プログラマの雑談部屋 ★93

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2020/01/24(金) 06:20:46.50
プログラマはここで雑談しましょう！
他業種の方はそれを明示していただければ歓迎します！
煽りや悪意のある書き込みは華麗にスルーいたしましょう！

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★84
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1570325917/
プログラマの雑談部屋 ★85
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571373367/
プログラマの雑談部屋 ★86
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1572215979/
プログラマの雑談部屋 ★87
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573114670/
プログラマの雑談部屋 ★88
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573814397/
プログラマの雑談部屋 ★89
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1574868661/
プログラマの雑談部屋 ★88（重複した88、本当は90だた）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573821091/
プログラマの雑談部屋 ★90
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576890520/
プログラマの雑談部屋 ★91
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1577577752/
プログラマの雑談部屋 ★92
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1578281564/
2020/02/03(月) 05:38:34.76
?????
【新型肺炎】日本政府　武漢から自力帰国した日本人は隔離対象外　37.7℃の発熱で検査申出しても検査拒否★９
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580668680/
639仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 07:15:25.07
>>628
なんだ他業種か。
2020/02/03(月) 07:18:01.05
人手不足と求人数は比例しない事に気付いた
641仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 07:31:14.70
顧客で一人足りないという話が出ると、
それを３社の一次受けに話を入れる。　これで不足人数は４人。
3社の一次受けが、さらに２社の二次受けに話を入れると、人手不足はプラス６人。

これで11人の人手不足となるが、どこかの二次受けで一人雇うだけで
その人手不足は解決するというわけだ。
642仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 07:33:37.64
あ、ちがった、10人だった。
2020/02/03(月) 07:38:19.48
>>641
なるほどな
人売り業界ならではの事情か
644仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 07:44:11.46
そう、この世界ではおなじみの、２進数の倍々計算。
ビット（仲介）数が増えれば、当然人手不足といわれる数もアホほど多い。
2020/02/03(月) 07:53:30.46
長距離トラック儲かるぞ
トラック内で寝泊りだけどな
646仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 07:56:27.42
儲かるかどうかはわからんけど、デコトラの復活が楽しみだな。
2020/02/03(月) 08:01:37.45
点滅プログラムとか組めたら楽しそうだな
648仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 08:06:15.17
最近の自作界はいろんなところが光りだしてデコパソと化してるな。
そのうちキーボードの光る仕様が規格化されて、汎用ライブラリで
点滅できるようになるのだろうと。
2020/02/03(月) 08:30:17.39
>>641
コレマジ？
人手不足で週３リモート１０００万円目指して情報学科進んだのに、どうしてくれんだよ・・・
2020/02/03(月) 12:22:45.62
>>649
人手不足という割には小さいパイの奪い合いだなと思っていたけどなる程って感じ
論理矛盾が解消された
2020/02/03(月) 13:17:47.42
そもそも人が不足してたらもっと単価上がるしな
本質的に金払ってまでやりたい事が企業側にない
2020/02/03(月) 14:52:09.70
ただの詭弁だな
そもそも顧客のところで人手不足という状況がまずありえないだろ
人手不足になるのはそこより下の会社だろ
それを顧客と言ってるのなら知らんけど
653仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 14:53:31.95
(優秀な)人材が不足している
無能ならいくらでもいる
2020/02/03(月) 15:01:24.45
https://i.imgur.com/ViayZ4G.jpg
2020/02/03(月) 15:58:03.81
>>654
きゃわわ
2020/02/03(月) 16:48:47.68
チンチャそれな
2020/02/03(月) 18:48:32.39
>>652
元請けで人手不足起これば八次請け辺りで100人は人が足りない
658仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 18:51:23.80
現役のプログラマで
5ch見てるとか
どんだけ低辺なんだよ(笑)
659仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 18:51:53.06
Fランは5ch見てるとか(笑)
660仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 18:57:10.26
前にも言っただろ、人手不足はおれがとっくに解決させたって。
2020/02/03(月) 18:59:07.53
ここにはお前をイジメたFランのプログラマはいないからツイッターで喚け
662仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 19:39:11.86
Twitterやってるのか？
まじヒマなんだな

ちなLINEはチョン専用な
2020/02/03(月) 20:01:42.17
ネトウヨw
664仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 20:27:59.77
AWSの新サービス、10ミリ秒以下の超低遅延を実現へ
https://www.moguravr.com/aws-wavelength/
2020/02/03(月) 20:56:21.95
差別主義者は出て行ってくれよ
666仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 21:06:44.68
人手不足と人材不足は意味が違う
競技プログラミングで人材になろう！
2020/02/03(月) 21:13:07.69
競プロの最強のネガキャンは競プロを異常なまでに称え肯定することでウザがられて競プロそのものを嫌いにさせることだと気付いた
2020/02/03(月) 21:18:13.62
競プロの役に立たなさを主張しろ
2020/02/03(月) 21:30:19.14
最近夜中さびしい
2020/02/03(月) 21:32:12.18
独り身がオッサンになると急に寂しくなるらしいな
オッサンになった自分が悪いわ
オッサンになった罪を贖うためにさっさと死ね
2020/02/03(月) 21:52:00.65
>>670
４０代のワープアのおっさんだが
まったく寂しくないけど？
2020/02/03(月) 21:52:53.94
いや無能も足らんよ
単価が上がらないのは単純に会社が金をそれ以上出したくないからだけ

需要と供給とかああいう経済学のたわごとをいつまでも信じていてもしょうがない
だいたい経済学は歴史学と同じで過去に起きたことについて議論しているに過ぎず
現実や未来を軽視しすぎている

モデルと現実が乖離したらモデルの方がおかしいと思うのが普通だが経済学者は
現実の方がおかしいとか言い出す奴らのすくつだからな

アベノミクスでトリクルダウンが起きますとか言って起きたか？起きなかったろ
アレに恥じて謙虚になるならともかくそんなの知らない言ってないていうのが経済学者だからね
2020/02/03(月) 22:28:40.62
://youtu.be/bvS4nSi4Y4Q
674仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 22:46:54.28
なにがネトウヨだよクソチョンが！
LINEは韓国にサーバーがあって、
個人情報を中国や北朝鮮に合法的に売ってるじゃないか！

LINEに登録すると、キャリアから住所、名前、生年月日も全て
LINEに通知される仕組みになってる。
それが韓国のサーバーに入ったら
韓国では個人情報保護法がないからいくら転売してもOK.
だから中国と北朝鮮に販売しているわけだ

クソチョンLINEとかやるのはチョンだけ。
LINEだけは絶対にやっちゃだめだ。
LINEの社員を見てみろよ！
クソチョンしかいねーだろうが！
2020/02/03(月) 22:50:09.88
>>674
よう！差別主義者
676仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/03(月) 22:51:39.39
>>674
Letter Sealingも知らない男の人って・・・
2020/02/03(月) 22:53:21.59
LINEと提携した内閣府は反日勢力ってことでOK?
https://linecorp.com/ja/pr/news/ja/2017/1765
2020/02/03(月) 22:55:02.27
安倍ちゃんに逆らう気？
https://i.imgur.com/8UwmXkZ.jpg
2020/02/03(月) 23:08:21.78
──────────────────────／:::: ｿ::|　　|:::::::　:゛'ヽ、
─‐────────────‐───────‐/::-、:::i´i|　　||::|/::::::::::::ヽ
.─────‐∧ ∧,〜　───────────/ :::,,、ﾐ"ヽ|　　|　"゛　/ :::::ヽ
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ──────/:::: ==　 　 |　　|　　　`-:::::::::ヽ
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──── /::::: :／.,=≡,|　　|　,≡=、　l:::::::l
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―── i:::::::l゛.,／･＼|　　|,!.／･＼　l:::::::!
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐ .|`:::|　:⌒ノ/..|　　|i＼:⌒ 　 |:::::i
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―── (ii ″　 　,ィ___|　　|.i i　　　　i //
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ───　 ヽ 　. 　 /　 |　　|l　　.i　　 i /
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>―― 　 　 lヽ　ノ `ﾄｪ|　　|ｪｪｲヽ、,/´　　あべしっ！
──／──‐─────────────　　 　 |、 ヽ　　`|　　|ー'´　／
─／────────−─────── .／＼／ ヽ　｀ ー|　　|−´ /、
───────────────────‐─　　　　　　 ｽﾊﾟｯ
　　　　死ね！嘘つきめ！！
2020/02/03(月) 23:16:27.58
単体試験って詳細設計書だけじゃなくコードも見ないと書けないもんなの？
2020/02/04(火) 01:41:24.56
>>680
イケてないとこは大抵そうや
2020/02/04(火) 02:31:55.22
単体と言っても画面単位で機能デバッグ的なことを単体と呼んだり関数単位で叩くことを単体と呼んだり、会社によって乖離があることに驚いた
2020/02/04(火) 07:18:52.15
普通は単体と言ったら
詳細設計＝ソースのif文レベル
となっており
世間のunitテスト系ツールも
この単位でのチェックが想定されている
が、そもそもハナから
詳細設計≠ソースのif文レベル
の現場は単体テストを書きようもないので
ソースコードから単体テストを起こす
ってだけ
684仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 07:22:17.69
どんなテストでも、作ったプログラマーさんに
そのままやらせちゃダメだね。
ちゃんと別の人がやらないとね。
2020/02/04(火) 08:03:25.60
>>684
単体までは自分でやるほうがいい
設計書とソースが一致しているときのみ他者にテスト項目の作成と実施をまかせても良い
そうでないなら二度手間
686仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 13:58:22.92
「日本企業は採用によってIT部門の人員を増やそうという意志が弱い」　ガートナー
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/2002/04/news024.html
2020/02/04(火) 15:58:28.71
　　　　　　_ ＿＿＿＿＿_
　　　　　　＼　　　　 :::::／
　　　　　　　│　　　:::│
　　　　　　　│　瓶 :::│
　　　　　　　│　三 :::│
　　　　　　　│　　　:::│
　　　　　　　／　　‖　＼
　 　　　　／ ／）　　（＼ ＼　
　　　　／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼　　　　　桜を見る会の名簿は個人情報だから、
　　　/　　/／　│　│　＼_ゝ ヽ　　　　　　
　　 /　　　　 /│　 │ヽ　　　　:::ヽ　　　残っていることで流出する危険性がある！
　　/　　　　ノ （_＿＿）:::ヽ　　　　:::|　　
　 │　　　　　ﾄｪｴｴｪｲ　　::::::　　::::::|　　行政文書の保存期間を見直せ！　
　 │　 　　　( ヽｪｪｪソ.ﾉ　　　　::::::::|　　
　　＼　　　　 　､_,_,,ｨ　　　　　::::::::/　　　やれええええええええ！！！！
　　　 ＼　　　　　　　　　　　　:::::/
　　　　　＼＿＿＿＿＿＿:::::／　ﾆﾀｱ
2020/02/04(火) 16:00:29.00
やっぱ安倍批判って底辺無能だよなぁ
689仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 18:28:28.89
平日の日中や深夜の書き込みは本当に有職者？
690仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 18:37:38.30
安倍批判は在日じゃないの？
2020/02/04(火) 18:40:20.26
>>689
なぜか俺だけ特別待遇で倉庫の片隅にデスクを与えられてるから
仕事中スマフォで遊び放題だ。
692仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 18:52:34.49
>>686
日本では多くのプログラマーさんが、すでに奴隷商会社の正社員だからね。
新卒時に採用しなかったんだからしょうがない。
2020/02/04(火) 19:32:00.09
自分がクソ安く請け負って来てデスマーチなのに
病気と偽って早く帰るクソ上司どうにかして欲しい
694仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 19:59:08.67
テストやったことあるやついる？
テストを手動で実行して結果の画面をスクショしてエクセルに貼って報告するんだが普通なのか？
2020/02/04(火) 20:00:38.41
一年目だけど社内でコードレビューして欲しくて死んじゃいそう
バグ修正とか新機能実装とかそんなの実現するのは難しくないけどお作法に沿ってるか保守性に問題ないかがめちゃくちゃ気になる
696仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 20:02:08.30
ソースコードを書き換えたらもう1回全部人手でテストするのか？
2020/02/04(火) 20:03:26.59
>>696
影響範囲がエビデンス付きで示せない限りデグレテストは全範囲になる
698仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 20:07:02.74
>>697
やっぱそうなるのか
テストは自動化した方がいいと思うが、その意思決定をするのは弊社じゃない・・・
2020/02/04(火) 20:07:17.65
テスターとしての才能がほしい
自分の書いたプログラムを客観的に見れないのは適性ないのか？
実装からテストまで一人でやると主要機能でもバグでちゃうんだが
2020/02/04(火) 20:10:11.02
実装どころか要件定義から一人でやらされてるからバグ仕様バグ満載よ
2020/02/04(火) 20:10:18.54
://twitter.com/unkochan1234567/status/1224403937068863495?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
702仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 20:38:42.37
>>694
紙に印刷してマーカーで色塗り、手書きとか

叩く前、値セット後、実行後、実行メッセージ表示、結果表示画面、問い合わせ画面を全てとれとか

打鍵半日、ドキュメント化２日とかもある
2020/02/04(火) 20:38:50.78
>>699
IPAのチェックリストとか使う
704仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 20:42:47.25
詳細設計書変えずにコードだけ変えるぜ
仕様書なんて最初からなかった、いいね？
2020/02/04(火) 20:45:29.87
>>703
なんだこれ知らんかった
ありがとう！
2020/02/04(火) 20:48:18.30
新人となんちゃっては専用のスレあるからそっち行け
ゴミみたいな質問となんちゃっての妄想多すぎて生産性なさすぎんだよゴミ
707仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 20:50:28.20
このスレに生産性があったことなんてあったのか
708仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 20:59:24.50
奴隷の数は生産性に含まれます
2020/02/04(火) 21:00:08.04
>>706
専用のスレってどれだよ
2020/02/04(火) 21:03:20.16
「アマ・プログラマの雑談部屋」というスレを作ろうと思うんだが、需要ある？
2020/02/04(火) 21:10:45.88
なんちゃってのゴミはこのスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576503666/

新人のゴミはこのスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1570841408/
2020/02/04(火) 21:14:02.29
>>710
プログラマのプロはプロフェッショナルのプロだから無い決まってんだろ
大人しくゴミスレ行ってこい
2020/02/04(火) 21:18:41.91
>>712
プログラマになるつもりもない完全な趣味グラマのスレ作っていい？
「趣味グラマの雑談部屋」または「アマグラマの雑談部屋」
714仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 21:21:36.78
基地外の許可なんて要らないから好きに作ればいいよ
2020/02/04(火) 21:34:07.86
>>714
thx
2020/02/04(火) 21:37:06.62
ほんと小学生みたいな奴だな
自分の意志で何も決められないのか
2020/02/04(火) 21:44:13.53
趣味グラマの雑談部屋
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1580820184/
718仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 21:48:07.80
>>716
じゃあ無許可で変なスレ立っても怒るなよ？
2020/02/04(火) 21:55:22.59
ユニットテストは簡単にかけても
それがなかでやってることを日本語にするのに
ユニットテスト作る10倍ぐらい時間かかるんだが
ユニットテスト見ろで許してくれないかね
2020/02/04(火) 21:56:00.90
いなくなってくれるなら何でもいい
2020/02/04(火) 21:57:29.34
俺の秘蔵のスパゲッティをごちそうしてやろう
2020/02/04(火) 22:02:21.41
作るだけ作ってぶん投げるとかSEの鏡な行動なのだがここはプログラマーが集まる板だから
人が居付くように自分の手を動かさない奴はクズ認定だからな
2020/02/04(火) 22:03:43.12
>>716
相談しても怒るし、相談しなくても怒る
理不尽の2段構えだろ知ってるんだぞこっちは
2020/02/04(火) 22:11:58.03
なんかウェブに転がってるので
おすすめの詳細設計書とテスト仕様書のフォーマットってないかな
725仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 22:32:32.73
雑談スレと質問スレに分ければ良いんじゃないか？

質問発狂くんは質問スレを見なければいい
2020/02/04(火) 23:00:16.33
>>719
許すわけがないだろ・・・
プログラミングの本分は翻訳作業なのに
製本しないなら趣味でやってろ
2020/02/04(火) 23:08:27.93
>>724
設計書だテスト仕様書の様式は企業秘密にしてることが多いから
ネット上には案外ころがってない。
様式がけっこうシステムのデキを左右するからな。
それが自社の重要な財産だったりするからな。
2020/02/04(火) 23:22:19.81
なんで、大ベンダーはプロジェクト毎に仕様書だなんだを作るんだろうか
本社に、ドキュメント作成部隊がいて、ひな形やら、仕様書作成の上での知識をそっから
配布すればいいのにって毎度思う

個人個人のつながりで「あのプロジェクトで○○使ったらしい・・」「ちょっと連絡とってみます・・」
なーんて、ウラでこそこそやるケースはあるが、本社でまとめてみたいなことはしてない
2020/02/04(火) 23:22:22.75
エクセルにひたすら
やりたいことを書けばいい
画面のレイアウト
フローチャート入れたり
2020/02/04(火) 23:28:07.59
2000年頃のWordは滅茶苦茶だったけど
最近のWordはちゃんと見出し設定出来て目次も楽に作れるぞ
でもWordで図を書こうとするとイライラする
2020/02/04(火) 23:32:27.47
wikipediaのソフトウェアテストの項目なかなかよくまとめられてないか
2020/02/04(火) 23:43:20.41
>>730
ただ、そのころから見出しが死ぬというバグが直ってない・・・
733仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 23:58:04.02
高崎線にペースメーカーおじさんいた
わざとペースメーカーつけているとウソついて騒いで席を横取りする詐欺師だった
実は携帯電話がペースメーカーに与えるなどという医学的根拠もエビデンスもない
客先でさんざん理不尽な思いに慣れているから、今度絡んできたらプログラマのノウハウを使って老人に何倍もの仕返ししてやろうっと^^
2020/02/05(水) 00:13:58.67
特定の信号を受信したら止まったり暴走するように仕込まれてるのを埋められたのかもしれん
2020/02/05(水) 01:41:27.64
詐欺師というかリアル基地外だろうから気を付けた方がいいよ
言葉でやり込めれば相手は黙って大人しくなるみたいなピュアな考えもっているみたいだけど
現実だとキレて殴りかかってきたり刃物出してきたりみたいなことがあるからな

今の若い人はそういう理不尽な暴力にあうことがまれだからそういう基地外が存在するってのを
認識できないんだろうけど
2020/02/05(水) 01:49:18.50
>>733
ハートブレイクショット!
2020/02/05(水) 02:06:46.65
会社で仲良くなった人との連絡手段がチャットワークのみ
LINEとかよりUI優れてると思うけどなんとなく寂しい
2020/02/05(水) 02:38:24.04
今の現場、日本語化くらいしかプラグイン入れてないVSCodeでみんなコーディングしててやばいんだけど。

あと資料が追加したい機能箇条書きと画面デザインくらいで
既存システム構成の資料もまともにないまま見積もりして、
いざ他所から既存ソース手に入れたらまともに触った人がいないフレームワークで作られてて
開発陣焦りまくりなんだけど、プログラマにはよくあることなんか。
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