普通の言語では返ってややこしくなります
いまだ悩みは尽きない
2020/11/16(月) 21:33:02.31
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2020/11/16(月) 21:33:05.06
>>910
汎用って？参照するすべてのクラスから同じフィールドやメソッドを
共有して利用するようになるのなら汎用だけど
一部のクラスからしか使わないのなら汎用じゃない
そういうのを続くけて一つのクラスを多機能にするほど
オブジェクト指向から乖離してバグの追跡が不可能になるんだよ
クラスは基本的に１データをどう扱うか
そこに何かを付け加えるというのが名古屋の定食みたいでダメんだんだよ
2020/11/16(月) 21:35:55.35
オブジェクト指向に対してよくわからん被害妄想のビョーキを抱えた奴がいるな
とりあえず周りに迷惑かけんなよ
2020/11/16(月) 21:37:30.75
>>913
極端バカって言われない？
2020/11/16(月) 21:39:26.35
クラスが道具として振る舞うか、メインとして振る舞うか
ごっちゃになって考えてそうだな>>913
2020/11/16(月) 21:40:07.79
>>911
オブジェクト指向を検討するのは
バグの発生を抑えて発見修正を効率的にするため
あなたの作るシステムが、その基準でオブジェクト指向が必要ないのなら
そんな検討しなくていいのですけど
2020/11/16(月) 21:42:37.95
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2020/11/16(月) 21:44:04.25
2時間の間に100レス！！！！
ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！
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2020/11/16(月) 21:50:03.82
ダメんだんだよで酒噴いた
2020/11/16(月) 22:03:20.46
来月上場する某ベンチャー

https://www.jpx.co.jp/listing/stocks/new/nlsgeu0000053c5d-att/12PLAID-1s.pdf

平均年齢33歳　平均年収887万円

だそうだ
2020/11/16(月) 22:07:41.48
平均勤続年数２年ねぇ
2020/11/16(月) 22:12:22.31
あ、でも１年で70人近く増員してるのか
2020/11/16(月) 22:12:39.31
>>913
名古屋の定食バカにするなよ
2020/11/16(月) 22:23:49.99
自演プログラム入門談義は閉園か？
SNSでやれアホ
2020/11/16(月) 22:30:38.31
>>921
こんなんで上場って本当この国は終わった
927仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/16(月) 22:30:53.45
関数型って何？なおれはペチパー
2020/11/16(月) 22:34:41.07
クラスは一つのデータを、原則として扱う仕様をメソッドで定める
そこに限りなく限定するからバグの追跡が可能になる

そのようなクラスにメソッドやフィールドを追加するような
下劣なコードを書くから美が壊されるんだ
クラスに追加するんじゃなく拡張して使えよ

その為にインターフェイスがあるんだろ！
2020/11/16(月) 22:38:26.89
お、またなんちゃってプログラム入門自演くるか？！
2020/11/16(月) 22:42:46.91
今日はNGワードが多いな
2020/11/16(月) 22:45:10.59
>>787
>>790
ありがとう
調べてみたけど国産で良さそうなライブラリもたくさんあって良かった
2020/11/16(月) 23:04:37.80
>>930
２文字で事足りるから余計なもん消えなくて助かるわ
2020/11/16(月) 23:06:28.86
NGワード　自演
2020/11/16(月) 23:07:13.25
>>928
美徳を語る人ほど美とはかけ離れたコードを書くのよ
2020/11/16(月) 23:14:10.84
あぼ〜ん[NGWord:ラッシュッ] 投稿日：あぼ〜ん
2020/11/16(月) 23:18:51.14
>>928
クラス内で完結するメソッドやルールは、そのクラスに書くべき。
美が壊れるのはクラス内で別のクラスのオブジェクトをnewするから。
2020/11/16(月) 23:22:09.30
今って、おじさんマ達でもお仕事ありまっすか？
長く大手自動車メーカーにSESしてた方がずっと自社で作業されてて不安でっす
2020/11/16(月) 23:27:15.96
2時間の間に100レス！！！！
ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！
ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！
手取り14万円プログラム入門自演らーーーーっしゅ！！！ラッシュッ！！ラッシュッ！！！ラッシュッ！！！！
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2020/11/16(月) 23:34:13.45
appleシリコン。来たな。レボリューション
2020/11/17(火) 00:33:28.83
アップルシリコンはひさびさの金脈なのにおまえら反応薄いな
2020/11/17(火) 00:42:02.25
おれは買ったよカスタマイズしてね
2020/11/17(火) 00:44:26.23
定期的な自演ラッシュレスの怒涛の勢いに負けて少し笑ってしまった
943仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 00:46:27.03
Docker動かん時点でシリコンとかゴミじゃん
2020/11/17(火) 01:53:39.66
何がしたくてラッシュッ！！怒涛やっているのだろうか？
その力をプログラミングに向けたら、いいものができると思うのに。
2020/11/17(火) 01:59:53.34
>>757
リーマンショックの時にそうならざるをえない人はいっぱいいたけどな

まさにサラリーマンショックｗ
2020/11/17(火) 02:05:00.59
月曜日で遅刻して上司にでも怒られたんだろ
2020/11/17(火) 02:17:24.65
x86エミュかませてもインテルより速い
DockerはエミュでOK
2020/11/17(火) 03:06:40.57
>>943
https://www.docker.com/blog/apple-silicon-m1-chips-and-docker
2020/11/17(火) 07:03:42.17
畑違いの大卒者が中途で来て2年で辞めていく業界
2020/11/17(火) 07:04:35.83
手取り14万だと人は狂う
2020/11/17(火) 07:19:35.04
>>949
畑違いの大卒が、仕事ができる人にあらゆる手段で嫌がらせをして辞めさせる業界でもある
2020/11/17(火) 07:22:06.23
適材適所も知らずに応募してきた人が悪いとしか
953仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 07:25:42.10
youtube-dl 復活？
https://github.blog/2020-11-16-standing-up-for-developers-youtube-dl-is-back/
954仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 07:32:44.29
本番鯖もARMにすれば良くね？
2020/11/17(火) 07:35:06.78
うちは大卒しか居ないけど14万の現場では珍しいのか
2020/11/17(火) 07:43:58.56
>>944
プログラマをやっていたが適正がなくてついていけなかったとか、そもそもなれなかったとかの奴が、他人が技術的な話をしているのが悔しい妬ましいとかで発狂してるんでないのかな。
どうでもいい雑談の時は出てこないし。
957仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 07:46:35.39
ただのボットだよ。
この板はボットの実験場として活用されているんだ。
2020/11/17(火) 07:47:54.61
作った本人と似るのか学習機能がない
959仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 07:51:37.66
いつも女にしゃべりかけて仕事の邪魔してる爺さんいるわ
もちろん爺さんもろくに仕事していない
2020/11/17(火) 08:02:04.45
なんでオマエは女に話しかけられないのか
2020/11/17(火) 08:18:23.21
直訳するとこうなります
女に話しかけられる爺さんが羨ましい
オレはプログラミング言語ばかり入力してる
どうしてなんだ！
2020/11/17(火) 08:32:10.74
本当にどうしてなんだ！
2020/11/17(火) 08:34:16.50
>>961
プログラミング能力にコンプレックスがあるの？
2020/11/17(火) 09:15:20.21
問題は手取りよりもどんな生活かだと思うよ
俺なんて手取り１０万切ってるけど社宅０円、食事支給、光熱通信費会社持ち
だから１０万弱の給料全部そのまま貯金だよ
2020/11/17(火) 09:15:57.78
>>959
おまえは「仕事」を間違えて理解してると思う
2020/11/17(火) 09:18:00.12
女性の方が平均寿命長くて多いはずなのになんで男としか話をしていないんだ？
2020/11/17(火) 09:45:21.55
女との付き合いあきらめてる奴集合！
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/pinkqa/1604376979/

1 名前：おしえて！エロいひと[] 投稿日：2020/11/03(火) 13:16:19.76 0
女の手をさわったこともない
一生独男だっていいじゃないか！
2020/11/17(火) 09:55:23.70
>>967
女の手なんてコンビニでも触るだろう
握手会にいけば超絶美人と握手できるぞ
コロナが終わったら握手しにいこうぜ
2020/11/17(火) 10:03:06.82
握手会で満足するから仕事中に会話してるだけで妬むんだよ
2020/11/17(火) 10:07:22.85
人類もボノボくらいに擬似セックスを楽しめれば、
ギスギスした人間関係も柔らかくなるのにな
971仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 10:47:17.15
ボノボってなーに？
オボコ？
2020/11/17(火) 11:07:13.80
>>969
逆だよ
握手会いくと「たくさん稼いで推しに貢がないと！」って仕事がんばれるよ
雑音なんて聞こえなくなる

人生のとって大事なのはそういう事だと思うよ

>>970
普通に生活してたら年に1〜2人は割り切った関係求めてくると思う
今年はコロナのせいか特に多かった
中には結婚したいって言ってくるのもいるけど生活費目当てなのは見えてるからちょっとな
IT企業は特殊でそういうの無いからやりやすいけど
2020/11/17(火) 11:50:40.33
なぜかいまC++をやっている！
やらざるを得ないからだ！
使った経験ないけど何故か動いてる！
よくわからんけどこれでいく！

本当にいいのかな、、、怖い、、、
2020/11/17(火) 12:03:02.06
C++けっこうおもしろいよね
自分の脳内がそのままコードになっていく
実力がそのままコードに反映されるからやる気出る
なんていうかやらされてる感がない
2020/11/17(火) 12:08:39.55
他に3言語の経験あるからなんとなく読めるんだけど
なんとなく読めてるだけだから書いてて怖い
2週間くらい単独で勉強したいけどその余裕がない
そんな中でここに書き込む変な余裕
2020/11/17(火) 12:15:59.52
嘘つきというかその場で適当なこと言うやつが多すぎる
知らないなら知らないっていえよ！
信用した方がバカなのか？
2020/11/17(火) 12:31:40.45
相手が嘘つくのは質問の仕方が悪い
ITでは「嘘＝事実ではない事」だけどこの嘘って単語も他の業界だと通用しないからね
嘘ついてましたって謝るのはIT業界では普通の事だけど他の業界でやると大変なことになる

おそらく本人は親切心で知ってることそこから想像できることを言ってるんだろう
この業界だとどんな低スキルなやつでも今までの人生ではパソコン大先生だ
なんとか答えてあげようという親切心で大嘘をつくやつが多い

パソコン大先生にとっては「知らない」なんて言えないんだよ
今までは知らないと言うと「ちゃんと話聞いてよ！ひどいよ！！」って言われる
だからとにかく自分の考えを言う

そういう大先生を技術者に育て上げるのも大事だし、そもそも職場の雰囲気的に大先生信仰があると
答えるほうもだんだん適当になってくる

質問するときには相手の考えじゃなくて事実を知りたいという事を伝えないといけない
「これどうするの？」「こうだと思うよ、知らんけど」
これが気に入らないんだったら
「これ確認したいんだけど根拠ない？」みたいな言い方じゃないといけない
そもそも相手はあなたの仕事を手伝う義理などないのだから聞く側が工夫しないとね
2020/11/17(火) 12:36:59.67
これから個人でできるビジネスってありますか
2020/11/17(火) 12:50:24.89
手順１
ランサーズやクラウドワークスを見る

手順２
仕事の内容を理解したらクラウドソーシングサービスを使わずに直接仕事をとってくる

手順３
実績をもとに同業者の仲間を増やしてお互いに苦手な仕事をまわしあう
2020/11/17(火) 12:52:38.16
広く浅くやるのがいいね
2020/11/17(火) 13:15:03.33
広く浅くって一番使えなくない？
ｃ系かjavaのどれかを一つやりこんだほうがいい
2020/11/17(火) 13:24:47.41
個人でやるんだったら広く浅くになっちゃうよ
浅くっていっても商品として完成できるレベルだけどね

会社に所属するんだったら1つ深堀りしてる技術は必要
そこから広げていく
最初に深堀りせずに広げてもあまり意味がないよ
Javaが得意です。サーバ構築も出来ますなら意味がある
じゃあ開発任せるしサーバ構築だけサポートの人つけるからメインでやってよと依頼できる

Javaもサーバ構築も平凡ですじゃちょっと使いにくい
誰かの下についてやってもらうけど今そういう規模感の仕事がないんだ
はやく一人前になってねと言うしかない
仕方ないからSESで外で修行してきてねと
2020/11/17(火) 13:34:21.35
ワイドショーってくだらないな
バカになるよ
2020/11/17(火) 13:42:16.18
人生は短いものだよ、何でもできる人間になっても普通から抜け出せないのだよ
JavaScriptしかできないmizchiみたいに
1つ特化した技術を持つべきなのだよ黄猿くん
2020/11/17(火) 13:43:27.99
javascriptほど単独で役に立たない技術も珍しいんじゃないか？
2020/11/17(火) 13:55:12.69
>>983
ワイドショーって
・バカが見る
・見るとバカになる
どっちだろうね？
2020/11/17(火) 13:59:34.10
>>980
広く浅くとは言っても小規模のシステムなら一人で作れる位のレベルは欲しいけどね。
そこから保守性とかセキュリティとか高負荷への耐性、災害対策などを考慮したものを作れれば更にいいし、
管理、見積、計画、業務知識などのスキルを持ってる人がいいけど。
2020/11/17(火) 14:02:50.87
人間生きたってたった100年じゃん。
なんて短いんだろ。
気軽に生きようぜ。
2020/11/17(火) 14:25:19.47
二次とか第四次とか
たぶんバカが真にうけるんだろうな
2020/11/17(火) 14:31:03.29
よし、キチガイが消えたな
991仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 14:32:07.53
カプコンってMFAで認証してないの？
2020/11/17(火) 15:51:57.39
23年続く「FINDJOB!」がPerlからNuxt.js＋Djangoへと移行、フルリニューアルの背景は？
2020/11/17(火) 15:54:19.61
ねこ
994仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 16:58:37.43
スレ立てできませんでした
すいません
2020/11/17(火) 17:06:38.08
【悲報】母親の遺体をキャンプ場で燃やした村上陽都さん 母の口座から500万円を引き出しガチャに使っていた

https://news.yahoo.co.jp/articles/44f5f2f025c1d2d780b02aadab9e04fd48d50563

まったく無職はガチャとパチンコ禁止にしろよ
人の稼いだ金で俺様つええとか究極のアホだよな
2020/11/17(火) 17:30:16.69
プログラマの雑談部屋 ★122
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1605601688/
2020/11/17(火) 17:42:33.83
>>987
要するに勉強熱心な人ね
2020/11/17(火) 18:17:49.99
>>997
そそ
2020/11/17(火) 19:11:05.48
うめようか
2020/11/17(火) 19:11:47.20
>>1000なら明日仕事休む
10011001
垢版 |
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新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 5時間 18分 13秒
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