プログラマの雑談部屋 ★93

**仕様書無しさん** · 2020/01/24(金) 06:20:46.50

プログラマはここで雑談しましょう！
他業種の方はそれを明示していただければ歓迎します！
煽りや悪意のある書き込みは華麗にスルーいたしましょう！

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★84
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1570325917/
プログラマの雑談部屋 ★85
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571373367/
プログラマの雑談部屋 ★86
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1572215979/
プログラマの雑談部屋 ★87
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573114670/
プログラマの雑談部屋 ★88
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573814397/
プログラマの雑談部屋 ★89
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1574868661/
プログラマの雑談部屋 ★88（重複した88、本当は90だた）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1573821091/
プログラマの雑談部屋 ★90
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576890520/
プログラマの雑談部屋 ★91
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1577577752/
プログラマの雑談部屋 ★92
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1578281564/

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 00:58:24.54

新型肺炎完全に停滞したな
会社全休になる想定だったのに

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 01:50:08.27

>>631
マジレスすると過去にとある有名掲示板を作った
ユーザ数が増えるとあらしも増えるから
マジで大変

人が来ない位がちょうどいいよ

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 02:04:20.68

>>633
ＰＶ100もないんだが

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 02:09:52.58

>>634
1日 PV 20万ＭＡＸきた事があるけど
まずサーバが落ちる。
そして何より荒らしだったり、放火するとか書き込みされたりして
警察からお尋ねとか・・・

掲示板運営はユーザ数が増えるとマジでメンドクサイよ。
だから５ｃｈとか爆砕はよくやってると思う。1か月に警察や弁護士からお尋ねがなん十通も届くで。

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 02:13:18.40

>>635
めんどくさいんだな
ここの住人の要望でコードと数式が書ける掲示板を作ったんだが・・・
サーバーの契約更新しないで閉鎖するかな

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 03:09:06.27

>>616
監視されてるんだろう
安倍批判したんじゃないのか

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 05:38:34.76

?????
【新型肺炎】日本政府　武漢から自力帰国した日本人は隔離対象外　37.7℃の発熱で検査申出しても検査拒否★９
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580668680/

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 07:15:25.07

>>628
なんだ他業種か。

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 07:18:01.05

人手不足と求人数は比例しない事に気付いた

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 07:31:14.70

顧客で一人足りないという話が出ると、
それを３社の一次受けに話を入れる。　これで不足人数は４人。
3社の一次受けが、さらに２社の二次受けに話を入れると、人手不足はプラス６人。

これで11人の人手不足となるが、どこかの二次受けで一人雇うだけで
その人手不足は解決するというわけだ。

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 07:33:37.64

あ、ちがった、10人だった。

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 07:38:19.48

>>641
なるほどな
人売り業界ならではの事情か

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 07:44:11.46

そう、この世界ではおなじみの、２進数の倍々計算。
ビット（仲介）数が増えれば、当然人手不足といわれる数もアホほど多い。

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 07:53:30.46

長距離トラック儲かるぞ
トラック内で寝泊りだけどな

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 07:56:27.42

儲かるかどうかはわからんけど、デコトラの復活が楽しみだな。

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 08:01:37.45

点滅プログラムとか組めたら楽しそうだな

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 08:06:15.17

最近の自作界はいろんなところが光りだしてデコパソと化してるな。
そのうちキーボードの光る仕様が規格化されて、汎用ライブラリで
点滅できるようになるのだろうと。

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 08:30:17.39

>>641
コレマジ？
人手不足で週３リモート１０００万円目指して情報学科進んだのに、どうしてくれんだよ・・・

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 12:22:45.62

>>649
人手不足という割には小さいパイの奪い合いだなと思っていたけどなる程って感じ
論理矛盾が解消された

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 13:17:47.42

そもそも人が不足してたらもっと単価上がるしな
本質的に金払ってまでやりたい事が企業側にない

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 14:52:09.70

ただの詭弁だな
そもそも顧客のところで人手不足という状況がまずありえないだろ
人手不足になるのはそこより下の会社だろ
それを顧客と言ってるのなら知らんけど

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 14:53:31.95

(優秀な)人材が不足している
無能ならいくらでもいる

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 15:01:24.45

https://i.imgur.com/ViayZ4G.jpg

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 15:58:03.81

>>654
きゃわわ

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 16:48:47.68

チンチャそれな

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 18:48:32.39

>>652
元請けで人手不足起これば八次請け辺りで100人は人が足りない

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 18:51:23.80

現役のプログラマで
5ch見てるとか
どんだけ低辺なんだよ(笑)

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 18:51:53.06

Fランは5ch見てるとか(笑)

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 18:57:10.26

前にも言っただろ、人手不足はおれがとっくに解決させたって。

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 18:59:07.53

ここにはお前をイジメたFランのプログラマはいないからツイッターで喚け

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 19:39:11.86

Twitterやってるのか？
まじヒマなんだな

ちなLINEはチョン専用な

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 20:01:42.17

ネトウヨw

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 20:27:59.77

AWSの新サービス、10ミリ秒以下の超低遅延を実現へ
https://www.moguravr.com/aws-wavelength/

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 20:56:21.95

差別主義者は出て行ってくれよ

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 21:06:44.68

人手不足と人材不足は意味が違う
競技プログラミングで人材になろう！

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 21:13:07.69

競プロの最強のネガキャンは競プロを異常なまでに称え肯定することでウザがられて競プロそのものを嫌いにさせることだと気付いた

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 21:18:13.62

競プロの役に立たなさを主張しろ

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 21:30:19.14

最近夜中さびしい

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 21:32:12.18

独り身がオッサンになると急に寂しくなるらしいな
オッサンになった自分が悪いわ
オッサンになった罪を贖うためにさっさと死ね

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 21:52:00.65

>>670
４０代のワープアのおっさんだが
まったく寂しくないけど？

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 21:52:53.94

いや無能も足らんよ
単価が上がらないのは単純に会社が金をそれ以上出したくないからだけ

需要と供給とかああいう経済学のたわごとをいつまでも信じていてもしょうがない
だいたい経済学は歴史学と同じで過去に起きたことについて議論しているに過ぎず
現実や未来を軽視しすぎている

モデルと現実が乖離したらモデルの方がおかしいと思うのが普通だが経済学者は
現実の方がおかしいとか言い出す奴らのすくつだからな

アベノミクスでトリクルダウンが起きますとか言って起きたか？起きなかったろ
アレに恥じて謙虚になるならともかくそんなの知らない言ってないていうのが経済学者だからね

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 22:28:40.62

://youtu.be/bvS4nSi4Y4Q

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 22:46:54.28

なにがネトウヨだよクソチョンが！
LINEは韓国にサーバーがあって、
個人情報を中国や北朝鮮に合法的に売ってるじゃないか！

LINEに登録すると、キャリアから住所、名前、生年月日も全て
LINEに通知される仕組みになってる。
それが韓国のサーバーに入ったら
韓国では個人情報保護法がないからいくら転売してもOK.
だから中国と北朝鮮に販売しているわけだ

クソチョンLINEとかやるのはチョンだけ。
LINEだけは絶対にやっちゃだめだ。
LINEの社員を見てみろよ！
クソチョンしかいねーだろうが！

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 22:50:09.88

>>674
よう！差別主義者

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 22:51:39.39

>>674
Letter Sealingも知らない男の人って・・・

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 22:53:21.59

LINEと提携した内閣府は反日勢力ってことでOK?
https://linecorp.com/ja/pr/news/ja/2017/1765

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 22:55:02.27

安倍ちゃんに逆らう気？
https://i.imgur.com/8UwmXkZ.jpg

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 23:08:21.78

──────────────────────／:::: ｿ::|　　|:::::::　:゛'ヽ、
─‐────────────‐───────‐/::-、:::i´i|　　||::|/::::::::::::ヽ
.─────‐∧ ∧,～　───────────/ :::,,、ﾐ"ヽ|　　|　"゛　/ :::::ヽ
──－──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ──────/:::: ==　　 |　　|　　　`-:::::::::ヽ
──―───‐＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──── /::::: :／.,=≡,|　　|　,≡=、　l:::::::l
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―── i:::::::l゛.,／･＼|　　|,!.／･＼　l:::::::!
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐ .|`:::|　:⌒ノ/..|　　|i＼:⌒ 　 |:::::i
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―── (ii ″　　,ィ___|　　|.i i　　　　i //
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ───　ヽ　. 　 /　 |　　|l　　.i　　 i /
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>―― 　　 lヽ　ノ `ﾄｪ|　　|ｪｪｲヽ、,/´　　あべしっ！
──／──‐─────────────　　　 |、ヽ　　`|　　|ー'´　／
─／────────－─────── .／＼／ヽ　｀ー|　　|－´ /、
───────────────────‐─　　　　　　ｽﾊﾟｯ
　　　　死ね！嘘つきめ！！

**仕様書無しさん** · 2020/02/03(月) 23:16:27.58

単体試験って詳細設計書だけじゃなくコードも見ないと書けないもんなの？

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 01:41:24.56

>>680
イケてないとこは大抵そうや

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 02:31:55.22

単体と言っても画面単位で機能デバッグ的なことを単体と呼んだり関数単位で叩くことを単体と呼んだり、会社によって乖離があることに驚いた

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 07:18:52.15

普通は単体と言ったら
詳細設計＝ソースのif文レベル
となっており
世間のunitテスト系ツールも
この単位でのチェックが想定されている
が、そもそもハナから
詳細設計≠ソースのif文レベル
の現場は単体テストを書きようもないので
ソースコードから単体テストを起こす
ってだけ

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 07:22:17.69

どんなテストでも、作ったプログラマーさんに
そのままやらせちゃダメだね。
ちゃんと別の人がやらないとね。

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 08:03:25.60

>>684
単体までは自分でやるほうがいい
設計書とソースが一致しているときのみ他者にテスト項目の作成と実施をまかせても良い
そうでないなら二度手間

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 13:58:22.92

「日本企業は採用によってIT部門の人員を増やそうという意志が弱い」　ガートナー
https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/2002/04/news024.html

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 15:58:28.71

　　　　　　_ ＿＿＿＿＿_
　　　　　　＼　　　　 :::::／
　　　　　　　│　　　:::│
　　　　　　　│　瓶 :::│
　　　　　　　│　三 :::│
　　　　　　　│　　　:::│
　　　　　　　／　　∥　＼
　　　　　／／）　　（＼＼　
　　　　／ .／● Ｉ　Ｉ　●＼＼　　　　　桜を見る会の名簿は個人情報だから、
　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ　　　　　　
　　 /　　　　 /│　 │ヽ　　　　:::ヽ　　　残っていることで流出する危険性がある！
　　/　　　　ノ（_＿＿）:::ヽ　　　　:::|　　
　 │　　　　　ﾄｪｴｴｪｲ　　::::::　　::::::|　　行政文書の保存期間を見直せ！　
　 │　　　　( ヽｪｪｪソ.ﾉ　　　　::::::::|　　
　　＼　　　　　､_,_,,ｨ　　　　　::::::::/　　　やれええええええええ！！！！
　　　＼　　　　　　　　　　　　:::::/
　　　　　＼＿＿＿＿＿＿:::::／　ﾆﾀｱ

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 16:00:29.00

やっぱ安倍批判って底辺無能だよなぁ

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 18:28:28.89

平日の日中や深夜の書き込みは本当に有職者？

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 18:37:38.30

安倍批判は在日じゃないの？

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 18:40:20.26

>>689
なぜか俺だけ特別待遇で倉庫の片隅にデスクを与えられてるから
仕事中スマフォで遊び放題だ。

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 18:52:34.49

>>686
日本では多くのプログラマーさんが、すでに奴隷商会社の正社員だからね。
新卒時に採用しなかったんだからしょうがない。

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 19:32:00.09

自分がクソ安く請け負って来てデスマーチなのに
病気と偽って早く帰るクソ上司どうにかして欲しい

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 19:59:08.67

テストやったことあるやついる？
テストを手動で実行して結果の画面をスクショしてエクセルに貼って報告するんだが普通なのか？

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 20:00:38.41

一年目だけど社内でコードレビューして欲しくて死んじゃいそう
バグ修正とか新機能実装とかそんなの実現するのは難しくないけどお作法に沿ってるか保守性に問題ないかがめちゃくちゃ気になる

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 20:02:08.30

ソースコードを書き換えたらもう1回全部人手でテストするのか？

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 20:03:26.59

>>696
影響範囲がエビデンス付きで示せない限りデグレテストは全範囲になる

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 20:07:02.74

>>697
やっぱそうなるのか
テストは自動化した方がいいと思うが、その意思決定をするのは弊社じゃない・・・

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 20:07:17.65

テスターとしての才能がほしい
自分の書いたプログラムを客観的に見れないのは適性ないのか？
実装からテストまで一人でやると主要機能でもバグでちゃうんだが

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 20:10:11.02

実装どころか要件定義から一人でやらされてるからバグ仕様バグ満載よ

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 20:10:18.54

://twitter.com/unkochan1234567/status/1224403937068863495?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 20:38:42.37

>>694
紙に印刷してマーカーで色塗り、手書きとか

叩く前、値セット後、実行後、実行メッセージ表示、結果表示画面、問い合わせ画面を全てとれとか

打鍵半日、ドキュメント化２日とかもある

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 20:38:50.78

>>699
IPAのチェックリストとか使う

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 20:42:47.25

詳細設計書変えずにコードだけ変えるぜ
仕様書なんて最初からなかった、いいね？

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 20:45:29.87

>>703
なんだこれ知らんかった
ありがとう！

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 20:48:18.30

新人となんちゃっては専用のスレあるからそっち行け
ゴミみたいな質問となんちゃっての妄想多すぎて生産性なさすぎんだよゴミ

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 20:50:28.20

このスレに生産性があったことなんてあったのか

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 20:59:24.50

奴隷の数は生産性に含まれます

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 21:00:08.04

>>706
専用のスレってどれだよ

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 21:03:20.16

「アマ・プログラマの雑談部屋」というスレを作ろうと思うんだが、需要ある？

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 21:10:45.88

なんちゃってのゴミはこのスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576503666/

新人のゴミはこのスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1570841408/

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 21:14:02.29

>>710
プログラマのプロはプロフェッショナルのプロだから無い決まってんだろ
大人しくゴミスレ行ってこい

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 21:18:41.91

>>712
プログラマになるつもりもない完全な趣味グラマのスレ作っていい？
「趣味グラマの雑談部屋」または「アマグラマの雑談部屋」

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 21:21:36.78

基地外の許可なんて要らないから好きに作ればいいよ

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 21:34:07.86

>>714
thx

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 21:37:06.62

ほんと小学生みたいな奴だな
自分の意志で何も決められないのか

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 21:44:13.53

趣味グラマの雑談部屋
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1580820184/

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 21:48:07.80

>>716
じゃあ無許可で変なスレ立っても怒るなよ？

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 21:55:22.59

ユニットテストは簡単にかけても
それがなかでやってることを日本語にするのに
ユニットテスト作る10倍ぐらい時間かかるんだが
ユニットテスト見ろで許してくれないかね

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 21:56:00.90

いなくなってくれるなら何でもいい

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 21:57:29.34

俺の秘蔵のスパゲッティをごちそうしてやろう

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 22:02:21.41

作るだけ作ってぶん投げるとかSEの鏡な行動なのだがここはプログラマーが集まる板だから
人が居付くように自分の手を動かさない奴はクズ認定だからな

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 22:03:43.12

>>716
相談しても怒るし、相談しなくても怒る
理不尽の2段構えだろ知ってるんだぞこっちは

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 22:11:58.03

なんかウェブに転がってるので
おすすめの詳細設計書とテスト仕様書のフォーマットってないかな

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 22:32:32.73

雑談スレと質問スレに分ければ良いんじゃないか？

質問発狂くんは質問スレを見なければいい

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 23:00:16.33

>>719
許すわけがないだろ・・・
プログラミングの本分は翻訳作業なのに
製本しないなら趣味でやってろ

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 23:08:27.93

>>724
設計書だテスト仕様書の様式は企業秘密にしてることが多いから
ネット上には案外ころがってない。
様式がけっこうシステムのデキを左右するからな。
それが自社の重要な財産だったりするからな。

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 23:22:19.81

なんで、大ベンダーはプロジェクト毎に仕様書だなんだを作るんだろうか
本社に、ドキュメント作成部隊がいて、ひな形やら、仕様書作成の上での知識をそっから
配布すればいいのにって毎度思う

個人個人のつながりで「あのプロジェクトで○○使ったらしい・・」「ちょっと連絡とってみます・・」
なーんて、ウラでこそこそやるケースはあるが、本社でまとめてみたいなことはしてない

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 23:22:22.75

エクセルにひたすら
やりたいことを書けばいい
画面のレイアウト
フローチャート入れたり

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 23:28:07.59

2000年頃のWordは滅茶苦茶だったけど
最近のWordはちゃんと見出し設定出来て目次も楽に作れるぞ
でもWordで図を書こうとするとイライラする

**仕様書無しさん** · 2020/02/04(火) 23:32:27.47

wikipediaのソフトウェアテストの項目なかなかよくまとめられてないか