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プログラマの雑談部屋 ★84

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2019/10/06(日) 10:38:37.16
このスレで、プログラマは休憩するのだ

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★81
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1566835101/
プログラマの雑談部屋 ★82
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568043026/
プログラマの雑談部屋 ★83
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1569320270/
21
垢版 |
2019/10/06(日) 10:40:31.86
一向に立たないから立てたけどいいよな
3仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 10:51:46.00
立たないのか？
可哀想に。。。

バイアグラを使って立てたということか？
41
垢版 |
2019/10/06(日) 10:57:09.70
はぁ、なんかこうウケを狙うにしてもさ、もう少し「これなら面白そうだな」とか考えてやれよ？
こんなレスがすぐ付くくらいならスレ立てしなくてもよかったかもな
5仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 11:05:55.43
前スレ>>1000
＞　大規模システムになればなるほどオリジナルなどいらない

そのとおりなんだけど、業務系システムは
個々の企業に合わせていくしかないんだよな。
で、いろいろ修正いれて全くのオリジナルのかたまりになる。
6仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 11:07:31.69
>>1
スレ立て乙
7仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 11:08:10.35
>>4
おしいなあ
もうちっとひねったレスキボンヌ
2019/10/06(日) 11:11:38.02
長年化石みたいなシステムの運用保守しかしてなかった奴ってやばいな
windowsの操作すらそこらへんの人レベルだぞ
2019/10/06(日) 11:31:56.86
>>7
うんこ

コレ今年最高のレスな
2019/10/06(日) 11:33:14.65
5chのIDって変わった後にまた元に戻すことって可能なんですか？
11仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 11:35:03.75
>>950が準備しとくようテンプレに書くべき
代打は>>960
2019/10/06(日) 11:46:15.18
>>10
ない
別の回線に切り替えて戻すとかなら当然元には戻るけど、たぶん聞きたいのはそういうことじゃないよな
2019/10/06(日) 11:54:39.09
　　　　　　　　..／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　../:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　　　../::::::==　　馬鹿　　　`-::::::::ヽ
　　　　　　::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l
　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ 　l:::::::!
　　　　　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i
　　　　　　 (i ″　 　,ィ____.i i　　　i //　　　　こんな人たちに　皆さん
　　　　　　　ヽ 　　　/　 l　　.i　　 i /
.　　　 (⌒)　..lヽ　ノ ,r===ｭ､ヽ　 /´　　　　　私たちは負けるわけにはいかない
,┌､-､!.~〈.＿|　ヽ　 i.:::::::::::.! 　､/
| |　|　|　 __ヽ、　 ヽ　.ﾞ===u'　／
ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉. ｀ "ー－´/、
　｀ｰ---‐一'￣
14仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 12:10:22.64
>>13
ワロタ！
しかし他のスレにどうぞ！

納期迫っていて今日も仕事だから
笑えたのはよかった
しかし君たち今日も仕事じゃないのかよ！！！
いいなあ

●●●銀行（みずほではない）の
大規模改修がこけてうちは100億ぐらい損失がでそう！
ボーナス減るから株に信用売り入れておくか。
15仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 12:14:40.52
なんかおれもう年なんだけど頭がおかしくなってるみたい
ボケなんだろうな長い間きつい仕事してきたから
5chが唯一の発散の場なんだよ
だから書き込み禁止とかならないように
規制にかからないぐらいの書き込みにしてくれ
またおれの書き込みは気にしないでくれ
発作的にかいてるだけだから
つか最近は一日中発作状態だけど
2019/10/06(日) 12:24:49.11
>>12
いえ、そういうことでした
回線が元に戻れば戻るんですね( ..)φメモメモ
17仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 12:39:42.21
>>16
自演でもするつもりか！
18仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 12:48:18.32
>>17
つーか、おれ自演しかしてないし

このスレには俺と君しかいないんだよ
19仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 12:52:59.06
ぺいぺいって負荷テストとかしてないの？
負荷テストも障害耐性のテストもせずサービスイン？
いくら規制が無いからってテキトーすぎ
行政処分も訴訟も何もされなそうだし
これは不買運動するしかない
20仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 13:00:41.19
>>19
簡単なテストはしたよ
だって時間がなかったんだもん
21仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 13:07:27.36
FeliCaを利用した決済の方が楽で信頼性が高い
QR決済は通信エラーで詰まる可能性が拭いきれない
前の客が決済失敗しても時間掛かるし迷惑
22仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 13:16:11.48
時間ないなら仕方ない
23仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 14:30:17.49
時は金なり
24仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 14:38:52.06
ん？　今度はセブンペイとは別のペイがやらかした？
2019/10/06(日) 14:44:25.73
もうパソコン使う仕事あきた・・・
2019/10/06(日) 14:45:27.01
>>24
アヘウヒハ～ァ
2019/10/06(日) 14:49:24.92
>>24
ぺいぺいのやらかしはいつものこと
2019/10/06(日) 14:51:01.48
アマゾンポイント２万溜まってたけど何に使おう
2019/10/06(日) 15:14:15.43
システム自体は不具合があるのは当たり前だけど利用者やサービス提供者の上の方が
そういう不具合が当たり前にあるという事実に耐性が無さすぎるんだよね

なんでああいうサービスが日本では出ないだって鼻息荒くする人いるけど今のぺいぺいや
前の7ペイの不具合くらいで大騒ぎになるんだから体力無い企業はスタートラインすら立てない

不具合出ても直してブラッシュアップさせていけばいいのに利用者もサービス提供者の上の方も
そういうのに耐えれないんだよね
2019/10/06(日) 15:17:38.35
ネットサービスに限った話じゃないんだけど日本人は障害に耐性なさすぎ
システムに耐障害のある仕組みをいれても故障率0%にはできないし、日本人ユーザーがクソ文句をつけてくるから割に合わねんだよね
31仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 15:21:50.96
そりゃあもう、システム自体は不具合があるのは当たり前
なんて認めようもんなら、安い中国などと同じだもんねぇ。
日本なんていたずらに高いだけ。

高いものを売るんだから当然、無理に無理を重ねざるを得んわな。
2019/10/06(日) 15:30:02.87
違うよ
「どう頑張っても落ちるときは落ちます　これは理論的に無理です」と説明して
「あいわかった、そのくらいの故障率ならok こっちの要件は満たしてるからok」と答えるか
「やだやだ！一回でも落ちたらやだ！　え？絶対落ちない（大嘘）ようにできた？じゃあこれ追加して！…もっと値段負けてくれるよね？」の違いだよ
33仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 15:34:22.58
まあ、なんにしても、とにかく、その、
安さに飛びつく癖を直せ、な？
誇り高き日本人なんだぞ、おまえらは。

ハッキリいって、それぐらいなら中国人でもできるんだよ。
2019/10/06(日) 15:35:36.84
フリーソフトにすら厳しいからな
2019/10/06(日) 15:38:45.07
無理だろ、働いて支払われる金がそんなに多くないんだから安いのに飛びつくことになる
誇りを失わせてるのは雇ってるほうだからそっちを責めるんだな

IT/web業界だけで言えば中国人の方が支払いいいし
36仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 15:43:03.48
>>35
それはまあ、雇ってるほうが安さに飛びついてるってことさ。
もちろんおれは、そいつらに対して言ってるんだよ。
2019/10/06(日) 16:30:21.22
ああなんだ、てっきりサービス…というか完成したプロダクトに対したものだと思っていた
若干勘違いしていたようですまない
2019/10/06(日) 16:46:38.73
>>30
うちの外国人エンジニアにバグの報告書の類を書かせようとすると
「バグ直せばいいんじゃないですか？」ってもっともなこと言って来るｗ
2019/10/06(日) 16:47:38.15
俺も最近、時はき、金なりって実感するようになった
2019/10/06(日) 16:58:03.20
>>38
全然もっともじゃないけどね

バグ報告なんて時間差で来るのが普通だからいつ直ったのかどのバージョンから大丈夫なのかっていう
情報が無いと利用頻度にもよるけど何度も同じバグ報告が来ることがある
そういうちょっと調べれば分かることでも末端まで何度も調査依頼が発生するのは無駄だよね

もちろんそうい運用じゃなくてバグ報告があったらとりあえず担当に投げればいいやっていう運用をしている
ところだとそういう無駄が当たり前になっているんだろうけど
2019/10/06(日) 17:00:05.97
フリーだろうと有料だろうと日本語で対応できるとケチつけられる
全部英語で説明書いておけば何も言わない
2019/10/06(日) 17:06:55.58
リリースノート書く場合なんかも個人の記憶力を頼りに全員に聞きまわるより
バグ票に書かれているのを書き写す方がはるかに楽だよな
2019/10/06(日) 17:24:06.71
>>17
他のスレにそういう人がいたんですよ(´-ω-`)
44仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 18:03:31.83
去年までゲームばかりしてたんだけど
最近は休みでもプログラミングしてる
仕事ではなく趣味として
なんか面白くなってきた
45仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 18:11:45.65
ゲームばかりしてきたガキが、今度はゲームが作りたくて
プログラミングをはじめる、というのは、昭和時代の定番パターン。
2019/10/06(日) 18:14:27.97
ゲームのアイデアを考えるガキからアイデアを取り上げて製品化してそのガキをゲーマー化させて買わせる反社会的企業任天堂というバカ企業がある
47仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 18:18:13.81
ああ、任天堂はもうダメだね。
ベムラーゼって言ってもわからんだろうけど、任天とアポーは
ベムラーゼと同じで、手下にならなきゃ敵だと思うような奴だから。
2019/10/06(日) 18:52:05.93
キムさんがメールの窓口に立つと苦情こなくなるな
日本人は陰湿過ぎると思う
2019/10/06(日) 19:45:52.65
まあキムさんに何か言えば差別だのヘイトだのわめかれたら誰も何も言えなくなるよね
同和解同がそういう手を使っているんだけどね
50仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 21:01:14.97
職場が雑居ビルってテンション下がるよな
トイレは陰毛だらけとか
トイレが汚い職場にロクなとこがない
2019/10/06(日) 21:11:00.65
>>45
好きなら提供する側になるべきじゃない、
それを仕事にするべきじゃない、
って鉄則は、大人になって分かることだからな。
2019/10/06(日) 21:13:57.96
好きなものをなぜ仕事にしちゃいけないって、第三者視点のクオリティを担保しなきゃいけないし納期があるし自分の詰めたいところを詰めさせてもらえないからなんだよな
自社サービスなら納期と詰めたいところはある程度緩いけど
2019/10/06(日) 21:19:00.14
>>50
トイレ汚いと外へ行ってウンコしてるわ
2019/10/06(日) 21:23:45.98
野糞じゃなきゃいいよ
2019/10/06(日) 21:42:36.35
>>50
男女共用トイレで可愛い女子社員のしっこの音が聞こえて来た時は最初の2週間くらいは天国だったな
2019/10/06(日) 21:47:56.84
>>55
労基じゃなかったかもしれないけど、
なんか法律で会社のトイレって男女別にしないといけないとか
従業員に対して何個以上設置しないといけないとか
規制がなかった？
2019/10/06(日) 21:53:23.31
労働安全衛生規則第628条

事業者は、次に定めるところにより便所を設けなければならない。ただし、坑内等特殊な作業場でこれによることができないやむを得ない事由がある場合で、適当な数の便所又は便器を備えたときは、この限りでない。

1.　男性用と女性用に区別すること。

2.　男性用大便所の便房の数は、同時に就業する男性労働者60人以内ごとに1個以上とすること。

3.　男性用小便所の箇所数は、同時に就業する男性労働者30人以内ごとに1個以上とすること。

4.　女性用便所の便房の数は、同時に就業する女性労働者20人以内ごとに1個以上とすること。
2019/10/06(日) 21:54:14.87
60人に個室一個かよｗｗｗ
59仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 21:55:17.27
>>49
＞　同和解同がそういう手を使っているんだけどね

むかし解同があばれまわってたからね。
最近は聞かないけど。

近年は半島系の「活躍」がすさまじいね。
2019/10/06(日) 22:02:19.37
>>56
10人未満くらいでマンションの一室借りてるようなケースだとどうにもならないな
61仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 22:48:53.61
IT従事者は、便器が唯一のお友達だからなぁ…。
62仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 22:54:23.39
駅の便所でパンとか食ってる奴はすごいよな
2019/10/06(日) 23:15:01.46
金玉立ちましたね
2019/10/06(日) 23:16:27.59
有名なゲーム系デザイナーやってたけど、ゲームやるのがおもろいし洋ゲーしかやらないから辞めたわ
2019/10/07(月) 02:48:45.51
>>59
最近は聞かないってのは報道されないだけで、関電の贈賄事件にあるように
関西のマスコミやその他上の方がビビッてるんだろう

オレも公務員関係の奴で色々追い出してるニュースとか少なからずあったから
そういうのはほとんどなくなってた、なくなりつつあるみたいだと思ってたけど
違ったんだよね

大阪から企業本社が移転みたいのが多いけどそういう同和がらみの行政や
マスコミのおよび腰なのも原因の一つなんじゃないかなあ

反社や総会屋、在日関係がアンタッチャブルじゃなくなっても同和だけ残っている
地域はかなりきついだろうね
2019/10/07(月) 07:07:14.67
昔ゲームしまくってITに入った氷河期土方だけどゲーム業界に進もうとは思わなかったな
毎日机の下に寝袋敷いて寝るって事実を知ったら生業には出来んと思った
IT土方は一応終電には帰れる
2019/10/07(月) 08:25:08.92
終電でも生業にしたくないので辞めた
68仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 08:37:58.31
>>67
俺は辞めてデータ分析の仕事に転職した。
給料上がって定時で帰れる。
統計学好きならオススメ。
まだ今なら未経験でも採用される。
データ分析バブルだから。
2019/10/07(月) 08:39:06.47
もうデータ分析は厳しくね…？そうでもないのか？
2019/10/07(月) 09:38:57.47
>>69
データ分析自体、難易度は高くないけど、
案件回してる奴が、何か特殊な技能だと思い込んでる
2019/10/07(月) 11:01:51.50
マジか、そういう世界だったのか
他にやりたいことがあったからフロントエンドに横道それたけど、ちょっと気持ちが再燃してきたな
今から追いつけるかようわからんけど
2019/10/07(月) 11:27:55.97
誰かワイを雇ってくれれええい
2019/10/07(月) 12:47:04.43
残業・休日出勤が一切ない条件で俺を雇ってくれ。
年収３００万でいいぞ。
経験豊富でたいていのことは出来る。
ただし、おっさん。
74仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 12:47:44.55
統計学わかるなら是非とも雇いたい！
機械学習できるならもうキスしちゃう！
三顧の礼でお迎えいたしまする！
2019/10/07(月) 12:54:59.31
>>73
お前みたいなやつがいるから、低賃金構造は一生続くんや
2019/10/07(月) 13:05:15.97
経験豊富なやつが300万でいいとか絶対嘘なんだよなぁ
2019/10/07(月) 13:21:52.01
六十代とかなんだろ？
なら納得だわ。
2019/10/07(月) 13:26:18.21
60ならもう現場に来るな
今まで何やってたんだ
2019/10/07(月) 13:41:02.91
本当に経験豊富だったら自分を安売りなんてしない定期
2019/10/07(月) 14:39:13.22
俺も全く残業しなくていいなら300万でいいわ
新人入れなきゃ残業前提のスケジュールになんかならんと思うけど
ビックリするぐらいカツカツにwbs組むキチガイ現場しかねぇんだよな
2019/10/07(月) 14:55:40.14
ワールドビジネスサテライト
82仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 14:57:22.29
WhiteBullShit
2019/10/07(月) 16:57:56.74
休日の他に年休半年なら300万で大歓迎だ!!（そのくらい休み休み生きたい）
2019/10/07(月) 17:41:07.57
こういうのでいいんだよ（´・ω・｀）
https://pbs.twimg.com/media/EGQyws7U8AAKo_S.jpg
2019/10/07(月) 17:46:32.17
>>84
こんなん食ってたら味覚が狂う

鍋に鷹の爪を2本、種入れたまま細かく砕いて熱湯で煮る
長ネギ５センチ、生卵を入れる（崩さない）
サッポロ一番塩ラーメンを入れる
ラー油をどばっと入れて、胡椒を１ｇ入れる
きれいに器に盛る
一味を小さじ２杯いれる
心を込めて一礼して、おいしくいただく。

プログラマーならこれくらいのものを食べろよ
2019/10/07(月) 17:52:48.05
マヨネーズさえあれば
きゅうり５本くらいいける
大根なら1/3いける
2019/10/07(月) 17:53:54.71
統計学解りますアピールはどこですれば良いんだろ
コンピュータサイエンス修めてるだけじゃ訴求力ないし
88仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 18:32:56.49
>>87
Kaggle master
89仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 18:35:03.47
>>50
六本木？
2019/10/07(月) 18:55:19.74
なんか質問しに行くとうまくかわされて回答になってなくてイライラする
あとついでに作業増やされる
もう誰とも喋りたくないからドキュメントで全部残しとけ能無し
2019/10/07(月) 19:27:06.86
最近、SESで流れてくる人、マジ使えないのばっかり
2019/10/07(月) 19:32:48.85
>>55
わかる
遅くまで残業して誰もいなくなったのを確認してから便器ぺろペろするの最高だよなw
2019/10/07(月) 19:33:34.08
すまぬーなんだか、SESが使えない理由はどこにあると思う？SESの仕事自体がゴミだからという理解だが
2019/10/07(月) 19:34:11.09
わかるのか…
2019/10/07(月) 19:39:35.57
デブ多そう
2019/10/07(月) 19:41:24.12
SESで買い叩かれてる奴が優秀なわけないだろ
未経験が実績を積むためにお勉強する職業だ
2019/10/07(月) 19:42:33.04
なお無駄に年数を過ごして詰むも実績は特に積めないもよう
2019/10/07(月) 19:55:24.49
SESから転職してきたやつ独学でやってきたやつより使えない定期
2019/10/07(月) 19:58:55.35
SESって偽装派遣の名前を変えて合法にしたものだからな。
本当は、SESで行った先の会社の社員が
指示命令しちゃいけないのだけど
誰も守ってない。
2019/10/07(月) 19:59:49.97
とりあえず無難に使える人材になればいい
要件定義からテストまで全部経験して、awsやazureでバランサ構成やredis構成出来て、性能試験とセキュリティ試験出来ればだいたい困らない
2019/10/07(月) 21:14:19.24
マヨネーズは油の塊だぞ
102仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 22:16:14.65
最近はAWSのFargateとか言うサービスで
手軽にGatlingを使った負荷テストが出来る

Dockerコンテナが動いてる時間だけ課金だから
瞬間的な負荷のテストなら財布に優しい
103仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 23:08:42.14
お前らがいままで一番笑った無茶な要求って何？
2019/10/07(月) 23:17:49.45
>>103
24時前くらいに電話がかかってきて、
明日の10時の定期リリースまでに
どう見ても1人月くらいはかかりそうな
仕様変更をやれ、って要求。
終電の定時に帰れるはずが徹夜になった。
が、徹夜でやることは、その仕様変更が10時までに
なぜ出来ないかの理由を説明する資料作り・・・
2019/10/07(月) 23:18:08.63
.netでソケットプログラミングのいい参考サイト、本って無い？
2019/10/07(月) 23:22:57.67
>>103
徹夜明けだったのに今から帰宅すると本日は欠勤扱いになるって言われたｗ
2019/10/07(月) 23:30:15.66
クソ
2019/10/07(月) 23:32:12.50
>>106
わろたｗ
経理部ってそこら辺理解なかったりするよな
109仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/07(月) 23:36:27.39
>>74
統計学とか機械学習なんて取り組む時間があればWeb開発とかやってればできるわ。
できるやつ探すんじゃなくて、取り組む機会を与えろや、あほんだら。
2019/10/07(月) 23:37:27.81
AIって言ってホントにAIやってるような製品ってどれくらいあるんだ？
ほとんどがif文のことをAIって呼んでるだろ
営業とか特に
2019/10/07(月) 23:45:31.17
数学はちんぷんかんぷんだけど
俺は機械学習がしたいんじゃ！！
どんな仕組みでこの機能が動いてるかわからんけど、機械学習してみたいんじゃ

動くだけじゃだめですか？
2019/10/07(月) 23:47:44.29
PG→RPA→インフラっていう謎ルート通ってるんだけどどうすりゃいいのさ
頭がパンクする
2019/10/08(火) 00:10:44.83
めっちゃ人当たりいい文系と
めっちゃ仕事できる理系どっちが好き？
2019/10/08(火) 00:21:57.62
>>103
真夜中に電話。

　「DBクラスタの両系がどうもほぼ同時に死んだ」
　「詳細見ようとしたが、リモート用の踏み台に入れない」

　「ランプ見ると○○が原因っぽく、現地復旧無理臭い」「現地に代替機を持ってく必要がある」
　「現地に行く準備と代替機の準備をしてくれ」「本社には今○○さんが向かってる」
　「新幹線が動くまでにはサーバを作ってほしい」

・・・えーーー無理。というか無理。

　結局サーバを２台抱えて3人で新幹線乗りました（始発）・・・。
　現地に行ったら行ったで

　「代替機にVMのイメージ流して！？これから動くようにする！？？はぁ！？ふざけんな！」
　「何時間たってると思ってんだよ！？」
　「システムとまてんだよ！理解できる？ねぇ！」

ガチギレされた。

>>112
次は社内SEやな。今RPAは大手子会社で割と求められるスキルやで。
RPAわかる、ｺｰﾃﾞﾝｸﾞできる、インフラわかるなら、社内SEぴったりやん。
115仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 00:31:59.72
>>110
営業→ガンガンいこうぜ
派遣→めいれいさせろ
2019/10/08(火) 00:32:38.49
ダメだと分かっていてもこの業界、仕事出来ない奴は氏ねって思いを完全になくすことは出来ないな
人と人ならある程度はうやむやに出来るけどコンピューター相手だとうやむやに出来ないからね
むしろうやむやにされて押し付けられたりもするし
2019/10/08(火) 00:38:52.06
こんなスレに書き込んでる奴が優秀とは思えないけど
定期的に自分は特別だと思い込んで他人をこきおろしてるクズがいる
2019/10/08(火) 00:43:56.50
俺らは普通の生活がしたいだけなのに
2019/10/08(火) 00:45:30.14
>>117
いいんじゃないですか？そういう感情を吐き出しているうちに自分も馬鹿の一員であることに気づくというものです
溜め込んでいるヘドロを吐き出してきれいになればいいと思います

すなわち、このスレは加速器なのです
2019/10/08(火) 01:48:21.04
気持ちはわかるんだけど「スレに書き込んでる人が優秀とは思えない」って書き込みに論理性はないんだよな
それを通すとその書き込みをしてる時点で本人も優秀ではなくなるし
2019/10/08(火) 04:29:09.90
無職だけど
わいは優秀やで
122仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 05:27:20.75
RPAって案件多いけど、単価低いんだよな。
2019/10/08(火) 05:34:46.98
>>122
組むのに特殊技能は不要だからね
2019/10/08(火) 07:28:10.65
>>122
そもそもエンドユーザーがやるべきものだしな
ノンプログラミングツールだもんプログラマがやるもんじゃない
2019/10/08(火) 07:31:04.68
RPAとか各社バラバラで潰しが効かないから操作方法覚えるのとかストレス強い
まあ学習時間たっぷりくれるなら良いけど
2019/10/08(火) 07:33:04.32
RPAが各サーバに対し社長クラスのアクセス権持ってる
AI経営の布石だな
2019/10/08(火) 07:38:59.62
7ペイってロンチ後に高速で消えたけどNTTデータは凄まじい損害賠償を請求されるのかな？それとも全て合意済みということで涼しい顔なのかな？
2019/10/08(火) 07:41:04.37
こういうので良いんだよ

https://m.imgur.com/duy2YpI
129仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 07:44:42.96
なるほど、未経験者を手軽に売り込むのにちょうどいいわけだな。
元々は「ノンプログラミングツール」なので彼らでも大丈夫でしょう、と。
2019/10/08(火) 07:51:26.68
>>127
どんな仕様書を出してたのかによるんじゃないか？
契約内容にもよるだろうし
おれらの預かり知らぬところだ
2019/10/08(火) 08:10:54.79
やっぱりプログラミングは楽しいなぁ
なんで管理能力ないと上に上がれないんだよおかしいだろ
管理職と技術職はっきり分かれている会社に入ればよかったよ本当に
2019/10/08(火) 09:20:54.51
>>131
日本に生まれたんだから仕方ない
日本は無能な長老が上になれる社会
2019/10/08(火) 10:36:32.85
月間で1人あたり30時間くらい会議があるんだがこれって普通？
2019/10/08(火) 10:45:10.65
職級によるんでなんとも
2019/10/08(火) 11:29:11.07
>>131
人を管理する能力って全然別のスキルなのにな
2019/10/08(火) 11:43:36.85
>>133
例えば顧客を4件抱えてるとする

・顧客との打ち合わせ週1時間ｘ4件=4時間X4週間=16時間
・客から聞いたことを作業員に伝える=4x4=16時間
・作業員たちの技術的な相談に乗る=1時間x5日x4週間=20時間

これで52時間
上司への報告会議とか他の案件にも顔出してよとか時間外のレクリエーション（ライトニングトーク）とか
ハッキングされたから緊急会議とかそういうの含めたらもっと多いよ
1日の半分は会議やってる
2019/10/08(火) 11:55:48.34
>>131
”上にあがる”っていうのがどういう状態なのか考えてみてはどうか？
上というのはつまり人を管理する仕事だ
プログラミングが楽しいのであって、管理職になりたいわけじゃないだろう
だから「上にあがる」と「プログラミングは楽しい」っていうのは両立しない
「上」はプログラミングなどしないからだ

とはいえプログラミングをがんばれば報酬が欲しい
プログラマにとって理想的な「上」とは何か
プログラマが受け取るべき報酬、管理職ではない上級職とは何かについて考えてみよう

プログラマにとっての欲望は大きくわけて３つある
・自分の思い通りに作りたい。権限が欲しい
・給料が欲しい
・名誉が欲しい
2019/10/08(火) 15:07:26.26
>>136
下2つは会議と違くない？
わざわざ全員揃えて会議室でやってるの？
2019/10/08(火) 15:22:28.16
MIN API 19にしてもいいかな？
いままで16でやってきて、特に困ったこともないんだけど

どのタイミングで切る？
2019/10/08(火) 15:24:04.55
すまん、書く場所間違えた
>>139
2019/10/08(火) 17:46:17.88
>>120
いわれのない言いがかりがプログラマに襲いかかる!
2019/10/08(火) 18:55:06.41
「経験者の応募に貴方みたいな人が応募されても困ります」とのこと。また次頑張るで
2019/10/08(火) 18:55:52.28
人事と現場の認識の差
2019/10/08(火) 19:21:12.07
>>142
お前何を頑張るつもりだ？w
2019/10/08(火) 19:34:52.97
>>144
頑張れよ
2019/10/08(火) 19:35:16.65
>>145
>>142
2019/10/08(火) 19:39:40.29
なにやらかしたんだ・・・
2019/10/08(火) 19:55:43.35
ムーミンパパは無職で新聞局長の面接に行った
2019/10/08(火) 21:34:28.41
そらマネジメント能力は大事だよ
しかし何故それをプログラマーに望む？
肉屋に魚の話をされても困るんだよ
150仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 21:48:03.07
非ウェブのアプリの場合普通DBのコネクション使いまわす？
151仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 21:48:41.34
おれRPAよりもPython案件に行くことにするわ。
2019/10/08(火) 21:49:12.94
おっぱいには数学はいりませんか
2019/10/08(火) 21:52:38.82
>>66
ごめん、ゲーム業界に入ってたわ。
154仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 21:57:25.85
IT土方って３０時間残業してもその時間は残業代発生しないの？
2019/10/08(火) 22:01:19.31
なんでIT土方がそうなるの？どういう契約の話をしてるの？
2019/10/08(火) 22:05:28.33
仕事してもいいように雑用振られるだけてつかれた
情熱が吸い取られて何も起きない
157仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 22:15:04.99
>>155
そういう契約の話、全部説明しないとわからないの？
2019/10/08(火) 22:18:05.77
>>154
そういうところも多い
決して少なくない
2019/10/08(火) 22:26:59.67
それ以前にIT土方なんて職業も職種もないから何言ってるんだこの人という感想しか浮かばない
2019/10/08(火) 22:30:28.49
案件と直接関係ない不具合出したら
なんでその案件の工数内で直さなきゃならんのか
しかもどう考えてもテストしてない不具合で
あたかも俺に迷惑かけるために仕込んだんじゃないかと思うくらい
2019/10/08(火) 22:31:53.26
案件と直接関係ない不具合出したら
なんでその案件の工数内で直さなきゃならんのか
しかもどう考えてもテストしてない不具合で
あたかも俺に迷惑かけるために仕込んだんじゃないかと思うくらい
2019/10/08(火) 22:34:04.79
その工数内で直さなきゃいけないのは
お前をまだこきつかえるからだ
やつらが上っ面だけごりっぱに言ってる工数がどうとか責任がどうとか
うそっぱちだ

全部
完全に
うそっぱち

だまされるなよ
163仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 22:45:35.69
>>159
こいつは正確な仕様書がないと何もできない奴だな。
164仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 22:58:05.40
正確ではない仕様書でなんでもできる人に私はなりたくないw
2019/10/08(火) 23:01:36.01
正確な仕様書ないうちから作業始めると曖昧なところで責任被らされるからなｗ
2019/10/08(火) 23:04:00.72
>>163
人を使う立場っぽい発言をしてみたかったんだろうけど、単にお前の無計画が露呈しただけだな…
可哀想に、そういう職場なのか？
2019/10/08(火) 23:04:49.19
仕様書なんか自分で書けばよい
168仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 23:08:02.27
仕様もテーブル構造も決まってないのにとりあえず作れって無茶苦茶だよな
2019/10/08(火) 23:09:01.26
テーブルも自分で作ればよい
170仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 23:10:10.92
そういう時は料理のレシピに例えるんだ！

料理をしない人間には通じなかった…
2019/10/08(火) 23:10:11.03
辿ってみたら>>163 = >>157 = >>154っぽい気がする
こいつITがどういう労働形態してるか知らずに設計書ないと云々言ってんのか
172仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 23:11:54.88
>>169
仕様がわからない
2019/10/08(火) 23:14:01.40
仕様は政治力で決まる
プログラマはそこまでだ
174仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 23:25:49.86
ふわっとした仕様書があってざっくり見積もられ納期と金額が厳格に決り口頭指示の雨あられで降ってくるものが仕様かとおもったらやっぱりこうしてよってなるのが仕様
2019/10/08(火) 23:35:12.91
仕様というか要件
2019/10/08(火) 23:40:18.46
しょうゆうこと
177仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 23:41:00.93
ここのボタン押したら画面がどんな風に変化するとか
画面間でのデータの受け渡しとか
そこら変って察して作るの普通なん？
2019/10/08(火) 23:41:03.23
良いように数回使われてから仕様書書いてる人に聞いてごらん
「で、仕様は何ですか？」って
絶対に答えられないからw
で、その案件が終わったらもう呼ばれなくなる
2019/10/08(火) 23:43:47.11
>>177
偉い人が最終的に「無駄！」とか「こうしてよ！」って言えば内容が変わるけど変更費用は発生しない
なぜなら曖昧な仕様書だから
2019/10/08(火) 23:44:15.41
>>177
そこに悩むってことはオブジェクト指向的に作ってるだろ？

やめちゃいな
オブジェクト指向は役に立たない
2019/10/08(火) 23:50:25.42
オブジェクト指向を理解せずにやって
大失敗して「オブジェクト指向はクソ」って触れ回るのホンマに勘弁して欲しいわ
失敗したのはお前が馬鹿だからってなんで気づかないのか
2019/10/08(火) 23:56:46.56
オブジェクト指向から勉強はじめた世代にしたら何の違和感もないけどな
例えばどういう弊害があるの？
183仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/08(火) 23:58:12.71
>>181
理解してないんだから気がつくわけない
というロジックにプログラマーなら気がつけよ
2019/10/09(水) 00:07:20.30
>>182
単純に無駄
コードに手を入れる人間に対してprivateでガードしようと思ってるところが
爆笑コントも顔負けの面白さ
185仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 00:10:03.15
>>184
どういうことなの・・・
2019/10/09(水) 00:13:39.59
>>185
ここには触れないでくれ！という引っこ抜ける看板があったら、引っこ抜いて触るよな？って意味だな
2019/10/09(水) 00:14:11.08
げ、private無駄おじさんじゃねーか！
2019/10/09(水) 00:29:09.37
クラス/メソッド/テスト設計を全部を理解した上で
private不要論を言うなら分かるけど
根拠が謎過ぎて笑うしかねえ
2019/10/09(水) 00:32:42.79
>>188
え？じゃあ、実現したい仕様があるとしてその実現のためにはprivateのメソッドをpublicにするしかない
って状況でprivateだからどうだって言うの？
190仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 00:32:54.66
全部理解するバケモノかよ
そういうレスするお前は理解しての発言かよ
理解してないのに分かってるようなこと言うな
2019/10/09(水) 00:33:31.59
メソッドの中のメソッドの中のメソッドの中のメソッドみたいなマトリョーシカに出会ったときに泣いた
2019/10/09(水) 00:35:03.97
>>189
コピペしてメソッド２を作る
2019/10/09(水) 00:39:05.13
>>190
え？理解しないでいじりだすの？
ゴールに向かっているlive感が大事とか意味不明なこと言って
見当外れな死にコードを一週間もいじってた割にお咎めなしの
どこの派遣先にもいそうなアイツのポジションがちょっとおいしそうだなって
思ってるなら別に止めないけど
2019/10/09(水) 00:40:34.58
>>192
残念virtual
2019/10/09(水) 00:41:17.64
>>189
単純にpublicメソッドに変えると、元クラスの他メソッドに影響が出る可能性があるやん
それだったら新しいクラス作ってそこにメソッド移すわ
元々privateメソッドだったものpubicメソッドとして使いたい、っていう時点で
依存関係がクチャクチャになるのが見える
それだったらちゃんとクラス分割した方が良い
196仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 00:42:31.71
それよりserviceとかrepositoyとかわからん
repositoyは目的のオブジェクトや取得や登録のみ行い
serviceからのみreposiroyを触れて
serviceの中ではいろいろなrepositoryを使ったいろいろな業務ロジック入れていいの？
2019/10/09(水) 00:45:11.48
>>195
privateからpublicに変えて影響があるってどういう状況？
2019/10/09(水) 00:45:22.72
>>195
普通にpublicにすれば解決するのに無駄じゃない？
開発のメンバーは全員それをpublicにすれば動くってわかってるのに
そこで変な構造（すでに仕様の上では完全に無意味）を守るのって無駄じゃない？
2019/10/09(水) 00:48:23.96
はぁ～～～～～ pubilcおじさん、小学生の算数ドリル全部やってから来いよ
ちゃんと宿題済ませたのかテメー
2019/10/09(水) 00:51:15.27
privateを守るのと、publicにしてみんなで幸せになるのどっちが正しいと思ってんの？
2019/10/09(水) 00:55:35.73
もちろん、組む前に設計書を書くことさ
2019/10/09(水) 00:57:37.94
どちらの意見もわからなくはない
プロジェクトの規模によるんだよな
追えるなら上書きした方が早い
追えないなら手を出すな
散らかった机の作業に慣れてるヤツの机を綺麗にして怒らせるのと、フロアの模様替えを勝手にして非難を浴びるのとでは訳が違うからな
2019/10/09(水) 01:10:41.20
public変数おじさん何歳なのか教えて欲しい
2019/10/09(水) 01:14:37.86
privateを守るのが一番幸せだし、publicで幸せになるのはおじさんみたいな面倒くさがりだけなので、publicおじさんが死ぬことで他の皆が幸せになるんだよな実は
2019/10/09(水) 01:17:57.74
>>198
無駄でない、コードが絡まるのを防ぐ重要な行動だぞ
publicメソッドにする事でクラス間の依存関係が発生する
積み重ねるとどんどん捻じれる

じゃあそのpublicメソッドに変更を加える必要が出たら？
影響範囲の洗い出し、呼出し先のコードの影響調査、修正後のテスト
ああ嫌だ、だったら似たような新しいメソッドを作ろう、それで解決だ
で、またコードが捻じれる
5年も立てば誰も読めないレガシーコードが完成する

ちなみにクラス抽出したらオーバーライドなりで呼出し元に影響を与えずに修正が出来るからな
2019/10/09(水) 01:19:44.69
やっぱpublic変数おじさん自分のことしか考えてないっぽいなぁ
2019/10/09(水) 01:20:15.15
publicでスパゲッティになるやつはセンスないよ
グローバル変数使った事ないんじゃね？
2019/10/09(水) 01:44:31.97
そんな餌に釣られると思わんでくれ
2019/10/09(水) 01:46:04.88
昔と違ってIDEが充実してるから定数もスコープもあんまり意味ないからな
2019/10/09(水) 02:06:31.50
DBアクセスする関数の戻り値はboolean固定で
想定通りの正の動きの場合はtrue、それ以外どんな例外が起きてもにかくfalse
select結果等の値が欲しい場合は参照渡しorグローバルで定義されてる
みたいな作りって何か気持ち悪くないか？
2019/10/09(水) 02:30:12.61
return v == 1;

の芸術性
2019/10/09(水) 02:39:57.29
>>210
C言語でやってた頃を思い出すような感じだ
2019/10/09(水) 02:42:32.95
>>209
定数はともかくスコープは意味あるからな

スコープから外れることで変数が抱えている領域が解放されたり
短いスコープになることで変数の使いまわしを起こさないことで
凡ミスを減らしたり出来るんだからな？
2019/10/09(水) 02:46:19.38
今はdefineやconst相当は負として扱われてるね
リソースで定義するんだってよ
2019/10/09(水) 02:49:56.29
>>212
戻り値が一つなのはCの呪縛なんだろう
言語によっては戻り値を複数返せたりするような仕様があったりするけどよく使われる言語ほどそういう仕様が入ってないんだよね

動的型じゃない限り戻り値で違う型のデータは戻せないし動的型でも戻り値の型は同じ方が望ましいけどね
>>210のは何の言語か知らんけどそういうルールをきちんと守っている比較的まともなところなんだろ
216仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 03:32:29.93
未経験やけど何すればいいの
目標がない
217仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 04:40:45.07
目標を作れ
2019/10/09(水) 05:24:01.07
>>196
dddは純粋なoopとしてのentityがあり、大半のビジネスロジックは単一のentityのメンバメソッドで違和感がないはず、と主張する
現実ではormのoクラスの作成は避けられず、oとentityは一致しない。
oに大半のビジネスロジックメソッドを追加することは到底受け入れられないし、かと言ってoと別にさらにentityを作るなんて二度手間はしたくない
結果として、oはそのままで失血死したentity相当になり、repositoryはSQLラッパーあるいはormラッパーとなり、全てのビジネスロジックはserviseというコンストラクタdiが徹底されたクラスに追いやられる
2019/10/09(水) 07:06:40.74
>>218
当該文脈における　oクラス　とは何か
220仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 07:15:39.87
目標？
スマホで電卓アプリを作るとかでいいんじゃね？

教材なら家のどこかにあるだろ。
個人的には樫尾さんのがいいな。
2019/10/09(水) 07:17:29.04
>>216
プログラミングに熱意無いとIT名物鬼残業には耐えられんよ
222仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 07:27:54.87
ハケンになればIT名物鬼残業も回避できる。


プログラミングに熱意無いとスグにクビになるけど。
2019/10/09(水) 07:28:42.51
>>216
①まず大雑把な方向を決めます

　・スマホアプリを作りたい

②次に言語を決めます

　・Myスマホががアンドロイドだから、JAVAにしよう

③次に何か本を一冊（方向性が一致してるもの）を買って、とりあえず3周（3回読んで、全部ちゃんとキーボードで打ち込む）
④次に作りたい物の形を決めます

　・アクションゲームを作りたい

⑤次に、アクションゲームを構成する要素を考えます

　・キャラクターが動く
　・敵にパンチを出せる
　・敵にパンチが当たると、敵が点滅して消える
　・等・・

⑥要素の洗い出しが終わったら、その要素を複合させなくてもよいので、一個ずつ作ってみます。

　・こういうキャラクターの画像を読み込ませて、タップするとその方向に動かすにはどうしたらよいか。
　・パンチを出すにはどうしたら・・そうだ、パンチ画像と、立ち姿の画像を切り替えればいいんだ（例）
　・敵にパンチが当たるってどういうことなんだろうか・・そうだ、パンチ画像と敵画像の座標で判定してみたらどうか？

⑥を積み重ねたり、または、④で別のものを作り始めたり、または③で別の本、
例えば、最初に買ったのがこれならわかるAndroidアプリ作成～ど素人でもわかる！～なら、
JAVAで作るアクションゲーム！～素人にはわからんよ～を買うといったこと。

上のフローを回せばそのうち作れるようになる。一番肝心なのは正直①の明確性。
2019/10/09(水) 07:29:34.49
>>222
都会に行けばね
地方じゃローテーションするにも会社がねえ
2019/10/09(水) 07:32:20.74
>>216
ゲーム作ると良いよ
馴染みもあるでしょ
パズドラ風でも良いから動きのあるやつね
1つ完成させたら色々見えてくると思う
完成出来ないならこの先も辛いと思う
226仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 07:36:30.23
まあ、この仕事はもともと東京にしかないからねぇ。
田舎にあるとしてもせいぜい川崎や横浜ぐらい。
2019/10/09(水) 07:55:37.69
>>221
鬼残業はSlerの名物なのでは
2019/10/09(水) 08:33:46.74
勉強するならunityでゲーム作るのが一番楽かもね
パソコン一台あればできるし、webに情報がたくさん載ってるから調べ物にも困らないし
2019/10/09(水) 08:39:38.30
目標ない人によくそこまで助言できるな
230仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 08:48:04.23
これなに？どう言うこと?
5ch止まんの？

https://i.imgur.com/g5zYCWR.jpg
今日はいくつかのサービスが中断されます。 ご不便おかけして申し訳ありません。 48時間以内にすべての問題を修正します。
2019/10/09(水) 08:48:10.43
>>220
電卓の四則演算をやろうとするとそこそこ頭ないと出来ないんだよな
初心者ほど足せばいいだけでしょ？とか簡単に言うけど
2019/10/09(水) 08:49:23.77
おっぱいやるぞ
233仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 09:59:15.74
>>166
java2～3年積んだんでこの業界知ってます感の人だー！
web系は設計書、書かないとかあるよ
2019/10/09(水) 10:39:06.67
うちはwebだし書くけど…
235仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 11:00:49.93
>>234
君の会社がそうでも他の会社が同じとは限らないでしょ？
エクセルマクロを使ったツールとか使ったことある？
2019/10/09(水) 11:07:40.67
じゃあつまりお前が設計書かかないところだとしても、他がそうとは限らないとも言えるなw
2019/10/09(水) 11:09:47.02
自分の論でカウンター食らうとか大丈夫かよ
238仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 11:13:37.03
>>236
>>163に対して言ってるんだよ
大丈夫か？
239仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 11:14:33.67
>>237
会話の流れみてw
2019/10/09(水) 11:16:05.52
よくわかんねーけどお前らアンカーはつけろ
241仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 11:18:21.96
何でもかんでも相手の言ってることをそのまま返すみたいなのが流行ってる感じ？w
242仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 11:19:23.38
会話が出来なくなるからその必勝法やめてw
ひろゆきの本でも書いてあるのか？
2019/10/09(水) 11:23:33.15
朝から盛り上がってんなと思ったらまたpublicおじさん暴れてんのかよ
2019/10/09(水) 11:31:21.00
なんか話がよくわかんねーなと思ってたどってみたけど、そもそも>>233がアンカミスしてないか？
>>166は>>163に対して反対してるように見えるが
2019/10/09(水) 11:58:41.16
みんなおっぱい触ってますか
2019/10/09(水) 12:01:11.68
金玉に飽きておっぱいになったの？
2019/10/09(水) 12:06:03.54
おっぱいのほうがカジュアルでモダンかなと思いまして
2019/10/09(水) 12:10:46.67
体脂肪率が豊満な俺様は、自前のおっぱいをサワサワしてるぞ。
2019/10/09(水) 12:14:04.50
>>248
草
2019/10/09(水) 12:34:02.72
それ楽しいの？
2019/10/09(水) 14:10:06.14
いっぱいのいをおに変えるプログラムを書きなさい
252仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 14:20:30.50
echo 'いっぱい' | sed s/いっぱい/おっぱい/
2019/10/09(水) 14:26:59.41
貧乳が好き
2019/10/09(水) 14:55:55.01
>>252
要件を満たしてないのでダメです
255仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 15:55:58.38
>>230
ハントしROMれ
2019/10/09(水) 16:12:00.08
イギリス人・アメリカ人は、いいねぇ。
母国語で、プログラムが書けるなんて。
2019/10/09(水) 16:13:30.65
ちみにはエンジニア無理！言われたで。次も頑張るで
2019/10/09(水) 16:47:48.51
なにを頑張るの？また断られるのを努力するの？
2019/10/09(水) 17:06:03.81
非難しかできない人は嫌いやで
2019/10/09(水) 17:11:24.22
ドン・キホーテは茶髪、スウェットにサンダルが正装
ＴＰＯに気をつけろよ
2019/10/09(水) 17:18:33.78
>>219
ormのoだから、dbレコードそのものを表すpojoとか
railsフォロワー(webのmvc)のactive recordやmodel継承クラス。

よくrailsフォロワーで語られるmodelはmodelじゃない論でわかるように、
このdbレコードクラスはある程度複雑になったり、リファクタリングの結果dbとビジネスロジックの乖離が大きくなると、ビジネスロジックそのものを表すことが事実上不可能になる
2019/10/09(水) 18:03:42.23
非難じゃなくて改善点を探そうとしてるんだろ（ニッコリ）
2019/10/09(水) 19:01:18.02
にっこにこにー
2019/10/09(水) 20:11:15.08
>>215
＞戻り値が一つなのはCの呪縛なんだろう
K&R2 以降はとりあえず構造体がコピーで返って来るから構造体渡しでＯＫ
2019/10/09(水) 20:22:53.09
>>261
同意
論理に矛盾はない
2019/10/09(水) 20:25:22.00
俺はフィールドにデータ入れるしクラスのメソッドで操作完了しちゃうからリターンとか使わないんだけど世間から外れてる？
2019/10/09(水) 20:41:44.69
>>256
どこの世界にプログラム言語が母国語な国なんかあるって？
2019/10/09(水) 20:48:10.30
言いたいことを言うたびに事前にprintとかechoって言うのかｗ
2019/10/09(水) 20:51:56.78
たべろぐ、、、
2019/10/09(水) 20:52:19.04
漢字かな混じりじゃ同音異義語が多くて困るくらいなだけで、別に日本語で書いてもいいんだよ？
271仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 21:20:19.54
入力が面倒
272仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 22:12:50.87
DIってまともな開発してる所なら必須？
2019/10/09(水) 22:15:25.23
何の話か知らんけど世間から外れてるというか
ただの馬鹿だと思う
274仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 22:52:14.88
しらんけど
2019/10/09(水) 22:54:15.42
ま、まともって…
プロダクト次第で後からinjectできないかもわからんのにどういう質問だ？
276仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 23:29:28.11
日本語プログラム言語ってまったく流行らないよね
2019/10/10(木) 00:14:04.99
>>226
トヨタ系の超大手部品メーカーの社内プログラマーだけど年収1100万円だよ
東京と川崎と横浜のソフト受託開発の会社に勤めると年収いくら？
2019/10/10(木) 00:22:34.08
変数名、オブジェクト名は全角でもいいかも知れないが組込み型や構文記号が半角じゃないと
いけないから切り替える手間を考えると全角をわざわざ使う必要がないからな
279仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 00:23:10.67
最近案件数や単価が低くなってきてないか？
280仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 00:25:50.14
愛知県には年収1000万円を超える上級国民様の技術者が大勢いるのだろうが 226 は上級国民の話ではないでしょ

226の言う「この仕事」とは低賃金で働く客先常駐の奴隷のこと
2019/10/10(木) 00:48:34.77
みずほに代わる篝火がいる
2019/10/10(木) 07:00:40.66
>>279
2020年から大不況に突入だしね
徐々に影響出てきてる
若い人は売り手市場で他業界に移れて良いな
俺は40超えたからもう無理だ
2019/10/10(木) 07:03:23.95
>>276
俺は凄く良いと思うけど、適当な日本語名付けられたら元の木阿弥になるよな
2019/10/10(木) 07:16:43.02
>>282
俺も39

　・介護
　・警備
　・飲食
　・運輸（タクシー、トラック）

ならまだ他業界ワンちゃんあるよ
2019/10/10(木) 08:01:34.74
>>277
そんなことだから外注に出されるんだろ
2019/10/10(木) 08:53:55.54
左スネが数年前からずっと痒くてちょっとずつあざが広がっていってるんやが
何病院行けばええんや？
2019/10/10(木) 09:58:09.84
ここで聞いてる時点で嘘だな
2019/10/10(木) 10:17:52.41
>>284
現実は、そんな職も
おっさんだと未経験者は簡単には採用しないぞ。
世間のイメージと違ってな。
2019/10/10(木) 10:31:55.14
ワンチャンスあるって言ってる人も未経験は採用されないって言ってる人も他業界未経験ってあるよね…
2019/10/10(木) 11:06:27.81
プログラムは趣味するで
わいは違う職業目指すで
2019/10/10(木) 13:16:13.99
>>290
「きみプログラムできるんだってね？これやっといてよ！」
2019/10/10(木) 13:35:02.32
おいらプログラマーになれたら関西電力に就職して金貨もらうんだ
2019/10/10(木) 14:44:41.56
ありふれた言語で世界最安
2019/10/10(木) 14:52:20.90
>>293
>14:44:41.56
もう少しだったね、惜しい！
2019/10/10(木) 14:54:42.69
わいお仕事でやるの楽しくないことに気がついたで
296仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 15:02:50.30
2種類以上のプログラミング言語書けない人多いマジ？
297仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 15:04:27.47
>>288
若い人が本当に少ない地域に行けば大丈夫
2019/10/10(木) 15:30:42.07
ここにはもうプログラマはいまシェン
2019/10/10(木) 17:43:57.10
プログラミングは趣味でやるのが1番と悟った51歳リストラの秋
2019/10/10(木) 18:14:36.43
今日もここの処理おかしいと指摘したら俺が直す羽目になった
もう知ってても無視しよっと
2019/10/10(木) 18:18:17.35
ちゃんと工数もらっとけよ…
2019/10/10(木) 19:04:02.20
>>299
リストラされたの
2019/10/10(木) 20:05:05.32
>>286
脳神経科が良さそう
304仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 20:53:08.67
プログラマー業界は成長産業だの求人も人手不足と言われたら　
誰でも食いつくし食わず嫌いでも無視できない感じなんだけど　
努力でなんとかなるのか？　信用できないのだが
2019/10/10(木) 20:56:32.93
んーまぁある程度時間をかけないとわからないのは他の業界と比べて同じところかな
ただ同じような手法でスランプ繰り返してあるとき覚醒するとかそういうものじゃないので、ダメな方法はすぐにポイッとすてて違う手法に行けるようなドライさがないとダメだと思うな
306仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 20:56:44.73
未経験で入って3ヶ月目だけどいまだに読めないコードが沢山あるしエラーも全然解決できん…人少ないから1人でやらんといけんし中々辛いんだが最初はこんなもんか？それとも才能ナインティナインか？
2019/10/10(木) 21:03:27.85
全部一人でやらないといけない、なんてことはないはず　流石に質問できる相手はいるだろ？
本当に何が何でも一人でやらされてるならお前の才能とか全く関係なくその職場はヤバい
お前の才能の有無を判別するのは無理だがその職場にいると確実に潰される
308仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 21:15:10.07
>>307
自社製品だけど作ったの1人でその人が受託案件で忙しいのか聞いてもシカトされる…他の社員はあんま触った事ないから聞いても曖昧な感じで返される

つーかその人が実装したのがエラー出してんのになぜシカトされんのか…
309仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 21:16:12.25
この業界頻繁に聞く　「客先常駐」　これいわゆる　「名ばかり正社員」　ですよね？　
　
ネット掲示板では正社員で入社したら実は派遣先に行くみたいな流れで　
客先では屁も呼吸もさせてもらえない肩身の狭い経験談を多数見かけます。　
ピンハネ傾倒が加速する懐事情から察するに本当に成長産業なのか？
2019/10/10(木) 21:21:44.51
>>308
……倍満？三倍満クラスにダメダメだな　正直びっくりした
仮に未経験3ヶ月目のお前がコードを直せたとするじゃん、でもその品質チェックする人もいなさそうだよねその分だと

つまりプログラマーとして1年の経験もないやつが手をかけたものを直接プロダクトとして人に売ろうってんでしょ
テスターが他に潤沢にいるのなら上の意見は撤回するけど、俺にはとても受け付けられない
311仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 21:24:03.02
成長してたのは昭和まで。
平成に入るころにはプログラムは
ガキでもできることがバレて衰退の一途。
2019/10/10(木) 21:24:55.68
昭和のガキのころからプログラムしてた気がするからそんなはずはない
みんなガキでもできるのは知っていた
313仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 21:26:50.09
人手不足と言われて、どいつもこいつも食いついてるよ。
転売する目的で。

テレビゲームの転売と同じ。
2019/10/10(木) 21:28:05.47
おれはなぜ転売してもらえんのだ
315仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 21:28:10.78
昭和のころは、ガキがまだガキだったからな。
平成と同時にそういうガキが就職し始めたんだ。
2019/10/10(木) 21:29:30.42
ガキ向けのプログラミング書籍いっぱいあったぞ！
317仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 21:30:51.95
コロコロ漫画のプログラミング書籍もあったな。
318仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 21:32:19.81
プログラムできる漫画家とかプログラムできる声優なんてのもいるねぇ。
319仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 21:46:10.89
>>310
チェックするのはその人だけだよ。テスターなんていない
手が空いたら教えてくれたり直してくれたりするけど基本自分で全部やるって感じです。
2019/10/10(木) 21:48:10.88
思い出せばすげーちっちゃいころにもやってたな

あれからできることが大して増えてない
321仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 21:50:22.72
ｄｂ接続部分の例外処理ってどういうのがいいの
DB接続エラーだったらログ出して何回かリトライするぐらいしか思いつかない
2019/10/10(木) 21:54:42.51
ここは質問スレじゃねーからここで質問すんなって言ってんだろゴミ
そこら辺の1円書籍でも見てこいや池沼
2019/10/10(木) 21:59:51.61
>>319
あー、まぁ直してくれるんならまだいいのかねー
あまり効率が良いとは思えんけど、まぁそれは頑張れ　そこからはお前んとこの会社の方針だから俺の領域の外だ
2019/10/10(木) 22:01:03.60
>>321
エラー出してプログラム終了
2019/10/10(木) 22:14:47.48
一定時間範囲定額
326仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 22:38:43.73
先月始めた　コードモンキー　すんごく難しい　です。。。。。。悩み　
327仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 22:41:00.73
それより台風で都内で８０００人死ぬらしいぞ
328仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 22:43:46.76
バナナ　
〇　
〇　
〇　
〇　
〇　
サル　〇×5＝バナナ
329仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 22:49:42.69
言っていいのか知らないけどさ　
ぶっちゃけプログラミングは　
無くてもいい仕事には分類されないの？　　
世間でよくあるNPOみたいな感じの　
人の雇用を生み出すために　
わざわざ存在しているような位置付けでは？　
と思う事があるので　
2019/10/10(木) 22:52:19.64
集めたプログラマに電卓やそろばんを持たせて計算したほうが速い
そういう意味ではプログラマに存在価値などない

で、上記に当てはまらないのが本当の意味でのプログラマ
2019/10/10(木) 22:56:19.97
世の中を変えるようなプログラマ
そのプログラムを自由に生成できるプログラマ
そのプログラムを理解して拡張し新しい用法を提供できるプログラマ
そのようなプログラムを汎用化するプログラマ
汎用化したプログラムを安価で乱売するプログラマ
そこまで到達しようと頑張るプログラマ
プログラマになりたいなって考えてる人たち
2019/10/10(木) 22:58:47.75
ぼくSEになるね
2019/10/10(木) 22:59:14.74
プログラムは芸術だよ
2019/10/10(木) 23:15:06.67
世の中の役にたつようなやつらは似非プログラマ
2019/10/10(木) 23:16:33.58
プログラムはあんまりスペックのない人でも
いじっていると動いてしまったりするのでたちが悪い
そういうのは当然読みにくいコードなので
問題が先送りされているだけなんだが
急場をしのいだのでよしとされやすい
336仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 23:19:14.40
馬鹿が無理やり弄ろうとしてもそう簡単には壊せないような
堅牢な設計を目指せ
2019/10/10(木) 23:23:29.75
そんなもんできるか
ロガーからmainクラスの定数参照するだけで
アプリ全体が循環参照プログラムのできあがりだ
2019/10/10(木) 23:37:04.65
プログラマが無くてもいい仕事なんて考える奴は履歴書は手書きの方が暖かみがあっていいと
放言するのと同じレベルの奴だな
2019/10/10(木) 23:46:32.30
未経験から転職できました！の経歴を読んで見る

ICU
京大
情報系の大学出身

ガチの落ちこぼれのガチ未経験はお呼びじゃない
2019/10/10(木) 23:53:28.72
プ、プログラマがいなくていい仕事ってのはまた
パソコンもスマホも携帯も車も使わないってんならまぁ…
2019/10/10(木) 23:57:56.55
おなかすいた
ごはんたべたい
2019/10/11(金) 00:51:59.47
>>339
履歴書、職務経歴書のサンプルを見るとへこむ
「こんな経歴ねぇよ・・・」
343仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 00:55:28.96
誰か相談に乗ってほしいです

プログラマをしているが、今関わっている製品にまるで興味が持てません。
何かを作るというよりかは、アルゴリズムとか処理速度とかそういうものに興味があるんですが、いい転職先とかキャリアプランとかあれば教えてください
2019/10/11(金) 00:55:59.76
今月の家賃が払えるかな・・・
住民税を滞納した方がいいのかな・・・
2019/10/11(金) 01:02:16.04
>>343
研究畑に行きたいの？
転職先の紹介はさすがにできんよ、お前の今までの経歴もわからんのにどういうこじつけをして誘導してやりゃいいかわからん、無茶いわんで
346仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 01:05:55.13
>>345
社会人3年目
1年目から開発
主にC#
資格無し
25歳

こんな感じです。
2019/10/11(金) 01:14:14.23
>>346
もっと重要な情報ってあると思うんだけど
そういうとこなんじゃない？
348仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 01:16:27.26
>>347
例えばなんですか？
2019/10/11(金) 01:20:33.13
学歴じゃね？
2019/10/11(金) 01:46:18.73
行きたいところに対して自分が一番評価されそうなこと書くだけだろ
その結果が>>346ならどんな分野でもいらね、で終わり
351345
垢版 |
2019/10/11(金) 02:00:01.02
>>346
他人の転職の手伝いもちょっとかじってるから言っとくけど、ダメ
とても他の職場に対して君を紹介することはできん

匿名掲示板だし何もかも全部洗いざらい書けとはもちろん言わんけどさ
自分を売り込む言葉を全力で考えてそれなら悪いことは言わない、現職で興味がないまま続けたほうがマシだよ
これはプログラマー板だからこういう書き方をしろ、とかそういう話じゃない
2019/10/11(金) 02:47:49.93
参考までに
アルゴリズムに興味がある→数学科出身です
処理速度に興味があります→趣味でGPGPUを使っていらんな物を最適化してます

他には
東大の情報系出てます
数学オリンピックで金メダル取った事があります
俺専用仮想通貨を新アルゴリズムで実装しました、流行らなかったけどw

こんなこと書かれると俄然興味が湧く
2019/10/11(金) 03:05:14.76
>>352
そりゃあ素人でも興味引くがな、
プロならその七から掘り起こして、無理やり紹介文創作して売り込むぐらいの力がほしいぜ。
2019/10/11(金) 03:06:29.55
言いたいことは、コミュニケーションもとってないのにすぐ結論に飛びつくやつは素人。
2019/10/11(金) 03:46:38.15
お前ら台風には備えてるか？
水ぐらいは備蓄してるんだろうな？
2019/10/11(金) 04:50:34.24
仕事では結論から先に話すと学んだ
前置きはいらんのよ
2019/10/11(金) 06:46:46.43
で、結論は何だね？
2019/10/11(金) 06:50:20.70
>>355
俺らが備蓄するべきはコンピュータの動力源
リチウムイオン電池のリチウム金属酸化物と炭素の間の電解液にリチウムイオンを貯めこむんだ！！
2019/10/11(金) 07:37:43.56
台風に備えるとかどこの田舎だよｗ
2019/10/11(金) 07:49:50.60
しかし異様に休みの時ばっか台風くるな
361仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 07:54:50.57
>>358
風力発電でよくね？
2019/10/11(金) 08:01:21.34
>>352
文学部でしたが、アリゴリズムに興味あって調べて毎日ワクワクしてます！
→何かアリゴリズムつくって実際にオリジナルのやつに組み込んでワクワクしてます！それも発表して某サイトで取り上げられました！

処理速度上がったら楽なんで興味あります！
→処理速度上がらないのが苦痛すぎて、爆速になる仕組み自分で毎日つくって記事にしてます。あまりにもマニアック過ぎて誰も読んでくれませんw
2019/10/11(金) 08:01:57.17
うーん、たいふう
364仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 08:08:09.33
たとえラグビーが中止になっても俺達は休めない
たとえ電車が止まっても俺達は休めない
よな？
2019/10/11(金) 08:09:27.78
自宅待機に決まってんだろ
366仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 08:12:37.69
>>365
そんな指示、誰が出すんだよ
2019/10/11(金) 08:18:42.68
>>366
全権がわれには与えられている
2019/10/11(金) 08:21:18.58
会 社 倒 産
369仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 08:56:30.90
働き始めた最初の日に本番環境のデータベースを破壊した話

Accidentally destroyed production database on first day of a job, and was told to leave, on top of this i was told by the CTO that they need to get legal involved, how screwed am i?
https://www.reddit.com/r/cscareerquestions/comments/6ez8ag/accidentally_destroyed_production_database_on/

テスト環境ではなく本番環境のデータを削除してテストデータで上書きしてしまって
出て行け！と言われた

ドキュメントに本番環境の設定が書いてあるとか
バックアップがちゃんと復元出来ない状態だったとかあるが
流石にそれはそんな状態にしてる会社の方が悪くね？
2019/10/11(金) 09:05:46.88
>>369
調べてからやれよ
あるものはある
371仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 09:09:26.04
なんで新入りが初日から本番環境のデータベースに接続できるようになってんの？
ありえなくね？

新入りはテスト環境の設定用スクリプトから吐き出されたDBパスでは無く
ドキュメントに書いてある本番環境の設定を入力してしまった
2019/10/11(金) 09:22:10.02
>>369
素人が平気で送り込まれてくる我が国の現場は慎重なので安心だな
373仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 09:23:21.17
>>343
それは難しい問題だな。

ある仕事に興味がわかない、
こういう仕事やりたいという人を、
配置変えて希望の仕事にいれても、
また途中で興味をうしなって放り出すのを
沢山見てきた。

公務員をオススメする。
仕事は楽だし、安定してる。
興味なんかなくてもやってゆける。
2019/10/11(金) 09:36:19.59
>>362
俺も文学部卒だったがプログラマーになった
あんたも頑張れば出来る
何事も努力だよ
2019/10/11(金) 10:05:38.27
個人開発でやってるけど結局オブジェクト指向が分かってない
考え方とかメリットは分かっても一人で小さいもん書いてる限りそんなにメリット享受出来てない
それっぽく書いても便利な気はするけど…とか便利だけど面倒で効果薄くね　とか多い
2019/10/11(金) 10:12:45.96
>>375
分業って考えが先にあると、どこで分けるかを考えるけど
個人でやるとやらなくていいとこムダに細かくし過ぎるんだよな
マトリョーシカみたいになるからオブジェクト指向なんていいやになる
2019/10/11(金) 11:31:41.10
オブジェクト指向は複数人が手を加えることも考えた上でのものだから良いんだよ

まぁ俺は自分の作ったものでもコードを見なくなって2週間も経ったら中身をほとんど忘れてると思うので（=実質他人だと思っている）、それを考慮してできるだけオブジェクト指向は意識してる
2019/10/11(金) 12:52:36.56
普通なら今日から台風準備すべきなのに誰しも平然と仕事してやがる
379仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 12:53:20.71
オブジェクト指向が
いいといってるやつは
他の言語知らないやつ
2019/10/11(金) 12:58:56.15
どういう理屈？説明できるならちゃんと見るし納得できるものならオブジェクト指向への考えを改めるよ
381仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 13:01:35.27
オブジェクト指向に文句言ってるやつは
他の言語やってもその言語に文句言うよ
2019/10/11(金) 13:08:35.59
てかオブジェクト指向って言語じゃねえし…
383仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 14:08:32.23
オブジェクト指向反対おじさんは
胃ろうで栄養を摂取しても
口から普通に食べ物を摂取しても
同じだとか言っちゃう系の人？

胃に直接毒流してもいい？
384仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 14:17:14.29
>>383
例えがよくわからん
やり直し
2019/10/11(金) 14:20:47.81
優秀なヤツだけで少人数で作るならオブジェクト指向がいいが、
実際の仕事での大規模開発だと
ピンキリの能力なヤツら大勢で作るから
出来上がったものが死ぬほどメンテしにくくなる。
うまくできなかった時の反動がオブジェクト指向はでかすぎるのだよ。
2019/10/11(金) 14:29:16.91
それはメンバーの実力の均一化が（少なくとも底上げ）ができてない問題なのでオブジェクト指向でなくてもダメだよ
387仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 14:33:42.24
>>385

どうしてOOPも分からんような奴混ぜちゃうの？
迷惑だからシステム開発辞めてくれる？
2019/10/11(金) 14:49:01.06
たぶん「わかってないな、大規模な現場って言うのはな～」って説教垂れてくる未来が見えるんだけど、全く知っておく必要のない話だよな
389仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 16:46:55.74
>>388

俺に言ってんのかな？
「理解できる脳みそのない奴を混ぜるな」っつってんだけど。
馬鹿なんじゃないか？ お前。
2019/10/11(金) 17:13:31.63
ﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾊﾞｰ
2019/10/11(金) 17:56:10.37
>>389
お前に言ってねぇよ…
2019/10/11(金) 19:38:28.89
趣味で作るワケじゃないのだから
できるヤツだけ集めるなんて不可能なのだよ。
働いたことないヤツには分からないだろうが・・・
2019/10/11(金) 19:39:15.51
>>391
俺だったか　
不覚
2019/10/11(金) 19:46:00.08
給料出さない会社ほど「働いたことないやつには分からないだろうけど～」とか言い出すんだよな
ちゃんと給料だしてそれに見合った試験入れればオブジェクト指向わからないやつなんてそうそう来ない

自分の財布事情を棚に上げるな
2019/10/11(金) 20:03:47.01
じゃあ働いてなくても分かるように言ってやろう

おまえが気が付いてない問題が山ほどあるんだ
わかってないことがわからない状態がやばい
経験がなきゃそもそも問題の存在が見えない

そして盛大にやらかす

２０年やったけどオブジェクト指向が何もかもわかってるなんて口が裂けても言えんわ
2019/10/11(金) 20:12:50.40
いつからオブジェクト指向が「なにもかも」わかってるなんて話になったんだ？
やめてくれよな、こっそり言葉いじってはぐらかすの
2019/10/11(金) 20:13:30.25
お前がどこまでわかってる必要があるかはっきり言わなかったからだ
2019/10/11(金) 20:13:33.57
>>379
他の言語とは？
2019/10/11(金) 20:17:00.74
何年も業務プログラムやってると
プログラムってセオリーが流動的すぎて一生懸命
流行りを覚えるために勉強するのが馬鹿らしいね
なんつーか不毛というかくだらないというか
結果一部のキチガイは以外は動けばどうでもいいや的な考えにいきつく
2019/10/11(金) 20:18:24.87
書き直す
結果一部のキチガイ以外は動けばどうでもいいや的な考えにいきつく
2019/10/11(金) 20:28:10.69
疲れて体調悪くなってろれつが回らなくなってヤバいと思って職場で休んでた
これいつか脳卒中とか気づかずに死んでるパターンじゃねえのかな…
402仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 20:28:26.58
>>380
オブジェクト指向ってクソじゃねぇかよPart4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1556462315/

ここに書いてあるとおり。
オブジェクト指向も、手続き型も、
関数型も、下手が組んだらどうにもならんのは同じ。
403仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 20:32:33.93
>>399
それはかわいそうに。
会社が悪いんだろうな。
本来、ブログラマの仕事は楽しいのに。

おれは楽しく仕事して
給料もらってるから幸せだ。
2019/10/11(金) 20:36:16.74
そもそも
オブジェクト指向が世に出て流行りだしたときに
オブジェクト指向ではこうするべきだ、こうやって使うとすばらしい、
ってやってたことが今じゃやっちゃいけないことになってるからな。
これからもどんどん使い方が変わっていくだろう不安定なものなのだよ。
2019/10/11(金) 20:37:18.54
>>402
つまり>>386だな
406仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 20:51:29.86
例えば業務アプリならまずログイン画面作ると思うんだが
オブジェクト指向ならこのログインってのをどういう風に扱うの？
2019/10/11(金) 20:52:07.87
>>404
具体的にどんなセオリーだったんだよ
2019/10/11(金) 20:53:43.45
ログイン画面オブジェクトを作る
409仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 20:56:16.11
>>408
そのログイン画面オブジェクトはどんなプロパティと
振る舞いをもつの？
2019/10/11(金) 20:58:53.79
画面でできるアクションが振る舞いで
中の字書くとこがプロパティだ
2019/10/11(金) 21:01:25.39
>>406
シンプルな認証ならただ既存データと認証に必要な文字列のつきあわせでしかなあから、仰々しいoopは不要

>>408
そりゃログイン認証機構にoopをどう適用するかの話じゃなくて、mvcやmvvmなどのアーキテクチャをどうするかの話だから全然違う
2019/10/11(金) 21:20:18.73
今の対応案件のテストで見つかった直接関係ない不具合を
別に工数積んでくれる事もなく修正強いられて遅延してる
前回も同じ事あったのでこういうのやめませんか？って話したら
「放っておくといつか突かれるし…、出来れば今直してほしい」の
一点張りなんだけどおかしくない？俺が悪いの？
2019/10/11(金) 21:21:14.98
ファイルを選択するとかパスワード入れるとか、画面は既にマイクロソフトさんが作ってくれてるから。
俺たちはそれに決められた条件を設定するだけさ。
2019/10/11(金) 21:21:24.94
できればって言ってんだから一点張りじゃないじゃん
むりっていえば
2019/10/11(金) 21:23:03.61
ニコニコしながら別料金請求すれば良い。
2019/10/11(金) 21:24:58.57
>>414
無理って返してもこの言葉の繰り返しなんだよ
2019/10/11(金) 21:30:28.61
Ｂ：可能ならやってほしい
Ａ：無理
Ｂ：可能ならやってほしい

論理的に矛盾はないな
やらなきゃいいんじゃねｗ
2019/10/11(金) 21:36:13.71
口頭で「可能ならやってほしい」って繰り返してるならこっちの言葉理解してない時点でもう相手にする必要ないし、メールならbotの可能性あるから無視だろそんなん
2019/10/11(金) 21:39:21.41
あと工数管理はともかく変更管理しないと
万一問題が起こった時
実際わけわかんなくなって問題になるからやばい

課題としてバグ票あげてしまえ
そんで自分用に課題ごとの工数管理やっとくといい
2019/10/11(金) 21:45:52.36
レスしてる奴にえらいのおるなｗ
>When I was a full admin I accidentally moved a serial port board half an inch causing a short to the controller board, and knocked out half the ATM's in the country
2019/10/11(金) 21:49:13.03
>>418
口頭でやってるけどもう無視したい
ちなみに潜在不良についてメーリングリストに投げてもみんな放置

>>419
びっくりすること教えるとバグ票が存在しない
trac運用してるのにユーザ対応案件用にしか使われてない
変更管理はユーザも認識してる事象についてのみしか管理されてない
2019/10/11(金) 21:54:51.73
>ちなみに潜在不良についてメーリングリストに投げてもみんな放置
そりゃ先にこっちやってよって言いたくなる
やる気満々じゃねーか
2019/10/11(金) 22:52:09.94
スタティックで上から下に平面的に実行していくのが良いコード
2019/10/11(金) 23:01:02.03
日本で最大級の被害が出たバグってなんだろう
2019/10/11(金) 23:01:05.95
っていうか、法律に従わずに作業やってるとこんなことばっかりじゃん
いい加減学習しろよ
無視でよい
2019/10/11(金) 23:10:06.62
オブジェクト指向言語が出てきてそろそろ半世紀がたつというのにまだ分からんとか言っとるのか
2019/10/11(金) 23:11:18.68
アプリ立ち上げてる時共通で使う項目ログインユーザとかは
staticにしていいんだよね
2019/10/11(金) 23:15:19.66
オブジェクト指向は科学的裏付けの乏しいイデオロギー
鼻にかける奴は社会主義に精通した革命党員ぐらい信用できない
2019/10/11(金) 23:57:24.67
oopは知らなくてもいいから、
継承より移譲、ポリモーフィズム、gof全部、コンストラクタDI、トランザクションスクリプト単一責任原則、CQRS、契約プログラミング、orm、楽観的ロック、webのMVC、メソッドチェーンやvalueobjectと閉じた操作
を知っててほしい
430仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/11(金) 23:59:32.47
>>428
禿同
2019/10/12(土) 02:11:54.31
>>421
一つ上の上司に相談しますよ
とメーリングリストに流す
答えがなければそうする
ダメならもう一つ上の上司に・・・
最後は客に文句を言いに行く

これで問題が出たり、つぶれたりする会社は
やめた方がいい
2019/10/12(土) 05:01:40.86
おっぱいもオブジェクトという理解でもよろしいか
2019/10/12(土) 06:48:23.53
>>366
マジレスすると個人事業主（実質雇用だが）なので
会社から明確な指示を出すわけにはいかない
だから「空気嫁」としか言えない

税金や社会保険料を低く抑える為にIT企業はフルタイムの社員を雇う際に
「個人事業主」として扱い場合がある
社員やアルバイトと違って雇用関係はない（という建前）なので指示は出せない

客先常駐ならともかく自社常駐というわけのわからない単語が生まれる始末だ
2019/10/12(土) 06:52:25.65
>>369
世の中のバックアップのうち7割はリカバリできない、もしくは一部が破損しているという統計データもあるよ
2019/10/12(土) 06:56:08.44
>>371
おそらく本番用のドキュメントを渡したんだろうな
で、「ここの値だけ開発用に書き換えたらうまくいくはずだからっ！」と伝える

最低でも黒塗りして渡すべきとこだよね
それにテスト環境で作業中のPCから本番環境に接続できるなんて意識が低い証拠
こんな会社に仕事を任せるわけにはいかない
2019/10/12(土) 06:57:46.15
オブジェクト指向の考え方を持っていたら>>369は発生しなかった
本番環境の設定はprivateで他から見えなくするべきだ
publicが悪というのはリアル世界の事例からもよくわかる
2019/10/12(土) 07:29:34.26
>>369
>Unfortunately instead of copying the values outputted by the tool,
> i instead for whatever reason used the values the document had.

これだけだと、ドキュメントの指示がわからんが、ドキュメントの落ち度だろうなぁ・・・。
だが、当人もUnfortunatelyなんて書いてあるあたり、

ドキュメントにはこう書いてあるだろ！と怒られて「・・あっ・・」となった面もあんじゃねーの？

だが、本番機って開発環境から簡単に接続できるか・・・？
438仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 07:50:04.64
>>392
>趣味で作るワケじゃないのだから
>できるヤツだけ集めるなんて不可能なのだよ。
>働いたことないヤツには分からないだろうが・・・

この馬鹿、何言ってんだよ orz
金だしてくれてる客がいるんだぞ！？
OOPも理解できねぇようなアッパラパー混ぜてシステム作って
客に申し訳ねぇと思わねぇのかよ？　クズが！

「自社のサービスやってまーす」っていうなら
使ってくれるカスタマの事考えろよ。

「自社の業務システム作ってまーす」っていうなら
実務やって実際に金稼いでくれてる他の部署の人達の事考えろよ。

おめーは働いてるんじゃなくて、他人から金を奪い取ってゴミクズ作って売ってる詐欺師だろ。
439仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 08:19:41.16
>>395
>２０年やったけどオブジェクト指向が何もかもわかってるなんて口が裂けても言えんわ

もうおまえ、邪魔だからサービス業にでも鞍替えしろ。
お前は頭が悪すぎるからシステム開発は、無理だ。

サービス業なら論理的思考よりも人間力の方が重要だから
ひょっとしたら何とかなるだろ。

おまえは　とっとと　この業界から　消えろ
440仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 08:27:50.74
ITは昭和のころからサービス業
2019/10/12(土) 08:51:52.53
確かに
442仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 09:15:37.09
今日出勤の人いないの？
2019/10/12(土) 09:30:29.33
10年働いててはじめての出勤停止令が出たわ
2019/10/12(土) 09:49:32.52
>>438
日本の会社は現場研修とかOJTとかいう体でど素人の新人をぶち込んでくるんだぞ
本当に詐欺状態
2019/10/12(土) 09:50:48.24
>>439
お前よりはそいつの方がOOP知ってそうだわw
446仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 09:57:18.03
私：
年齢：３０歳
実務経験：１年以内
担当業務：実装

職業訓練校で半年間失業給付もらいながら基礎の基礎勉強するもそこまで真面目に勉強せず。
当初はイきってSESを拒んで、自社開発企業に面接し、たまたま内定いただいた会社に入社
入社初日からもうすでにパニックになる
　→未経験採用していない会社のため、教育システムがなくただただ何もわからない状態
そんなこんなでそろそろ１年たとうとしています。

簡単な実装は少しはできるようになったけど、周りの未経験入社がどれくらいのスピードで成長しているのか聞きたい
447仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 10:04:55.06
>>437
そりゃ、ちゃんとしてない会社なら
本番環境と開発環境が分離されてない事ぐらいあるのでは？

本番環境のDBパスワードは誰にでもアクセス出来るようにしてはダメ
金庫の鍵を誰でも入れる部屋の机の上に置いておくような物

AWSの場合
ここまでやればさいつよだろう

パスワードはTerraform上で生成して
AWS Systems Managerのパラメータストアに
KMSキーで暗号化して保管
プログラムはパラメータストアからパラメータ名を指定してパスワードを取り出す

Terraformがインフラの状態を保存するステートファイルにもパスワードが入るので、
これもKMSキーで暗号化してS3バケットに保管

AWSアカウントやKMSキーを使用できるユーザーは厳重に管理
開発環境は別のAWSアカウントにして新人がアクセスできるようにしない
2019/10/12(土) 10:11:18.86
>>446
教育システムないと辛いぞ
プログラミングって言語だけではなく大工の七つ道具的なものをいくつ持ってるかで品質と速度が桁違いだ

この一年で新人に言語以外で教えたこと

オブジェクト指向
デザインパターン
テスト駆動開発
UMLの書き方
gitの使い方
Linuxの使い方
エディタの使い方
インラインデバッグの方法
文書の書き方

半分くらいは覚えてくれている
2019/10/12(土) 10:20:09.01
>>448
その中で一番重要なのは文書の書き方
450仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 10:29:01.46
設計に携われるなんてごく一部
大部分のド方にかんしては
既存のコードを読み解く力の方が最重要だけどね
2019/10/12(土) 10:31:47.61
何の知識もないのに1年がんばれるだけで才能あるやん
まぁでも知識なくても普通は3か月ぐらいで実装できるようになるけどな
452仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 10:53:17.28
>>448
丁寧にありがとう。
会社で初めての未経験採用だからあまり教育システムがないんだよね
教えるって座学ではなく、OJTで質問しに来たら教えるって感じならうちもそう

オブジェクト指向
　→独学でjavaの初学者本読んだくらい。
正直実務で実装しててオブジェクト指向ってなんだっけ？っていうくらい考えてすらない
デザインパターン
　→ググったけど今まで知らなかった
テスト駆動開発
　→ググった感じだと先にテスト項目洗い出してそれから実装するってことかな？
間違ってたら訂正してくれると助かります。
うちは設計書をもとに実装して、ローカル環境で動くこと確認してから単体項目書作成。
単体項目書作成しながら見落としてたイレギュラーパターンのバグ出てくるのがほとんどだからそれ改修して項目書作り終わったら、SVNに挙げてうちに常駐に来てくれてるSES社員に単体実施してもらう感じ
UML
　→これも知らなかった。。知らない言葉聞けるだけでもあとで調べることできるので勉強になります。
git
→バージョン管理はSVN使ってます。　使い方とかわからないときその都度質問して教えてもらいました
linux
→これは全く知識なし。開発や検証環境に挙げるときにteratermでコマンド操作するけど、
これはlinuxと関係ないよね？
エディタ
　→サクラ使ってますが、自分でその都度便利な機能ググって身に着けてます

こんな感じです。
研修後すぐ新規開発で実装させてもらったんですが、もう何もできなくて毎日鬱状態でした。
習得スピードが遅く少し焦ってる自分がいますが、比べられる対象がいないので困ってます
453仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 10:54:48.48
>>451
習得遅く迷惑ばっかかけてます。
このコード読めないんですけど教えていただけませんか？っていつも年下の先輩社員に聞きにいってる
うざがられてるのわかるけど、工数の事も考えると２０分考えてわからなかったら質問するようにしてる
454仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 10:58:08.64
>>449
文書の書き方大事ですよね
いつももっと端的に書きなさいといつも怒られます。
あとは、質問するときの質問の仕方が私は全然だめでいつも
「何が言いたいの？」って指摘されます。

自分がわからないことがどこなのが入社して半年でわかるようになったんですが、それを口頭で説明するのが本当難しくて

PC前で質問すると実際のコードを照らし合わせて質問できるのでが、相手の席までいって質問するときその場で口頭でわかりやすく質問できません。
455仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 10:59:25.47
>>451
>> 何の知識もないのに1年がんばれるだけで才能あるやん
この言葉素直にうれしい。
最初の半年間もう出社するの嫌で嫌で自席でふとした時に涙でるときあったから結構つからった
進捗出せないのがすごいつらかった
2019/10/12(土) 11:01:03.90
>>454
> 「何が言いたいの？」って指摘されます。

遠慮せずに結論から言ったほうがいいよ
457仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 11:03:26.75
>>456
同じこと言われます。
そうなんですよね。でも丁寧に伝えたいとおもうと、その前後関係も話そうとして、それからどこまで自分で調べてここまでは確認済みですって言いたいと思うと、
話がグダグダになってしまうんです。

意識して結論から伝えるようにします・
458仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 11:10:15.98
>>448
デザインパターン
テスト駆動開発
を使用した現場は経験したことないわ。
459仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 11:12:40.62
>>448

>>インラインデバッグの方法
これってeclipseでいうデバック機能の事？
これは教えてもらわなくても見様見真似で覚えた
2019/10/12(土) 11:15:06.67
>>457
わからないことを他人に聞くときに、「何質問してるの？」と聞かれる人は、
すぐに聞いてない傾向がある

すぐに聞かないってことは、自分で調べてる。　←これ自体は問題ない。

だが調べてもわからない。にもかかわらず一生懸命調べる
結果無駄に時間を過ごす。　　←これはよくない・・・

ようやっと聞きに行くが、結果無駄に時間を過ごしたという負い目がある。
相手にそのことを申し訳なく思っているか、突っ込まれたくないので、
前後関係や、自分の頑張ったことを主張する　←これが何言ってるかわからなくさせる。

問題のレベルによるが、問題の半分以上は15分調べてもわからなければ
1時間調べてもわからないよ。

なので、適当な閾値決めてとっとと聞きに行ったほうがいい。
なお、1時間調べてもわからんものは基礎知識不足。
まーずその問題を解決するに基礎知識が足らん。
461仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 11:19:02.36
>>460
おっしゃる通り基礎知識が業務レベルに圧倒的に足りてないんですよね。
でもデバックで何度も追って、落ちたところでまた調べて、改修いれてデバックしてってやるとできるときもあるから
できるかもって甘い気持ちもあるのかもしれない。
2019/10/12(土) 11:19:17.73
>>448
インラインデバッグ？？
2019/10/12(土) 11:22:05.13
すぐに聞け！⇔自分で考えろ！

よくある新人ダブルバインド
464仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 11:22:17.26
>>462
インラインって英語で一行ずつって意味だから、デバックの事じゃない？
465仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 11:23:11.58
>>463
うん　
でも仕方ないと思ってる　先輩社員も忙しいから、その都度対応変わるのは当然だと思う
教えていただけるだけで私は感謝
2019/10/12(土) 11:24:59.47
>>464
いやインライン化された関数のデバッグのことじゃない？オレオレ用語覚えさせられる新人かわいそう…
467仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 11:27:55.26
>>466
インライン化された？
eclipse使ってるけど、普通のデバック機能で使える行ごとの変数の出し入れ確認できる機能じゃないの？
ブレークポイントつけて。。違う？
2019/10/12(土) 11:29:48.92
>>467
コンパイラーの最適化手法の一つね、インライン化って
2019/10/12(土) 11:29:59.65
IDEAつかって…
2019/10/12(土) 11:30:09.96
>>467
いやそれは絶対に違う
2019/10/12(土) 11:30:47.51
>>464
それはステップ実行
472仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 11:33:23.26
>>471
そうなんだ。　知らなかったよ　ありがとう
2019/10/12(土) 11:38:58.25
そういえばヤマトの再配達を今日に指定してたけどさすがに今日は無理だろうなと思って
調べたら木曜にwebで告知されてた。 特にメールとかでの通知は無かった。

元々システムとして用意していなければその期間に再配達をしてる人に一斉に通知する
のは色々難しいだろうな。 個別通知じゃなく全体通知でもそもそもwebサービスに登録して
いない人もいるだろうし、コンプライアンスを遵守していると同意ない通知をするのを躊躇う
だろうしね。

こういうのを後からシステムに追加するのは面倒だし、数年に1回利用するかしないかの
機能なんて無駄って言えば無駄なんだから、webでの告知が最適解なんだろうな。
2019/10/12(土) 11:42:37.67
>>454
何かを聞いたり、何かを報告したりする場合は可能な限り5W1Hを意識した方がいい

あと大学の卒論とかでも普通に言われると思うけど、まず結論から言うなり書くなりして
その後にそうしたい、そうなった理由を続ける
2019/10/12(土) 11:47:11.54
15分でわからなかったらteratail
2019/10/12(土) 11:52:43.24
>>436
え？どのレベルのprivateだのpublicって言ってるの？
2019/10/12(土) 11:55:44.95
長すぎて読む気おきない
2019/10/12(土) 11:59:34.63
俺もその記事は読んでないけど「面倒くさいからなんでもpublic」とか言ってるおじさんは完全否定じゃ
479仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 12:15:21.00
>>445

なに？ その全く根拠のカケラも見えない負け惜しみw
480仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 12:34:31.86
今カフェにいるけど客するないわ。
2019/10/12(土) 12:48:47.83
き、きゃくする？
482仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 12:51:36.16
あっ、ちゃう、
客するない→客少ない
2019/10/12(土) 12:57:49.63
yes we can
484仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 13:55:59.21
登録型派遣かどこかの会社の正社員のSES、どちらの形態の契約の方がましか教えて欲しい。
2019/10/12(土) 13:58:35.59
>>484
後者は会社にもよるだろうけど仕事がない期間でも通常通り給料がもらえる
ただし仕事内容や契約内容は選べない上に薄給
当たりの現場に当たったらラッキーだろうな
2019/10/12(土) 14:04:19.71
派遣会社への単価72万で発注したら本人の月収22万なんてことがあったｗ
どれだけ中抜きされてるんだ
487仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 14:18:27.68
>>485
仕事内容が選べないのか、そりゃあそうか・・・。
薄給なのはベースが少ない上、残業代もそれに込なところか・・・。
やはりSESは避けよう。
488仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 14:20:02.49
>>485
派遣会社ってだいたい7:3、6:4が普通なのでは、違うのか。
あっ、派遣は交通費がないか。
489仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 14:20:50.42
488　訂正
485 → 486
2019/10/12(土) 14:25:27.78
>>486
派遣でなければ普通の単価だな。
だいたい受注単価の３分の1が
会社が赤字にならない社員の給料額。

派遣の場合は、月２０万の給料のなら
派遣会社は、４０万から５０万で受けてる。
2019/10/12(土) 15:38:50.53
金融系でAWSが現場から消えるという話が出た。セキュリティ面はあまり期待できない。
Javaは厳密な計算に弱くてあと半年もしたら廃止して別の改修するらしい。
492仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 15:43:44.66
特定派遣は中抜きがひどいみたいだな。
頻繁に問題起こして、その都度顧客に払い戻ししてるのかねぇ？
2019/10/12(土) 15:44:37.98
ここがわからないのですが
と聞きに行くより、こうしたいのですが
と聞きに行った方が効率がいいことが多い
2019/10/12(土) 15:51:55.41
　　　　　　　　　 ヽ"｀　　　　ヽ,,,、
　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　　　/::::::==　　　　　　　　`-::::::::ヽ
　　　　　　|::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、、 l:::::::l　　台風？
　　　　　　i::::::::l゛　 .,／･＼,!.／･＼ l:::::::!　まったく俺の仕事を増やすんじゃねーよ・・・
　　　　　　.|`:::|　　:⌒ノ/..　i＼:⌒　|:::::i
　　　　　　(i ″　　　,ィ____.i i　　　i //　
　　　　　　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /
　　　　　　　　l ヽ　ノ `ﾄTTIﾄ　ヽ、/
　　　　　　 　　　 ｨ＞ｲｌ川´}∨ ∠
　　　　　　　_.． ﾍ　ヽ　川||/　 ハｰ-　._
　　　　, ｨ''´　　　 }　　ﾝrtく　　{　　　 　 /ヽ
　　　/　 ｌ　、＼ ｛_／　|ｏ|　＼_}　　 　 /　　,
　　　{、　l　 >--＼　　 |o|　　　　　､　,′　　 、
　　 ﾊ_｝　／ _二ヽ ＼　Ll　　　　 　 V/　　 　 ヽ
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　　 に７　 ‐ｧ-一'’_¨二＼二二¨ `Y⌒ヾ_-―‐ﾉ
　　/／　　/ヽ､＜´ ﾐ=三ゝ=ミ ｀＞ﾉ ノ　　｀ヽ |
2019/10/12(土) 15:58:06.91
>>492
中抜きがひどいところもあるにはあるんだろうけど社会保障費の事業者側の負担分とか
もろもろの経費分もあるから判断が難しいんだよね
496仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 16:05:14.57
荒川氾濫したら火曜休みだろこれ
497仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 16:08:04.20
>>496
なんで火曜限定？
2019/10/12(土) 16:19:52.02
72万円なら消費税8パー乗る前で66万円
給与の15パーセントが会社負担の社会保障費として
それが乗る前の金で57万円

ボーナス1ヶ月×2と仮定すると月々48万円
会社の利益ゼロで教育費もPC代も電気代も
営業のコストも0円で退職金積立0で有給支給0でも
単価72万円では月48万円の支給が限界

単価の三分の1は必須コストで消えて無くなる
残りの三分の一はPC代や社員の健康診断や慶弔金や
営業マンのコストや電気代や電話代などの固定費など
で消える

だから単価の三分の1でやっと会社は黒字
2019/10/12(土) 16:41:17.14
東京終了のお知らせ・・・ってマジなの？
2019/10/12(土) 16:52:47.74
外食オジサンは終了だな
ミニマリストなんて物流が止まるとあっという間に干上がる
まあ台風だと1～2日で元に戻るし地震なんかだと何が何でもみたいな力が働くから大丈夫なんだろうな
501仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 16:53:34.75
一般派遣なら受からなきゃ干しとけばいいから、
それほど取らずに済むんだろうけど・・・
502仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 16:55:09.51
物流が止まると、といっても、
止まるのはどこか１社だけだったりのようで。

この世界も同様で、人売りはアホほどたくさんいるから
どこか１社が潰れても代わりはいくらでもいる。
2019/10/12(土) 16:55:13.24
ちょっと外食してくる
504仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 16:59:34.54
どいつもこいつもピンハネ屋になりたがるもんだから、
さぞやウハウハに儲かるのかとおもってたら。
2019/10/12(土) 17:25:03.71
敷居が低いだけで儲かるわけじゃない
一種のねずみ講のようなもの
奴隷商人には奴隷商人の苦労がある
2019/10/12(土) 17:35:45.53
経済学者も日本に関してはプログラマは将来性がなく、サービス業や販売職の方がずっと需要が多いと述べていた。
確かにSESの営業は人身売買みたいなことを合法的にやるんだから特殊な地位にいるんだといつも感じている。
2019/10/12(土) 17:40:16.71
人の値段はそれほど急激に変わらない
収入が月額で定期的に入ってくる
在庫を持つ必要がない

商売の仕組みとしては優秀
508仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 17:53:32.13
商売の仕組みとしては優秀だとしても、なにしろこの世界では、
商品が粗悪品ばっかりなもんだから・・・
2019/10/12(土) 17:54:33.20
>>495
もろもろの経費がかかっても。
半分もらえないとかおかしいと思います。
2019/10/12(土) 18:05:23.13
ピンハネとかブラックで印象悪いからこの前プログラミングの勉強している学生が指導教官から怒られていたわ
大手もコネないと無理だとキャリサポが語っているし、勤務先はリアル四面楚歌
2019/10/12(土) 18:08:48.95
レッドオーシャンになったから新規参入は儲からなくなっただけで古参は他のと合わせて儲けてるけど
2019/10/12(土) 18:11:20.81
>>509
>>498
オレが書いたわけじゃないけどこれを読んで72万から36万ひねり出すのを書いてくれ
513仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 18:19:50.02
ピンハネが悪いのは、印象よりも効率。
2019/10/12(土) 18:28:03.10
>>498
わかっちゃいるけど派遣さんが「俺給料22万なんすよ、はは…」って時に
「おたくには72万払ってますよ」なんて言えないｗ
2019/10/12(土) 18:29:28.35
>>509
例えばラーメンの原価って10%～20%程度
1000円のラーメンを作るのに100円～200円かかってる

つまり、おまえが50万円稼いでくるのであれば、5万～10万円が適切な価格
516仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 18:32:56.96
そう、それだけ多額に払ってるのに、来るのはダメな奴ばっかり。

どうせ未経験なんだから、自社で雇った一流大卒の新人とかに
情シスを任せたほうがいいと思うぞ、正直。
2019/10/12(土) 18:44:27.77
そりゃお金儲けのために派遣法を骨抜きにした結果だからな
特に大手なんて自前の労組があるからそういうのに抵抗できたはずなのに
全く抵抗しなかったんだから自業自得としか思わん
2019/10/12(土) 18:45:17.65
そもそもパッケージソフトで十分なんだよね
せいぜい導入支援があればいい
なぜ完全オリジナルにこだわるのか

で、日本のITってビジネスモデルの見直しから求められてる
いわばコンサル業なんだよ

だから、言われた通りに作るだけの開発会社は契約で揉めたり訴訟を受ける
また大事なのはメニュー画面やマニュアルなどの形であること

トラブルが多いほうが高級なシステムに見えるから、客が理解できないようなバグはあってもよい
逆に帳票の線がズレてるとか、漢字間違いなどは失望が大きい

要するにプログラマなんて求められてないんだよ
2019/10/12(土) 18:47:34.37
しかもダメな奴が来るよーｗ とか言って被害者面するだけで派遣法を改正して正常化しようとも思ってないのがなんとも
2019/10/12(土) 18:48:15.21
あれほど派遣がダメだっていってるのになぜ派遣で働こうとするんだろうね

・中小企業で正社員として自社オフィスで働く
・中小企業に正社員として採用され、派遣として大手のオフィスで働く

これ前者のほうが待遇いいのに、ほとんどの人が後者にこだわる
521仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 18:51:51.28
簡単、簡単、中小企業で正社員として自社オフィスで働いてたら、
会社が潰れちゃったからだよ。
2019/10/12(土) 18:56:19.28
>>518
> そもそもパッケージソフトで十分なんだよね

こう思っていた時期が私にもありました。
この考え方って結局のところシステムに法律を合わせろっていう考えになるんだよね。

まがりなりにも法治国家なわけで法律が上位にくるのは当たり前で避けれない。
消費税の対応でソフトウェアを直すのが面倒だから消費税増税をやめようといっても
通らないだろ？ 法律があることでそういう商習慣になっている部分はそれほど珍しく
ないわけでそういうのを考慮してないものが受け入れられないのは当たり前だよ。
2019/10/12(土) 18:58:09.36
>>520
プログラマがSESとか無しに自社サービスで食べていける中小企業がほとんどないから
あっても生存率自体はそんなに高くないし
524仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 18:58:34.10
そもそもパッケージソフトってエクセルのことだろ？
集計などで必要な奴が、法律に基づいた計算式のシートで
計算すればいいだけなんだよね。
2019/10/12(土) 19:08:33.21
>>522
逆だよ
パッケージソフトは法律や業界の標準的な慣習、帳票フォーマットに準じている
監査に耐えられるように全てが揃っている
法律が変わってもバージョンアップで対応できる
そのかわり自社独自の強みを入れる余地がなかったり、裏帳簿をつけにくくなっている
2019/10/12(土) 19:44:27.27
企業にシステムを導入するときに、
ちょっと今までのやり方を変えてシステムに合わせれば
システム開発にかかるコストを桁違いに抑えられるのに
それを日本の企業の現場の人間がかたくなに反対するから
日本のシステム開発はいつもデスマーチになる
2019/10/12(土) 20:01:53.32
まったくね
2019/10/12(土) 20:15:31.00
一般的なパッケージを導入するのはライバル企業と同じような
やり方をすることになり自社の独自性を出せなくなる
パッケージ導入は愛社精神が無いという雰囲気になっている
2019/10/12(土) 20:17:34.98
仕事に愛社精神など不要だろ。むしろ害でしかない。
必要なのは職業への矜持だよ。
2019/10/12(土) 20:25:44.17
>>526
新システムを入れる、ただしカスタマイズはしない――社内の反対にぶれなかったコニカミノルタの決断
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1910/07/news044.html

先日まさにそんな記事が出てたわ
531仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 20:36:02.40
RPAが流行っているのも無駄に独自性をなんとか出そうとするからなのかね。
532仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 20:42:48.46
SESは中抜きはやはりひどい。
一般派遣やフリーランスの準委任契約の方が取り分はSESの正社員の待遇を上回ると思う。
給料の少なさはやる気を削ぐ。
533仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 20:45:16.96
能無しに備えて損害賠償用の金を残し、
ロクな給料が払えなくなって、さらに能無しばかりになる
の悪循環。
2019/10/12(土) 20:53:03.87
大手客先で上司から言葉の暴力によるパワハラを受けたのでSES営業の人に相談したら社長や人事のCC付きで口止めの脅しメールが来た。
暴力団関係者みたいなものだ。
535仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 21:04:47.59
SESににしろ一般派遣にしろ相談したらまず毒なことないね。
536仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 21:08:45.94
>>534
その会社ぱかだよね
責任広げてるから会社丸ごと訴えたら？
537仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 21:28:53.82
>>534
できるだけ録音しておくといいよ。
2019/10/12(土) 21:34:52.12
何で戦力にならない人を雇うのかな
面接と簡単な試験で簡単にはじけると思うんだけど
人事が馬鹿なの?
2019/10/12(土) 21:37:59.78
>>538
選り好みしてたら人なんて集まらない。
遊びでやってるワケじゃないからな。
納期がいつでもいいなら優秀なヤツだけを
死ぬほど選り好みして集めて好きにやればいい。
そう言うのは趣味でフリーソフトとか作るのにやればいい。
540仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 21:44:45.84
大企業とかなら選り好みできるんだな、高学歴とかを。
だからまあ、そういう会社に選り好みしてもらえるよう、
子供のころから努力しないといけないんだ、受験勉強とか。
2019/10/12(土) 21:47:37.93
相変わらずわけのわからんレスつけてるなんちゃって君は何なんだろうな
542仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 21:49:41.79
低学歴の人って勉強してなかったこと後悔している人多いよね。
俺は高学歴だが、大企業に正社員で勤めるつもりなかったから、受験勉強に時間費やして
すごく後悔してるよ。
2019/10/12(土) 21:51:29.84
律儀に書き込まんでも台風の日ぐらいは休んで
メンヘラ板に行ってもええんやで
2019/10/12(土) 21:52:49.50
おれはなにものにもなれない
2019/10/12(土) 21:55:27.94
また「遊びじゃない」を言い訳に低品質を集めることを正当化してるおじさんいるのか
なんかpublicおじさんに似た雰囲気を感じる
546仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 21:56:56.70
選り好みできない会社なおかげで、戦力にならない自分でも入れたけど、
選り好みできない会社なおかげで、戦力にならない他人も入ってくる。
それでイロイロ痛い目にあえば、そりゃあ後悔もするわな。
2019/10/12(土) 22:06:50.02
別にIT業界に限らず
優秀なヤツしか働けなかったら
社会が成立しなくなるだろ。
そんなことも分からない世間知らずさんが多いのか？
2019/10/12(土) 22:11:28.65
インラインデバッグってのは組み込み界隈で使われる単語だな
ハードウェアをJTAGやRS-232CでつないでIDEから接続してデバッグすること

printfを挟み込んで行うデバッグをprintfデバッグと呼ぶのに対して、ソースコードと連動して各種変数をウォッチしながらブレークポイントを使ってstep in/over/outを駆使するデバッグをインラインデバッグと言われている

ソフトウェアだけだと当たり前すぎて、そういう単語はデバッグに含まれていて出てこないのかも知れないな
2019/10/12(土) 22:12:39.02
おかしいな、無能な会社の話をしてるはずだったんだがいつの間にか「社会」にすり替えようとしてるな？
確かに一文字入れ替えるだけだからうまくいくと思ったのかもしれんが…
550仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 22:15:35.37
このスレの人たちって低学歴のため、新卒の時に、優良大手企業に行きたくても学歴
が低くてSESとかしている人たちが多いのでしょうか？
2019/10/12(土) 22:16:55.02
俺はweb大手なんでそれには当てはまらないね
何を根拠にそう思ったのかわかんないけど
2019/10/12(土) 22:18:36.44
>>550
俺、オッサン過ぎて学歴とかもうどうでもいい
死ぬときはみんな一緒よ
553仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 22:18:58.76
落ちた会社はいい会社
554仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 22:21:09.50
このスレは技術はあっても対人能力が絶望的でストレスため込んでる多そう
そりゃ技術もあって対人能力もある奴はまともな会社に絶対転職してるもんね
555仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 22:21:40.22
一流大企業に入りたいなら、一回落ちたぐらいであきらめちゃダメだよ。
そのためにあくまでも学歴が必要だってんなら、大学出てからでも東大を受験して
再度大学に入るぐらいしないと。
2019/10/12(土) 22:22:53.68
>>555
新卒扱いは、大学を卒業した年ってだけじゃなくて
年齢制限があるのだぜ。
557仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 22:24:08.70
別に中途採用でもいいんじゃね？
特にIT業ならホカの業種よりも中途募集が多いことだし。
なんにしても、あきらめちゃダメだよ、あきらめちゃ。
2019/10/12(土) 22:25:34.09
ITゼネコンと自社開発（B2C)と自社開発（情シス）はどれも全く違う職業だよ
組み込みだって体質が全然違う
色々転職してみればいいのに
2019/10/12(土) 22:25:50.88
>>557
大企業は、中途採用などないぞ。
中小はあるけど。
560仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 22:27:16.73
まあ、中途募集なんてやる時点で大企業とは認められんわな。
そもそもIT業は大企業自体が存在しない。
2019/10/12(土) 22:27:20.73
運営がうるさ過ぎて毎日祭り会場みたいな職場はどうしたらいい？
2019/10/12(土) 22:28:10.90
大企業といっていいかどうかはわからんけど
PC作ってたメーカー系SIなんかは引き抜きが常態化してる
AWSは中途採用ばかりだな
563仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 22:28:55.22
学歴は若い時効果あるけどおっさんになるとどうでもよくなる。
上手な会社の利用の仕方は、大手優良企業より受注できるような会社に勤めること。
大手優良企業は結構学歴重視だが、受注先はスキル重視になる。最終的な商品の責任は
大手に任せればよい。
2019/10/12(土) 22:29:10.97
俺、東大で出るけど50歳近くなって人に自慢できる事がそれだけだ
本当に情けないから学歴なんで気にしなくていいぞ
ちなみに同窓会は本当に地獄だぞ
呼ばれて懐かしくて一度出た事あるが、もう絶対に行かない

今、中高生の諸君はいい大学は出ておけ
色々と楽なのは間違いない
だが、東大なのにこんなのもできないの？みたいな事を言われ続けるハメになるから、身の丈にあった学歴にしておけ
2019/10/12(土) 22:29:26.29
仕様が明確なのに実装できない新人とかはまさに戦力にならない扱いだと思うが
詳細フェーズから現場に入ると上流からいる奴の頭の中にしか理解できる仕様がないのに
仕様が曖昧過ぎて質問してもまともな答え帰ってこなくて実装できないと戦力外扱いしてくるゴミみたいな現場もある
566仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 22:29:28.12
あ、でも、大企業といっても、ダメな大企業は多いから、
あくまでも「一流」大企業の話だったな。
2019/10/12(土) 22:31:53.09
野村総研は大企業？
2019/10/12(土) 22:33:20.23
>>567
大企業だよ、当たり前すぎる
プログラミングは組めないぞ
569仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 22:35:50.28
いろいろ開発以外もやってけど
一応開発部長って肩書で１５００万もらってたらしいが
２００人ぐらいの会社でこれは結構めずらしいのかね
570仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 22:36:19.04
できない奴ばかり集めたら生産性ゼロどころかマイナスだよね
2019/10/12(土) 22:37:14.41
野村総研ってクライアントにもよるだろうけどAWSでもGAでも今どきのもんバリバリ使ってるらしいな
伊藤忠とはえらい違いだ
2019/10/12(土) 22:39:00.57
>>570
負の労働力ってヤツだね
573仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 22:41:26.46
社員を選り好みできないようじゃ、大企業にはなれても
優良一流大企業にはなれんわな。
負の労働力が発生しちゃうからね。
2019/10/12(土) 22:43:21.93
この台風で舞い込むあーーーっ！な仕事ってあるのかな…
明日以降それがわかるのが怖い
2019/10/12(土) 22:45:34.62
>>574
俺のエリアが氾濫しそうになったら警告メールが届くようなプログラム作り始めた
576仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 22:47:08.83
２６歳の男、瞳に映った風景から場所を割り出したみたいだぞ。
577仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 22:47:09.17
２６歳の男、瞳に映った風景から場所を割り出したみたいだぞ。
578仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 22:50:15.14
>>576
あれって本当は後をつけただけじゃ無いの？
2019/10/12(土) 22:53:57.60
鉄塔、看板、山の形などヒントになる情報は多いよ
都道府県だけしか書いてなくても絞り込みが可能なこともある
2019/10/12(土) 23:09:10.04
山は稜線見ただけで「○○方面から撮影した○○山」と
いうのをわかる輩がいるとかいないとか・・・
581仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 23:10:20.77
このスレの連中で、576でやったことをプログラムで再現できる人はおらんのか？
582仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 23:10:21.19
浅間山ぐらいに知られた山なら気付く者もいるのだろう。
2019/10/12(土) 23:11:03.38
富士山ならだいたい分かる
2019/10/12(土) 23:15:16.09
瞳に写る情報以外にも窓から写る景色とかいろいろあるぞ
あとはググアスで探すってテレビでやってた
2019/10/12(土) 23:16:10.98
ダメ押しが瞳に写った景色なんだろ
さすがに景色だけだと特定できないよ
そういうセンセーショナルな見出しで耳目を集めるマスコミの常套手段でしょ
それが分からんで真に受けるのが相当数いるんだけど
2019/10/12(土) 23:26:16.02
新卒大好きは処女大好きと似ている
587仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 23:29:50.43
焼き肉大好き
白米大好き
きゅうり、大根、マヨネーズ大好き
2019/10/13(日) 00:11:09.73
マヨネーズとキムチ美味いからオススメ
589仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 00:15:43.91
マヨネーズだけでいい
余計な味を入れるな
2019/10/13(日) 02:04:01.78
>>589
食わず嫌いは良くないぞ
591仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 08:08:28.63
プログラマの雑食部屋
592仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 08:32:52.79
キューピーマヨネーズが美味しいのであって、マヨネーズが美味しいわけではない
混ぜるな危険もあるけれどだいたい美味しくなる
ありがとうキューピー
2019/10/13(日) 09:20:54.80
採用担当者がIT大企業はコネ枠で埋まっていると100人の学生の前で講義していたから、Excel職人やマネジメント専門の別世界だという認識でよい。
2019/10/13(日) 09:30:42.16
キューピーは酸っぱい
だから乳酸菌の料理とあう
カツオのたたきなど和風の味付けには味の素があうよ
2019/10/13(日) 09:36:14.11
>>593
学生が100人しか集まらないってことは大企業じゃない気がするんだけど
596仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 09:43:14.63
魚、肉、野菜にマヨネーズ
ご飯にもマヨネーズ
2019/10/13(日) 09:48:34.66
ツナにマヨネーズ
ツナはシーチキンマイルドのみ可
2019/10/13(日) 10:27:20.10
>>593
「コネあり入社＝無能」とでも言いたいのだろうが今の時代だと有能無能以前に
内定辞退とか早期退職とか避けるほうの意味が強いんだからな？
内定辞退や早期退社が問題になっているんだから簡単に辞めそうな属性を
避けるようになるのは当たり前のことだろ。
どんなに優秀でも簡単に辞めるならいないのと同じだからな。
2019/10/13(日) 10:28:16.04
災害に対して最強を誇るはずの埼玉の東松山がやられたっぽい
2019/10/13(日) 10:33:16.89
>>598
時代は変わったな
求人倍率8倍ってSEだけかと思ったけどあらゆる職種で同じくらいの倍率なんだな
企業があの手この手で選んでもらう側の立場だから現場は友達感覚でニコニコしなきゃいけないらしい
601仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 10:38:08.19
辞めるやつがいる時点で大企業ではあっても優良や一流というわけではないな。
いい会社なら辞める奴なんていないよ。
2019/10/13(日) 10:39:48.85
辞めるやつがいたら一流じゃないとか面白いこと言いますね
Googleも一流じゃないと申しますかこのドサンピンは
2019/10/13(日) 10:40:10.28
経済学者は日本の場合は2020年以降に技術職が確実に食えなくなると言っていた。
商品を売ったり、生きた人間を売ったりする方が持続性があるよな。
604仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 10:46:27.78
そういうこと。
特にグーゴーなんて最近日増しにアコギになってきて、
チューブも辞めなきゃ、辞めなきゃって思っているのに辞められない。
酒やたばこが辞められないやつって、こういう気持ちなんだろうな。
2019/10/13(日) 10:47:34.45
その技術職ってくくりも結構怪しいけどな
商品販売するにしてもその商品を作ったり加工するにも技術は要るわけだし
606仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 10:48:43.71
商品が売れてるんなら大丈夫さ。
お前らだって、何か買うとき、売ってりゃどこででも買うだろ？
コンビニからでもアマゾンからでも。
アマゾンからしか絶対に買わないってわけじゃねーべ？
2019/10/13(日) 10:51:02.07
いい会社ほど代謝がいいから辞めた分だけ新しく入って来るんだよ
延々その繰り返し
2019/10/13(日) 10:59:00.29
だから独占禁止法や消費者保護法、労働保護法があって修正資本主義的な仕組みで
大企業が好き勝手しないようにしていたのだが、規制反対！改革改革！！言っているから
今のようになっているわけで。 シバキ主義は本当に迷惑なんだよな。
2019/10/13(日) 11:02:15.82
有給申請すると欠勤扱いになって現場の人に怒鳴られるけど、あの労働者の権利分も利益として自社が得ているようなので技術職は負け組なんだなと感じた。
2019/10/13(日) 11:17:40.90
わいもGoogleで働きたいんやが
コネクションしてくれないか
ちなWordはできるで
2019/10/13(日) 11:18:54.93
>>603
経済学者なんてアベノミクスでトリクルダウンが起きてなんて寝言を言っていたんだから
何の役にも立たないよ
2019/10/13(日) 11:23:44.95
上級から
下級に
人間が
トリクルダウン
2019/10/13(日) 11:28:34.25
>>610
目につくようなソフトウェア開発の実績があるか
なければ修士以上出て英語ペラペーラな状態で面接してもらえ
一時期大学の情報系にGoogleにきませんかと言うメールが大量に出回ってたけど、あれ応募したヤツの顛末が知りたい
2019/10/13(日) 11:30:38.89
>>610
AIが仕分けたエログロが正しいかどうかチェックする仕事とか
掃除の仕事とかならいけるんじゃね
料理人は一流らしいから無理だと思うけど
2019/10/13(日) 11:31:59.33
>>613
今の状態からコネクトできる力量のある方を募集してるんやで。無能はお断りや。
2019/10/13(日) 11:33:24.50
>>615
おまいう
2019/10/13(日) 11:34:14.80
>>616
草
2019/10/13(日) 11:34:39.37
私もあなたにトリクルダウン
2019/10/13(日) 11:39:13.34
竹中先生がトリクルダウンなんて無いと断言した時は泣きそうになりました
2019/10/13(日) 11:42:04.52
プログラマーは自分の書いたプログラムが動かなかったら自分が悪いと認めるが
経済学者は自分の考えたモデルが現実と違ったら現実の方が悪いとかいうような
奴等の集団だからな？

今まで経済学者が○○年にはこうなる！ と言って違っていたら何かしたか？
何もしてないだろ。 むしろ自分はそういう意味で言った訳ではないとまで言うような
奴らなのにそんなのをありがたがるとかバカ丸出しだろ。
2019/10/13(日) 11:42:25.18
>>615
清掃員いけるんじゃない？これはお前の力量に合ったアドバイスだと思うけど…
2019/10/13(日) 11:48:00.51
>>620
理学部卒の元財務相の高橋洋一曰く
日本の自称経済学者は計算が出来ない文系が多いらしいから
2019/10/13(日) 11:48:44.49
コミュニケーション能力のある方を募集
↓
弊社にコネを作れるほどのコミュ能力がある方を募集

わりと一貫してるんだよね
コミュ能力って要するにそういうことだ
2019/10/13(日) 11:50:04.18
>>621
条件すり替えはいかんよ。俺はGoogleに入りたいのよ。君はコネクトできないことを認めて撤退してくれたまえ。
2019/10/13(日) 11:51:47.94
>>621
もっとユーモアのある返しが見たかったな。
2019/10/13(日) 11:52:47.09
ユーモアのない人が他人にユーモア求めるのキッツイだろ…
2019/10/13(日) 11:54:39.74
ノーモアヒーローズ
2019/10/13(日) 11:55:53.53
ユーモアは文系の特権だから仕方ないよ。
629仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 11:56:36.34
経済学者の「○○年にはこうなる！」というのは
「このままでは」○○年にはこうなる！という意味。
その都度、政府や官僚などが大臣交代や天下りなどで対応してきたのさ。
2019/10/13(日) 11:59:18.09
>>626
ユーモアは子供時代の環境に左右されるから気にしないほうがいいよ。わいも含めて大抵根暗だから仕方ないよ
2019/10/13(日) 12:00:30.35
社名ぐぅぐぅるぅで起業するわ
運送、警備、清掃、どれがいいか選んでくれ
2019/10/13(日) 12:01:31.21
>>629
トリクルダウンは？
633仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 12:01:57.55
会社の方が一方的に社員をクビにするのならまだいい。

まあ、なんにしても、グーゴーでもなんでも
入りたいなら諦めちゃダメだよ。
2019/10/13(日) 12:02:21.82
>>631
残念すぎる発想で草
635仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 12:02:54.96
>>631
ラーメン屋
2019/10/13(日) 12:03:10.02
YahooとGoogleどっちに入りたい？
2019/10/13(日) 12:07:59.64
>>634
草ありがとう草
2019/10/13(日) 12:09:55.66
>>635
一流の料理人しか雇えなくなるから脚下
639仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 14:13:40.16
>>636
もちろんチョンだらけの
yahooに入って
チョンの生態を
観察したい！
2019/10/13(日) 14:42:27.27
>>639
韓国か北朝鮮に行った方がいいんじゃ
2019/10/13(日) 14:46:44.26
観察するならLINEじゃないのそれは？
2019/10/13(日) 15:26:27.62
LINEのログを自由に見れるかというと
2019/10/13(日) 16:18:20.88
復号キーも一緒に送ってたら笑う
ＬＡＮと違って俺ら携帯電話の通信内容とか確認できんからなあ
644仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 16:29:00.16
確認できる場合もあります。
時間かかりますけどあなたのLINEを
読み取れたらここに書いてみますね
2019/10/13(日) 16:30:35.01
確認できるんか？
646仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 16:39:46.41
Lineなんて
金出せば誰のログでも買える
だから会社ではLine禁止
2019/10/13(日) 16:48:17.13
>>646
マジで？
2019/10/13(日) 17:11:22.24
LINEが金出せば云々ってのは多分ガセだろうけど韓国政府に言われたら提出したのは
厳然たる事実だからなあ
2019/10/13(日) 17:57:26.74
なんでも「こうすればいいだけでしょ？」みたいに簡単そうに言って来る営業はどうしたらいいんだ？
2019/10/13(日) 18:04:59.86
どうしようもない
どうせ矛盾や問題を指摘したって
また場当たり的で矛盾したこというだけだ
651仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 18:05:25.52
>>649
じゃあお願いします
2019/10/13(日) 18:07:56.26
やめとけ
実際に　そ　う　し　た　コードが作られてドヤ顔される
そして周囲との不整合や増大した複雑さはすべてこっちの責任になる

どうすりゃいいんだろうねほんと
2019/10/13(日) 18:26:57.98
最近はご丁寧に「ネットのこの方法使えば出来るらしいよ」って参考サイトまで送って来るからな
2019/10/13(日) 18:39:43.05
営業 「ググってこのサイトをコピペするだけでしょ」
655仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 18:40:39.44
>>652
そこまでできたならお願いします
2019/10/13(日) 18:42:14.53
まぁ実際フロント系は基盤さえあればコピペでペペっと誰でも出来ちゃうからな
問題はバックエンドとかロジックが絡んだ時だな
2019/10/13(日) 19:28:44.33
>>448
ちょとテンプレにしてほしい
2019/10/13(日) 19:41:56.28
いやバックエンドは何もむずくないだろう...
技術的にも10年変わってない
659仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 19:48:13.96
神のシステム作りたい
2019/10/13(日) 19:53:55.62
バックエンドは脆弱性見つかっちゃうと悲劇だな
フロントは新しいプロダクトのたびに構成を更新するからなーんも定着してる気がしない…
自宅でオレオレプロジェクト作ってれば慣れてくるんだろうけど、最近この繰り返しに疲れちゃって家ではゲームするだけになっちゃった

フロントのやつらよく気力持つなぁって思うよ
2019/10/13(日) 19:55:27.34
お前らって上司に好かれてる？
2019/10/13(日) 20:03:56.87
>>661
上司好きなの？
2019/10/13(日) 20:08:56.33
あっー
2019/10/13(日) 20:25:04.26
なんだこれはたまげたなぁ
2019/10/13(日) 20:38:24.78
玉々の時代来ましたか？
2019/10/13(日) 20:44:56.55
>>657
うちは「教育？先輩の見てたら勝手に覚えるでしょ」っていうスタンス
まぁたしかにその通りではあるんだが
667仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 21:02:59.73
ところでWeb開発ってどれくらいの単価なんだ？
２年ほど中小のWeb開発の会社で勤めたが未経験ということで年収３００万は越えることなく、
残業代も出なかった。それが嫌で一般派遣になった。時給２０００円はあるし、残業代も出るので
年収４００万はいくようになった。あのまま正社員で中小で働いても３００半ばも行かなかった
と思う。
2019/10/13(日) 21:08:26.15
残業込みで400の低さよ
2019/10/13(日) 21:12:35.81
うちの会社みなし残業60時間だけどそんなに行ったことないから得してる
2019/10/13(日) 21:13:51.12
みなし60は多いて。。
2019/10/13(日) 21:18:27.75
みなし６０もいかないから得していると労働者に思わせる作戦
2019/10/13(日) 21:18:44.83
>>670
まぁそんな行ったことないから大丈夫だ
673仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 21:25:10.46
みなし６０時間はねたかもしれんが、４５時間は普通にあるから恐い。
ブラックは全く残業代が出ない、まあそういうところは労基に訴えられると会社は
完全に負けるがな。
2019/10/13(日) 21:27:25.29
>>673
わからんけどみなし分って給料に含まれてるんじゃないのか？
満たなかった分返せって言われたらしんどいけど
675仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 21:29:02.94
訴えて勝っても、会社潰れて失業するだけだからねぇ。
676仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 21:33:46.97
>>675
それでいい
677仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 21:36:18.47
４５時間とか具体的に何して残業してるわけ
2019/10/13(日) 21:44:35.08
晩御飯と雑談
2019/10/13(日) 21:49:08.15
ガチの底辺の企業の残業は
毎日炎上してるから45じゃ足りない
2019/10/13(日) 21:49:14.33
ガチの底辺の企業の残業は
毎日炎上してるから45じゃ足りない
681仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 21:50:02.49
>>675
心の充実感って必要よ
潰れろですわ
2019/10/13(日) 21:59:54.26
俺の今までにおける最高が総時間で月420時間くらいだな。
もう大昔だけど残業代が一切出ないで働かされるのが合法だった時代だから
その内の何時間が残業分なのかすら分からない。
偽装派遣だから、会社としては時間分を相手先の会社に請求するから
総時間だけは覚えてる。
が、俺の給料は完全固定給20万でボーナスもなし・・・正社員だったのだがな。
法令順守な今じゃありえない待遇だったのだろうな。
2019/10/13(日) 22:05:07.05
仕事が遅いから残業多いとかじゃなくて？
2019/10/13(日) 22:08:29.27
自称有能に仕事が集中して残業になっているらしい
2019/10/13(日) 22:10:59.97
離職率高めの企業で起こること

お前の仕事が遅いせいで、残業代かさむ
俺は帰るけど、もっと早くしてよ。
すぐできるでしょ？こんなの？

結果みんな辞めて、その上司がクソ残業してるの笑える。
2019/10/13(日) 22:20:32.11
底辺のお山の大将はそうかもしれんが
2019/10/13(日) 22:23:34.36
この世にクソ上司が誕生するのは何故ですか
688仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 22:27:16.10
クソに仕事はまかせられないので
管理職にするしかない。

また、クソは上にだけ媚びるから
出世しやすい。
もちろんクソは、失敗の責任は
全て人になすりつける。
2019/10/13(日) 22:29:08.20
クソを認めるクソが上にいるのが原因
大企業ならクソの選別も甘くなるけど
少数企業でクソが上司の場合全てがクソなので
速攻転職しよう
690仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 22:36:22.94
新卒でもないIT未経験が、自社開発のPG職受かるのってそんなに難しいんですか？
職業訓練校でかるくjavaとか勉強してその後
SESならすぐ受かるけど、自社開発ってそんな難しいの？
2019/10/13(日) 22:42:16.74
俺たちだけはクソ上司にはならないようにしたいよな
692仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 22:50:03.91
自社開発の部署で開発やってます。
私の場合、
入社試験のSPIで70点(ダントツ)、
入社後の研修でダントツの成績、
最初の配属先部署で
1年目から獅子奮迅の働きで2年頑張って、
まわりからは天才と言われて、
やっと自社開発の部署に
配属されされました。

ちなみに私は天才ではありません、
地頭よくないと思います。
誰よりも努力しただけです。
私より努力した人は少ないと思います。
2019/10/13(日) 22:57:37.58
JavaはSES向けだし工学系の教授からあと数年で消滅する言語だと言われているから自社開発は無理だよ。
今後はJavaやSpringと出た時点で「あ、この人は人身売買しようとしているな」と思って差し支えない。
やるなら自社開発でよく使われるvb.netあたりに詳しいといいかもしれない。
コンポーネントツールは製品のライセンス上自社開発向けだ。
694仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 23:00:19.96
２０代前半ならまともな受け答えできてプログラマー興味ありますを
連呼できれば大手以外の自社開発ならまず受かる
中盤以降はその前の職での経験と転職の経緯を一般的な
社会人として理由づけて説明できればまあまあ受かるでしょう
2019/10/13(日) 23:04:07.52
教授おじさんのお勧めがvb.netとはたまげたなあ
2019/10/13(日) 23:11:09.69
>>691
高校生の時の新庄もそんなことを思ったらしい。
俺たち先輩のあれが嫌だったろ？止めようぜ、って。
2019/10/13(日) 23:11:45.81
>>692
惚れそうw
2019/10/13(日) 23:28:10.59
自社開発で社風とか空気が自分に合わなかったら地獄じゃね？
2019/10/13(日) 23:29:45.94
>>692
σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ
700仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/13(日) 23:50:56.10
自社開発に入りにくいのは、そのメンバーが選り好みするからだろ。
SESだと一緒にいるわけじゃないから、とりあえず採用する、案件が見つからなければ
やめるように自然に追い込む。
701仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 06:39:40.07
おれはよく売れるけど、おれが作ったアプリは全く売れない
それが自社開発。
702仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 09:32:33.49
>>692
自社開発の部署ってことはSESもしてる会社なんですね？
完全自社開発の会社に内定もらえるって中途で未経験だとそんな難しいんですか？
あとエンジニアならやっぱりSESって好まれない傾向にあるんですか？
703仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 09:38:54.13
>>702
俺はSESは残業代込で事実上給与に反映されず少なめだから一般派遣やってるよ。
今後は取り分が多い準委任契約のフリーランスやるよ。
704仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 09:43:26.66
>>703
ありがとう
未経験の俺にはフリーランス無理だから自社開発かSESでどちらがいいか聞きたい
705仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 10:08:37.69
今カフェにいるけど隣のパチパチがうるさい、いい加減にしてくれ。
2019/10/14(月) 10:09:31.93
>>705
自分の部屋から出るなよ
2019/10/14(月) 10:13:13.55
>>703
月80くらいっすか
708774
垢版 |
2019/10/14(月) 10:14:03.77
こんにちはー
709仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 10:28:26.83
>>705
いま牛丼屋なんだけどクチャクチャズルズルシーッシーッシーッシーッゲッフゥがうるさくてな、、、
710仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 10:38:48.76
自社開発やってた多くの会社がつぶれてしまった。
つまり内定以前の話なんだな。
711仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 15:08:08.08
ムフフ
712仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 15:13:18.92
職業訓練校でjava勉強してる自分なんですが、すでにSESで内定もらってます。
でもスキル向上の事考えると自社開発に入りたいのでこのスレで情報共有お願いいます

職業訓練校プログラミング修了後(プログラマー掲示板)
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571032349/l50
2019/10/14(月) 15:39:23.62
webのフロント開発やったが激ムズで業務系に転業した
天気図を書くcanvasとか学校出たばかりの新人にやらせるなよと
2019/10/14(月) 15:41:16.95
たのしそう
JavaScriptで作るもんじゃないとはおもうが
715仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 15:52:33.06
日本語対応は、
{ Hiragana.h , kanji.h , Hugou.h , Kaako.h }
でいいのでしょうか？
2019/10/14(月) 15:55:41.20
2D系のライブラリを色々充実させていったのにHTML5で一切合切捨てて
原始時代に戻したのがcanvasだからな
2019/10/14(月) 15:56:15.16
canvasってそもそもフォントとか画質荒くない？
718仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 15:57:11.90
>>713
webのどこが難しいの？
簡単すぎて金にならんと
思うのだが？
2019/10/14(月) 15:59:58.28
まばらな観測点から等圧線引くのって
言語が簡単だったら簡単にできるか？ｗ
720仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:05:52.86
グラフィックス得意だから
それが三次元空間であっても簡単。
座標指定して任意に回転とかも。
ただし行列演算を少し使う。
等高線だけなら小学生でも
どんな言語でも簡単だ。

等高線が難しいと思うなら
プログラマは難しいな。
721仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:12:50.04
まあ慣れればどんなバカでもできるよ
722仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:14:50.90
>>720
>等高線が難しいと思うなら
>プログラマは難しいな。

プログラマっていうか、多分それすらわからない人は社会人無理だから、
人間力で勝負するサービス業でも極めればいいんだよ。

人類の歴史はもはや、どうやって故人の叡智を使いこなすかが主題になっているので、
昔の人が編み出してくれた知識を使いこなせないなら
それは、現場の主役であってはダメな人なんだよ。
2019/10/14(月) 16:19:57.68
まじかよお前ら

たぶん考えなきゃいけない問題が見えてないんじゃないかとおもう
724仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:37:56.80
>>723

ほう？　先生、『考えなきゃいけない問題』とやらについて、
御高説を賜れますかプリーズ？
2019/10/14(月) 16:39:24.32
明日の株価だ
2019/10/14(月) 16:47:50.61
おまえがどういう想定でいたのかとりあえず聞かせてくれ
727仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:49:57.77
使えない派遣を契約より早めに辞めさせるいい方法ないの？
2019/10/14(月) 16:51:42.45
給料を契約期間分先に払えばいいんじゃないかな
2019/10/14(月) 17:08:21.73
>>727
経歴とあまりに違い過ぎるってことで3ヶ月契約を1ヶ月で切らせてもらったことあるよ
2019/10/14(月) 17:09:33.01
専門学校で天気図の作り方なんて教わらなかったし
ネットで調べてもGitハブしか無くて泣きそうだったよ
業務系はまだマニュアルがあるからいい
2019/10/14(月) 17:25:13.40
等高線はどれくらいの座標が与えられてるか次第だろうな
ある程度数がないと直線になっちゃうし
732仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 17:31:22.46
描画とか中途半端に出来ても本物のプロにはかなわないからやめた方がいい
それより業務系に特化した方がよっぽど需要あるわ
2019/10/14(月) 17:49:07.86
低学歴はこれだからなぁ
2019/10/14(月) 17:55:02.99
>>733
おっ自称プロですか
2019/10/14(月) 17:56:25.40
最近煽るだけ煽って技術的なこと一切言わない奴増えすぎじゃね
736仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 18:13:12.65
情報はタダじゃないからな
答は自分で探せ！だよ
2019/10/14(月) 18:22:35.17
情報ゼロはさすがに邪魔すぎる
2019/10/14(月) 18:28:46.14
等高線も引けない低学歴ですかね
2019/10/14(月) 18:31:46.80
いいから早くお前の等高線を書く方法見せろよw
2019/10/14(月) 18:38:17.13
>>739
等高線が難しいと思う低学歴には
プログラマーは難しいな。
人間力で勝負するサービス業でも極めればいいんだよ。
2019/10/14(月) 18:41:07.45
 また無駄な煽り合いが始まった
2019/10/14(月) 18:42:01.91
>>740
いや俺はかけるから、煽るからにはお前のやり方書けよw
2019/10/14(月) 18:46:38.10
>>742
低学歴に書けるかよw
いつものチョーセン人の負け惜しみ
2019/10/14(月) 18:48:54.95
低学歴で発狂する奴＝福なんとか工業大学中退のチョン
アキバ勤めのジャップ連呼の手取り14万の朝鮮人な
バレバレだぞw
2019/10/14(月) 18:49:40.70
知ってて難しいは適応がないけど
知らずに書けないは真っ当
2019/10/14(月) 19:02:30.66
高卒、専門学校卒が一番偉そうにしてる業界で
低学歴とかナンセンスな話だな
2019/10/14(月) 19:10:18.65
懲りもせず差別主義者だらけだな
チ◯ンなんて悪口リアルで言ってみろよ
ネット弁慶の恥ずかしい野郎
一応大手のSIer？にいるが大学中退の俺でも周りと学歴は同程度だ
前のオーナー社長が文系の有名大学卒を出世させる方針だったから高卒だと現場で安い給与でいつまでも鳴いていた
新しい社長が改革してくれるかもしれんと一分の希望もなくはないが日本という国そのものが終わっているからな
2019/10/14(月) 19:13:39.23
TCSスレに帰ってどうぞ
2019/10/14(月) 19:20:31.22
googleの採用応募したことある人いないの？
等高線の人ならその気になればいけると思うけど
2019/10/14(月) 19:48:26.11
σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ
751仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 20:12:50.05
googleはダメなので
受ける気はないです。
2019/10/14(月) 21:19:29.09
googleの求人って、一般転職サイトに乗ることあるの？
2019/10/14(月) 21:49:18.07
googleがハロワに求人出せばいいのにな
2019/10/14(月) 22:03:48.32
ハロワの裏求人にはgoogleの求人あるらしい
等高線描けるぐらいのレベルがある人にしか紹介しないそうな
2019/10/14(月) 22:11:05.03
座標の高さの情報ありゃ、作れるっちゃ作れるだろう
補完とか考えなきゃそんなむずそうにも思えん
2019/10/14(月) 22:14:29.06
そこ一番考えてほしいです
2019/10/14(月) 22:16:26.48
>>756
んなもんデータ提供側と要件すり合わせて決めろ
補完はどこまで行っても補完なんだから、要件ありきだ
2019/10/14(月) 22:17:27.08
>>755
>>649
2019/10/14(月) 22:17:41.77
適当にスプラインなりベジェでいいならググって終わり。
2019/10/14(月) 22:20:33.14
>>758
簡単であることと安くしていいことは全く違う
これなら1週間でできるでしょ？ならOK
これなら100万でできるでしょ？ならふざけんな
2019/10/14(月) 22:22:53.75
どう違うんだ？
むしろ後者の方が許せるが
2019/10/14(月) 22:24:07.00
いや安いだろ
2019/10/14(月) 22:33:12.42
もっと言えば、等高線なんてニッチな機能を要望してる会社が100万程度も出せないとしたら、本当に必須な機能じゃねえかまともな会社じゃね
764仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 22:40:43.15
>>719
まばらがどの程度かしらないけど
(経度、緯度、標高)の座標なら
標高でソートして小数点以下四捨五入して0,10,20,30mになる座標だけを抽出
抽出した座標の経度、緯度成分を２次元座標にプロットしたら等高線になるんじゃね？
どこで四捨五入するかは高度がどれくらいの精度の値かで判断して、等高線の間隔は任意で

ただ、こういう地図のx,y成分はユークリッド座標上の成分ではないことがあるので、地図に重ねるとズレることがある
そのときはよーく考えてね
2019/10/14(月) 22:41:47.44
ん？等高線の話と営業の話ってリンクしてるの？
2019/10/14(月) 22:44:19.72
リンクしてないと思うけど、>>758がつなげてきたので
767仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 22:51:20.82
>>764
ちなみに、ユークリッド座標ではない！がヒントになってるから
これで分からないなら地図の分野は諦めた方がいいよ
頑張れ～
768仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 22:53:21.61
自社開発とか抜かして請負で受注して自社でやっていた会社があった、もちろん薄給。
短期間での退職だったので正社員転職をかなり困難にしていまい履歴を汚してしまった。
2019/10/14(月) 22:57:56.88
等高線の書き方なんて想像したことなかったけど、
無茶苦茶たいへんでね？等高線書くのって

GPSがありゃ高さがぱっとわかるけど、GPS無き時代に
どうやって等高線なんて書いたんだろう。

とんでもねー数の計測点にならんか？？
2019/10/14(月) 22:58:34.96
最初は天気図の等圧線の話だった

ちなみに>>764のやりかただと四捨五入の範囲に収まる広めの地面があるとあたり一面真っ黒だし
高さが19m→21mになってたら線が途切れる
2019/10/14(月) 23:07:54.91
>>769
GPS信号に標高成分は含まれていないよ
出るのは何かしらAPI使ってるから

>>770
与えられた情報がどれくらい まばら なのかによるよね
天気の等圧線？そりゃ専門外だなw
興味はあるから勉強して考えてみる
2019/10/14(月) 23:18:23.38
！？等圧線でも与えられるインプットが(経度、緯度、気圧)ならやることはいっしょだな
2019/10/14(月) 23:24:24.42
地形、風速、水蒸気量、気温などから圧力を出せなら人が計算する領域じゃないな
2019/10/14(月) 23:24:25.98
>>768
この業界は言葉の意味が統一されてないから気を付けたほうがいいよ
そういう意味でもコミュニケーション能力は重要
2019/10/14(月) 23:27:40.74
javascript教えてください
2019/10/14(月) 23:31:34.61
あれ？GPSって高さあるでしょ？
標高
2019/10/14(月) 23:31:57.20
標高じゃないかもしれんが
2019/10/14(月) 23:32:20.69
>>775
javaではないことを知る！そこからだ！
2019/10/14(月) 23:36:49.69
>>776
すまん、あるね
でも誤差が大きいから使えない(というか使ったことがない)
2019/10/15(火) 00:04:55.07
研究開発したい
2019/10/15(火) 00:12:31.62
>>780
やりたいことは決まってないけど「研究開発」って言葉だけ追いかけてるなら一生無理だと思う
何を研究して、何を開発するかが重要
2019/10/15(火) 00:24:21.16
研究開発よりプロダクトのほうが楽しくね？
2019/10/15(火) 00:33:43.16
会社に行きたくない。
そう想うとまったく眠れない
・・・困った
784仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 00:48:44.37
>>783
こう考えてみてはいかがか
会社行って寝たらいい
2019/10/15(火) 00:54:50.83
>>779
誤差は今は小さいよ
ぜひ使ってみてくれ
2019/10/15(火) 01:07:36.06
>>785
標高って誤差は何m以下なの？
10m以下なら考える、5m以下なら即採用なんだけど
2019/10/15(火) 01:24:04.49
何で会社行きたくないん？
いじめられとるんか
2019/10/15(火) 01:30:07.89
会社に行くことがみんな幸せなのに
不思議なやつもいるもんだな
2019/10/15(火) 01:32:15.93
無職の人は雇ってくださいと涙しているのにな
会社に行きたくないなら譲ってあげれば？
2019/10/15(火) 02:18:58.52
>>783
可愛い社員とかいないのか？
俺は毎日ほぼランチ食べるためだけに行ってるぞｗ
791仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 02:27:05.51
共変量と補助情報使う空間補完なら1000万です。
2019/10/15(火) 02:47:44.49
眠れん。まったく眠くない。
2019/10/15(火) 03:21:41.74
>>770
天気図は中学生の頃、ラジオの情報から描いてたなぁ

観測点同士を結ぶ線分を、10ヘクトパスカルくらいで分割して観測点を補完して、
同じ数値の点をベジェで結べばそれっぽくなるんじゃないかな
もし交差する曲線があった場合は、交点が多い曲線から削除w
794仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 04:49:03.16
>>792
病気かも？
カフェインを
止めてみては？
2019/10/15(火) 05:44:41.84
コード書くのは好きじゃないけど
コピペしてちょこちょこ変えて、動くのを見るのが好きっていうのはおかしいのか。みんな普通に0から書いてて楽しい？
796仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 06:59:11.72
>>774
>>784
さっきからふざけた回答ばかりするな、いい加減にしろ。
2019/10/15(火) 07:03:19.35
エンドユーザーが解らないと匙を投げたRPAのシナリオ作りという意味不明な仕事が発生した
ノンプログラミングツールの使い方が解らないからプログラマーに頼む皮肉
2019/10/15(火) 07:06:42.31
>>782
人次第だろ
バリバリのクリエイターなら無いものを作りたいだろうし
2019/10/15(火) 07:23:20.40
システムからデータ取り出すのにWebAPIでリクエストすれば済む話なのにRPAで座標ベースでユーザインターフェースを操作する試み
日本ITを歪めていく可能性を大いに秘めてるわこれ
800仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 07:25:56.46
>>796
一度プログラマを
離れたほうがいいとおもう。
学歴は？
2019/10/15(火) 07:31:49.62
>>800
マサチューセッツ工科大学農業科
2019/10/15(火) 07:39:44.32
学歴くん煽ること以外できてなくてワロタ
2019/10/15(火) 07:41:49.54
自社開発も色々だからな

ケース1
それって請負を自社でやってるだけじゃん（客先常駐ではないという意味の自社開発）
ケース2
確かに自社開発なんだけどニッチ過ぎて逆に買ってくれる会社もそこだけで客の奴隷。
多くの場合スケジュールも客が決める
（例：お盆休んでいいですよ（何故お前が許可を出すのか？しかもやっぱり駄目になったし））
ケース3
完全自社製品（売り先は企業）。客先に合わせてカスタマイズ必須。途中から請負なのか自社開発なのかわからなくなる。
自社でスケジュールを引いて自社のペースで仕事ができるので残業はない？
否、断じて否。お客様は神様です!（従業員は使い捨てのケツフキタオル）
ベンチャーに多い。博士の100人いる村
アパートの一室が職場とかある
ケース4
完全自社製品（売り先は小売）。
販路を確保したら「こんな製品作れないかなぁ？あ、嫌ならいいですよ来月からあんたのとこの商品置かないんで」のアホ（営業）の思いつきで売れる保証もない請負開発（全額自社負担）をやらされる
なんで自社開発をどこもしなくなったのかわかる

さあ、どの地獄がいいか選べ!
2019/10/15(火) 07:43:05.48
プログラマ歴三ヶ月の素人ですが、プログラムって現実世界のビジネスを論理的に模倣して計算機能力の力で解決する試みなんですね
vbaって凄いと感動しています
2019/10/15(火) 08:10:45.51
それは錯覚だ
プログラムはもっとしょぼいものだぞ
優秀なやつはみんな卒業して上流へいく
2019/10/15(火) 08:21:43.69
コードを書きたいだけなのに設計をさせられマネージメントをさせられ
責任だけが増えていく
プログラミングは趣味でやるべきだなって
807仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 08:53:00.71
macOS Catalinaのバグが多過ぎてヤバいらしい
Macのアップデートっていつもこんな感じなの？
2019/10/15(火) 12:23:15.28
>>807
youtubeを全画面にするとシークバーが全く操作を受け付けなくて超不便になった
バグなんかアレ
2019/10/15(火) 12:25:40.76
>>807
Appleって昔から初期リリースの品質は悪いよ
不具合に当たりたくなければ、枯れるまで待つべき
2019/10/15(火) 13:11:20.55
最低拘束時間8時間、通勤時間、昼飯食う時間、糞する時間等入れて
一日最低10時間は拘束、残業しないと露骨に変な目で見られるので結局は半日以上丸まる拘束
非プライベート空間にいるストレスに加えて
帰ってからの飯食う時間睡眠時間覗くと自由時間は数時間のみ
もう1年間ぐらいしか仕事続かんわ
俺にはこれで世界が回ってるのがもうキチガイにしか思えん
2019/10/15(火) 13:37:09.58
昔そんな生活して、心身ぶっ壊れたな
2019/10/15(火) 13:40:31.06
プライベートな時間がないとストレスってのは後天的に獲得した気質だから、自分でどうにかしろとしか。
2019/10/15(火) 13:42:07.52
発達障害なんだろう
周りと会話できてるか？
2019/10/15(火) 13:47:46.97
医者でもないのに発達障害認定はやめロッテ！
2019/10/15(火) 13:53:56.07
発達障害はかどうかともかく、軽い精神障害なんやろ
精神障害の判断基準って、社会への適応が困難って言う社会都合な定義だった気もするし
2019/10/15(火) 14:02:44.20
根本原因は適応障害だろうから
労働時間を4時間にしても苦しみは無くならない

社会に適応できるよう自分を訓練するしかない
2019/10/15(火) 14:07:17.14
適応障害を治さないと
労働時間が4時間になったところで
苦しい時間が減るだけという
結末にしかならない

病院行って訓練受けてこい
818仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 15:25:28.14
退職代行会社から突然の電話！姿を見せずに辞める社員は「違法」か
https://diamond.jp/articles/-/217419

余裕を持って伝えれば
別に退職代行を利用するのは違法ではない
2019/10/15(火) 15:33:53.02
発達障害は競技プログラミングでもやってろ
2019/10/15(火) 15:39:00.71
プロパーは上流しかやらず技術に疎いから案件はあるのに
末端作業者が少なすぎてなくなく他に案件取られるっていう銀行案件受注メインの糞現場あったな
見てると経費抑えたいからなんだろうけど使える派遣or低単価の奴を囲って回してるっていうスタイル
2019/10/15(火) 15:56:47.41
プロパー＝パワポ職人と言われているが、
理系の大学を出て、研修も受けてるから、作業員が飛んだ時の穴埋めは出来る

ただ、土方業はやらせたがらないので、切羽詰まった時しか働かない

そんな仕事ぶりで30歳を過ぎる頃には本当に技術に疎くなる
2019/10/15(火) 16:19:03.54
折衝能力があるなら技術なくても許す
2019/10/15(火) 20:15:16.26
>>810
思い切って帰るのやめてみ？
あと仕事のプログラミングとか無視して自分のこだわりを入れる
すでに完成してるソース全部ぶっ壊して自分が一番優れていると思うコードに書き換えるとか
ちょっとでも遅いとか気に入らないところがあれば書き換える
ビルドオプションを勝手に変更するのもいい傾向だ
楽しくなるぞ
2019/10/15(火) 21:20:30.76
RPAの導入を叫ぶ奴はRPAを触った事が無い法則を見つけた
2019/10/15(火) 22:03:50.57
>>810
世の中の大半の大人はそんな生活してるんだよね
自分もよくやっていけるな信じらんねぇって思うクチ。そういう話するとしょうがないとか当たり前とかそういう反応返ってくるから理解し合えないなと思う
2019/10/15(火) 22:14:12.22
>>810
みんなバカな振りして生きてるのかもしれんな
827仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 22:16:00.07
お前ら実妹いるの？
実妹とするならセックスとペアプログラミングとどっちがいい？
2019/10/15(火) 22:23:25.74
50才のオッサンの妹は40代後半
40才のオッサンの妹は30代後半
30才のオッサンの妹は20代後半
2019/10/15(火) 22:26:51.42
妹萌えのプログラマーは妹が70歳であっても萌える
2019/10/15(火) 22:31:23.01
リアル妹なんて中学生くらいになれば
口もきいてくれなくなるよ。
2019/10/15(火) 22:33:26.52
中学生かよ
2019/10/15(火) 22:36:01.85
競技プログラマーの大半はショタ属性
2019/10/15(火) 22:53:39.07
ロリコンは、最終的にはショタにたどり着くのだったか？
834仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 22:54:38.38
800と827は同じあほなんだろうな、死ね。
2019/10/15(火) 22:59:29.53
ＤＢ更新ろくすっぽロックかけずにやってる
最初はリードロックかかる仕様だった
接続がREPEATABLE READっていうから安心してたら
途中からまさかのＳＱＬだけ全部ロックなし読み取りに強制変更

みんな何ばかなことやってるんだって思ってたのに
今やおれだけ手抜き状態

これが世間か
836仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/15(火) 23:02:38.23
ｄｂロックって多重ログイン禁止でログインユーザがキーになる操作の場合ロックは起こらないと
考えていいもんなの
2019/10/15(火) 23:16:07.81
俺の長い経験上、ロック戦略だ排他制御だ
完璧にやってるシステムなど開発したことどころか
見たこともない。
どんなシステムでも適当にごまかしてやってるものだよ。
2019/10/15(火) 23:29:39.54
ていうかやっちゃうと動かないしね
2019/10/15(火) 23:32:19.30
楽観ロック
2019/10/15(火) 23:34:42.71
>>839
同時使用されないことを神に祈って
何も対策しないロック戦略だったか？
2019/10/16(水) 00:06:16.87
・何も考えずに脳死で全テーブル楽観ロックバージョン列
・楽観ロック更新用のヘルパーメソッド追加
・update、delete発行メソッドもラップするなりカスタマイズして、対応する楽観ロック更新がトランザクションの先頭で行われたか強制確認

それなりに平和
842仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 00:44:27.73
ロックはビートルズが好き
2019/10/16(水) 01:16:42.82
なんでお前らちょっと実践的な技術の話すると無視したり話逸らすの？
2019/10/16(水) 01:29:17.67
>>843
え？例えばどのレス？
2019/10/16(水) 02:12:25.65
SESやってる人のブログ読んでたんだけど、みんなが言うほど辛くなかった、楽しいっていう意見だった。ここにSESの人いる？
846仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 02:16:55.43
SESやってる企業は国内に何社くらいあるか把握してる？
仮に1000社あったらそのうち20社くらいに転職繰り返しても全部ゴミ企業に当たるくらい確率的に十分あるでしょうが
他人のブログなんてアテにすんな
2019/10/16(水) 02:17:32.01
>>844
>>842のageさんとかお前みたいな聞き返すようなのが典型的な話そらしだな
2019/10/16(水) 03:00:24.59
話が継続してたんかそれ
2019/10/16(水) 04:14:28.33
ロックの話は841で終わったのでは？
続けさせたいならDBロックの何について語らせたいのか工夫しなきゃ
火だって燃えるもん加えなきゃ勝手に鎮火するよ
2019/10/16(水) 07:00:18.11
>>845
入ったその日にお葬式な雰囲気とか普通にあるけど、全部とは言わない
多いだけ
2019/10/16(水) 07:03:09.24
だいたいデスマで無計画な増員してるプロジェクトは待遇極悪
入ったその日にテメーら出来なかったら即首だからなと言われた事あるし
全員メンタルやられ放題
2019/10/16(水) 07:06:11.08
>>845
正しいSESならそういうこともあるかな？と思うが
実際は偽装請負みたいになってくる
偽装請負の辛さはググれば色々と出てくる

しかも、SESって外出てるでしょ？
在籍してる会社の評価が上がらなくてどうやって給料上げるのよって話
やっぱりこれは非正規なんだよってのは年取るごとに効いてくる
この業界には入ってはいけないが唯一の正解
2019/10/16(水) 07:13:51.75
この業界には入るなって一生懸命アナウンスしてるのにおバカな新卒諸君は
その情報収集能力の低さ故に入って来てしまうんだよね

俺らの時代ならともかく
こんあに情報が氾濫してる時代で
この業界来た時点でテメーらはクズに期待するものは何もないので
2019/10/16(水) 07:15:20.36
NTTデータの作ったRPAやってるけど操作できるブラウザがIE11で使えるスクリプトがVBScript
7pay作っちゃうだけの事はあるなと思った
855仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 07:20:52.24
>>810
プライベートな時間は
トイレでウンコしてるときと、
たまに会社に泊まらないで自宅に
帰って寝ている時間のみ。

それが日本のプログラマの実態だった。
いまは毎日自宅に帰れる時代なのに
何甘いこと言ってるの？
仕事なめてんの？
2019/10/16(水) 07:30:40.30
>>845
ピラミッドを建てていた奴隷のほうがSESより充実した生活を送っていたことが研究によって明らかになっている
2019/10/16(水) 07:38:09.74
ITで儲かるのが人売りという時点で日本IT業界は終わってる
2019/10/16(水) 07:43:38.63
あいつ家に帰れてるぜ
二流だな
2019/10/16(水) 08:11:14.90
Uberみたいなのがユニコーン企業ともてはやされるより人売りで儲けるほうがまだましなんじゃないかなあ
2019/10/16(水) 08:23:24.54
vbaやvbsは個人で作業するために作る分には優秀なんだけどな
開発物として納品するのは正気の沙汰じゃない
2019/10/16(水) 09:31:14.39
安部政権の悪政が原因
2019/10/16(水) 11:46:02.49
>>860
Excelの表に入力して、
ボタン押したら集計してなんちゃら書を作る、
ってVBAの案件がいっぱいあるじゃん。
客が無知だとボッタクリ価格でやれるおいしい仕事じゃね？
2019/10/16(水) 12:25:20.79
安部政権の悪政が原因
2019/10/16(水) 12:37:32.80
竹中さんが俺らのラスボスじゃないのか？
2019/10/16(水) 19:43:03.33
>>862
sum 関数使うだけなら集計ボタンさえいらないけど
数値を打ち込み終わるとその場で集計してくれるけど
866仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 20:41:40.71
新人に最初作業たのむ時って
インターフェースだけこちらで定義して
それを実装してもらうのがいいのかね
2019/10/16(水) 20:43:41.40
>>862
客のやりたい事を聞き出すのに時間がかかるから
トータルでみるとそんなに儲からん
2019/10/16(水) 21:21:35.26
できないこと（やってられないこと）を説明・納得してもらうための時間で足が出る
2019/10/16(水) 21:23:07.88
泥沼に自分から足を突っ込むとこだった
だまっとこう

どうせ
2019/10/16(水) 22:12:17.33
>>866
インターフェースと、動作概要を手順通りに箇条書き。
2019/10/16(水) 22:28:44.60
>>866
新人の程度にもよるけど小さい改修を頼むんじゃないのかな
・検索画面の条件追加
・CSV出力の列追加
・マスタ画面の項目追加
たぶんマスタ画面が一番難しい

新規で作らせたいんだったらマスタ画面を1つ完成させておいて
「これをお手本に作ってね」
って別のマスタ画面を作らせる

基本的に依頼者が作業しちゃダメだと思うよ

次の段階としては
・validateを作らせる
・高速化させる
をやらせて叩きのめしてプログラミングの辛みと楽しみを教える
2019/10/16(水) 22:32:07.14
高速化はイジメ
873仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 23:01:37.75
躁の時ってプログラミングでも能力以上発揮できたりする？
2019/10/16(水) 23:02:17.88
超はかどって何考えて書いたのか後でわからないコードが山のようにできる
2019/10/16(水) 23:17:31.89
>>866
テストデータの自動生成は?
2019/10/16(水) 23:21:41.39
>>875
テストデータを自動生成なんてしたら
テストデータが正しいかテストしないといけなくなって
そのテストのためのテストデータを・・・無限ループで
永遠にデスマーチだな
877仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 23:23:27.48
フレームワーク、フレームワークってうるせえんだよ。
2019/10/16(水) 23:46:05.59
10年ぶりにゲーム機かったわ
プレステフォーなんだけど何かおすすめある？いま本体しかないけどちょーワクワクしてます
2019/10/16(水) 23:52:48.52
プレステ終わったらソニーどうなるんだ
2019/10/16(水) 23:56:07.13
>>879
保険・金融がメインの会社になる。
2019/10/16(水) 23:59:10.76
理系はみんなプログラマにされて子供がつくれなくなってしまった
日本はおしまいだ
882仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 00:17:27.32
>>875

テストデータを作っているときに仕様漏れや仕様に対する疑問とかが浮かんでくることもある

自動生成なら疑問も浮かばない
2019/10/17(木) 00:20:29.52
仕様漏れや仕様の不備を指摘するのは、
プログラマーやテスターの仕事でもなければ責任でもない。
なのに日本のIT業界じゃプログラマーやテスターの責任にされる。
884仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 00:50:47.02
外資系以外は曖昧適当仕様で大丈夫。
外資系は仕様をきっちりと書かないとやってくれない。
885仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 00:57:27.87
仕様書は曖昧で、
仕様は、ぼくが考えた理想の状態
納期はこんなもんで出来るでしょ！が厳格に守らされる
見積は俺の取分がこれだけあればいい！で決まる
886仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 01:16:51.12
フォオオォーーーーーー
2019/10/17(木) 02:04:20.27
>>881
お前が結婚できないのはプログラマになったからじゃないぞ
2019/10/17(木) 05:15:57.67
プログラマの結婚率を考えれば主要な原因のはずだ
2019/10/17(木) 06:08:44.81
プログラマの結婚率が低いなんて話は聞いたことがない
2019/10/17(木) 06:43:59.20
目の前みりゃわかるだろ
2019/10/17(木) 06:57:39.82
>>878
フリーのゲームだけで5年はできる
勝手にワクワク始めとけ
2019/10/17(木) 07:06:01.51
結婚率は会社ごとに明らかに違う
2019/10/17(木) 07:08:42.48
http://tmaita77.blogspot.com/2018/07/2017.html
894仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 07:13:52.77
責任とは金を払うこと。
もらった金を返すこと、だな。
2019/10/17(木) 07:14:47.09
既婚者という肩書きだけほしい
評価は少なくとも下がることないし
合法的に指輪できるし
2019/10/17(木) 07:23:59.43
>>892
あるな

きっと結婚率は環境のせいもあるんだろ
「結婚する人が少ない」と報道すること自体が少子化を助長してるのかもね
2019/10/17(木) 07:38:02.13
>>894
怖いとこは個人開発したアプリまで持っていこうとする
意味わからんよ
リーガルで１発回避だけど
2019/10/17(木) 07:40:31.05
>>862
vbaを頼んでくる客はヤバイ
端した金でgoogleのAIばりの検索機能を要求してくる
端的に言えば自分のやりたい事もできる事も運用方法も知らない
2019/10/17(木) 14:04:34.83
>>882
大容量に耐えられるかのテストとか
処理時間が大丈夫かのテストなら使えるはず
900仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 16:52:49.65
>>898

話聞いて狂ってたら「はっはっは、冗談が上手ですね。時間がもったいないのでこれで」って言ってさればいいし、
請けた後に狂った事言い始めたら「はっはっは、聞いてた話と違いますね。あなたの契約違反なのでこれで」って言って、そこまでの工賃請求してさればいい。

ヤバいのは確かだが、時間がもったいないから直ちに切った方が良い。
901仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 17:36:50.51
時給１３００-１５００円のプログラマーにもとめられる能力

コーディングできる
文法エラーを見つける
　↓
論理エラーを見つける
　↓
既存バグを見つける
　↓
仕様漏れ・仕様不備を見つける
設計書の不備
2019/10/17(木) 17:45:37.04
まぁそれくらいが相場じゃない？
お客さんと対面で話する立場にならないと給料なんて上がらないよ
2019/10/17(木) 19:08:28.14
どうやったら客が話してくれるんだ
2019/10/17(木) 19:08:37.57
エクセル案件で多いのはこの３つ
・エクセルを使ってスクレイピング
・ネットショップのデータを加工したい
・既存のよくわからないエクセルシートのメンテナンス

スクレイピングはおまえら得意だろ
請けて来いよ
5000円で
2019/10/17(木) 19:09:09.31
１件５０００円は安すぎる
2019/10/17(木) 19:21:44.47
地方私立大学で情報工学を専攻しており、来年から就活が始まります。
やはりIT企業（大手ではなく中堅）にプログラマーとして新卒採用されるには、基本情報技術者試験への合格はほぼほぼ必須といえるでしょうか？
3日後に受験をしますが、午後の自信が本当にありません…（現時点で、過去問を3回分やって1回分だけ合格圏内に届くかどうか…というレベルなので）
大学の講義でやるプログラミング（講義では、ある規則に則って文字列を抽出するプログラムだったり、最短経路を計算するプログラムだったりの作成を課せられます）は楽しいと感じていますし、成績も良い（謙遜をしないで言えば）です。
ITパスポートは楽々受かり、基本情報の午前にも自信はありますが、午後がこうも難しいとは…（専門知識的な壁にぶつかっているのではなく、午後の長文読解能力がないのかもしれません）
最悪、ITパスポート合格だけでも、中堅IT企業（東証一部上場ではあるものの、他県のIT業界の人間は名前すら知らないような企業）に技術職として内定を頂くことは可能でしょうか…？スレチだったらすみません。
907仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 19:30:43.65
大学で情報工学を専攻したなら、２Dのチャチゲーぐらいは
どうにでも作れるのだろうとおもってたら。
908仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 19:32:48.34
まあ、技術職として内定を頂くことは可能だろうけど、
実際にプロジェクトにされて、顧客の専用システムの開発が
できるかどうかを今のうちから考えておかないと。

ホント、学生ってのは、受かるまでしか考えてなくて
受かったあとのことを考えない傾向が強いね。
2019/10/17(木) 19:34:38.66
考えたらなにかわかるか？
910仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 19:36:58.85
そりゃあもう、次に何を勉強すべきかぐらいはわかるだろうと。
2019/10/17(木) 19:40:04.35
>>904
エクセル案件の何が難しいかっていうと
すでに特定の分野を得意としているやつがゴロゴロしてて
アマゾン＋スクレイピングのスペシャリストや
楽天＋スクレイピングのスペシャリストみたいなゴロゴロしてる
要するにすでにほぼ完成しているソフトがあって
少し手を加えるだけで済むからダンピングしてくるやつがゴロゴロしてるんだ
2019/10/17(木) 19:40:50.78
>>908
いやそりゃそうだろ
学生じゃなくて、IT企業未就業の人間が顧客専用システムの開発が可能かなんて考えるのは妄想でしかない
2019/10/17(木) 19:43:05.64
>>907
情報工学は言語やらないよ
もちろん枝葉の分野としてプログラミングもするけど
ピラミッドを作る為に奴隷の気持ちもわかりましょうみたいなノリ
2019/10/17(木) 19:49:40.04
>>907
2年の頃に2Dアクションゲームを作る課題（期限は2ヶ月）が出されましたが評価は良かったです。
3DゲームもUnityを使えばチャチなものなら制作できます（C#はUnityのために独学でちょっとやっただけなのでC#という言語に関しては自信はないですが…）
915仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 19:52:23.08
>>912
いや、だから、ソノヘンの妄想すらできんやつが
学歴かざしてドヤ顔で現場に来ては、激務とかブラックとか言いながら
涙目で去っていくのを、この３０年で何人も以下略。
2019/10/17(木) 19:56:39.89
想像を絶する愚かさ
917仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 20:13:19.54
>>906
ＩＴ企業の８０-９５％は技術職。別の意味で事務職の方が難関だろう。
918仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 20:28:20.55
サイバーエージェントに入れば可愛い女揃いだし俺も30歳童貞捨てられるかな
919仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 21:06:26.03
単体exeアプリ作るときでもウェブみたいな
mvpとか考えて作った方がいいの？
920仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 21:36:42.02
大人になりたくない
2019/10/17(木) 22:13:10.64
なんで派遣って性格おかしい奴多いのだろうか
922仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 22:45:10.40
性格おかしい奴がまともな職に就けると？
923仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 22:47:53.50
まともな人間はＩＴに来ない
924仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 22:50:11.68
因果や相関を考慮しないクソ分析が世に蔓延りすぎてる
2019/10/17(木) 22:51:20.36
性格おかしい応募者でも平気で採用しちゃう業界なーんだ？
926仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 23:11:20.70
放り込めば金になるから何でも良い。
2019/10/17(木) 23:14:32.63
性格おかしい奴の雇用の受け皿なかったら煩瑣だらけになっちまうだろ
2019/10/17(木) 23:18:30.03
俺が採用なら性格おかしい奴は９０パーセントは弾ける自信あるわ
929仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 23:19:00.75
なんか説明会応募して前日に場所変更の返信来たんだけどIT企業ってそういう企業多いの？前日に連絡するとか
当然行かないけどな！こっちは最初の場所で行く準備までしてたわけだから
930仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 23:26:54.85
>>929
突然の変更なんて業界関係なくどこのクソ企業でもやってる
2019/10/17(木) 23:28:19.36
>>928
おかしくないやつがプログラムなんて完成できると思ってるのか？
932仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 23:37:42.57
>>930
結局は糞会社ってことやな！
933仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 23:54:58.17
>>923
＞　まともな人間はＩＴに来ない

じゃ、まともな人間はどこに行くんだ？
2019/10/18(金) 00:24:32.47
家から会社のＰＣリモートで繋げないもんかね
2019/10/18(金) 00:29:52.32
おかねがもらえるところ
936仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 00:30:50.00
>>933
公務員になる
2019/10/18(金) 00:32:54.52
こぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
938仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 00:35:30.08
猫か犬か嫁飼いたい
939仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 00:49:24.53
ＡＴＭになれ
2019/10/18(金) 01:39:52.38
最近やばいわ
2019/10/18(金) 02:04:35.66
>>905
クラウドソーシングだと普通にあるな
2019/10/18(金) 02:05:48.99
>>906
新卒情報系ならそれだけでほしい企業はたくさんいるよ。アホなくらい
2019/10/18(金) 03:17:52.51
>>915
「ウチはブラック企業やで」をドヤ顔で言われても困るわ
全く経験のない学生が、正確に現場を妄想できるわけがないだろ
944仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 06:54:00.29
正確に、なんて言ってねーだろ？
受かるってことは働かされるってことぐらい気づけっつんだよ。
2019/10/18(金) 07:01:49.49
>>941
経済的に旦那に依存してる専業主婦が小遣い稼ぎでやっちゃうからデフレスパイラルになってる
2019/10/18(金) 07:08:37.71
>>945
そこは思考停止しすぎだね
いかに生産性をあげていくかが大事
ソフトウェア開発なんて本来は作れば作るほど効率があがっていくもの
ヒアリングだって効率化の方法はいろいろとある
2019/10/18(金) 07:13:59.02
5000円って現場作業なら時給で2、3時間分ぐらいだけど
それでも腐るほど受ける奴いるんだよなクラウドソーシング
2019/10/18(金) 07:16:03.28
流石に足掛かり的な目的でしょ
信頼を得ていって時給を上げていく
2019/10/18(金) 08:30:50.93
10分で作っているんだきっと
2019/10/18(金) 08:46:35.01
スマホアプリ2週間
Windowsデスクトップアプリ1日
エクセルVBA15分

こんなもんじゃね？
初受注のフルスクラッチなら何倍も時間かかるけど
得意分野で半カスタマイズで完成する状態なのに、これ以上時間かかってたら何か問題がある
2019/10/18(金) 09:46:53.26
みんなクラウドソーシングで自由な働き方しようず！
2019/10/18(金) 10:05:48.01
安部政権が悪いから
2019/10/18(金) 10:41:08.30
はいはい
2019/10/18(金) 10:45:49.01
>>950
すんませんなぁ。
何も知らない無知から初めて、3年なんだけど、まだ完成しない。
2019/10/18(金) 10:50:10.22
パヨって人の名前すら覚えられない程バカなんだね
956954
垢版 |
2019/10/18(金) 11:03:31.71
1万行超えが2ファイル
2000行超えが30ファイル
のシステムです。
2019/10/18(金) 11:03:51.11
でも俺も日本の歴代首相の名前片っ端から言えるわけじゃないなぁ
昔は言えたんだが
2019/10/18(金) 11:04:36.30
>>950
ところでお前スレ立てする気はある？
2019/10/18(金) 12:15:30.83
質問です
ITに転職しようと思うのですが
サーバ/インフラ/データセンターエンジニアって現場仕事を見て覚えろ系の職種でしょうか？
それとも勉強したり分厚い資料を読み込んだりした分上達する職種でしょうか？
2019/10/18(金) 12:58:43.92
両方
2019/10/18(金) 13:02:17.81
わっち、データサイエンティスト目指しちゃおっかなーって思ってる
2019/10/18(金) 13:36:34.09
>>958
プログラマの雑談部屋 ★85
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571373367/
2019/10/18(金) 13:44:02.04
中華鍋を育ててついにパラパラチャーハンが完成した
そんな記念日にスレ立てが出来たことを誇らしく思う

・強化コンロ
・中華鍋
・油ポッド
・お玉
・卵投入後即米投入

個人的にはこの5点が勝因だと思ってる
中でも劇的に変わったのは油ポッドだね
中華鍋をブンブン振るのは気持ちがよい

ツールを育て成果物の質があがっていく
この過程はどんなジャンルにも共通する喜びだね
964仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 14:26:27.71
>>963
その育成からブロック図、タイミングチャートを作成してゲームにするんだ！
965仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 14:27:13.01
米Microsoft、オープンソースのマイクロサービス構築フレームワーク「Dapr」を発表
https://mag.osdn.jp/19/10/17/170000
966仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 15:16:56.22
>>961
大学院に行く気なの？！
2019/10/18(金) 15:18:17.46
安部政権は極悪
2019/10/18(金) 15:20:28.93
>>966
少年院の大学生版だっけ
2019/10/18(金) 15:37:51.43
>>962
あースレ建ておつ
もし建てられないなら建てようかと思ってたけどよかったか
2019/10/18(金) 17:38:14.26
仕事で使うwebサイトの解析が楽しいです
自動化できるところは自動化して楽できます
メンテナンス出来ないのでチームに周知はしないです
2019/10/18(金) 18:08:28.04
文系文系ばかにしてるけど問い合わせとか仕様書とかマニュアルとかフォーマルな文章が全く書けない大卒の派遣見てると文章能力は重要だなと思った
そいつが何系の大卒かは知らんけど
2019/10/18(金) 18:11:28.41
文章力に文系理系関係ないんだよなぁ
2019/10/18(金) 18:24:30.95
理系の文章理解能力の低さにびっくりした話していい？
2019/10/18(金) 18:24:40.60
こんなIDすらでない自演だらけのゴミスレでも
スレ立て指定とかスレ立て乙とか言う自主性が生まれるのが凄いというか何かキモいよな
まぁどうせ自演だろうけど
2019/10/18(金) 18:29:12.45
そんなところに噛み付くなんて暇すぎん？w
2019/10/18(金) 18:29:20.17
理系だろうと文系だろうと論文読んだりレポート書いたりするわけで
大事なのは文理じゃなくて大学のレベルよ
2019/10/18(金) 18:33:26.32
理系の陰キャ率の高さだけは否定しない
2019/10/18(金) 18:35:10.34
>>965
これなんて読むの？
2019/10/18(金) 18:43:48.29
文系＝作者の気持ちがわかる
理系＝論理的な構成

違うのか？
2019/10/18(金) 19:00:56.06
>>979
文系「いつまで読書感想文書かせるつもりだよw」
法律とかカッチカチに論理的だよ
981仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 19:05:59.61
判決は論理じゃないけど
法律と判例を組み合わせるところは論理だね
2019/10/18(金) 19:08:32.30
AI＞＞＞法律土方になるの何年後？
2019/10/18(金) 19:09:59.59
文系理系は
言語学か自然科学かの違い
どちらも論理があって言葉にする
984仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 19:28:00.87
文系で優れてるとされる能力と、理系で優れてるとされる能力って
たぶん同じものなんだろうな。
2019/10/18(金) 19:39:43.06
>>982
弁理士や司法書士は成りつつあるけど、弁護士は法廷が有るから安泰では？
2019/10/18(金) 19:45:59.66
>>980
バカじゃん
労働法とかスッカスカなのに
アレのどこに論理があるんだよ
2019/10/18(金) 19:47:12.31
不具合修正の修正期限はいつですか？

↑論理を見せてみろ!

見 せ て み ろ !
988仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 19:50:32.04
>>987
何をいいたいのかわからん
2019/10/18(金) 19:54:11.29
>>988
論理的に考えればすぐにわかるよ
2019/10/18(金) 19:57:12.63
この業界ならみんな知ってるだろうけど
不具合修正の修正期限に具体的な期限の記述はない
2019/10/18(金) 20:06:57.57
次のバッチ起動まで
客が目をさますまで
ユーザーがその機能を使うまでに

本番運用中なら期限あるんじゃねーの

開発中なら優先度だけ設定して期限はない
なぜなら様々な優先度の不具合が常に追加され続けているのでスケジュールを立てるのが困難だから
絶対値で指定された期限はなくても時間で指定された期限はある
着手から20分以内に修正など
2019/10/18(金) 20:07:38.65
俺は犯行を認めていない人間の
裁判が

犯行の実行を確定する裁判と
刑を確定する裁判が

別れていないのが非常に理不尽だと思う
2019/10/18(金) 20:09:08.31
>>991
次、営業日に検討します

～3週間放置～

え？なんの件でしたっけ？
2019/10/18(金) 20:22:03.67
>>993
依頼する立場で言ってるの？
だったら期限切って議事録とって相手に送付
検討の期限日も切る

そういう事をしないってことは不急不要の修正でしょ？
意思表示しないと誰もエスパーしてくれないよ

作業者の立場だったら自分でスケジュール切れ
2019/10/18(金) 20:25:10.04
よーし開発頑張るぞと思って客先行ったら雑用ばかりやらされて萎えてる
客先はスキルが身につかないって本当だったんだね
2019/10/18(金) 20:30:03.37
そういうときは合間に開発すんだよ
そしてさっさと次の現場にいく
2019/10/18(金) 20:43:39.33
まぁ合間を作ってもそのしゅんかんにやる気が出るかどうかは日によるから困るよな
特に最近天気悪いし低気圧苦手な俺は困った
2019/10/18(金) 21:00:59.07
>>995
30分で終わる作業を1日に引き延ばす悲しさよ
2019/10/18(金) 21:04:11.39
一日かけて３０分ぶんの量まで作業を圧縮したんだよ！
ほめて
1000仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 21:05:28.24
>>995
擬態スキルがアップするよ
10011001
垢版 |
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新しいスレッドを立ててください。
life time: 12日 10時間 26分 51秒
10021002
垢版 |
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