プログラマー「写経してもプログラミングできない」

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2019/11/26(火) 05:01:43.59
プログラミングを学ぶ最も良い方法は自分オリジナルのソフトを作ることである。

他人が作ったものをいくら書き写してもプログラミングできるようにならない。
なぜならソースコードを入力する行為はプログラミングではないからだ。
そんなものネットからダウンロードすればすぐに済む。

プログラミングというのは解決法がない問題を
自分で考えて解決するという行為である。タイピング能力ではない。

自分の脳で考えなければ、プログラミングできるようにはならない。
他人のコードを読むことは重要である。
考えて理解する行為だからである。
だがそれを写経したところで考えたことにはならない。
そんなものコピペすればいい

外国語を学ぶときに重要なのは聞いて話す行為である。
アルファベットを写経したからって聞けるようにも話すようにもならない。
アルファベットを読み書きできない子供でも会話できることから自明でないかと思う。

以前、とあるハッカーに「どうすればプログラミングがうまくなるんですか」と間抜けな質問をしたことがある。
答えはあまりに簡単だった。
「プログラミングするしかないよ。寝ても覚めてもプログラミングしかない。プログラミングしないやつはうまくなるわけがない」

プログラムも同じで、うまくなろうと思ったらプログラミングしか無い。
最初はうまくできないから他人のコードを参考にする。
それだけでも十分意味がある。
他人のコードを参考して、それがどういう意味なのか自分で考え、
自分のソフトウェアに当てはめていく

写経では書き写すだけなので、何も身につかない。
自分がやりたいことをどうやって実現できるか、考えて、参考にして、理解して、実装する。
その繰り返しでしか上達する道はない。
2020/03/13(金) 12:41:57.87
アンカーミスった
- 650
+ 651
2020/03/13(金) 12:45:05.30
>>652
痛くないというわりにすぐに沸騰してるから説得力がまったくない
2020/03/13(金) 12:52:28.36
沸騰しようがしまいが
ニートは誰に何を言っても天唾
ここは絶対に変わらない
656仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/13(金) 17:54:08.11
>>655
なんでそんなに焦っとるん？
2020/03/13(金) 18:16:02.50
>>650
先輩のコードを盗むことが重要で
写経しろとは誰も言ってないだろ？
2020/03/13(金) 21:10:31.19
>>657
わかったわかった
おまえは先輩のコードを写経しながら
何も盗めないんだね

絶望的な適性のなさは気の毒だけど
俺は何もしてやれん
2020/03/13(金) 21:21:48.16
>>658
写経しないで盗めるけど？ｗ

コピーすればいい。そして読めばいい。
2020/03/13(金) 21:45:44.94
ただ読むだけだろ右から左へスルー
盗めてたらこんなくだらんことに噛みついてこないかんな
死ねよ馬鹿ニート
2020/03/13(金) 21:47:40.31
いつもの写経に拘ってるオジサンだなw
互いの｢写経｣の定義が他の人と違ってるのに、そこを頑なに認めないからいつまでも平行線。
議論するだけ無駄だぞw
2020/03/13(金) 21:50:46.55
>>660
コピーしてから修正したりリファクタリングしたりするのはいい勉強になるぞｗ
2020/03/13(金) 21:50:54.16
やる気ねえ生ゴミと、見所ある若者の違いを言ってるんだよ
同じであってたまるか、絶対に認めねえぜ
2020/03/13(金) 21:51:29.97
>>662
ん？　おまえさんとは何ら対立がなさそうだが
2020/03/13(金) 21:56:27.46
>>664
でもおまえバカだろ？ 嫌いなんだよバカ
2020/03/13(金) 22:08:38.72
>>664
俺は無駄な写経を省いてる。コピーできるからだ。
文章を書き換えたり、書かずに読む行為は、写経ではない。
2020/03/13(金) 22:46:59.50
>>666
俺も無駄な写経はしねえよ
写真だのスキャナーだのしてOCRみたいな
アホなことするより手でタイプするってだけだ
2020/03/13(金) 22:57:47.35
OCRするよか全てを諦めるやつを
擁護したら何になるんだ？
2020/03/13(金) 23:00:12.17
>>667
ここでいう写経ていうのは、コード見てそれをそのままタイプすること

コピー機でコピーして写経なんて言わないだろ？
また、重要そうな部分だけを抜き出したり
改良するのも写経とは言わないだろ？

写経というのは、元の文章をそのまま手書きで書き写すこと
ソースコードで言えば、そのまま手でタイプすること
そういうのはやってもプログラミングできるようにならないという話をしてる
意味があるとしたらタイピングの練習ぐらいだ
2020/03/13(金) 23:11:18.07
>>669
またしても、何ら対立はなさそうだが？
2020/03/13(金) 23:17:55.20
写経してもプログラミングできないということに
対立がないなら問題ないよｗ
2020/03/14(土) 08:55:07.25
同じことの繰り返しだが
憶える気のないやつは何をしても全て無駄
写経に限ったことではない
2020/03/14(土) 11:14:30.10
たとえばゲーム作るにしても、毎秒何回画面をリフレッシュするとか、横スクロールアクションはキャラが動くんじゃなくて背景が動くとか、そういうの知識なしでゼロから作るのは大変すぎる
解説付きソースコードの写経である程度解決できると思うんだよね
プログラミング本には変数の宣言とか制御構造のことしか書いてないからそこから先に進めない
674仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 11:18:10.79
横スクロール言うてもうてんのに背景が動くのは知識として覚えなあかんのか…
大変やなおまえ…
2020/03/14(土) 11:30:23.53
>>673
それ読めばいいのだから写経の必要ないだろ
2020/03/14(土) 15:54:06.75
自分では何もしてないくせに
他人がどういう方法で学ぶのかに口を出すんじゃねえ
2020/03/14(土) 17:17:11.78
ソフトウェアが複雑化しているのだから
勉強方法も効率化が必要だと思うんだよね
2020/03/14(土) 17:53:54.98
ガタガタうるせえんだよ
勉強なんてのは興味の向くままにするもんだ
自らの意思で知りたいことを知る以外の一体何だとぬかす
2020/03/14(土) 19:36:02.92
>>676
> 他人がどういう方法で学ぶのかに口を出すんじゃねえ
まったくだ。写経を勧めるな。

「写経してもプログラミングできない」は
事実を言ってるだけで勧めてないからOK
2020/03/14(土) 20:43:52.09
>>679
すすめてねえだろ
興味の向くままに写経するやつに
突っかかんなクズ
2020/03/14(土) 20:45:11.38
勉強とは何かという、そもそも論がわかってねえ
ど底辺に説教するスレ
2020/03/14(土) 21:55:07.18
義務教育であれやれこれやれと押しつけられるところまでで終わった
その先の続きを何も知らねえやつがそうなる
2020/03/14(土) 22:02:03.46
>>680
誰も自分で写経してるやつを止めたりしてないだろｗ

「写経してもプログラミングできない」と事実を言ってるだけ
2020/03/14(土) 22:03:00.89
別に写経を止めないよ。タイピングの練習にはなるからね。
プログラミングできるようにはならないってだけ。
タイピングの練習としてやればいいよ。
685仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 22:21:38.86
止めろよ不誠実なやつやな
2020/03/14(土) 22:23:49.28
>>680
写経を勧めてるバカがいるんだよ

↓バカだと思うだろ？リアルでバカだからｗｗｗ

プログラマー「最強のプログラミング勉強法は写経」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1530206081/
2020/03/14(土) 22:32:26.26
>>686
真に受けてやるほうも馬鹿なんだから、ほっとけばいいじゃん
バカがよりバカになったところで誰も困らないどころか
隔離出来て万々歳
2020/03/14(土) 22:48:21.55
>>683
じゃあ何のためにそんなことを
公のばで言うんだよ

自分の主張から逃げるヘタレは
意見の一致不一致以前の軽蔑の対象だ
2020/03/14(土) 23:04:41.67
なんのためって「写経してもプログラミングできない」と周知したいからだよｗ
2020/03/14(土) 23:19:15.96
何のために周知したいんだよ？
2020/03/14(土) 23:26:58.27
知識をつけさせ、誰もが「写経？プログラミングする上で意味ないよねｗｗｗ」と言えるようにするため
692仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 23:40:41.11
正直おまえが言っても効果がないと思うで
2020/03/15(日) 00:44:38.71
正直なところ、このスレの写経が無駄かどうかの議論て、ムキーッてなってる写経絶対オジサンをからかうためだけに暇人が気まぐれでやってるだけだろw
2020/03/15(日) 06:52:03.46
相手してやると、みんな徐々にトーンダウンするけどね
2020/03/15(日) 09:41:27.29
話が通じないし反応がいつも同じだから飽きられたんだろう
2020/03/15(日) 09:53:09.67
いいよ、そういうことにしといてやるよ
2020/03/15(日) 09:59:13.10
まず「写経」が何を意味するのか定義がバラバラ
2020/03/15(日) 14:00:43.38
IT分野でドラえもんみたいな名称の元経営者も写経やると逆効果だと言っていた
分厚い本を黙読するのが上達する近道だよ
2020/03/15(日) 15:47:30.35
歌がうまくなりたいなら歌を歌う
字がうまくなりたいなら字を書く練習をする
目的と行為が一致してるからだ

だが本物の写経はそれやったからって
お経が読めるようにもならないし
腕のいい（？）坊さんになれるわけじゃない

写経の効果でググってみろ。
坊さんとは関係ない効果の話しか出てこないだろう
2020/03/15(日) 21:07:15.33
同じこと言わせ続けるゴミめ

570 自分：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2020/02/13(木) 11:53:28.66
キーボードをタイプしてもプログラミングはうまくならないし
モニタを眺めててもプログラミングはうまくならない
熱心な指導員が付きっきりになってもプログラミングはうまくならない

当たり前だ
やる気ねえやつは再生不能なゴミ以外の何物でもない
701仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 21:52:14.08
わざわざ再生不能なって付け加えてしまう性が不憫すぎるw
2020/03/17(火) 00:36:52.89
プログラミングできないやつが写経してもできないと嘆いているだけ
ある程度プログラミングの基礎ある人が写経すると、作り手の手法とか見えて勉強になるんだけど
それに気がつけない書き写しなら時間の無駄だからプログラミングやめた方がいい
2020/03/17(火) 01:00:36.04
× ある程度プログラミングの基礎ある人が写経すると、
○ ある程度プログラミングの基礎ある人がコードを読むとすると、

これでいいんじゃね？写経の理由何よ？
2020/03/17(火) 01:37:53.79
結局、
出来るやつは、特別に何もしなくても在り物でできるようになるし
ダメな奴は何をやってもだめ

これだけの話。
クズ人間が夢見てんじゃねーよｗ
2020/03/17(火) 07:37:25.06
開発環境による変な癖もあるから実際に入力して確認した方がいい、コピペでも可
同じ環境で作られたコードだという保証があるなら読むだけでいい
2020/03/17(火) 08:19:26.13
>>704
結局いつも、書き写すより読むだけですむという指摘に回答できないのは何でなの？
707仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 09:17:01.20
開発環境の確認
2020/03/17(火) 10:43:16.59
写経は自己との戦い
問い直し思いをはせる

書き写して暗記するだけの小学生の漢字ドリルじゃねーんだわ
2020/03/17(火) 12:18:56.06
>>702
その「ある程度のプログラミングの基礎」はどうやったら身につくんだよ
そこが学習法として一番大切なところじゃないか
710仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 13:01:05.29
プロゲかなんかやって、自分で開発環境をセットアップして、適当に触ってみてからじゃね？
何も知らないやつが写経して何が得られるとお考えですか？
楽したいならプログラマーやめた方がいい
2020/03/17(火) 13:01:06.60
簡単なコードを大量に眺める
2020/03/17(火) 13:16:25.71
プログラムの基礎って学校で学んだよね？
2020/03/17(火) 13:21:30.67
そりゃ学べなかったヤツは落第してるからな
それとも効果ある学習法は黒板使った授業なのか？
2020/03/17(火) 13:35:44.69
黒板でコンピュータの授業っていつの時代の人ですか？それとも外国の方でしたか？
2020/03/17(火) 13:41:46.56
>>703
決まってるだろ、そのまま実行もしてみたいからさ
テープやCDがあっても完全に同じバージョンかどうかはわからない
2020/03/17(火) 13:49:06.37
>>715
いや、だから写経の理由は？ｗ
肝心のそれを言ってないよ。
2020/03/17(火) 13:49:19.98
プログラムというものは最初は本に書いてある手順の通りやってみて動いた、動かないなど試すことからはじめる
そして他の人がやっているのを真似たり聞いたりして知識を蓄えていく

そんな旧態依然の勉強方法じゃなくてもっと手っ取り早いのないの？
2020/03/17(火) 13:51:07.34
>>714
具体的に学校の授業や講義のどういう箇所で基礎を会得してる？
基礎が分からずに落第してく奴だっているじゃん

それなら授業なんかやる前から出来るやつ出来ないやつ決まってるとしか言いようがない
すると出来るヤツはどんな方法を出されようと方法を問わずに習得する
2020/03/17(火) 14:00:37.93
>>716
言ってるよ、715で
おまえが読めてないだけ
ニホンゴワカリマスカ？
2020/03/17(火) 14:03:51.08
>>719
どこにも言ってないよｗ
写経なんかしても完全に同じかわからない
コピーすれば完全に同じになるが
2020/03/17(火) 14:07:14.83
>>720
へーえ
印刷物とCDが同じバージョンかわからないと言っているのに
コピーすれば同じになるのか

おまえの頭がバカだからか？　それともアホだからか？
2020/03/17(火) 14:18:32.49
>>709
できる奴は、プログラミング初挑戦でもそれなりのものを作るから、
どうやったら身に付くか、というより、天性のものか、
子どもの時にどれだけロジカルに物事を考えていたか次第だと思うな。

少なくとも高校生になってから興味を持ったような場合は、もう
天性の才能があるかどうか次第だと思う。
2020/03/17(火) 14:25:50.19
>>721
そのお前の（屁）理屈は写経にも当てはまるって
気づいてるか？ｗ

違うバージョンを写経して動かないー
時間の無駄だったーｗ
2020/03/17(火) 14:59:11.69
>>721
自分の言葉から逃げるなよ
同じになるのかよ？ どうなんだ？
2020/03/17(火) 16:10:56.21
アンカミスった

- 721
+ 723
2020/03/17(火) 19:35:43.60
結局のところ、写経はソースコード入力の一手段であって勉強法ではないということだな。
コピーやダウンロードでソースコードが手に入るならわざわざ手入力する必然性はなく、手入力する以外に方法がないときに使えばよいというだけのことだ。
2020/03/17(火) 19:56:27.11
話を聞いてるとどうやら写経してしかも実際に実行するんでしょ？

すると埋没費用だけは確実に増えるからそれが習得に影響してる
「こんだけ時間を費やしたんだからできないとおかしい」と思い込むことができる
写経の学習への効果はこれだとしか思えない

この心理的効果で隠されていて、プログラミングの基礎は全く別の機構で身につく
2020/03/17(火) 20:37:23.87
>>724
コードをコピーすれば同じであることは確認できる
コピー元がそもそも間違ってるなら、それを写経しても同じように間違える。
文字化けなどを恐れてるならsha1ハッシュでも調べればいい話
そもそもコピーで文字化けなどめったにしないが、写経だとタイプミスをする
時間がかかって元と違うものを作ってしまうのが写経
729仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 00:17:50.38
コピペして「動かない！動かない！」してる人いるけど
だいたいが開発環境の設定ミスとかバージョン違いというオチ
最新バージョンでサポートされてない書き方なんてのもある
実際に書いて確認するのとは重要なことなのに疎かにするバカは多い
2020/03/18(水) 00:38:31.77
写経なのになぜビルドしようとしているのか
写経というのはあくまで写経なんだ
2020/03/18(水) 07:40:50.84
>>728

さっき、こう言ったばかりだろうが鳥頭め

721 自分：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2020/03/17(火) 14:07:14.83
>>720
へーえ
印刷物とCDが同じバージョンかわからないと言っているのに
コピーすれば同じになるのか

おまえの頭がバカだからか？　それともアホだからか？
2020/03/18(水) 08:07:28.73
文法が分からないレベルなら書き方を覚える手段としては有効
2020/03/18(水) 10:30:10.97
>>731
お前が何に対して文句言ってるのかわからない。
印刷物ってどこから出てきた？
印刷物しかないはずなのに、CDバージョンがあるという前提の話か？
2020/03/18(水) 11:04:25.96
やれやれ世話の焼けるやつだな
ちょっと上の流れくらい読めよ

715 自分：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2020/03/17(火) 13:41:46.56
>>703
決まってるだろ、そのまま実行もしてみたいからさ
テープやCDがあっても完全に同じバージョンかどうかはわからない
2020/03/18(水) 12:16:05.22
>>734
だから何なのかわからない。
印刷物が古い場合はどうすんの？
2020/03/18(水) 12:16:25.82
テープやCDから写経するの？ｗ
2020/03/18(水) 12:17:35.75
新しい開発環境に対応していない
だから気に入らない
そんなソースを写経しなければいいじゃないか
2020/03/18(水) 12:20:05.82
写経というのは書き写す際に悟りを得る行為
懸念されている事項に関しては書き写す際に脳内コンパイルを行い
自己の鍛錬によってなぜ最新の開発環境で動かないのか、もしくは動かないと予想されるのかを見つけ出す
コンパイルしなければわからないようでは悟りが開けたとは言えぬ
さらに写経に励むべし
2020/03/18(水) 12:21:16.42
写経、それは新たなフロンティア
先人たちが開発してきた脳内マシンを自分に移植する行為
2020/03/18(水) 18:03:20.75
天竺で写経してくるわ
2020/03/18(水) 19:43:38.41
三蔵法師ほどの僧侶でもありがたいお経を求めて天竺にいく
それほど写経する元のソースは大事ってことだ
742仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 23:09:18.63
料理のレシピを音読や写経すると料理上手くなるかな
2020/03/18(水) 23:22:28.31
プログラミングはコードを書く仕事じゃないからね。
ソフトウェアを作るのが仕事で、書くのは頭のなかで
考えたソフトウェアを動作する形に変換するだけ
2020/03/19(木) 00:56:34.87
お前らくだらないこと議論するの好きだよな。趣味？
2020/03/19(木) 11:08:54.13
根本的に、人間がプログラミング出来るようになるメカニズムは何か、っていう話だ
最重要の話題だな
2020/03/19(木) 12:20:45.32
ひたすらプログラミングするしかないでしょ
写経はプログラミングじゃないよ
それは内容を理解しなくてもできることだからね
2020/03/19(木) 15:55:07.55
アクティブ写経ならオッケー
2020/03/19(木) 16:44:11.70
アルゴリズムとデータ構造をやれって言われるけど、そこから完成品のソフトウェアまでの間のギャップが大きすぎるからどう役立つのかいまいち見えてこない
2020/03/19(木) 17:00:09.20
>>748
設計できない無能
2020/03/19(木) 17:12:39.07
>>748
部品屋は言われた通の部品を言われた納期で作ってりゃいいんだよ。
完成品までのギャップ？下級奴隷に完成品を想像されるだけで汚れるだろ。
マジ死ねよ人間のクズ風情が。
2020/03/20(金) 13:05:02.53
設計能力こそ写経で身につくだろ
2020/03/20(金) 13:55:27.37
いやいや，逆だろ
どんなに写経しても設計能力は身につかない
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