プログラマの雑談部屋 ★93

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2020/01/24(金) 06:20:46.50
プログラマはここで雑談しましょう！
他業種の方はそれを明示していただければ歓迎します！
煽りや悪意のある書き込みは華麗にスルーいたしましょう！

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★84
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1570325917/
プログラマの雑談部屋 ★85
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571373367/
プログラマの雑談部屋 ★86
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1572215979/
プログラマの雑談部屋 ★87
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573114670/
プログラマの雑談部屋 ★88
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573814397/
プログラマの雑談部屋 ★89
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1574868661/
プログラマの雑談部屋 ★88（重複した88、本当は90だた）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573821091/
プログラマの雑談部屋 ★90
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576890520/
プログラマの雑談部屋 ★91
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1577577752/
プログラマの雑談部屋 ★92
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1578281564/
2020/02/03(月) 21:52:00.65
>>670
４０代のワープアのおっさんだが
まったく寂しくないけど？
2020/02/03(月) 21:52:53.94
いや無能も足らんよ
単価が上がらないのは単純に会社が金をそれ以上出したくないからだけ

需要と供給とかああいう経済学のたわごとをいつまでも信じていてもしょうがない
だいたい経済学は歴史学と同じで過去に起きたことについて議論しているに過ぎず
現実や未来を軽視しすぎている

モデルと現実が乖離したらモデルの方がおかしいと思うのが普通だが経済学者は
現実の方がおかしいとか言い出す奴らのすくつだからな

アベノミクスでトリクルダウンが起きますとか言って起きたか？起きなかったろ
アレに恥じて謙虚になるならともかくそんなの知らない言ってないていうのが経済学者だからね
2020/02/03(月) 22:28:40.62
://youtu.be/bvS4nSi4Y4Q
674仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 22:46:54.28
なにがネトウヨだよクソチョンが！
LINEは韓国にサーバーがあって、
個人情報を中国や北朝鮮に合法的に売ってるじゃないか！

LINEに登録すると、キャリアから住所、名前、生年月日も全て
LINEに通知される仕組みになってる。
それが韓国のサーバーに入ったら
韓国では個人情報保護法がないからいくら転売してもOK.
だから中国と北朝鮮に販売しているわけだ

クソチョンLINEとかやるのはチョンだけ。
LINEだけは絶対にやっちゃだめだ。
LINEの社員を見てみろよ！
クソチョンしかいねーだろうが！
2020/02/03(月) 22:50:09.88
>>674
よう！差別主義者
676仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 22:51:39.39
>>674
Letter Sealingも知らない男の人って・・・
2020/02/03(月) 22:53:21.59
LINEと提携した内閣府は反日勢力ってことでOK?
https://linecorp.com/ja/pr/news/ja/2017/1765
2020/02/03(月) 22:55:02.27
安倍ちゃんに逆らう気？
https://i.imgur.com/8UwmXkZ.jpg
2020/02/03(月) 23:08:21.78
──────────────────────／:::: ｿ::|　　|:::::::　:゛'ヽ、
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──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ──────/:::: ==　 　 |　　|　　　`-:::::::::ヽ
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──── /::::: :／.,=≡,|　　|　,≡=、　l:::::::l
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───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>―― 　 　 lヽ　ノ `ﾄｪ|　　|ｪｪｲヽ、,/´　　あべしっ！
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─／────────−─────── .／＼／ ヽ　｀ ー|　　|−´ /、
───────────────────‐─　　　　　　 ｽﾊﾟｯ
　　　　死ね！嘘つきめ！！
2020/02/03(月) 23:16:27.58
単体試験って詳細設計書だけじゃなくコードも見ないと書けないもんなの？
2020/02/04(火) 01:41:24.56
>>680
イケてないとこは大抵そうや
2020/02/04(火) 02:31:55.22
単体と言っても画面単位で機能デバッグ的なことを単体と呼んだり関数単位で叩くことを単体と呼んだり、会社によって乖離があることに驚いた
2020/02/04(火) 07:18:52.15
普通は単体と言ったら
詳細設計＝ソースのif文レベル
となっており
世間のunitテスト系ツールも
この単位でのチェックが想定されている
が、そもそもハナから
詳細設計≠ソースのif文レベル
の現場は単体テストを書きようもないので
ソースコードから単体テストを起こす
ってだけ
684仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 07:22:17.69
どんなテストでも、作ったプログラマーさんに
そのままやらせちゃダメだね。
ちゃんと別の人がやらないとね。
2020/02/04(火) 08:03:25.60
>>684
単体までは自分でやるほうがいい
設計書とソースが一致しているときのみ他者にテスト項目の作成と実施をまかせても良い
そうでないなら二度手間
686仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 13:58:22.92
「日本企業は採用によってIT部門の人員を増やそうという意志が弱い」　ガートナー
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/2002/04/news024.html
2020/02/04(火) 15:58:28.71
　　　　　　_ ＿＿＿＿＿_
　　　　　　＼　　　　 :::::／
　　　　　　　│　　　:::│
　　　　　　　│　瓶 :::│
　　　　　　　│　三 :::│
　　　　　　　│　　　:::│
　　　　　　　／　　‖　＼
　 　　　　／ ／）　　（＼ ＼　
　　　　／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼　　　　　桜を見る会の名簿は個人情報だから、
　　　/　　/／　│　│　＼_ゝ ヽ　　　　　　
　　 /　　　　 /│　 │ヽ　　　　:::ヽ　　　残っていることで流出する危険性がある！
　　/　　　　ノ （_＿＿）:::ヽ　　　　:::|　　
　 │　　　　　ﾄｪｴｴｪｲ　　::::::　　::::::|　　行政文書の保存期間を見直せ！　
　 │　 　　　( ヽｪｪｪソ.ﾉ　　　　::::::::|　　
　　＼　　　　 　､_,_,,ｨ　　　　　::::::::/　　　やれええええええええ！！！！
　　　 ＼　　　　　　　　　　　　:::::/
　　　　　＼＿＿＿＿＿＿:::::／　ﾆﾀｱ
2020/02/04(火) 16:00:29.00
やっぱ安倍批判って底辺無能だよなぁ
689仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 18:28:28.89
平日の日中や深夜の書き込みは本当に有職者？
690仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 18:37:38.30
安倍批判は在日じゃないの？
2020/02/04(火) 18:40:20.26
>>689
なぜか俺だけ特別待遇で倉庫の片隅にデスクを与えられてるから
仕事中スマフォで遊び放題だ。
692仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 18:52:34.49
>>686
日本では多くのプログラマーさんが、すでに奴隷商会社の正社員だからね。
新卒時に採用しなかったんだからしょうがない。
2020/02/04(火) 19:32:00.09
自分がクソ安く請け負って来てデスマーチなのに
病気と偽って早く帰るクソ上司どうにかして欲しい
694仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 19:59:08.67
テストやったことあるやついる？
テストを手動で実行して結果の画面をスクショしてエクセルに貼って報告するんだが普通なのか？
2020/02/04(火) 20:00:38.41
一年目だけど社内でコードレビューして欲しくて死んじゃいそう
バグ修正とか新機能実装とかそんなの実現するのは難しくないけどお作法に沿ってるか保守性に問題ないかがめちゃくちゃ気になる
696仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 20:02:08.30
ソースコードを書き換えたらもう1回全部人手でテストするのか？
2020/02/04(火) 20:03:26.59
>>696
影響範囲がエビデンス付きで示せない限りデグレテストは全範囲になる
698仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 20:07:02.74
>>697
やっぱそうなるのか
テストは自動化した方がいいと思うが、その意思決定をするのは弊社じゃない・・・
2020/02/04(火) 20:07:17.65
テスターとしての才能がほしい
自分の書いたプログラムを客観的に見れないのは適性ないのか？
実装からテストまで一人でやると主要機能でもバグでちゃうんだが
2020/02/04(火) 20:10:11.02
実装どころか要件定義から一人でやらされてるからバグ仕様バグ満載よ
2020/02/04(火) 20:10:18.54
://twitter.com/unkochan1234567/status/1224403937068863495?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
702仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 20:38:42.37
>>694
紙に印刷してマーカーで色塗り、手書きとか

叩く前、値セット後、実行後、実行メッセージ表示、結果表示画面、問い合わせ画面を全てとれとか

打鍵半日、ドキュメント化２日とかもある
2020/02/04(火) 20:38:50.78
>>699
IPAのチェックリストとか使う
704仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 20:42:47.25
詳細設計書変えずにコードだけ変えるぜ
仕様書なんて最初からなかった、いいね？
2020/02/04(火) 20:45:29.87
>>703
なんだこれ知らんかった
ありがとう！
2020/02/04(火) 20:48:18.30
新人となんちゃっては専用のスレあるからそっち行け
ゴミみたいな質問となんちゃっての妄想多すぎて生産性なさすぎんだよゴミ
707仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 20:50:28.20
このスレに生産性があったことなんてあったのか
708仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 20:59:24.50
奴隷の数は生産性に含まれます
2020/02/04(火) 21:00:08.04
>>706
専用のスレってどれだよ
2020/02/04(火) 21:03:20.16
「アマ・プログラマの雑談部屋」というスレを作ろうと思うんだが、需要ある？
2020/02/04(火) 21:10:45.88
なんちゃってのゴミはこのスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576503666/

新人のゴミはこのスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1570841408/
2020/02/04(火) 21:14:02.29
>>710
プログラマのプロはプロフェッショナルのプロだから無い決まってんだろ
大人しくゴミスレ行ってこい
2020/02/04(火) 21:18:41.91
>>712
プログラマになるつもりもない完全な趣味グラマのスレ作っていい？
「趣味グラマの雑談部屋」または「アマグラマの雑談部屋」
714仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 21:21:36.78
基地外の許可なんて要らないから好きに作ればいいよ
2020/02/04(火) 21:34:07.86
>>714
thx
2020/02/04(火) 21:37:06.62
ほんと小学生みたいな奴だな
自分の意志で何も決められないのか
2020/02/04(火) 21:44:13.53
趣味グラマの雑談部屋
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1580820184/
718仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 21:48:07.80
>>716
じゃあ無許可で変なスレ立っても怒るなよ？
2020/02/04(火) 21:55:22.59
ユニットテストは簡単にかけても
それがなかでやってることを日本語にするのに
ユニットテスト作る10倍ぐらい時間かかるんだが
ユニットテスト見ろで許してくれないかね
2020/02/04(火) 21:56:00.90
いなくなってくれるなら何でもいい
2020/02/04(火) 21:57:29.34
俺の秘蔵のスパゲッティをごちそうしてやろう
2020/02/04(火) 22:02:21.41
作るだけ作ってぶん投げるとかSEの鏡な行動なのだがここはプログラマーが集まる板だから
人が居付くように自分の手を動かさない奴はクズ認定だからな
2020/02/04(火) 22:03:43.12
>>716
相談しても怒るし、相談しなくても怒る
理不尽の2段構えだろ知ってるんだぞこっちは
2020/02/04(火) 22:11:58.03
なんかウェブに転がってるので
おすすめの詳細設計書とテスト仕様書のフォーマットってないかな
725仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 22:32:32.73
雑談スレと質問スレに分ければ良いんじゃないか？

質問発狂くんは質問スレを見なければいい
2020/02/04(火) 23:00:16.33
>>719
許すわけがないだろ・・・
プログラミングの本分は翻訳作業なのに
製本しないなら趣味でやってろ
2020/02/04(火) 23:08:27.93
>>724
設計書だテスト仕様書の様式は企業秘密にしてることが多いから
ネット上には案外ころがってない。
様式がけっこうシステムのデキを左右するからな。
それが自社の重要な財産だったりするからな。
2020/02/04(火) 23:22:19.81
なんで、大ベンダーはプロジェクト毎に仕様書だなんだを作るんだろうか
本社に、ドキュメント作成部隊がいて、ひな形やら、仕様書作成の上での知識をそっから
配布すればいいのにって毎度思う

個人個人のつながりで「あのプロジェクトで○○使ったらしい・・」「ちょっと連絡とってみます・・」
なーんて、ウラでこそこそやるケースはあるが、本社でまとめてみたいなことはしてない
2020/02/04(火) 23:22:22.75
エクセルにひたすら
やりたいことを書けばいい
画面のレイアウト
フローチャート入れたり
2020/02/04(火) 23:28:07.59
2000年頃のWordは滅茶苦茶だったけど
最近のWordはちゃんと見出し設定出来て目次も楽に作れるぞ
でもWordで図を書こうとするとイライラする
2020/02/04(火) 23:32:27.47
wikipediaのソフトウェアテストの項目なかなかよくまとめられてないか
2020/02/04(火) 23:43:20.41
>>730
ただ、そのころから見出しが死ぬというバグが直ってない・・・
733仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 23:58:04.02
高崎線にペースメーカーおじさんいた
わざとペースメーカーつけているとウソついて騒いで席を横取りする詐欺師だった
実は携帯電話がペースメーカーに与えるなどという医学的根拠もエビデンスもない
客先でさんざん理不尽な思いに慣れているから、今度絡んできたらプログラマのノウハウを使って老人に何倍もの仕返ししてやろうっと^^
2020/02/05(水) 00:13:58.67
特定の信号を受信したら止まったり暴走するように仕込まれてるのを埋められたのかもしれん
2020/02/05(水) 01:41:27.64
詐欺師というかリアル基地外だろうから気を付けた方がいいよ
言葉でやり込めれば相手は黙って大人しくなるみたいなピュアな考えもっているみたいだけど
現実だとキレて殴りかかってきたり刃物出してきたりみたいなことがあるからな

今の若い人はそういう理不尽な暴力にあうことがまれだからそういう基地外が存在するってのを
認識できないんだろうけど
2020/02/05(水) 01:49:18.50
>>733
ハートブレイクショット!
2020/02/05(水) 02:06:46.65
会社で仲良くなった人との連絡手段がチャットワークのみ
LINEとかよりUI優れてると思うけどなんとなく寂しい
2020/02/05(水) 02:38:24.04
今の現場、日本語化くらいしかプラグイン入れてないVSCodeでみんなコーディングしててやばいんだけど。

あと資料が追加したい機能箇条書きと画面デザインくらいで
既存システム構成の資料もまともにないまま見積もりして、
いざ他所から既存ソース手に入れたらまともに触った人がいないフレームワークで作られてて
開発陣焦りまくりなんだけど、プログラマにはよくあることなんか。
2020/02/05(水) 06:34:20.22
詳細不明なシステム改修の場合
資料要求して貰えなかったら解析コストアホみたいに盛って見積もり出す
すると資料が出てくるからわりと平和に進む
2020/02/05(水) 07:03:51.46
仕事を引き継いで一日で欠陥を発見
今まで何やってたんだあいつ
741仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/05(水) 07:10:24.94
今まで何やってたんだってったら、
納期を伸ばしてもらう交渉、としか・・・
2020/02/05(水) 07:15:18.77
社内SEで内製開発してるけどインフラまで任されて辛い
知識違うと頭が切り替えられない
やっぱりソフトウェアベンダのがソフトウェアに集中出来るな
2020/02/05(水) 07:47:34.76
>>741
ああ、別の追加要望をタダで聞いて代わりに納期を延ばす仕事も重要だぞ
何せ俺らは完成したらさようならだからな
2020/02/05(水) 07:49:04.77
完成したらさよなら出来ずに継続案件のときはどうすれば…
745仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/05(水) 07:59:39.23
継続案件でも逃げる
2020/02/05(水) 08:08:27.21
正社員様の設計書がクソでまともにコーディングできないことを
スマートに全方位に伝えるいい方法ないかな
2020/02/05(水) 08:13:30.27
外側は設計書通りにして中身を自分で作ればいい
2020/02/05(水) 09:18:21.95
プログラミング初めての人が、ここに来たっていいじゃないか。
2020/02/05(水) 09:19:58.09
駆け出しプログラマ(笑)に言わせてもらう

一生世界に挨拶してろ、ボケw
750仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/05(水) 09:22:31.18
https://mainichi.jp/articles/20200204/k00/00m/010/235000c
新聞各紙に「0点」「出入り禁止」　立憲・安住氏、採点を国会に張り出し

立憲民主党などの衆院会派の控室ドアの廊下側に4日午前、新聞各社の4日付紙面6枚が張り出された。
蛍光ペンの書き込みがあり、個別に「100点！」「0点」「出入り禁止」「論外」などと記されていた。論調への評価とみられるが、報道機関への圧力ととられかねない。
立憲の安住淳国対委員長は記者団の取材に応じ、自ら記入したと認めて陳謝し、「調子に乗って張り出した。反省している」と語った。

張られたのは毎日、朝日、読売、日経、産経、東京の6紙で1時間ほどではがされた。
衆院予算委員会での野党質問の扱いが小さかった新聞が「出入り禁止」などと書かれた。

　主な新聞やテレビが加盟する野党記者クラブは、立憲側に意図などを文書で質問。
安住氏が取材に応じ「ほんの冗談のつもりだった。
（出入り禁止も）しない。
（枝野幸男）代表にも注意され、『もうちょっと理性的に対応してください』と言われた」と釈明した。
与党幹部は「野党は普通、マスコミを味方にするもんだ。敵に回すなんて珍しいな」と笑った。【小山由宇】
751仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/05(水) 09:55:33.72
だったら、「初心者プログラマの雑談部屋スレ」削除するな！
2020/02/05(水) 12:18:20.28
技術力的には自信がある人でフリーランスならない理由って何
2020/02/05(水) 12:19:41.61
もろもろの手続きが所属会社に丸投げできるからじゃね
2020/02/05(水) 12:22:28.52
>>752
そこの領域は技術よりも騙し合いがメイン
2020/02/05(水) 12:24:25.08
フリーランスは技術力よりコネと営業力だからベクトル違うよね
2020/02/05(水) 12:32:35.14
営業役とペアでフリーランスが理想なのかな
ただそれで収入半分になったらもはや旨みもないか
2020/02/05(水) 12:34:37.56
>>738
煽りじゃなくてオススメのVSCodeのプラグイン教えて欲しい
2020/02/05(水) 13:31:13.40
もうだまってEclipse使えよウンコカス
2020/02/05(水) 13:52:09.50
EclipseがメインIDEの人間は180%の確率で無能
これは間違いなく無能であり
その中の8割が知的障害持ちである事を示している
2020/02/05(水) 14:11:46.34
なるほど
無能でも使えるEclipseを使えないやつは無能未満ってことで減額を提唱してみよう

根拠は>>759
2020/02/05(水) 14:13:21.94
>>760
プログラマ未満のJavaマンチーッス！ｗｗｗ
Javaメインでやってる奴でプログラマを見たことないわ
2020/02/05(水) 14:18:45.44
え？Java？
2020/02/05(水) 14:22:08.74
Java以外の言語ならばEclipseを使うメリットはない
なのでJavaマンじゃないのにEclipseを使ってる奴は100%池沼

Java使いにロクな技術者はいない
なのでEclipseを使ってる奴は高確率でプログラマではない

Eclipseを選択した時点でそいつはガイジなのである
ブラウザもFirefox使ってそう
2020/02/05(水) 14:23:39.54
なるほどこれがガイジの分かり易い実例か
やはり減額でいいな
2020/02/05(水) 14:30:58.27
>>763
↑
こいつすげーな・・・バグだらけの人生を送ってそう・・・

> Java以外の言語ならばEclipseを使うメリットはない
↑具体例なし

> なのでJavaマンじゃないのにEclipseを使ってる奴は100%池沼
↑個人の妄想

> Java使いにロクな技術者はいない
↑具体例なし

> なのでEclipseを使ってる奴は高確率でプログラマではない
↑個人の妄想

> Eclipseを選択した時点でそいつはガイジなのである
↑根拠なし

> ブラウザもFirefox使ってそう
↑個人の妄想

[レビュー結果] 否認

[理由] 6ステップ中6ステップにバグ

[内容]
・具体例なし × 3
・個人の妄想 × 3

[対策]
・客観的根拠を示して本日中(24時まで)に再提出せよ
2020/02/05(水) 14:39:49.59
まあコイツはガイジだけど
今やeclipseを使うメリットはないよな
利権のせいでJavaがVSで使えないのが鬱陶しい
2020/02/05(水) 14:46:32.19
どんな言語でもプログラム修正追加するときは秀丸ですはい
2020/02/05(水) 14:46:55.42
Javaは悪くねぇよ
単に分母が多い上に東京みたいな低レベルな地域にジャバーが多いから
技術者未満のゴミが目立つだけだろ
2020/02/05(水) 16:01:29.40
JavaGoldレベルでようやく使えるレベルと聞いたことはある
2020/02/05(水) 16:07:23.73
うちの会社の採用基準がGold以上だわ
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