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プログラマ「写経してもプログラミングできない」2

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1仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/23(火) 04:48:19.77
プログラミングを学ぶ最も良い方法は自分オリジナルのソフトを作ることである。
他人が作ったものをいくら書き写してもプログラミングできるようにならない。
なぜならソースコードを入力する行為はプログラミングではないからだ。
そんなものネットからダウンロードすればすぐに済む。

プログラミングというのは解決法がない問題を
自分で考えて解決するという行為である。タイピング能力ではない。

自分の脳で考えなければ、プログラミングできるようにはならない。
他人のコードを読むことは重要である。考えて理解する行為だからである。
だがそれを写経したところで考えたことにはならない。そんなものコピペすればいい

外国語を学ぶときに重要なのは聞いて話す行為である。アルファベットを写経したからって聞けるようにも話すようにもならない。
アルファベットを読み書きできない子供でも会話できることから自明でないかと思う。

以前、とあるハッカーに「どうすればプログラミングがうまくなるんですか」と間抜けな質問をしたことがある。答えはあまりに簡単だった。
「プログラミングするしかないよ。寝ても覚めてもプログラミングしかない。プログラミングしないやつはうまくなるわけがない」

プログラムも同じで、うまくなろうと思ったらプログラミングしか無い。
最初はうまくできないから他人のコードを参考にする。それだけでも十分意味がある。
他人のコードを参考して、それがどういう意味なのか自分で考え、自分のソフトウェアに当てはめていく

写経では書き写すだけなので、何も身につかない。自分がやりたいことをどうやって実現できるか、
考えて、参考にして、理解して、実装する。その繰り返しでしか上達する道はない。

元ネタ
https://wirelesswire.jp/2018/06/65757/

前スレ
プログラマー「写経してもプログラミングできない」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1574712103/
2020/08/02(日) 14:18:17.17
怠惰を見ているのは己だが、勤勉を見ているのもまた己である
他人に証明すればいずれ顕示欲に飲まれてしまう
2020/08/02(日) 14:39:01.57
なんかポエム来た！
2020/08/03(月) 03:47:39.26
>>549
いーや違う
嘘とは事実と違うことを言うことで
主張の仕方には関係ない

なんか文体で俺を見分けているようだが
だったら俺が今までに何を言ったのか調べることができるだろう
有意な情報は出している
それを見なかったことにしているやつに
身バレのリスクを負ってまで施しをする筋合いはない

>>539
言わない理由を勝手に想像するくらいしか
おまえ抗う術がないもんな

どんなに煽っても固有名詞は言わないよ
ベアメタルなんだけどね
2020/08/04(火) 05:14:14.71
写経を続けると死ぬらしい
2020/08/04(火) 06:07:28.65
ジヒドロジェンモノオキサイドも摂取すると死ぬね
2020/08/04(火) 10:36:35.50
ここはどういう意味なのかとか考えながらの写経なら意味あると思う
プログラミングって色んな処理のブロックを組み合わせるものだから、写経してても内容がわかってないと上達しないんじゃないかな
556仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 20:23:28.61
考えるのがメインなら、教科書に書きこむだけでいい
ひょっとすると、読むだけでいい
となると、書き写す必要は無い
2020/08/04(火) 21:18:12.70
楽がしたい一心だな
社会一般では性善説を信じたいが
教育に限っては性悪説が必要不可欠
558仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 22:26:04.39
写経は重要、ただそこまでする必要もない
2020/08/04(火) 22:27:32.68
重要な理由は一体いつ出てくるんですかね？ｗ
560仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 23:18:55.79
dotinstallの創始者は全部手打ち
2020/08/05(水) 09:59:43.61
https://i.imgur.com/vy9AnWK.png
562仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 13:49:14.07
>>561
そうやって出来上がったのが寺尾の虐殺君だろ
才能ない奴は無いよ

teratailもりあがっtail? 55問目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1595132923/
2020/08/05(水) 13:59:37.45
サボるための言い訳だけは超一流な生産性ゼロの役立たず
2020/08/05(水) 14:36:41.37
写経する時間をもっと頭を使う有意義な行為に使おうと言うだけなのに、写経を否定する＝サボるというのは謎理論だなw
現実的には、写経を意味のある勉強として役立てている人より、何やっていいか分からないけど取り敢えず(頭空っぽで)写経してます！っていうダメな勉強法として写経している初心者のが多いんでないの？
写経肯定派は、写経否定派とつまらん議論なんかするよりも、何していいか分からない迷える初心者にあるべき正しい写経の方法を普及する活動を頑張った方が世の中のためになるんでないかな。
2020/08/05(水) 15:37:43.32
なんのかんのと勉強法に文句つけて結局やらないだけだろ
何が有意義な行為だ、そんなもの探してないくせに
2020/08/05(水) 15:40:11.37
写経を否定するくせに煽りスレで御託ならべる行為は否定しないダブスタ
ここで煽ったらプログラミングできるようになるのかよクルクルパー野郎
2020/08/05(水) 16:56:27.64
何もわからずただプログラミングするだけの行為は有意義か？
それは書き写す場所がランダムなだけで写経ではないか？
2020/08/05(水) 16:58:22.95
わからんことがあるからやってみるんだろ
無駄だと思うならやらなきゃいい
おまえ１人がノースキルで路頭に迷っても誰も困らない
2020/08/05(水) 20:55:59.86
>>567
> 何もわからずただプログラミングする

それをやるには、どうやればいいの？
声を出さずに発声練習をするみたいな感じで意味がわからないんだけど

ちょっとためしに「何もわからずただプログラミング」してみてよ
2020/08/05(水) 21:39:07.06
>>569
まさにそれ！
天才ピアニストが沸き上がる情熱で生まれた瞬間からメロディを紡ぐなんてことはない！！
過去の偉人たちの結晶をひたすら再現することで学んでいくのだ

どんな分野でも写経がなければパッションは生まれない
逆に言えば写経がない分野というのは未成熟なのだ
2020/08/05(水) 22:07:09.34
プログラムほどパッションから遠いものはないな
数学や物理よりもパッションからは距離がある
2020/08/06(木) 01:12:39.63
>>570
それで誰が写経でパッションを生み出したんですか？
2020/08/06(木) 01:30:51.38
>>572
パッション和尚
2020/08/06(木) 09:37:46.27
>>570
コピペできる業界に写経が重要なわけないだろ
馬鹿じゃねーの
2020/08/06(木) 10:15:35.67
外注できる業界で内製するなというのと同じにしか聞こえん
2020/08/06(木) 12:06:15.81
楽譜を写経していれば曲を作れるようになるだろ？
いやならねーかｗ
2020/08/06(木) 13:03:14.36
ひょっとしておまえら写経って筆やえんぴつでしてるのか？
2020/08/06(木) 14:31:51.76
否定派のやつらならやりかねんな
マシンに触るということの大事さがわかってないから
2020/08/06(木) 20:54:05.76
自分で考えてマシンに触るなんてありえない
写経しかありえない

という話ですか？
2020/08/07(金) 08:01:58.77
頭がバカなの？
581仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 13:18:16.73
短いサンプルプログラムコピペして動作確認
あとは自分なりにいじるだけだな
2020/08/09(日) 15:17:30.92
>>581
それをコピペじゃなくて手書きするともうそれだけで価値がある
動作確認もいじる必要もない。写経だけで十分
2020/08/10(月) 02:00:39.93
十分なわけないだろ
窓際おっさんの妄想かよ
2020/08/10(月) 02:09:56.35
自演乙
手段がコピペか写経かは関係ない
写経だけことさらdisる異常者の戯言に耳を貸す必要はない
2020/08/10(月) 02:47:48.94
写経をdisるのなら、同じようにコピペもdisらなければいけないはずだ
コピペに意味があるのに、写経だけに意味がないとなるのはなぜか
その理屈を言ってみろ
2020/08/10(月) 04:43:46.43
コピペも意味ないよ
もっと意味のないのが写経
2020/08/10(月) 05:06:20.90
>>585
お前本当に頭悪いのな。
写経を否定する意見はみんな、｢写経(書き写し)自体に意味はなく、写経をした後に付随するそれ以外の頭を使う活動に意味がある、だから書き写しに無駄な手間を掛ける分の代わりにコピペしろ｣と言っているのであり、コピペそのものに意味があるなんて言ってる奴はいないぞw
コピペだけ繰り返すバカがいるなら当然ディスられるだろう
2020/08/10(月) 07:11:37.54
ダウンロードして実行するだけなら一般消費者がやってることと同じだ
ダウンロードできないものを諦める軟弱者がコピペを連呼している
うるさいだけだ
2020/08/10(月) 07:13:08.84
K&Rのサンプルについて何とかぬかせゴミどもが
590仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 09:53:39.07
句読点すらまともに使えないプログラマがしゃけいとやらをうまくできるわけがない。
文末は。だ。わかったか？
おまえらはコンパイルエラーだらけだよ。
2020/08/11(火) 11:30:03.87
>>590
関東だとサケだけど関西ではシャケ
2020/08/11(火) 11:40:47.59
>>590
句読点くらい使えるよ、義務教育修了してるからな
おまえに対して敬語だって使えるが使わない理由があるのと同じだ
どんな根拠からどう演繹して「使えない」と結論したんだおまえ
無学さを晒して恥をかくのが好きなマゾ野郎か？
おまえは人のことより自分の脳の深刻なエラーを直すのが先だろうが
593仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 12:21:34.76
句読点の運用と写経の出来の良さに相関でもあるのか？
エビデンスが無ければただの個人の感想、それを通り越して妄想じゃん

そもそも上手い写経ってなんだよ
定義が無いなら、個人の主観や好き嫌いだけで決まる妄想だ
2020/08/11(火) 12:44:07.56
句点や読点というのは要するにタブやインデント、改行に相当する
595仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 13:26:17.53
違うぞ
タブとかインデントどころじゃねーぞ

コイツは「写経に上手い下手がある」とか言い出したんだぞ
2020/08/11(火) 13:45:48.54
上手い下手があるのは当然
正確さ、美しさ、所作など語るまでもなく
そもそも正しく写経できる人がどれだけいるのか
そういった基本的な動作がまともに出来ないのにプログラマになれるだろうか？

テキストエディタのカーソル運びを見るだけでも実力はわかるものだ
2020/08/11(火) 13:52:22.77
>>592
いつも写経を否定する＝サボるとか決めつけてるお前が、自分に対する決めつけには理由を求めるのか
ずいぶんと身勝手だなw
根拠もなく断定すると会話にならないということを少しでも学習したのだろうか
2020/08/11(火) 13:57:06.09
>>596
キーボードをやたら音をたてて叩く奴はプログラムが下手そうなイメージがある。
やたら粗雑で思い込み激しいとか。
実力はともかく見た目には馬鹿っぽい。
2020/08/11(火) 14:29:20.47
>>597
いーや俺じゃない、おまえのことだ
なぜ俺【ら】が句読点を使えないとおまえは断定したんだ
間違いだったと思うなら引っ込めろ
今でも正しいと思うなら説明しろ
２つに１つだ早くしろ
2020/08/11(火) 14:38:37.71
>>599
句読点が使えないって言ってる奴が、そもそも俺じゃない
俺だって句点をつけてないんだから言われてる側だよw
そうやってなにも考えずに直情的に反応するのやめなよ
何が二つに一つなんだ？俺には関係ない話じゃないかw
2020/08/11(火) 15:08:03.47
>>600
あーはいはい、俺じゃないで逃げるのね
いいよ逃がしてやるよ

その振る舞いそのものがいい返事だ
602仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 19:07:59.66
句読点を使わなくても伝わる文章が優れた文章だ
設計のミスを実装でカバーするようなもの
句読点に逃げるな！
2020/08/11(火) 19:45:11.91
なぜ使っちゃいかんのか教授がいうには
句読点使ってると頭が悪く見えるからだそうだ

そんな理由ならしらん
2020/08/11(火) 21:25:33.69
その発言をする教授が頭悪く見えるな
605仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/12(水) 23:10:31.94
理系の教授は糞馬鹿が多いからね.
,と.でないと許されない.
プログラマも理系アピールで真似している奴知ってる.
ちなみにそいつは情報系の専門卒で,理系修士ではない.
2020/08/13(木) 00:27:56.75
頭悪そうな文章だ
2020/08/13(木) 06:17:05.20
偏差値28くらいだね
2020/08/15(土) 00:43:23.35
>>605
鏡見たことある？
2020/08/15(土) 01:35:55.31
え？お前ないの？
　
2020/08/15(土) 07:44:29.29
>>605
なに言ってんだこいつ
2020/08/16(日) 17:24:35.07
うちの姪っ子はマンガを写経してる
2020/08/16(日) 18:30:36.56
今どきの子たちは、つべの指南動画をポーズかけてタイプとかせんのか？
613仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 20:31:53.09
その手の動画の目的は再生数を伸ばすことだからね
ｼｮｳｶﾞﾅｲね
ありとあらゆる手段を使って再生回数を引き上げようと画策するよ
2020/08/17(月) 00:01:49.72
英語チューバーのC++や♯を見てる
数式の解説とか細かく説明してて面白い
615仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 00:10:57.48
そのyoutuberが動画第一世代なら教科書読んで出来るようになったんだろ
要するに卵が先だよ

何故って、面白いっていう感想や気持ちは書いてるが
肝心の書けるようになった云々は一言もねーじゃん

それにその動画も面白くなるように作ってあるんだから面白くて当然じゃないの
2020/08/17(月) 00:17:51.02
英語動画は騙されたと思ってみた方がいい
英語分からなくてもプログラミング言語は共通だから2、3回見たら理解出来ると思うよ
617仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 00:22:33.96
比較しようが無い、つまりこの俺様は上級者だから見る必要が無い
すでに理解してしまっているからその動画を見ても理解できたかどうかなんて未来永劫分かりっこない
だろ

……ちゅーかまさかこういうスレにズブズブの素人がいると思ってんのか
思ってるから見ろと言うんだよな
失敬
618仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 00:52:26.99
ここ、写経してもプログラミングできない人のスレでは？
2020/08/17(月) 00:55:37.79
だって写経してプログラミングできるようになるって
主張する人がいないもの・・・
スレなんてとっくに廃れたよ
2020/08/17(月) 01:09:34.86
写経してもプログラミングできない上級者ばかり
2020/08/17(月) 05:55:21.67
>>613
話を逸らす必要があるわけね
その返事で充分だわ
622仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 09:53:56.93
何度も再生されるように作ってあるんだろ
そして「動画を見ればプログラミングが出来るようになる」が次世代の言説なのは明らか

何しろ動画第一世代、「わたくしは動画を見ただけでプログラミングが出来るようになりました」と主張するヤツが少ない
2020/08/17(月) 09:56:35.51
そりゃそうだよ。
動画見ても写経しても意味はない。

何度も言ってるように自分で考えて書いてこそ
プログラミングできるようになる
2020/08/18(火) 20:10:06.58
有名な脳科学者は動画見てやるのは逆効果だと主張していた
625仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 08:40:02.71
本も買わない！動画も見ない！

何で勉強してるの？
626仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 09:02:54.73
Wikipediaでええんやで
627仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 09:04:55.19
写経はインプットも思考もアウトプットもやるから効率的
628仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 09:06:52.29
僕はクイックソートを写経して自分のものにした
考えて自分で発明するよりも効率良い
629仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 09:08:30.12
そうやって自分の知識を増やしていって新しいものを思いつけると良いね、それが研究
既存のものを理解する技術として写経がある
2020/08/19(水) 09:50:09.43
>>628
クイックソートを暗記して何の意味があるの？
631仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 11:01:49.85
理解したんじゃなくて丸暗記しただけじゃね
いいやむしろ丸暗記こそが理解と言われているモノの本当の正体だ

要するに暗記こそが理解
ならば暗記の方法論になる
一番いいのが眺めるだけ
理解と言われる事柄すら経由しなくていい
暗記すりゃーいいだけだからだ
2020/08/19(水) 11:14:33.63
履歴書にプログラミング言語は見て暗記したって書いておく
面接ではポートフォリオは記憶なのでありませんと答える
合格間違いなしだな
2020/08/19(水) 11:16:24.12
写経で作れるポートフォーリオ
って本がありそうｗ
2020/08/19(水) 11:26:27.46
それを記憶すりゃいいだけ
2020/08/19(水) 11:39:44.68
ポートフォーリオなんて自動生成ツールとかサービス使えばいいだけやん
企業側もそういうのあるの知ってるからいまどき何のやくにも立たないぞ
2020/08/19(水) 11:40:45.32
便利すぎる！ポートフォリオ作成サービス8選まとめ
https://mynavi-creator.jp/knowhow/article/service-to-create-a-portfolio

【無料】ポートフォリオが簡単きれいに作成できる便利なツール＆Webサイト10選
https://ss-agent.jp/column/knowhow/portfolio/portfolio_05/
637仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 13:13:08.32
>>630
クイックソートは僕が発明した
なぜならばもう自分のものにしたから
僕はその自信と技術でどんな困難にも立ち向かえる
638仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 13:14:37.48
>>631
アウトプットが伴わないと正しく理解できてるかわからんよ
理解した気になってるだけなのか実際に理解してるかは
アウトプットできるかどうかの違いです
639仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 13:16:41.62
クイックソートを理解すると配列の分割方法や
分割統治が強力であることや再帰のやり方、データ構造のスタックを
使って再帰を置き換えるやり方や末尾再帰をループに置き換える方法
計算量と実際の処理時間の見積もり方も身につく
現に僕はクイックソートを写経することで全て身につけた
写経最高
640仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 13:19:52.48
アルゴリズムの知識は科学の基礎研究みたいなもので
技術の土台となるものだから身につけて置くと高みに行ける
富士山だって広い裾野があるからこそ高くそびえ立つことができる
たとえ直接は役に立たなくても様々な知識が広がって折り重なって
新たな発想に結びつく、クイックソートとはそういうもの
641仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 13:25:43.42
ちなみに僕はクイックソートを写経して速攻ですべてを理解した
なぜそれができたかというと挿入ソートを写経して理解していたから
挿入ソートの前はhello worldを写経して理解した
写経するたびに理解する速さや深さが増していく
2020/08/19(水) 16:11:44.54
ソート知らなかったらDBのインデックスどうやって張るの？
基礎知識がないと一部分しか作れない安月給のプログラマで終わるんじゃないかな
2020/08/19(水) 20:27:53.69
そこまで行けてりゃ奇跡だね
2020/08/19(水) 20:38:10.54
学び方に関しては人それぞれとしか言いようがないんじゃないの？
IT、特にプログラミングなんてまだ大学レベルで教えるようなもんじゃない
電気や機械のように１０年単位で通用する基礎があるならともかく
すぐ土台から変わっちゃうから大学だともうちょっと根幹の部分じゃないと教える価値がない
2020/08/19(水) 21:12:13.64
クイックソートを写経したが
何も理解できなかった
なんでだろう？
646仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 22:07:11.65
生存バイアスだろ

勉強法Aをやって出来たヤツ、出来ないヤツがいる
「やって出来た！」と言うのは出来たヤツだけ
出来なかったヤツは発言してないから、「勉強法Aは効果なし」との話は聞かない

要するにプログラミングが出来ない奴はこの板ではそもそも発言してない
だから「やったが出来ない」という話は少ない

このスレの大半も「写経の効果は本当だったか？」「わたしは写経したら出来た」だろ
写経の副次的影響で出来るようになったのかもしれないが、その言説が大きくなって「プログラミングには写経」とのスローガンが出来上がる
2020/08/19(水) 22:11:41.83
できないヤツは何やってもできない
これが真実だから諦めろ
2020/08/19(水) 22:41:01.54
>>646
やってみたが全くの無駄だったという証言なら意味あるぞ
どんな勉強法でも「やってみた」が三日坊主ではやったうちに入らないが
2020/08/19(水) 22:41:33.06
別に写経でも行き当たりばったりのグーグル先生でもどっちでもいいけどさ
もっと普通に勉強できないの？
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