プログラマの雑談部屋 ★32

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 18:52:22.75
残業手当がもらえている本物のプログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
ランボルギーニが欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
elseがあるとソースが読めない似非初級プログラマは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1514877593/
プログラマの雑談部屋 ★24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1515953430/
プログラマの雑談部屋 ★25
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1516981289/
プログラマの雑談部屋 ★26
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1518005523/
プログラマの雑談部屋 ★27
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1519123783/
プログラマの雑談部屋 ★28
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1520344263/
プログラマの雑談部屋 ★29
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1521205676/
プログラマの雑談部屋 ★30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1521950838/
プログラマの雑談部屋 ★31
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1522564853/
2018/04/10(火) 18:57:16.65
削除いらいだしとけよ
2018/04/10(火) 19:18:28.50
いいじゃん
使えば
このスレのインデックスに意味はねぇよ
4仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 19:22:36.74
この世界は人が足りないと聞けば、転売屋が集まって、
そいつらが勝手に価格競争しやがるからねぇ。

なんとかなんないもんかねぇ？
2018/04/10(火) 19:28:38.93
このスレ、なんか、臭い…。
貧乏人の集まる匂いがする…。
2018/04/10(火) 20:27:52.56
620 名前：ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ [sage] 投稿日：2018/04/07(土) 19:25:27.41 ID:f6BwqxmA0
>>618
フリーのエージェント通せば、おいらのような低スキルでも年収900万弱ゲットできるょ＞＜
2018/04/10(火) 21:33:26.43
もし仮に君がelseだったとしよう
else世界の君はさらにifを望み続ける
望んだだけのifとelseが増え続ける
その数は2^nで増え続ける
君がelseである数だけ増え続けるんだ
2018/04/10(火) 21:38:30.45
まだ引っ張るのかよ・・・
2018/04/10(火) 21:52:51.79
色んな話題を等分して振ってるのにおまえらが噛みついてくるのがelseだけなんだよｗ
設計の話はやっぱ一部の人しか関係ないし、誰でもわかるelse話が一番うけるんだな
2018/04/10(火) 21:54:18.53
設計の話ってなんかあったっけ
記憶にすらない
2018/04/10(火) 21:55:04.24
設計書が必要かどうか
2018/04/10(火) 21:57:29.89
そういやあったなｗ
2018/04/10(火) 21:57:32.27
おれおれ設計書の話になってグダグダ
2018/04/10(火) 22:00:56.13
まず客というのは設計書をどうやって評価してるか知ってるか？
枚数と重さだよ
2018/04/10(火) 22:07:27.22
重さは枚数から一意に決まるのでは？
16仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 22:09:30.33
年末から休職してて3月中旬で退職した
その後3月末に年末〜退職日まで分の傷病手当の申請書を会社に送って多分審査中。
離職票が届いたからハロワに行こうと思ったんだけど
上記の状態で失業給付の申込みしたら傷病手当金の審査に影響あるのかな？
2018/04/10(火) 22:13:52.41
これだから素人は困るわ
紙の値段は重さで決まる
上質な紙ほど重い
一番安いコピー紙で印刷したドキュメントを客に納品してみろ
客は内容は理解できないかもしれないが、紙の質ぐらいは理解できるんだよ
紙が安い＝安い仕事と評価されるんだ

おまえらの社長が選んだ紙がおまえらの仕事を安っぽく仕上げてるんだよ

そういう社長ほど自分の名刺は上質な紙で発注してる
社長の名刺をよく見ておくんだな
特注の紙を使ってるんだったらそろそろ転職考えたほうがいい
2018/04/10(火) 22:16:17.48
>>16
傷病手当と失業手当は同時に貰えないよ
傷病手当をもらっている間は失業手当はスタートが延期されるような扱いだ
ちゃんと確認しとけよ
傷病手当2年＋残業手当半年
みたいな給付になるぞ
2018/04/10(火) 22:47:23.95
面談全然受からなくて面談の練習に呼ばれてしまった
客先常駐ってネットだとボロクソに言われてるのにそんなにも受からない俺ってゴミクズだわ
2018/04/10(火) 22:48:44.11
また嫌味言われるだろうししんどいなあ
2018/04/10(火) 22:54:39.41
業務経験何年？
2018/04/10(火) 22:56:58.69
>>19
悪いけど実績しか見てへんよ
実績ないならテストとかで入るが吉
2018/04/10(火) 22:57:19.97
>>21
半年だよ
2018/04/10(火) 22:58:07.38
人出不足言うてこれ
2018/04/10(火) 22:59:57.99
あーコード書くの飽きたなあ
26仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 23:01:20.90
会社の看板を背負ってるという自覚が大事だぞ。
2018/04/10(火) 23:07:02.00
所詮は人売り
28仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 23:15:06.58
半年じゃ未経験と同じだもんねぇ。
29仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 23:23:41.35
派遣会社より大手の下請けやってる会社のが
経験は積みやすいみたいだな。
2018/04/10(火) 23:30:48.43
>>19
複数人で面談する場合は当て馬として呼ばれてる
間に入ってる派遣会社が最初からおまえを陥れる為に呼んでる
もちろん自社の人間はそんなこと知らないからおまえを無能呼ばわりする
面談じゃなくて面談後のMTGでほぼ決まるから言っちゃ悪いがおまえの能力なんて関係ない

おまえはプログラマなんだからプログラミングに集中しろ
いずれプログラミングの為にコミュニケーション能力が必要だと悟る日が来る
そうすれば必要だと思う能力を磨けばいい

何もわからない時は基本に忠実に一心不乱にやればいい
2018/04/10(火) 23:31:16.76
たぶん零細の特派だろうけど半年じゃ仕事持ってくる奴が
かなり妥協した案件を選ばないと無理だろうな
零細も零細で中抜きするためにそれなりのところに無理矢理ぶち込みたいだけのクズだろうし
2018/04/10(火) 23:32:23.92
>>29
客先常駐の受託開発だろ？そんなのコーダーの練習にしかならんよ
その会社のやり方をコピーしてスキルアップだとか業界ナンバーワンを支えてきたとかいっても
所詮は決定権や責任のないところで動いてるだけだからな
2018/04/10(火) 23:33:22.92
>>28
派遣だと半年から商品になるよ
その半年間をいかにマイナスにしないかが腕の見せ所
2018/04/10(火) 23:34:07.16
>>27
人を仕入れるのは難しい
優秀な人さえ仕入れられれば誰だって出来る簡単な仕事だ
しかし、実際は能力以上に現場に押し込む力仕事
35KAC
垢版 |
2018/04/10(火) 23:34:12.29
>>16
ん？
傷病手当貰える状態なのに退職した？

まだ回復してないのなら、次の職探しなんて無理なんだから
失業手当もらう（求職活動する）のはやめとけ。

とりあえず、「退職後　傷病手当」でググれ
36仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 23:34:46.50
コミュニケーション能力を付けるためには技術力が必要だよ。
相手の言うことが理解出来なきゃ、いくら相手をおだてたってねぇ。
2018/04/10(火) 23:36:25.35
みんなありがとう
一応2年くらい経歴マシマシにしてるんだがなあ
38仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 23:37:46.22
現場にさえ出りゃ、あとは営業が盛ってくれるさ。
39仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 23:40:51.93
下手に盛ったのがいけなかったのか。
２年もやってそれしかわかってないのか、みたいな。
2018/04/10(火) 23:44:16.03
ばれてないわけない
41KAC
垢版 |
2018/04/10(火) 23:47:39.18
>>39
は？

6年を8年と言ってたのならいざ知らず、
経験無しで2年さば読んでたのか？

首がすわってすらいない赤ん坊を
「もう一人で立てます」と紹介するようなもんだぞ？
42仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 23:48:43.10
ヤクブーツはやめろ
43仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 23:50:20.35
そう、本人の言動で不自然に盛ってるのがバレたのだろう。
44仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 23:51:48.70
未経験者が派遣で受かるためにはやはり資格、か
45仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 23:54:39.35
あいつらは一つ勘違いをしてる
仮に明日この会社が潰れようと
独身野郎は痛くも痒くもないことを
46仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 23:57:23.00
なにかの誤爆のようだが、技術者なら
結婚してても痛くも痒くもない。

それ以前に結婚ができないらしいが。
47仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 00:04:01.06
プログラマーって実力さえあるなら
本当に自由な職業だと思うわ
しかも相当な高給で
2018/04/11(水) 00:05:32.38
やつらはあれで若い人間を教育して導いてるぐらいのつもりでいる

小突きまわして踏みにじり、財貨を奪い取って
お情けと称してもともと彼らが受け取るはずの財貨のほんの一部をめぐんでやり
それをありがとうありがとうと涙を流してありがたがるようになったら
ああいい人間に育てたなあと満足する

やきころせ
49KAC
垢版 |
2018/04/11(水) 00:08:11.92
>>48
そう思うなら独立すれば？
自分で全てやれば他人を呪う事も無いぞ？
2018/04/11(水) 00:10:24.34
独立したって結局相手は財貨握ってる人間じゃねーか
あんまり解決にならない
2018/04/11(水) 00:16:56.90
お前ら趣味で何かプログラム作ってるか？
おいらはサービスをもうすぐリリース予定
2018/04/11(水) 00:18:34.91
なになにどんなの
2018/04/11(水) 00:41:36.70
>>30
別に俺が無能だろうが面談の振る舞いが関係無かろうが別にいいんだが
いちいち上司にクレームつけて上司が定時後に呼んでくるんよそれで帰るの遅くなる
他意があるようでなんか嫌なんだよな
2018/04/11(水) 00:42:16.15
ジャップが恨めしい
クソ野郎クソ野郎
2018/04/11(水) 00:45:17.32
客先常駐の面談は無理そうな所は正直に向いてないって言うかな
2018/04/11(水) 00:58:32.18
担当者がムカツクところは断りたい
2018/04/11(水) 01:13:48.01
>>52
あっと驚くようなサービスだ
これでおいらは億万長者さ、ドゥフフ
2018/04/11(水) 01:14:26.35
使えなかったら予定通り契約期間で終了
使える奴なら契約延長

ビックリするぐらい都合の良い社会だから普通は何の同情も沸かないんだけど
たまに会社の看板背負ってるんだから！（ｷﾘｯ　とか責任感が異常に強いマヌケがいるのが怖いね
59仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 01:20:45.96
動機が欲しい
2018/04/11(水) 03:24:07.01
>>15
用紙の選定から戦いは始まっているのだよ
2018/04/11(水) 04:07:48.58
【社会】訪日外国人が医療費を支払わないケースが多発　旅行保険未加入のまま来日。
62仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 05:50:19.70
スマホの電卓アプリ作った。
ストップウォッチ付。
63仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 07:07:46.29
まあ、会社の看板がドーノコーノ言ってるおれは、一般派遣なんだけどね。
そういう無責任な奴らとの競争なわけだから、会社の看板が必要なわけさ。
64仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 08:54:15.56
現代日本の社畜の方が中世の奴隷より劣悪な労働環境で働いているという事実。

古代や中世では奴隷は大切な資産なので死ぬまで働かせることはなかったが、ジャップランドでは
当然のように労働者を過労死させている。通常の社会では死ぬレベルの過酷な労働を課せられた隷属民は
反乱や暴動を起こしているが、ジャップランド社畜は家畜より従順である。

古代や中世では奴隷を死なせると主人の責任問題になったが、ジャップランドでは社畜を殺して金儲けした
ワタミのようなクズが、国会議員として国政の権力を握っている。
東洋の儒教的道徳規準に従った場合でも、ワタミのような悪逆非道の輩は、凌遅三千刀滅九族である。

ジャップランドのSEやアニメーターよりも、アメリカの農園の黒人奴隷のほうが良い生活をしていた。
農園主を支持する黒人奴隷は存在しなかったが、ジャップランドでは豚が肉屋を支持するのが普通。

ジャップランドの実態
http://qbiz.jp/image/box/0024021ed3225e2aec3eeddfa63b3f61.jpg
http://asyura.x0.to/imgup/d6/4019.jpg
http://www7b.biglobe.ne.jp/~anilove/Asset_management/real_wage.PNG
2018/04/11(水) 10:08:53.04
このスレ、臭いよ…。
2018/04/11(水) 10:11:24.77
ネトウヨ臭いよな
67仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 10:16:19.17
いーや、底辺臭い。
2018/04/11(水) 10:33:46.97
すまん屁したわ
2018/04/11(水) 12:59:41.90
>>68
させない
塞いだ
2018/04/11(水) 13:26:05.82
現代社会で黒人奴隷より境遇が下だとか、ゴミコピペばっかすんな
お前のせいだろ
2018/04/11(水) 13:32:24.98
私大文系の搾取のせい
2018/04/11(水) 13:38:45.29
まあアレだ、仕事(利益になる課題)を処理するより、作れってことだな
2018/04/11(水) 14:23:22.81
>>67

　 最後まで負け続けの人生
　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 　.|ﾐ|
　　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 .|ﾐ|　　　　　　　　　　 ::::::::
　　　　　　　　　:::::　　　　　＿＿＿＿　|ﾐ|　　　　　　　　　 ::::
　　　　　　　　　　 ::　,. -'"´　　　　　　｀¨ー ､　　　　　　　::
　　 ::　　　　　 　 ／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　 ヽ、　　　 ::
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 ネトウヨr‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、　::
　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　 　 　 　 ヽ、
　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.l
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　::
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　::
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　:: 　 　 　 　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
2018/04/11(水) 15:15:44.10
>>70
俺より無能なヤツが高給もらって楽な仕事してたりするのを
良く見かけるけど？
75仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 16:16:02.35
>>62
おれもWebで電卓作ったぞ、当然ストップウォッチ付きな。
2018/04/11(水) 16:36:02.57
共同ツール 1

https://employment.en-japan.com/engineerhub/entry/2017/10/19/110000
https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://sketchapp.com/extensions/plugins/

ttp://photoshopvip.net/103903
2018/04/11(水) 16:47:30.28
>>74
それがお前が無能っていうんだよ
人のせいにするんじゃねーwww
78仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 17:35:00.18
>>77

全部お前のせい。
79仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 18:08:15.68
>>75
おまえはあほか、そんなのWebでできて当たり前だろ、今はスマホでやって価値があるんだよ。
80仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 18:21:56.40
>>79

全部お前がアホ。
2018/04/11(水) 18:36:08.38
>>78
すまんな、俺を養ってもらって
2018/04/11(水) 18:44:13.97
>>78
お父さん、いつもありがとう
83仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 18:47:45.28
いったいどういう話になってるんだ。
2018/04/11(水) 19:20:51.59
医療費負担増きたな
いい仕事したぞ自民
弱者のセーフティは要らんからその金を他に回せ
2018/04/11(水) 19:34:28.96
>>84
病気の早期発見は無くなったな
大病にかかって余計に金がかかるに一票
2018/04/11(水) 19:35:07.86
そもそも金を刷ればいいのに増税することになんの意味が？
2018/04/11(水) 19:41:27.38
>>86
どこまで刷れるのか定説がない
あと増税による利権拡大はお役所の目的
2018/04/11(水) 19:41:57.57
>>87
とりあえず倍にしてみようぜ
2018/04/11(水) 19:47:01.99
どんどん弱者切り捨てていこう
解雇規制も撤廃だ
2018/04/11(水) 19:52:23.86
>>89
解雇規制は俺らに有利だろ
2018/04/11(水) 19:52:40.03
解雇規制の撤廃な
92仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 20:07:04.57
解雇規制の前に４０歳定年制をしけや、新卒でその会社にずーといた奴が勝ち組みの社会を
まず壊して頂きたい、間違った社会を正して頂きたい。
93仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 20:14:17.42
好きなの選べ

1位　チョン・ソミ(169cm)
https://dotup.org/uploda/dotup.org1502021.jpg
2位　キム・セジョン(164cm)　所属グループ「gugudan」
https://dotup.org/uploda/dotup.org1502024.jpg
3位　チェ・ユジョン(156cm)　所属グループ「Weki Meki」
https://dotup.org/uploda/dotup.org1502025.jpg
4位　キム・チョンハ(161cm)　ソロ歌手
https://dotup.org/uploda/dotup.org1502026.jpg
5位　キム・ソヘ(163cm)
https://dotup.org/uploda/dotup.org1502027.jpg
6位　チュ・キョルギョン(166cm)　所属グループ「PRISTIN」
https://dotup.org/uploda/dotup.org1502041.jpg
7位　チョン・チェヨン(166cm)　所属グループ「DIA」
https://dotup.org/uploda/dotup.org1502034.jpg
8位　キム・ドヨン(172cm)　所属グループ「Weki Meki」
https://dotup.org/uploda/dotup.org1502030.jpg
9位　カン・ミナ(162cm)　所属グループ「gugudan」
https://dotup.org/uploda/dotup.org1502043.jpg
10位 イム・ナヨン(171cm)　所属グループ「PRISTIN」
https://dotup.org/uploda/dotup.org1502037.jpg
11位 ユ・ヨンジョン(167cm)　所属グループ「宇宙少女」
https://dotup.org/uploda/dotup.org1502040.jpg
2018/04/11(水) 20:15:52.33
特定派遣の会社入って3年半で昇給2千円とかもう辞めようかな
2018/04/11(水) 20:18:42.94
>>94
派遣会社で昇給なんてあるわけないだろ
2018/04/11(水) 20:21:27.37
>>95
あるけど入社時に聞いてた額とは違った
2018/04/11(水) 20:24:58.33
最近は転職しないと給与あがらない
2018/04/11(水) 20:28:22.01
マトモな会社なら400万ぐらいまでは上がるやろ
2018/04/11(水) 20:31:23.62
>>94
基本給なら年に1000円が普通じゃない？
問題は手当よ
2018/04/11(水) 20:35:30.03
>>99
そんなもんなのか
そういや今年度から雀の涙程度の住宅手当てが出るようになった
2018/04/11(水) 20:43:08.27
>>96
おまえは能力も低いし稼ぎも悪い
おまえが稼いだ金額の中からおまえの給料が出ている
もっと稼いだらいくらでも給料を上げてやる
2018/04/11(水) 20:48:31.94
交渉してんのおまえだろ
抱き合わせでいれてやってんのに自分とこのにばっか点数つけるんじゃねえ
2018/04/11(水) 20:59:55.79
予定より早く終わらすと別の事やらされるから
なるべくギリギリになるようにしてる
2018/04/11(水) 21:04:08.54
たくさんこなそうとすると雑務をおしつけられ
利益を出そうとすると利益をつけかえられる
抜け道はないのか
2018/04/11(水) 21:05:27.77
パーキンソンの法則
2018/04/11(水) 21:31:30.74
>>94
お前はまだ恵まれている
俺は10年で昇給1000円だけ
入社当時から10万程減給してるから
実質的には昇給-99000円
2018/04/11(水) 21:33:58.37
日本がより安定し物資や施設や人間に恵まれて暮らすためには
プログラマがプログラムにかまけていてはいけないのではないか

なにかこう直接的に世界を操作する
108仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 23:24:51.45
電卓アプリをブラウザで作る場合、BigDecimalをどっかから
調達しないといけないんだな。

ストップウォッチやデジタルインベーダーなら不要だけど。
2018/04/11(水) 23:28:22.75
>>108
ブラウザで作るとは？
110仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 23:29:47.83
なにやらWebで電卓って言ってたから
JavaScriptでも使ったのだろうと・・・
111仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 23:32:19.39
プロになるためのWeb技術入門
Webを支える技術

読んだけどプロになれる気がしない
112仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 23:36:50.65
プロになるまでだったら、HTMLとJavaScriptで
ゲーム電卓のアプリでも作れれば結構なレベルらしいぞ。

なお、ゲーム電卓は、今年に入ってリニューアル版がでたらしいね。
https://casio.jp/dentaku/general/game/
2018/04/12(木) 02:05:05.49
フルタイムはきついから、週3くらいのバイトないかな〜と思っていたら
あったよ。時給1000円で!www...orz
114仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 02:32:48.33
東大の松尾研究室がデータサイエンティスト講座公開してくれたからPython勉強中
日本でも流行ってきてるな
2018/04/12(木) 04:42:34.58
ただ単に統計処理をパイソンでやってるってだけで
９９％の人間には何の参考にも糧にもならんね
116仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 08:00:53.24
5人もいない小さなプロジェクトなのに、リーダーがソフトを理解していない。
だから設計の話をしに行っても、いちいち現在の実装をこと細かく説明するところから始めなきゃいけない。その癖、こうしろああしろだけは言う。
そんなの要件を上げるだけのユーザと一緒だと思うんだよな。
線表引きとハンコ押しだけのリーダーなんて不要だよ。
117KAC
垢版 |
2018/04/12(木) 08:07:22.99
>>116
ん？
わかってない奴の意見に反論できるだけの材料も用意できないの？
118仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 08:12:32.04
>>117
その一言でお前が無能と言うことがわかったよ。
俺がそいつの意見にいつ従ったなんて言ったのかな?
2018/04/12(木) 08:14:07.88
>>116
お前が交代したらもっと酷くなるパターン
2018/04/12(木) 08:18:49.14
>>116
無能リーダーなら実権掌握して傀儡にしてしまえばいいじゃない
2018/04/12(木) 08:23:03.21
管理や調整する人の給料の方がプログラマーより高いのは正直納得いかない
122仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 08:25:55.17
>>119
プログラマーやってるとは思えない思考だな。
スパゲティコーダーか?
2018/04/12(木) 08:28:10.79
俺らプログラマの責任範囲は自分１人分
管理調整役の責任範囲は少なく見積もって自分＋部下分
もしかしたら複数案件管理してるかもしれない

となりゃ上の方が高いわ
それでも納得いかないなら独り立ちしようぜ
2018/04/12(木) 08:28:19.11
>>116
俺かと思ったｗ
125仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 08:32:10.55
>>123
複数案件平等管理していれば文句も出ないんだろうなぁ…
2018/04/12(木) 08:35:41.32
ほんのすこしプログラムが得意ってだけで調子こいて上流批判するカスPGwww
2018/04/12(木) 08:36:11.23
実際にコーディングしてなきゃ細かい設計まで頭回らないぞ普通
ほんの些末なことから破綻がやってくるし
最初からなにからなにまで見えてるやつはいない
2018/04/12(木) 08:40:30.19
方法に口出しするくせに結果に責任を求めるうえに
ものごとの理由が自分が気に入らないしかないゴミくずがいた
129仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 08:40:58.00
>>126
上流＝偉いと思ってるの?
能力じゃなくて、経験でなってる奴すらいるのに
2018/04/12(木) 08:42:16.38
そもそも負けすぎて勝ったことがないというのに
131仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 08:42:49.91
>>128
どこにでもいるんだな、そうゆうやつ。
もしかして、そいつ自分の気に入ったものを勝手に実装してデクレ起こしたりさせてない?
それでその修正は他人にやらせるみたいな。
2018/04/12(木) 08:44:57.80
>>121
管理調整役は普通は複数のプロジェクトを掛け持ちするから高いのであって、まさか１つのプロジェクト専属なんてなってるならそりゃあ給料高いのはプロジェクトの単価をいたずらに高くして単なるマイナスでしか無いわな。
2018/04/12(木) 08:47:36.84
そもそもコーディング能力皆無なのにＳＱＬが余分に発行されてるのが気に入らないからなおせとかいいだす
そんなそのへんにいそうな次元じゃなかった

情報を隠して指示して聞きに行ったらろくすっぽ答えないくせに、態度が悪いから入り口からもう一回やりなおせとか
そういうやつ
人をマウントすることでしか自分の優位を示せなかったんだろう
2018/04/12(木) 08:52:02.21
プログラムは書いた通りに動くが
お前らときたら
135仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 08:53:40.35
>>132
納得できないのって管理調整が平等にできてないからじゃないかな
2018/04/12(木) 08:54:10.90
>>125
人間である以上優先順位ってもんがあるんだわ
口先ではいくらでも平等と言えるけどね
137仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 08:55:56.28
>>136
管理においては優先順位ってただの逃げ口上だよね。
最低限の管理も出来ない奴ほど、優先順位という言葉を使いたがる
2018/04/12(木) 08:58:36.84
>>133
SQLは余分に発行しちゃダメだろ
2018/04/12(木) 08:58:42.82
最低限も満たさないなら管理じゃねーよ
そんなカスはおろせ

最低限はやる中で優先順位をつけるんだよ
2018/04/12(木) 08:59:13.55
そこでなぜときいたら気に入らないとしかいわないのが最大の問題
2018/04/12(木) 09:18:05.26
求人広告にPhotoshop使えてWebページまで作れる人を時給980円で募集している会社があるんだけど本気なんだろうか？
給付金搾取用みたいな募集実績つくり系の何かかな？
いくらなんでも安すぎでしょ
2018/04/12(木) 09:22:25.72
使えるっていうのがどの程度か知らんけど
今どき軽い編集程度なら誰でも出来るだろ
エロ画像のオカズ編集とか誰でもやるだろうし
webページなんてただのhtmlのことだろうし
143仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 09:32:46.47
明日金曜日だし皆して一斉に休みませんか？
2018/04/12(木) 09:48:04.97
>>141
コンビニと相対評価しても、妥当とか思ってしまう
2018/04/12(木) 09:59:57.36
>>141
採用する気ゼロ、もしくは他の社員の給与が安いので、公平性の観点から普通の給与を出せない会社の可能性高い。
貧乏神が取り付いたような会社には貧乏神が取り付いたような人間しか来ないという事だ。
146KAC
垢版 |
2018/04/12(木) 10:33:20.76
>>118
組織的な体制に従わないのか？
無能とか以前に話にならんな。。。
147仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 10:38:14.55
>>146
君、ちょっと日本語が通じないというかアスペの気があるね。精神科の受診を切におすすめする。
納得する理由があるのであれば従うけど、根拠を含めて反論して、こっちが納得できるような理由での指示じゃなければ従わないというよりは無理やり同意を取るね
148仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 10:45:45.26
【マイトＬーヤと放射能】　『不必要に死んでいます』　　『人間の脳に作用』　　『問題は、日本政府』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523495859/l50
2018/04/12(木) 11:27:55.98
>>147
同意取れなかったら？
2018/04/12(木) 12:21:03.31
納得できないからやらないとかプロ失格じゃね？
そう言うのは趣味でやれ。
2018/04/12(木) 12:28:22.70
>>121
プログラマは人売りだからお手軽な分会社もほとんど利益にならないが
管理者となれば外注から集めれば集めるほどピンはねで利益でるからな
利益率が違う
2018/04/12(木) 12:35:22.49
マイトーレヤとか言ってる人って、どんな宗教団体なんですか？
沖縄で座り込んでいるのですか？
教えてください。
2018/04/12(木) 12:40:47.23
>>142
>>144
>>145
詳細は不明だけど、PhotoshopとWebだから、デザインからスクリプトまで全部やるのかと想像した。
それでその金額かよと思ったけど、妥当と思う人もいるんですね。
なんにせよ、内容次第ですが。。。
154仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 12:46:34.62
>>149
そこは仕方なく従うさ
無能だなと思いながら
2018/04/12(木) 13:26:54.13
>>153
技能や希少価値のみが給与に反映されるってのは単純化しすぎた考えだからね
あくまで売上と利益ありきだし、そもそもweb・photoshopに希少価値があるかどうかも怪しいからしゃーない
2018/04/12(木) 13:34:30.73
>>154
なんか色々勘違いしてそうだな
まず前提として、みんな仕事は楽して早くあげたいのよ。
それが気持ちいい仕事やいいお金の仕事なら尚更いい。
つまり、マトモな人間関係でお互いの状況がお互いちゃんと把握できてれば、上記が改善される内容は通るんよ。
2018/04/12(木) 13:54:31.15
相談させて下さい
口頭で仕事を丸投げしてくる上司がいてミスをすると怒鳴ってきます
個人的には慣れない間はこまめに進捗とかを管理して欲しいのですがそれを言うと「仕事が出来ないクセに意見してくる」と判断されるらしく非常にキツく当たられます
こういう方にはどういう接し方をするのが良いのでしょうか？何も言わずずっと下を向き続ける方が良いのでしょうか？
2018/04/12(木) 13:59:01.17
議事メール
進捗管理くらい自分でやれ
2018/04/12(木) 14:00:57.32
>>79
Webviewとかで読み込むだけ
2018/04/12(木) 14:01:16.31
補足をすると、上司の上司には相談しましたが「あいつはああ言う奴だから頑張って」みたいに流され取り合ってもらえず、一緒に仕事をしてる人達からは「仕事を遅らせてるダメな奴」として思われてるようで相手にしてもらえていません。
上司からの指示に間違いがあってもすべて私のせいにされるし物理的に不可能な事を言われて出来ませんと断るとやる前から断るとかやる気がないと怒鳴られます。
2018/04/12(木) 14:03:17.77
>>158
進捗管理というか口頭で丸投げなので今の仕組みで問題ないかとかの確認とかですね
出来上がるまで見てもらえず、ミスがあるとすべて私の責任で修正を強制されるのがツラくて困ってます
2018/04/12(木) 14:05:17.42
UIしか見ない顧客にはJavaScriptの需要は大きいんじゃないか
で全部JavaScriptでやるようになる
開発コスト?技術者の腕でなんとかしろ
っていうふうになってないか
2018/04/12(木) 14:11:07.84
>>161
仕様確認ならやっぱり議事メールと中間報告だな

先程のご依頼の件ですが下記内容で進めさせていただきます
・〜
・〜

みたいな
164KAC
垢版 |
2018/04/12(木) 14:14:23.57
>>154
自分が無能だという自覚はあるんだな
どうすれば改善できるか考えて行動したほうがいい
165KAC
垢版 |
2018/04/12(木) 14:19:08.89
>>161
口頭なのが問題だと考えてるなら、
まずは書面に残して共有しろ

できない仕事が割り当てられたのなら、
どれがどこまでできて、どれが無理なのか理由を書面で共有しろ

口頭指示に対して口頭で反論しても意味ないぞ？
2018/04/12(木) 14:29:55.39
そういうのは相手が協力的な態度をとっているときにしかできない
最初から責任をなすりつけたりいびろうとしてる相手には全く無意味

メールで書いたことに延々口頭でケチつけられて長々と説教されたり
書き直しで時間とられて時間なくなってまた責任がどうこう言いだすのが関の山
2018/04/12(木) 15:14:05.78
>>160
＞一緒に仕事をしてる人達

こいつら全員で「君がいつ辞めるか」を賭けている
2018/04/12(木) 15:42:40.84
結局、舐められてるのが原因だから
身だしなみや声の大きさや喋り方の問題だよ
2018/04/12(木) 16:11:45.42
そんなとこで頑張るより転職した方が楽そう
2018/04/12(木) 16:26:15.08
転職できるコミュ力やコネがあったらそもそもタゲられることがすくない
2018/04/12(木) 18:45:41.16
>>127
そう
だから設計が本当にうまいやつは詳細にはこだわらない
抽象化と契約に的を絞る
2018/04/12(木) 18:48:57.01
>>157
有能になれば向こうから積極的に優しくしてくれるよ
仕事の人間関係って簡単でしょ？
173仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 18:57:37.64
素直に辞めるのが一番いい。
174仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 19:03:49.69
上司のバカさ加減がどうであれ、それで仕事が進んでるんだから、
私がいなくても大丈夫、とでも言ってチャッチャと身を引くことだな。
2018/04/12(木) 19:08:29.73
>>161
具体的にどんなミスなん？
2018/04/12(木) 19:11:22.07
ちなみに口頭だけの相手ってのは楽勝で曲解して自分が一番楽に終わる方法で
終ったことにしちゃうって技が使える
2018/04/12(木) 19:12:46.35
面倒そうな仕様は無視か聞かなかったことにしろ
アレ？そんなこと言ってましたっけ？でおｋ
178仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 19:12:56.20
その技の効果があるのが、近い将来辞める場合なわけだ。
2018/04/12(木) 19:47:56.80
>>178
普通に使ってるよ
人に作業渡すのに資料も作らないバカの対応なんてこれで十分
結局どうやろうが評価悪いのに頑張っても無駄
180仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 19:52:34.06
でも、後々の顧客への対応を考えたらねぇ。
辞めて知ったこっちゃない状態でないと迂闊には・・・
181仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 19:57:17.25
>>179
どんな資料作ってもまともに出来ないバカの対応なんて口先だけで十分
て思われてるかもよw
2018/04/12(木) 19:59:19.85
>>181
おかげで議事録には残らないだろ？
そうでしたっけ？
を連発してやれ
183KAC
垢版 |
2018/04/12(木) 20:25:13.71
業務指示にわざと従わないのは
懲戒の理由を与えるだけだが。。。
2018/04/12(木) 20:28:51.40
誰がわざとって証明するの？
そもそも口頭で指示出してる時点でそいつが誤った指示を出した可能性を排除できるの？
2018/04/12(木) 20:59:39.63
>>184
証拠がないから地位やプレゼンテーションスキルが高いほうが勝つ
お前さんがその上司に勝てるとは思えんね
2018/04/12(木) 21:07:55.04
>>184
なんつーか、全体的に思慮が足らなくて幼い。
そういうところを見透かされてる気がする
デフォルトの性格も良くなさそうなんで、それじゃ周りのやつも相手にしないよ
2018/04/12(木) 21:08:07.26
やってみりゃいいさ
懲戒とかてめーの仕事じゃないだろ何様ｗ
2018/04/12(木) 21:10:16.27
大人とか幼いとか抽象的な言動に終始するやつは何かをごまかそうとしている
馬鹿げて子供じみていると思われる対応でも状況によっては通る
ただ単に、相手に都合が悪いから行動にそういうレッテルを貼っているだけかもしれないんだ
2018/04/12(木) 21:18:11.49
しいて大人の判断だというなら長期的な視野があるかどうか
状況に甘んじ続けて改善の見込みがあるなら耐える意味はある
そうでないならただのアホ

ほしがりません勝つまでは
2018/04/12(木) 21:28:28.77
>>188
ちゃんと自分にとってどうなれば利があるのか分かってりゃいいんだけど、
周り全員から疎まれてるやつが>>184と言ってもギャグにしかならないのは自明だろ
それが見えてないなら思慮が足らんと言わず何という
2018/04/12(木) 21:32:18.45
余裕のある立場で行動が嫌われてるならともかく
能力不足を付け込まれていじめるのが普通みたいな空気になってんだったら
むしろ逃げるかブチ切れる以外の正答がない
2018/04/12(木) 21:35:25.46
ブチ切れるための大義名分を作らなきゃな
2018/04/12(木) 21:36:59.21
それを気にしすぎる必要ない
倫理をふりかざして萎縮させるのはいじめっ子の常套手段

おのれの苦痛を理由にいつでもブチ切れろ
2018/04/12(木) 21:43:00.85
この業界では特に能力不足ってのは周りが多大な迷惑を被るんだよな
虐めて排除したくなる気持ちはむしろ自然な感情だ
外面気にして優しくしてくれる人も内心では罵詈雑言の嵐かもよ
2018/04/12(木) 21:46:25.21
能力低いやつに合わせてだらだら働けば楽できるし儲かるから大丈夫だ
2018/04/12(木) 21:49:22.53
相手が優秀なときのほうがむしろ心理的プレッシャーが大きいような？

誰かが言ってたがプログラマやってて他人が優秀でうれしかった試しがない
自分の職務と理想が脅かされるから
成果物の評価なんてすげー気まぐれだし

なんなんだこの業界
197仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 21:53:17.23
プロジェクトに一人優秀なのがいても、そいつになんでも
振るわけにもいかないもんねぇ。
ワンマンチームなんてのは、この世界では後が怖いこと怖いこと。
2018/04/12(木) 21:54:04.71
>>186
でも今回対象の人って社内でも「そういう人だから」ってお墨付きがあるっぽいよ
狙い目じゃない？
199仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 21:55:56.74
バカ上司に自分が成り代わりたいなどという
酔狂な技術者はさすがにいないだろ。
2018/04/12(木) 21:56:18.09
>>197
あー、○○さんがいたときはできたんですがねー
いないのでこの工数になりますぅって言って
実際見積り増えたよ
技術ってなんだろうって思ったｗ
2018/04/12(木) 22:01:10.20
積極的に攻撃しようとすると大抵こける
むしろこけない職場はヤバい
2018/04/12(木) 22:01:17.70
>>200
あるある過ぎて、人月ヤベェーってなるやつ
2018/04/12(木) 22:01:32.05
スケジュール通りには終わりませんよって白旗さっさと揚げればいいのに
あのプロパーはどこに余力残してると思ってんだろう
2018/04/12(木) 22:02:44.49
凡人同士でも生産性100倍くらい差がつく
世界トップクラスのエンジニアだとどれぐらい差が付くんだろう
2018/04/12(木) 22:10:00.40
100倍速く作ったら、値段は1/100になります、賃金も1/100になります
2018/04/12(木) 22:14:07.25
そんなのジャップランドだけ
2018/04/12(木) 22:14:47.76
賃金ってのは時間対価だからな！
しかたないね！！
208仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 22:16:32.77
100倍の生産性でソフト作っても売れるわけじゃないからねぇ。
結局は人売りにしかならず、そうなると残業代を稼いでくれる
能なしのほうが重宝されるわけだ。
2018/04/12(木) 22:17:23.44
定時上がりの優良プログラマより残業大好き居眠り上等バグコードジェネレーターのほうが給料が高い現実
210仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 22:27:58.50
でも、リーダーの立場にでもなりゃ、どう考えたって下は
優秀な奴のがいいに決まってるもんねぇ。
2018/04/12(木) 22:32:15.42
>>210
あんまり優秀だとムカツクんだってｗ
212仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 22:34:03.32
部下が優秀だと、罰ゲーム感が強まるわけだな。
2018/04/12(木) 22:37:51.05
基本、詳細設計のレビューがほぼ体裁のみチェックで作成者の力量頼み
こんなんでよく品質を担保するとか豪語してるよ
2018/04/12(木) 22:39:17.35
リーナスがやった仕事を、文系上がりの無能に100年与えてできるかっていうとたぶん無理だから
優秀なのと無能な奴の生産性は10倍なんてもんじゃなく無限大なんだよな
215仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 22:40:22.30
品質を担保するとか豪語してるのは、まあ何も知らん営業だろう。
216仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 22:40:27.03
４０，50代が多数存在しているような昔からの会社なら無能が上司にいることも多々あったが
新興の３０台メインみたいなＩＴ系の会社なら知識ない、無能な奴が上役になるってないだろ
217仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 22:42:45.10
この世界だと1年も現場から離れたら、もう知識ない無能の領域に入るからな
趣味でもなんでもくいついていかないと
2018/04/12(木) 22:49:48.18
そんなことないよ
技術が累積していってるわけじゃなくて
流行ったり廃れたりしてるだけな面が大きいから
逆に言えば途中参画でもベテランとスタート地点一緒
219仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 23:53:27.62
この中に嫁持ちの人いるの？
220仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 23:55:18.77
3次元の嫁欲しい
そろそろフィギュアデビューを考えてる
2018/04/12(木) 23:56:21.19
あたまがきすい
2018/04/12(木) 23:56:25.15
金持ちなら居るよ
223仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 07:22:46.47
とりあえず自分の保身のために仕事してるならこの仕事は向かないと思うんだが…
2018/04/13(金) 07:39:46.08
>>194
能力不足には2種類ある
・仕事が遅い
・不正確
ただ、この分類は本当は意味がないんだよ

ほとんどの人が
・気に入らないやつ
・一緒に仕事をしたいやつ
っていう分類をしてる

だからプログラミング能力ではなくコミュニケーション能力が必要だという話になる
では、コミュニケーション能力とは何かというと
話がわかりやすいとか楽しいとかタイミングがいいとか複合的なものがあって
その一部に知識がある、何でも解決してくれる、すぐ対応してくれる、仕事が正確、資料がわかりやすい
なんてのがあるんだよ

つまり、プログラミング能力はプログラマの主な商品であることは間違いないんだけど
商品の質さえよければ売れるはずという日本が国際市場で主張し続けた事と同じ問題点を孕むことになる
家電業界では質の飽和による価格競争に敗れ、鉄鋼業では質の高さからライバル不在の一人勝ち状態となった

自分が武器にしているプログラミング能力はどのような質のものであるか見極めるのが重要だ
225仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 07:42:24.61
プログラミング能力はどのような質のものであるかを見極めるのはいいんだけど、
その質を満たした奴がいつでも調達できるんなら別にいいんだよ、と
タカをククっているからねぇ、どいつもこいつも。
2018/04/13(金) 07:44:58.12
>>195
>>196
自分の能力より一段低いところで仕事をするのが重要

能力を伸ばすには背伸びしてギリギリのほうが伸びる
これは間違いないだろう

ただ、周囲の期待値を上回る仕事をするには
期待値そのものを下げてここぞという時に質の高い仕事を提供する
期待を上回るかどうかというのが他人からみた評価であって
絶対値評価はなかなか誰もしないもんだ

ちなみに愚直に技術と向き合ってる人とそうでない人は見る人が見ればわかるよ
給料アップにはつながるかは別の話だけどな
227仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 07:49:08.13
自分は優秀でありたい。　と思うのはいいんだけど、
せいぜいそこまでだな、望めるのは。
2018/04/13(金) 07:49:11.35
>>205
100倍速く作ったからってあなたのお腹が100倍減るわけじゃないでしょ？
誰に発注するかの時点で100倍速いってアドバンテージは使ったんだからそれ以上何を求めるの？
本当に他社より100倍速いなら見積もりで利益乗せればいいじゃない
2018/04/13(金) 07:51:27.78
>>210
もちろん優秀な人は歓迎
ただ、新しい技術を次々と提案してくれて
流行のやり方を布教して勉強会を開いてくれる人は扱いに困る

技術者としては同志を得た気持ちだが
金の計算してから動けよという気持ちもなくはない
2018/04/13(金) 07:54:06.13
この世界共産主義者多いから儲けの話を軽視しがちなんだよな
2018/04/13(金) 08:00:24.96
労働時間を切り売りするビジネスモデルが流行しておりますゆえ
232仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 08:10:11.89
プログラミング能力(キリッ)
2018/04/13(金) 08:21:01.72
>>228
客のお腹が100倍早く減るわけじゃないので早く作っても作るものがなくなる
そして客はサボってるなら値下げしろと言ってくることになる
2018/04/13(金) 08:26:12.28
ジャップランドだなぁ
2018/04/13(金) 08:36:46.21
>>233
需給関係よ
2018/04/13(金) 09:46:52.39
ジャップ！ジャップ！
237仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 09:58:12.75
現代日本の社畜の方が中世の奴隷より劣悪な労働環境で働いているという事実。

古代や中世では奴隷は大切な資産なので死ぬまで働かせることはなかったが、ジャップランドでは
当然のように労働者を過労死させている。通常の社会では死ぬレベルの過酷な労働を課せられた隷属民は
反乱や暴動を起こしているが、ジャップランド社畜は家畜より従順である。

古代や中世では奴隷を死なせると主人の責任問題になったが、ジャップランドでは社畜を殺して金儲けした
ワタミのようなクズが、国会議員として国政の権力を握っている。
東洋の儒教的道徳規準に従った場合でも、ワタミのような悪逆非道の輩は、凌遅三千刀滅九族である。

ジャップランドのSEやアニメーターよりも、アメリカの農園の黒人奴隷のほうが良い生活をしていた。
農園主を支持する黒人奴隷は存在しなかったが、ジャップランドでは豚が肉屋を支持するのが普通。

ジャップランドの実態
http://qbiz.jp/image/box/0024021ed3225e2aec3eeddfa63b3f61.jpg
http://asyura.x0.to/imgup/d6/4019.jpg
http://www7b.biglobe.ne.jp/~anilove/Asset_management/real_wage.PNG
2018/04/13(金) 10:04:39.30
高卒はカスタマーエンジニアだとかセールスドライバーだとか先物営業だとかろくな仕事はありませんね。
高卒は子供に「パパって高卒だって隣のおばちゃんが言ってたよ」なんて子供にいわれたらどうするのでしょうか。
顔から火が出るほどはずかしいでしょうね。

高卒で成功する人もいますがそれは確率論では少数。
博打みたいな人生でたまたま金脈を掘り当てたに過ぎません。しかし一発屋でも３０年後にまだあるかはわかりませんし。
危ない橋だといえましょう。高卒は劣っているのです。

高校時代遊びほうけていた人向学心がない人がほとんどです。経済的な理由でいけない？そんなことはないでしょう。金はなんとかなりますよ。
結論高卒は日本経済の足を引っ張っています。

薬物に走るのも不良も高卒だというイメージも払拭できないでしょう高卒は最低なのです。
専門卒も最低ですよ。法規上学校ではないので高卒です。
高卒は人間的に劣っています。貧困からは人間的な豊かさも生まれません。
2018/04/13(金) 11:34:36.76
>>233
100倍遅い見積もり出して残った99倍の時間で他の仕事とればいいんじゃないの？
売上100倍じゃん
240仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 11:37:53.89
プログラムを既存じゃなくて新規でやるのなんか色々と面倒くさいわ。
2018/04/13(金) 12:46:55.11
>>239
客はガチガチフルスクラッチの気まぐれオーダーメイドが大好きで
仕様決めに付き合わされてそんな簡単に仕事を取ってこれないのであった
2018/04/13(金) 16:15:22.53
つまり実装を素早く処理できる人より旨い仕事をとってこれるやつの方がすごいと。
2018/04/13(金) 16:52:11.19
>>238
高卒とかは関係なくて、自分で自力で考えることのできる人材がほしい
2018/04/13(金) 17:07:57.02
>>242
素早い処理よりも、どんな複雑な要望でも一人で作れる器用な人が優秀なプログラマー

例えば、ある時はJavaのエンジニアになってプログラムをを一人で仕上げ、
ある時はC#のエンジニアになってデスクトップアプリを作り、
ある時はJavascriptのエンジニアになってGoogleのAPIを使いこなしたwebサイトを一人で作れる、
どれもやらせても人並み以上で他に変わる人が見当たらない、こういう人が重宝される。

一言語しかできなくて早く作れます、こんなひとはいくらでも替がきくから。
2018/04/13(金) 17:08:49.81
>>244
そんな奴いるわけねーだろ！
ヴァーカ！
2018/04/13(金) 17:18:23.57
出向先で席替えしたんだけど、隣の人が時々唸りながらヘドバンって言うの？全身を大きく振り始めてすっげー怖い
サイコパスってこいう人の事を言うのかなって感じで嫌なんだけど席替えしてくれって言ってもいいものかな？
2018/04/13(金) 17:20:46.25
慣れろ
2018/04/13(金) 19:04:56.32
ええんやで
2018/04/13(金) 19:26:27.06
>>246
デスメタル!
2018/04/13(金) 19:37:52.62
>>246
「ヘドバン君を新人君に押し付けちゃおうぜw！」
→席替え実行
ということか
251仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 19:38:05.93
いいな、いくらでも替えがきく現場は。
そういう現場ならおれもリーダーやる気になれるだろうに。
2018/04/13(金) 20:11:23.40
もうかなり昔のことだけど
デスマーチ中に俺の隣のヤツが
独り言が多くなったと思ったら
なんか突然奇声を上げてフロア中を走り回ったな。

が、そいつのその行動のおかげで
えらい人が動いてそのデスマーチは
終了した。
よかったよかった・・・
2018/04/13(金) 20:44:50.76
>>244
わりとよくいるし給料高くはない

よくかんがえたら嘘もいいとこだよなこれ
人材の価値は希少性で決まるんだ

フルスタックなんちゃらとかって器用貧乏がえらく推奨されてるけど
それって人材とっかえたりする管理側のコストを下げるメリットしかない
人売りにいいように使い倒されるだけじゃん
2018/04/13(金) 22:17:55.37
【外国人留学生優遇】
・奨学金　月14,5000円　(年174万円)
・授業料免除　(私費留学生は減免)　　　　
・航空券往復分　＋一時金25,000円　
・宿舎費　月9,000〜12,000円　(年14,4万円)
・医療費　二割負担 　
・所得税/住民税　免除
2018/04/13(金) 22:39:38.44
みんな最後は full stuck になるんだよな
256仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 23:19:57.40
フルスタックってしこしこ趣味でおもちゃ作ってる素人さんのことやぞw
257仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 23:30:29.48
俺の隣のやつはブツブツ独り言言うよ
無言で思考できないんかね
2018/04/13(金) 23:31:58.23
俺の前の韓国人3人はずっと韓国語で何か喋り合ってて気が散る
2018/04/13(金) 23:43:03.06
韓国語や英語は勉強しておこう。
視野が広がる。
260仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 23:43:17.33
>>257
お前わりとハッキリ独り言言ってるけど？ブツブツどころじゃねえぞw
2018/04/13(金) 23:55:30.06
無理なスケジュールを無理だと言わずに
末端の人間に負荷かけさせて楽しいのかな
残業しすぎて疲れて足の指の神経がおかしいし明日医者行こう…
262仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 23:59:44.50
技術者も無理な仕事は請け負っちゃダメだよ。
そのための一般派遣なんだからさ。
263仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 00:09:09.27
仕事出来るプログラマーって大抵結婚してるよな
264仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 00:13:47.01
いい年して未婚の奴はやっぱり性格に難あり、
リーダーになれるような資質は絶対ない
265仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 00:14:23.54
リーダーは罰ゲーム
2018/04/14(土) 08:15:04.47
>>244
その例えの人材は平凡すぎるな
今時その程度もできない職業プログラマって居るの？
267仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 08:37:57.03
奴隷の首飾り自慢始めた>>266
268仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 08:39:40.61
ジャップが為替操作までして輸出でボロ儲けしようとするのも
その卑劣な生存競争による格差社会の拝金主義を物語っている。

道徳心も信仰心も持たない自民党支持の劣等ジャップにとって
本当に金がなければ死を意味するのである。

だからジャップは必死に為替操作する。

自民政権下のジャップランドにはまともな生活保護がなく
自立して生きていけない不幸なジャップはほんとうに死ぬしかない
悲惨な弱肉強食の社会なのだ。
2018/04/14(土) 08:40:49.66
>>267
いや意味不明なんだけど？
2018/04/14(土) 08:43:00.64
>>266
いるよ
三項演算子も書きなきゃ
2018/04/14(土) 08:45:17.51
>>267
途中で送信してしまった。

いるよ
三項演算子も書けない、SQLも書けない、正規表現も書けない、オブジェクト志向も分からない、elseだらけの汚いぐちゃぐちゃなひどいコード書くような奴
2018/04/14(土) 08:51:11.19
設計書をプログラムを組みながら考えないと作れない
本末転倒だなぁ
2018/04/14(土) 08:58:01.40
俺はJavaしかできないけど、何の問題もないと思ってる。
だってJavaだけで食っていけるもん。

フルスタックの人でJava一本の俺よりもJavaのプログラミングに詳しい奴いたけど、尊敬するどころか馬鹿にしか見えなかったよ。
そんなのただのキモい技術オタクだろ。

無意味な勉強するくらいなら、パチンコでもしてたほうがマシ。
274仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 09:16:06.21
フルスタックって自営業という意味でいいんだっけ？
2018/04/14(土) 09:17:43.25
逆張りステマしてるひまがあったらフルスタックなんちゃらにきっちり給料払いやがれ
2018/04/14(土) 09:30:34.13
言語や開発環境にフレームワーク・・・
各種なんでもできるヤツを時給９００円とかで募集してる時代に
javaだけで食っていけるのか？
2018/04/14(土) 09:32:25.27
フルスタックなんちゃらに金出してやれよ

結局金出せないんだろ？
なら俺みたいにJava一本で十分

何でもできる都合のいい人間になんてなってたまるか
2018/04/14(土) 09:33:29.03
金融系だけどここ4年くらいはずっとJavaだな
2018/04/14(土) 09:33:51.88
>>276
時給900円の要項見せてくれ。35歳君
2018/04/14(土) 09:37:33.94
35歳は日本がダメだから俺が被害者という思考で自分を守ってる屑。

だから35歳限界説とか、クラウドの屑案件を見つけては、それが日本の基準であるかのように騒いで勝利宣言する。

こういう屑に日本人の全て不運が乗っかりますように（祈）
2018/04/14(土) 09:38:26.57
IDがあればいいのにな
2018/04/14(土) 09:40:29.55
オンプレジャバマンは早く死ね
2018/04/14(土) 09:41:29.35
>>280
＞日本がダメだから俺が被害者という思考で自分を守ってる屑。

精神障害者って、多かれ少なかれ皆そうだよな。
だから話が通じない。

うちの会社ではそういう人を振るい落とすために、試用期間で要チェックしている。
2018/04/14(土) 09:42:45.28
おおっとレッテル貼りと差別キター
2018/04/14(土) 09:44:50.85
銀行のコボラーなんて他の言語全然ダメだけど、一番の勝ち組でしょ( ´ ▽ ` )

やはり大きな会社のエンジニアになるのが一番いいんじゃないかなぁ
2018/04/14(土) 09:46:15.51
>>284
でも現実は発達障害を振るい落とすために、入社試験にSPI課してる企業が大部分ですぜ。
2018/04/14(土) 09:47:47.12
>>284
差別利権きたーwwm
2018/04/14(土) 09:49:14.12
>>286
そうやってコミュ力だけの私大文系が出世していくのがジャップランドのお決まりのパターン
289遊園地
垢版 |
2018/04/14(土) 09:50:22.96
ここは35歳スレですか？
2018/04/14(土) 09:51:13.75
>>286
SPIは基礎能力的な部分だけだからほとんど通過しちゃうからね
健常者でもおかしい奴は世の中たくさんいるし…
2018/04/14(土) 09:55:13.01
35歳はコピペ爆撃で滅茶苦茶嫌われてるからな

日本が悪い→俺被害者→コピペで憂さ晴らし

ひたすらこれ
2018/04/14(土) 09:57:04.49
ジャアアアアアアアップ！ジャアアアアアアアップ！ジャアアアアアアアップ！ジャアアアアアアアップ！ジャアアアアアアアップ！
2018/04/14(土) 09:59:13.85
ネトウヨでかした
愚民のジャップども俺を支持してくれや
公文書偽造でも追求されないアベヒトラー！

ウンコぶりぶりゲリクソ総理大臣！
ぶりぶりゲリクソぶりぶりゲリクソ！
ぶーりぶりウンコジャップにぶーりぶり

　　　　　　　　　　　 　　ｆ｢||^ﾄ　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　　　　　 　|:::　　!}　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
￣￣＼　　　　　　　　　ヽ　　,ｲ　./::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
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2018/04/14(土) 09:59:37.61
スレ荒らすなよ
2018/04/14(土) 10:03:44.84
社会主義の良い所→失職の危険は無い、ダラダラ仕事やれる
社会主義の悪い所→頑張って働いても賃金で報われない
資本主義の良い所→頑張れば賃金で報われる
資本主義の悪い所→失職の危険性がある上、過当競争がある

今の日本→失職の危険性があり、頑張っても賃金では報われないが、過当競争がある

ジャアアアアアアアアアップ！
2018/04/14(土) 10:04:12.28
ＮＥＣ、単純作業代替のソフト　10万人の負担軽減 大企業では初
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29395240T10C18A4TJ1000/
2018/04/14(土) 10:04:13.14
35歳の相手してるほうも頭おかしいのいるな
引かれ合うんだな
2018/04/14(土) 10:06:10.44
　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　＞　　　　　　ちょっと署まで来い！　　　　　＜
　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 　 ,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　 　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　 　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　/::::::==　　　　 　　　　`-::::::::ヽ
　 　 　ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/.　　|::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、、 l:::::::l
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　 i::::::::l゛　 .,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
　 　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!　　　　|`:::|　　:⌒ノ/..　i＼:⌒　|:::::i
　 　 　 　　　l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}.　　　　(i ″　　　,ィ____.i i　　　i //
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2018/04/14(土) 10:06:34.79
荒らすなよ
300遊園地
垢版 |
2018/04/14(土) 10:11:45.97
35歳は40代中年が作り上げた架空人物
だから35歳の相手する奴もおかしいとかいう発言が出てくるんだな

そいつが35歳の中の人
2018/04/14(土) 10:17:16.99
お前中年だったのか
2018/04/14(土) 10:21:08.42
フルスタックを異常に敵視してる奴がいるようだが、それは何でなのかなぁ。
webとデスクトップアプリの連携とか、フルスタックエンジニアの独壇場だろ。

土方から抜け出して少し高度な事をしようと思ったら複合スキルが欠かせないはずなんだがな。
303遊園地
垢版 |
2018/04/14(土) 10:24:04.79
>>301
続きは35歳スレで遊んでやるから楽しみにな
2018/04/14(土) 10:26:15.08
>>276
なんでもできたって一つのプロジェクトでなんでもやる奴なんてそうはいない
マトモなプロジェクトでは分業化されてるから各個一つの仕事に集中するだけ
その仕事がJavaならJava以外のスキルなんてクソの役にも立たない
2018/04/14(土) 10:28:01.35
>>295
ジャップランドやばすぎ
2018/04/14(土) 10:31:01.88
請負だけならフルスタックなんて必要ないよ。
逆に必要ないって言ってる人はそういう人。
2018/04/14(土) 10:31:46.69
ITやっているのに簿記2級すらとっていないのが客と
ビジネスの話が出来ない
工業簿記も生産管理も医療事務も知らない
2018/04/14(土) 10:31:52.52
>>302
だからそれは現代では一般的なプログラマの仕事なんだよ
rest api利用なんてできない方がおかしいだろ？
そもそも誰でも使えるように整備されてるんだからさ
そんなんカッコつけてフルスタックエンジニアなんて名前をつけるような事じゃないし自慢にもスキルアピールにもならない
2018/04/14(土) 10:34:36.05
この前サーバー移管の仕事したんだけど一番活躍してたのはフルスタック系の人だったよ
スマホアプリ連携への影響・フロントエンドのプログラム修正・DBの作り直し・JSPのテンプレ差し替え・運用の連中のエクセルマクロの作り直し、これを一から調べてどこをどう直せば良いのか把握出来る人の調達に苦労した

JAVA一本の人ではこういうのは無理
フルスタックの人に期待されるのはこういう仕事なんだよね
2018/04/14(土) 10:36:41.70
>>295
ばかはいくら頑張っても能力ないから無理だ
2018/04/14(土) 10:37:18.62
elseだらけのコードに唖然
アルゴリズムもアの字もない
2018/04/14(土) 10:39:15.92
>>309
それでいくら貰えるんだ？
Javaだけやってればそんな仕事請け負う必要もない。
313仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 10:43:08.14
いくらもらえるんだ、じゃなくて、いくら払ったんだ、じゃね？
2018/04/14(土) 10:45:53.76
>>309
それは正社員様の仕事だろ？
派遣エンジニアには関係がない。
315仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 10:46:29.25
もしかして、プログラマーというのは、技術より先に
営業やら経理やらを経験させて、35歳以上になったら
初めて教えるぐらいのほうがいいのかねぇ？
316仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 10:47:17.33
Javaしか出来ないやつってelse書きまくるしネストしまくるからなぁ…。
整理整頓できなくて、全部机の上にぶちまける。
2018/04/14(土) 10:48:43.22
ジャヴァパーが叩かれる流れが生まれつつある
318仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 10:50:51.39
デザインパターンをインターフェースから説明した良心的なブログ
途中で息切れしてるみたい？？

https://blogs.yahoo.co.jp/kamyu_2010/35417803.html
2018/04/14(土) 10:56:05.26
マルチうざす
2018/04/14(土) 10:59:50.37
デザパタは結城本とGOF本で全て終わってるだろ
あれでわからなかったら補足本買えばいいけど
最初にバイブル買ってそれを読み解いていくのがIT勉強の基本
2018/04/14(土) 11:09:36.43
まあそういわずにサイトをよんでやれ
2018/04/14(土) 11:11:21.50
最近は気がつくと仮想通貨のマイニングさせられてたりするからな
危なくてたまらんわ
漫画村の資金源ともマイニングとか噂あるよな
2018/04/14(土) 11:26:18.58
もしかしてこの板って派遣社員専用？
324仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 11:26:20.73
スマホアプリやりたいのだが、中々のツールの使い方等が慣れない、Webとは違う、
プログラムの組み方は似ているがhtml,cssが違うのか、どうしたものか。
325仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 11:29:55.70
スマホアプリってったら、アクティビティとかそういうのだっけ？
2018/04/14(土) 11:29:58.35
プログラマなんて客先常駐が多数だろ
327仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 11:45:51.11
そうだな。
自社開発なんてロクに売れないし、受託は貧乏くじが多いから、
そういう会社はみんな潰れて、人売りに専念したもののみが残った。
328仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 12:04:47.27
完全自社開発、一部上場だが
３３で年収３５０万みたいなのもいますよ
まあ完全実力主義の結果と言われればそれまでだけどね
2018/04/14(土) 12:09:57.91
>>309
やってる事が全部基本技能なんだが？
2018/04/14(土) 12:14:48.56
みんな誤解しているが、日本の派遣エンジニアの半数はjavaしかできない。
それでブーブー言ってる奴ばかり。

仕様書に書いてある事を落とし込むだけのコーダーだらけ。
2018/04/14(土) 12:16:34.91
>>330
そういうのはエンジニアの数には含まれない
332仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 12:16:36.08
javaが出来るってどのレベルまで行くと出来るって言えるの？
2018/04/14(土) 12:16:55.74
>>329
マジかよ。
俺はJAVA一本だが皆んなそんな色々と勉強してんの？
334仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 12:17:31.40
派遣を使うような大人数のプロジェクトがJavaばっかりってことじゃね？
335仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 12:18:49.25
まあ、プログラム言語に関しては、やったことない言語はあっても
デキないとは思ってないな。
2018/04/14(土) 12:18:51.18
>>332
職安で講習受ければjava出来るようになる
そう名乗ってよいと日本の役所からのお墨付きだ
337仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 12:19:33.61
職安ってそんなこともやってたのか。
338仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 12:19:45.13
>>330
まじ？
Javaしかできない人って、
プログラマって名乗らないで欲しいなあ。
2018/04/14(土) 12:19:49.11
>>336
怖すぎ
340仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 12:20:42.15
javaだろうがc#だろうが末端の作業派遣の作業なんて
言語固有の特徴を気にしてする作業なんてないと思うんだが？
341仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 12:23:25.83
エビデンスの作り方なんて人によってバラバラだもんねぇ。
で、試験パターンが不足しているなどと、顧客から差し戻しされて・・・

この段階になってから、来たばっかりの派遣さんに投げたってねぇ・・・
2018/04/14(土) 12:25:03.64
>>309みたいなのは勉強なんていうほどの事じゃない
通勤中の暇つぶしで本でも読んでりゃ新人でも半年で身につく内容
2018/04/14(土) 12:25:45.32
俺はどんな言語でも出来る自信はある。
仕様書さえちゃんと出来てれば、コードにするのはどんな言語でも可能だよ。
設計は無理だけど、単純に渡される引数と値を返すリターンだけなら、仕様書の日本語をそのままC#やJavaやPHPに翻訳するだけでしょ。

エクリプスで選ぶ言語変えれば良いだけじゃんか。
344仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 12:26:25.53
調達に苦労したって言ってるから、それまでに
何人もの人を雇ってはクビにしてを繰り返してきたわけだな。
345仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 12:27:53.75
設計能力が最も重要視されるのは試験の段階。
特に試験パターンの作成時だね。

それがわからず、何も知らん外注に投げるバカが多いこと多いこと。
2018/04/14(土) 12:30:20.87
設計はSEの仕事であって、現場のプログラマーは仕様書を各言語に翻訳するのが役目。
だから設計専門職がいて高い給与をもらっている。
2018/04/14(土) 12:32:48.28
そのまま翻訳できるレベルの仕様書をまだ書いてるのか・・・
2018/04/14(土) 12:33:23.27
エビデンスや設計やテストパターン作成はSEの仕事でしょ。
現場のプログラマーはあくまでコードを書くのが仕事であって、そもそもそのプログラムが全体のどの部分でどのように使用されるのかすら本来把握する必要はない。

プログラマーが設計に関わりを持たなきゃいけないならば、何のためにSEがいて無駄飯くわせてるのか分からない。
349仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 12:38:10.49
今どきでは、プログラマーとかつてのSEは同義で、
設計に関わりを持たなきゃいけない。

それをやらない、プロジェクトの上部の
SEと呼ばれし人たちは、ただの管理職。
スケジュールエンジニア、ってとこだね。
350KAC
垢版 |
2018/04/14(土) 12:38:16.45
>>343
流石にそれは言語をなめすぎ。

なにか一つでも言語を使いこなしてたなら、
他の言語と何が違うかとか理解できるだろ。

なんでもいいと思ってるのなら、
まともに使いこなせていないって事。
2018/04/14(土) 12:40:57.21
SE＝営業マン兼派遣搾取人
352仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 12:45:22.69
SEとプログラマーが分かれていたのは、その昔（1970年代ぐらい）の
プログラムの入力でマシンを借りる際に、料金が発生していた頃の名残り。
プログラマーもプログラム書く人と打ち込みをやるコーダーやパンチャーとに
分かれている現場もあったという。
353仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 12:47:13.03
さすがじじいは物知りだな
354仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 12:49:36.71
そうだな、おれもスッカリ歳をとった。

子供の頃にみたアニメで「ど根性ガエル」てのがあって
「教師生活２５年」が口癖のジジーの先生がいたんだが、
その年数をも上回ってしまった。
2018/04/14(土) 12:53:05.64
今時のプログラミングなんて設計というかクラス構成がメインじゃないんか？
2018/04/14(土) 12:55:44.18
設計してるときにクラスなんか出てこないな
データベースのテーブルは出てくるけど
あとはフレームワークなりの仕組みに合わせたほうがいいな
357仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 12:56:54.16
今どきは、プログラムの集まりもデータの集まりも
みんなクラスでやるようになってしまった。

SE（スケジュールエンジニア）が作業を人に分担する際にも
ちょうどいい機能なわけだ。
2018/04/14(土) 12:58:01.21
クラス構成と名称や変数の定義と種類、そして呼ばれるメソッドに与えられる引数、返すべき値とその型、これが仕様書に最低限必要な事柄。

プログラマーはこれに基づいて、クラスとメソッドを作成する。
だからあくまでプログラマーの仕事は部品作成であり、全体像について関わりを持つ必要はない。

全体像は上流が関わる事柄で現場のエンジニアには関係のない事だ。
2018/04/14(土) 13:02:06.57
現実を見てくれ
360仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 13:04:54.75
人売りでもなんでもやっぱり受託したシステムの中に入って設計書、プログラムをやるべきだな。
自社開発とか社内で開発している所にいくと設計書ない所多くて、その状況での経験が主だと中々
SIの案件に入っていけない。
361仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 13:05:36.31
パラメータやらエンティティやらと、今どきのJavaの世界は
当初のクラスの概念とはドンドンかけ離れ・・・
362仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 13:07:06.61
Javaやってる奴は業務系か、おもろないだろうなあ、でも需要は常にあって引く手あまたじゃん。
2018/04/14(土) 13:07:43.60
>>350
俺もどんな言語の現場に放り込まれても対応していける自信がある

適切な言語を選択する能力とはべつ
364仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 13:08:04.16
受託したシステムでも、中小企業がそのまま請けると
設計書がないケースは少なくない。

>>360が言うことは間違ってはいないが、
まあ大手の下請けあたりを想定してるのだろう。
2018/04/14(土) 13:10:24.40
言っちゃいけない事なのかもしれないが、日本のITエンジニアのほとんどはオフショア以下。
日本は末端の人材だけは優秀とか大嘘。
366仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 13:12:03.25
ITに関しては日本が優れてるなんて誰も思ってない。
日本が優秀とか思ってるのは、三国をバカにしている
一部の右翼ぐらいだろう。
2018/04/14(土) 13:12:20.70
>>363
俺もエクリプスで言語選択変えるだけだから出来る自信あり。
コード入力の補完機能もあるし。
2018/04/14(土) 13:12:28.76
>>365
末端で一人で頑張ってる割には優秀っていう修飾子が付く
組織力あって業務がマニュアル化されてるとこには絶対勝てない
369仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 13:13:21.96
ところでAIとかブロックチェーンとかIoTとか色々流行ってるけど、みんな対応しているのか、
おれは全然そんなところタッチしている暇はないんだが。
370仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 13:14:26.19
組織力あって業務がマニュアル化されてるとこってのが
IT業だとそれがロクに機能してないんだよね。

至るところで、高い能力に依存している部分が多いんだ。
2018/04/14(土) 13:14:29.86
>>368

＞組織力あって業務がマニュアル化されてるとこには絶対勝てない

だからこそ分業が大事。
プログラマーはマニュアル（仕様書）に則ったプログラミングだけに専念するべきで、プログラマーが全体像に関わるように状況ではまるでダメといえる。
372仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 13:15:50.38
簡単に言えば、この世界では
かつての産業革命が起こっていないってトコだな。
373仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 13:17:06.61
オフショアってどこまで進んでいるんだ、なんか昔からオフショアって聞くが、それほど
進んでいないように思えるんだが、業務系とか組み込み系は仕様固まりやすいから日本じゃなくて
なくて外国で作らせてもいいと思うがそんなに聞かない。
374仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 13:19:18.83
仕様書からプログラムに落とせるようなAIができたらプログラマーの需要はもっと減ると思うんだが、
多分できると思う、実際にはそうなっているのか？。
2018/04/14(土) 13:19:43.88
衰退した一番の原因が客がサルだからだしな
でもぶっちゃけアメリカ以外のItって日本だけとは限らずどこもクソだよな

中国なんて人数だけなら新OS作ってOfficeなんかゴミになってていいぐらいの人材揃ってると思う
2018/04/14(土) 13:21:41.00
オフショアに仕事出すために工数取られてる
本末転倒な気がする

マクロでやった方が早いことも度々
2018/04/14(土) 13:21:57.74
>>373
日本に戻さないからな
現地で作って現地で使えばいい
日本に機械を導入するときも海外でインストールしてローカライズだけ日本でやるから見る機会がない
378仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 13:22:45.01
優れた者は組織に頼らずに済むからだよ。

この世界に限らず、何かにつけて組織単位、チーム単位で見るもんだから、
優れた個人が一般派遣とかで勝手に活躍する日本では
チーム力はあたかも劣っているように見える。
379仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 13:23:58.75
そういえばIT技術ってアメリカ企業のようなグーグルやアップル、マイクロソフト、オラクル
といったソフトウエアの技術をIT技術っていうんだよね、彼らはその中で言語も開発している、
日本はそうやってできた言語を使ってソフト開発しているだけだよね、明らかに日本やばいじゃん。
380仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 13:24:18.06
>>365
日本にしがみついてる時点で説得力ゼロだな・・・
2018/04/14(土) 13:26:09.66
ロシアは優秀。カスペルスキー見れば分かる。
でもアメリカが世界のスタンダード利権を独占してるから仕方ない。
2018/04/14(土) 13:27:13.38
>>379
何に関しても「ユーザー」だよね
OfficeやVisualStudioから始まって関わるもの全部
日本製品なんか見たことない
383仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 13:32:00.95
>>381
バイアス無視したらどんな理屈でも作れるじゃん。
お前さんが見てるのは業界のほんの一部で、しかも参入障壁を超えてきたものだけ見てるしね。
少なくともSEやプログラマには向かないな。
2018/04/14(土) 13:32:08.13
>>379
日本は駄目な国
もうとっくに中国や韓国よりも劣等国

ネトウヨは否定するけども日本は知的産業に向かない国
例えばアメリカ覇権下でも韓国はLINEのように世界規模のインフラを作ったしサムスンはITテクノロジー界は宗主になった
日本はソニー（笑）がゲームで細々やってるだけ

唯一頑張ってるのかソフトバンクだけれども孫さんは日本人じゃなくて韓国の血を引いた人だから
日本の論理性に劣った精神主義は知的産業と相性が悪い
385仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 13:32:56.22
>>384
>ネトウヨ
なんだパヨク脳か、つまらん。
2018/04/14(土) 13:35:05.30
２ｃｈに入り浸りつつＬＩＮＥを自慢する某国人の図
2018/04/14(土) 13:35:33.95
>>381
ジャップの言い訳は見苦しい
アメリカがどうとか関係なく韓国はLINEという世界規模のインフラを作りましたが何か？
ソフトバンクはアメリカで大攻勢をかけているけども孫さんはアメリカ人でなく韓国系ですよね？

ジャップの文化性そのものがITに向いていないんだよ
388仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 13:40:32.09
LINEなんて日本でしか流行ってないじゃん？

テレビ局の在日朝鮮人どもを使って流行ってる流行ってると
番組内で宣伝したという、そこは認めよう。
うまくやったと思う。

だがLINEアプリはスマホのデータをすべて吸い上げて
韓国企業と中国企業に販売してるじゃないか？

LINEの内容を全て販売してるじゃないか？

LINEは敵！
LINEを使うなんてプログラマはしないよ。
2018/04/14(土) 13:47:49.93
LINE以外でも中国・韓国>>>日本だから
上海やソウルでは町中で現金決済してる人なんて殆どいない。
日本に行った人たちは皆んな東京では20世紀の光景がまだ生きていると驚いて帰ってくるよ
2018/04/14(土) 13:51:52.25
>>382
そもそも全部メリケン製じゃねーか
2018/04/14(土) 13:53:44.82
>>373
オフショア進んでるとこはブリッジが日本にいる所
そもそも日本企業じゃないケースばかり
日本企業の場合だと仕様説明という名の接待旅行になってるだけ
若い子抱けるってよｗ
2018/04/14(土) 13:57:51.33
性病まき散らす猿め
2018/04/14(土) 14:05:38.86
>>370
ITを取り巻く環境の変化の速さを考えたらマニュアルが機能しないのは当たり前
マニュアル化って聞こえはいいけど改善阻害、思考停止って側面がどうしてもあるからな
何年もメンテナンスしてないマニュアルを律儀に守って非効率な仕事してる会社ってよくあるだろ
394仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 14:10:47.19
>>273
自分より頭いいやつを馬鹿と見なすことで自分が一番頭いいような気分になるやつ
2018/04/14(土) 14:14:22.85
>>394
日本人ってこういうタイプ多くない？
派遣の外人はそんな幼稚なマウント攻撃はしないけど日本人はかなりあからさまに人を見下すよね(バカでも)
自分の周りだけなのかな
2018/04/14(土) 14:16:52.28
バカでもというかむしろバカほど
2018/04/14(土) 14:21:21.57
>>395
いや、多いよ
技術者が技術分野でってんならまだしも
技術外の分野や技術者じゃないどうでもいいモブとかがマウントしてくるのマジでウザい
2018/04/14(土) 14:24:05.51
>>393
世界一効率がいいとされるトヨタは必ずマニュアル作るけど
2018/04/14(土) 14:27:19.58
どの国でもそうというわけではないだろうけど外人は他人に対するリスペクト精神がある
子供同士でスポーツをやらせるとわかるけど試合に負けても外国の子はまず相手に声をかけて讃えるんだよね
日本人の子供達はそういうのないよね
2018/04/14(土) 14:28:16.23
>>398
トヨタってIT企業だっけ？
2018/04/14(土) 14:30:51.08
>>399
スポーツマンシップという言葉すら知らないからな日本人は
2018/04/14(土) 14:53:36.74
知ってるよ。
スポーツマンを乗せた船の事だろ？
2018/04/14(土) 14:57:16.75
柔道とかおじぎしなかったら負けになったりするじゃん

しなかったっけ
2018/04/14(土) 15:03:57.92
>>403
日本人はみんな形式にはこだわるよね
ポージング民族
2018/04/14(土) 15:06:56.63
外人がポーズだけじゃないとなぜわかる？
2018/04/14(土) 15:09:22.61
外人がそうとはわからん
ただ日本人はそうだねと言っただけ
2018/04/14(土) 15:12:44.73
>>399で外国はリスペクト精神がある日本にはないって言ってるじゃん
408仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 15:38:36.28
デザインパターンをインターフェースから説明した良心的なブログ
途中で息切れしてるみたい？？

https://blogs.yahoo.co.jp/kamyu_2010/35417803.html
2018/04/14(土) 15:45:48.65
暇だ
日本沈没しねえかな
410仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 15:46:00.91
オラクルやらグーゴーやらがいくら優れてても構わん。
日本人は、その仕事の下請けなり派遣なりやってりゃいいんだ。
2018/04/14(土) 15:48:04.37
>>409
ソフトウェア業界的にはすでに水没してる
2018/04/14(土) 15:50:09.62
海外の下請けの仕事ある？
413仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 15:50:37.00
国レベル、企業レベルで沈没したって、
個人レベルならどうにでも助かるからねぇ。

技術者はそれを知ってるから、国家のため、会社のため
という意識が全く無い。
414仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 16:14:19.24
日本は90年代に技術投資をしまくって、21世紀に入ったら
みんな大損しちゃったからねぇ。

あの頃のプレステのゲームはスゴかったな。
2018/04/14(土) 16:22:41.85
独り言はあんまり気にならないが、鼻歌だけはどうにも我慢できない。
2018/04/14(土) 16:24:51.83
氷河期でIT以外の業界が軒並み採用絞ってたから来なくていいのまで来ちゃって
どうしようもなくなった感じだな。 今はそういう人は介護とかに行ってるみたいだけど、
そっちはそっていで先があるわけでもないしなあ。
2018/04/14(土) 16:46:10.74
>>414
そんなことねぇだろ
むしろ先人の遺産だけで食いつないでるだろ
418仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 16:53:52.56
先人の遺産で食いつなぐしかないって状態だな。

ゲーム業界の場合、例の４社（スク、エニ、バン、ナム）、
合併して２社になったが、特にバンとナムの合併が
日本のコンピューター技術の位置づけを決定づけたな。
2018/04/14(土) 17:12:49.03
日本人ではアメリカのオフショアにもなれない
だからITの仕事で良いのが来ない
420仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 17:36:21.04
ITの仕事で良いのが来ないのはアメリカじゃなくて
国内の仲介どものせい。
2018/04/14(土) 17:38:04.20
>スマホアプリ連携への影響
影響調べることなんて誰でもできる

>フロントエンドのプログラム修正
プログラマなんだから誰でも出来る

>DBの作り直し
webプログラマなら誰でも出来る

>JSPのテンプレ差し替え
webプログラマなら馬鹿でも出来る

>運用の連中のエクセルマクロ
アホでも出来る


これがフルスタック？ｗｗｗ
アホかｗ
2018/04/14(土) 17:38:55.07
>>420
その仕組みを強制してるのは国だからなんとも言えんな
423仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 17:45:43.32
今どきは末端の技術者ほどフルスタックな能力が求められる。
2018/04/14(土) 17:46:45.61
そもそもTRON規制させたりとか80年代のアメリカからの横やりで迷走したってのもあるな。
2018/04/14(土) 17:47:13.93
フルスタック奴隷
2018/04/14(土) 17:48:33.21
国産OS作ろうとしたチームって消されたんだろ
427仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 17:50:00.97
国産OSならあったよ。
たしかハドソンだったと思うが・・・
2018/04/14(土) 18:10:08.64
例えだけど、異なるジャンルの複数の学位を修めた人だったらすごい人だけど、
義務教育の全科目で良い成績を取った、ぐらいの人だと凄み全然ないじゃん

現場でフルスタックエンジニアと呼ばれてる人達の殆どが後者のタイプなんだよね
429仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 18:21:12.83
チャチゲー作って雑誌に投稿して載ったってのは
どれぐらいの凄みなんだろう？
2018/04/14(土) 18:24:53.41
載ったの？よかったね
431仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 18:30:35.61
>>429
普通にすごいだろw自慢していいやつw
てか今どきそんな雑誌あるんか？w
432仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 18:37:20.12
今どきはないみたいだな。
３０年前ならあったけど。
433仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 18:39:15.28
はげてきた。しにたい
2018/04/14(土) 18:39:51.71
今のスキルのまま当時に行けたらベーマガ載り放題だと思うわ
435仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 18:42:58.72
電子工作マガジンという雑誌にマイコンBASICコーナーがある。
プチコンやらイチゴジャムやらで、なにやらやってたようだが・・・
2018/04/14(土) 18:44:47.41
micro bitはいいぞぉ
2018/04/14(土) 19:03:51.94
競争などうそっぱちもいいとこだった
438仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 19:12:10.88
競争ってのは、営業の仕事の取り合いのことだよ。
いかに仲介の上位に行けるかという、そりゃあもう熾烈を極め・・・




・・・たぶん。
2018/04/14(土) 19:16:38.29
>>421
本当かよ？
お前出来るの？

なるほどelse書かないでプログラム書くお前だから楽勝なんだなwwm
2018/04/14(土) 19:22:00.71
>>439
DBとJSPなら俺でも出来るかな。
フロントはワードプレスくらいなら多分平気。
多分それは企業サイトでしょ。
楽天やYahooのサイトを再現しろと言われたら無理。

VBAはレベルによるが一から仕様書なしで書き起こせと言われたら仕事投げ出して帰る。
2018/04/14(土) 19:22:51.89
>>439
流石にこれはelserのヴァカでもできる内容だぞ
リアルでできないって言われたらドン引きする事案
2018/04/14(土) 19:24:28.33
>>441
本当に大規模フロントエンドを一人で作れる？
VBAも一人で？

世の中舐めてないか？
2018/04/14(土) 19:25:52.69
elseを使うようなヴァカだからフロントのjsも書けないんだな。
あんなもん俺にかかれば楽勝よ。
2018/04/14(土) 19:27:02.00
上流プログラマーさんが楽勝と言って参戦してきました。
2018/04/14(土) 19:27:40.76
今にして思う
フロントエンドの実装はちょろい

問題は顧客との要求と直結していて仕様が変更しづらいうえに
矛盾した要求がしょっちゅう降ってくることだ
2018/04/14(土) 19:28:38.73
>>445
VBAは？
あちこち連携してるんだぜ。
スマホアプリは？
言語まちまちだせ
2018/04/14(土) 19:30:36.74
上級プログラマースレからelseガイジさん参戦！
お前、変な薬飲んでるだろ
完全に躁病だぜ
2018/04/14(土) 19:33:18.10
＞フロントエンドの実装はちょろい

＞elseを使うようなヴァカだからフロントのjsも書けないんだな。
＞あんなもん俺にかかれば楽勝よ。

この人、絶対に向精神薬の副作用で躁病になってるよ
根拠のない万能感に満ちたレスですぐわかる。

あんな本当にプログラマーなのか？
実は精神障害で働いてないんだろ
2018/04/14(土) 19:34:25.95
フロントエンドってやることがすげーテンプレ的じゃね？
2018/04/14(土) 19:36:35.56
web屋だけど、フロントにテンプレなんて無い
書き方が自由過ぎて解読不可能だし、暗号化されててわかわかめなコードだらけ

テンプレって何の事を言ってるのか意味不明すぎる
2018/04/14(土) 19:38:24.23
bootstrapのことかな？
2018/04/14(土) 19:38:47.41
>>448
躁になる薬なんてあるの？
あるなら欲しい。仕事が捗りそう。
2018/04/14(土) 19:39:17.12
>>450
基本ボタン押されたらアニメーションするかサーバ呼ぶだけだろ
書き方もむしろ一人でやったらマイルールを一貫できて楽にならんか

そもそも暗号化がなんの関係あるんだ
暗号化したページの解読が仕事に入っとんか？！
2018/04/14(土) 19:40:56.15
そりゃサーバ移行ならどこかの誰かが作ったjsが置いてあって、そいつも見るに決まってんじゃんか。
暗号化なんてされまくりで、内容は自分で解読しろに決まってるわ。
仕様書なんてねーし。
455仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 19:41:11.57
コピペが主な仕事だからな場合によっては解読のような真似も必要になる
2018/04/14(土) 19:41:41.21
万能感のないプログラマなんて使いものにならないだろ
確実なことしか言わなくなったら何も仕事が進まない
2018/04/14(土) 19:43:06.74
昔、某ecサイトの仕事でAPI呼んで何かしてるんだけど、暗号化されてて何してるのか分からなくて泣きそうになったことある。
ミス出したら1日数億の損害だからと脅されてストレスで眠れなかった。
2018/04/14(土) 19:44:33.12
＞万能感のないプログラマなんて使いものにならないだろ

elseのお前のはただの薬の副作用だから。
大人しく措置入院されてろよ。
2018/04/14(土) 19:45:27.66
>>442
できるのが当たり前
そして物量増やしたら手回らんのも当たり前
2018/04/14(土) 19:47:30.84
暗号化の意味わかってるのかな・・・
2018/04/14(土) 19:47:34.48
このスレやたらと噛み付くやついて変だなと思っていたら、elseガイジだったのかぁ。
凄いねこの人何でも出来るんだな。

そんな凄い人ならさぞや凄い案件やってるはずなんだけど、elseガイジさん何の仕事やってんの？
2018/04/14(土) 19:50:49.90
Javaとよくわからないオレオレフレームワークで
ＢｔｏＢのWebシステムをこりこり書いてる
ごく一般的な土方ですが
2018/04/14(土) 19:51:08.88
>>461
今頃気がついたのかよ。
俺も昔、散々バカだの何だの言われて、この人実務知ってて書いてんのか？滅茶苦茶だなと反論したら一人で数時間レスしはじめて、こいつが基地外だと分かった。
else要らないを連呼してる奴見て、あの基地外かとすぐに理解したよを
2018/04/14(土) 19:53:19.78
こういう基地外のソースコード見てみたい
2018/04/14(土) 19:53:23.18
>>447
むしろ薬のんでなかった…
2018/04/14(土) 19:54:22.66
一般的なプログラマの仕事を誰でもできると言っただけでガイジ扱いされるとかレベル低すぎない？
2018/04/14(土) 19:54:51.43
長時間といえば、昔このスレの鮮人野郎がaccess要らないを一人で連呼してて24時間を連続レスしてた。
あの鮮人もひょっとしてelseガイジだったのか！？
2018/04/14(土) 19:57:27.65
accessでドヤ顔されてもなぁ
2018/04/14(土) 19:58:10.94
>>468
やあelse君
2018/04/14(土) 19:58:54.21
24時間連投はヤバイな。薬でイかれてる。
2018/04/14(土) 20:02:33.57
どんな仕事にせよ
一人の能力いっぱいいっぱいになるまで
責任範囲が広範囲化、大量化するから簡単な仕事というのは基本ない
2018/04/14(土) 20:02:43.61
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　elseガイジ君が噛み付いた分だけ
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　みんなの厄がelseガイジ君の所に行きますように
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､
2018/04/14(土) 20:03:57.32
>>471

早くお薬飲んで寝ましょうね
2018/04/14(土) 20:06:21.91
日本の市場は過当競争になりやすい
つまり生産性が悪い市場なんだ
2018/04/14(土) 20:07:04.19
奴隷自慢するようなのばかりだし
2018/04/14(土) 20:09:13.01
　
http://eroolove.chuko.net/2018/04/24226

イっちゃうエロお姉さんｗｗｗｗｗｗｗvvｗｗvvｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2018/04/14(土) 20:09:49.07
フロントエンジニアはエンジニアじゃないでしょおじいちゃん
2018/04/14(土) 20:11:24.03
>>476
こういうの貼って荒らしちゃうelse君は性格も悪いんだな
同情の余地なしだよ
2018/04/14(土) 20:15:08.79
>>461

この人は向精神薬の副作用でイライラが募ってるんだろう。躁病はよくある副作用。
案件も何も、働いてないと思うよ。
こんな状態では社会に出れられない。
2018/04/14(土) 20:15:38.66
おじいちゃんと言ってもおまえらも小汚いおっさんやろ
2018/04/14(土) 20:16:48.90
上級スレ見るとelseガイジはジジイっぽいな
こいつ社会の落ちこぼれもいい所だな
2018/04/14(土) 20:16:53.20
フロントが簡単だとおもう理由
基本１ページ毎に問題が完全に分離されてるせいだ

あんまり周囲とか長期データの整合性に頭を悩ませなくていいし
483仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 20:18:30.81
elseがあるとソースが読めないなんてのが
ジジーになるまでこの仕事を続けられるわけなど・・・
2018/04/14(土) 20:21:23.29
上級スレでかまってやらないとすぐこっちに沸くからちゃんと隔離しとけよｗ
2018/04/14(土) 21:26:10.68
客先常駐の面談受からないでもう2週間経つ
どのくらいでクビになる？
486KAC
垢版 |
2018/04/14(土) 21:27:29.59
>>485
契約に書いてるだろ
2018/04/14(土) 21:40:11.95
まだ、特定派遣という名の偽装請負あるよね？
消えたら偽装請負？
2018/04/14(土) 21:40:34.16
>>485
なんねーよ
2018/04/14(土) 21:52:40.21
今の流行りは偽装個人事業主だね
2018/04/14(土) 21:55:49.24
まじでな
491仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 22:04:04.86
営業が仕事サボってるわけだな。

コッソリ派遣会社に登録して仕事決めてくればいいんじゃね？
そうすりゃ慌てて仕事取ってきてくれるかもよ。
2018/04/14(土) 22:07:49.74
俺が営業だったらいくらふんだくってる相手でもそんなことせんわ
別のなんもしらんやつ探してきたほうがトラブルなくて楽
2018/04/14(土) 22:08:20.82
>>491
いや俺が情け無いだけ
もう5社は受けてるんだ
2018/04/14(土) 22:11:25.12
きびしいのう
495仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 22:13:22.97
特派の場合、中小の派遣会社よりは大手のほうが受かりやすいみたいだな。
どうせ人売りなら、より大きい会社に営業してもらうほうがよかろう。
2018/04/14(土) 22:22:32.39
>>493
キレやすい性格だったりする？
497仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 22:23:28.90
>>493自身のせいだと認識してるんなら、
素直にその会社は辞めることだな。

派遣をやる前に大手の下請けをやってる会社で
経歴をつけていくのがよさそうだな。
2018/04/14(土) 22:26:07.82
>>496
キレるほど元気ないよ
499仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 22:29:11.61
派遣で受かるというのは、受託で仕事取るよりも実は難しい。
なぜかというと派遣で雇う場合、何かあった時の責任が
派遣先にあるからだよ。

その責任の所在というか度合いというのが、特定派遣、受託になるにつれて
派遣先の顧客から請け負う会社側のほうへシフトしていく。

だから顧客は、信頼できる人でないと迂闊に派遣では雇えないんだ。
500仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 22:35:38.85
特定派遣の営業ってのは、未経験の人員を
会社の看板使って顧客にゴリ押しできてナンボなんだよ。

それが利かない程度の看板力の会社など、一般派遣と大差ない。
遅かれ早かれ会社ごと干されるよ。
2018/04/14(土) 22:44:51.84
逆に自信なさすぎて簡単にやめて逃げられるのを危惧してるんかもしれん
502仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 23:17:43.46
ここ自虐の人多いよな
2018/04/15(日) 02:25:37.71
ジャアアアアアアアアアアアアアアップ！氏ね
2018/04/15(日) 04:58:30.34
面談通らない君は面談でどういう受け答えしてるか詳細に書いたらアドバイスしてやるよ
あと案件取ってきてるのはプログラムとは関係のない
ただの”営業マン”なのか、それとも自社の上司的な奴なのかどうかも重要
2018/04/15(日) 06:41:12.55
面談なんて久しくやってないな
20年以上常駐している人もいるところにいるから
506仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 08:13:26.33
ずっと派遣の話してるな。
まともなプログラマ、居ないのかよ。
2018/04/15(日) 08:54:52.63
いや派遣もまともなプログラマだろ
2018/04/15(日) 08:55:50.29
派遣な時点で社会的底辺
509仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 08:56:39.21
技術的な話になると、ついて行けないようだからねぇ。

スマホアプリを作る際の初心者向けテクニック
シングルサーフェスビュー方式のアクティビティ、などと言っても・・・
510仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 09:04:27.13
>いや派遣もまともなプログラマだろ

毒され過ぎて正常な思考ができなくなってるのか…
511仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 09:10:22.67
プログラマは、ヨソに派遣で雇ってもらえてナンボ。

でも派遣には営業マンがいるわけだから、その営業マンの力も重大な要素。
より確実に、より良い条件で仕事取れる営業マンを選ぶことも重要だよ。
512仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 09:48:19.72
【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8
513仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 09:49:33.43
多分、面接受からない君は、入った会社がショボいんだ。
もっと大手の会社に移ったほうがいいんだな。
514仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 10:06:41.29
そういや今日は、基本情報の試験の日みたいだな。
みんなそれを受けに行ったから人が少ないんだな。
2018/04/15(日) 10:28:38.43
基本情報って学生や新人が暇つぶしに取るやつだろ
このスレってそんな初心者ばかりだったってこと？
そんなんで偉そうに講釈垂れてたのか
516仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 10:31:25.47
特定派遣の会社では、営業たちが必死に
資格だ資格を取るんだ、と吠えてるからねぇ。
2018/04/15(日) 10:33:26.80
基本情報以外も今日あるよ

情報セキュリティマネジメント試験　（SG）
基本情報技術者試験　（FE）
応用情報技術者試験　（AP）
プロジェクトマネージャ試験　（PM）
データベーススペシャリスト試験　（DB）
エンベデッドシステムスペシャリスト試験　（ES）
システム監査技術者試験　（AU）
情報処理安全確保支援士試験　（SC）
518仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 10:34:44.99
ジャップは世界一の後進国だよ
先進国のふりをするのも止めた今となっては
519仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 10:36:54.22
先進国のフリをするのは右翼の証
2018/04/15(日) 10:48:04.93
マ板はここ含めて色んな初心者スレに爺が紛れ込んで荒らしてるから酷い惨状だなｗ
なんなんだろうね救いようのない池沼はｗ
521仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 10:49:29.70
ボットもいるようだしね。
522仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 10:49:35.71
４０半ばから基本情報処理受けても意味ないよなあ。
523仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 10:54:30.33
４０半ばにもなれば、これまで何やってきたかの
経歴ほうが重要だもんねぇ。

それが半年程度しかない未経験同然の者が
派遣で受かるためなどに必要なんだな。
だから資格がドーノコーノと必死なのは営業のほうなわけだ。
2018/04/15(日) 12:06:25.71
>>522
むしろ基本情報すら受からないんだったら業界あきらめたほうがいいかもね
基本的な知識をうまく詰め込んでくれてる
未経験が一気にそれっぽい知識を覚えるには最適のツール

とはいえ40代だったらVB6やSpreadの知識が問われてくると思うよ
年齢からみて経験者だろうと思われるから
2018/04/15(日) 12:22:10.88
>>524
経験20年近くになるが・・・
基本情報を受けるたびに

Q.負数を2の補数で表す8ビットの数値があ〜略〜10進数で幾らか。

( ﾟдﾟ)・・・知らん
2018/04/15(日) 12:30:10.03
2進数の計算はパッと出てこなくなったね
C++を見捨てたあたりから2進数の記憶が飛び出した
2018/04/15(日) 12:37:23.10
資格は取っても絶対に勉強した内容忘れる自信あるし
業務では毛ほども役に立たないのもわかってるし
知識としても浅すぎて覚える価値もないので今後も一生取る気はない
528仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 12:43:32.62
基本情報とか凡人が一ヶ月ぐらいの勉強で普通に取れる資格とか何の意味もない
2018/04/15(日) 13:04:51.12
毎月1万ぐらい手当出るけど月給全体からするとカスみたいな金額だし意味無いよね
530仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 14:04:51.11
派遣に受かってしまえば資格なんて用済みダワナ。
2018/04/15(日) 14:07:42.45
>>529
出るとこなら頑張ったかも
532KAC
垢版 |
2018/04/15(日) 14:18:15.92
>>528
その「凡人でも簡単な基礎知識」すら持ってない無能をふるい落とすのに使うんだよ
533仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 14:40:37.23
おれも基本情報は持ってないや。
第二種情報処理技術者という資格ぐらいで。
534仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 14:47:38.48
無能をふるい落とすんなら、ちゃんと落として欲しいもんだね。
そのためには、受かった者たちがちゃんと仕事しないといけない。
2018/04/15(日) 14:49:00.97
先人達が無能をふるい落としていたら日本は今こんな悲惨なことになってなかっただろうね
536仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 14:56:02.46
日本人は、人が足りないと聞けば、まず真っ先に
仲介になって転売しようと目論むクセがあるからねぇ。
まあ俗に言う「ダフ屋」だね。

こいつらが粗悪品でも平気で仕入れて転売してきた結果なわけだ。
537仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 15:03:55.81
で、日本人はバカだから、相手が粗悪品のダフ屋だとわかってても
自分も転売が目的だから、かまわず買っちゃうわけだ。
その図式は80年代の「土地転がし」と同じ。

そしていずれは破綻し、最後に土地を持ってたものが借金とか抱えて大損、っと。
>>493の会社が、そのババを掴んでしまった負け組なわけだ。
538仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 15:10:59.24
なにやらリファクタリングとかのスレが乱立してるみたいだけど、
またボットが暴れてるのかねぇ？
539仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 15:32:31.44
無能かどうかなんてそれなりの技術者が１時間ぐらいでも
今までの仕事についての
エピソードを聞けば一発でわかると思うんだが
540仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 15:47:25.59
一発でわかるのはそうなんだろうけど、問題はそこじゃない。
無能とわかっていても雇わざるを得ない現状が問題なんだよ。

逆に有能だとわかっても、そういう奴は、ホカの現場を選んだり
今の現場で延長が決まってソッチにとどまるとかなりかねないしね。
541仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 15:53:29.35
無能な奴でもしょうがなく雇わないと行けないような会社辞めた方がいいと思うんだが
542仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 15:54:33.69
そうだな。
そうしてまた一人、会社を辞めて一般派遣へと消えていきましたの巻。
543仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 15:56:40.42
普通の経歴あるプログラマーなら
正社員で転職できるから問題ない
544仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 15:59:01.90
そうだな、正社員になろうと思えばいつでもなれる。
だからまあ、それをやるのは、派遣で干されてからでも遅くはない。

それまでは残業代をガッポリ稼がなきゃ。
2018/04/15(日) 16:20:32.74
リファクタ厨がいるな
2018/04/15(日) 16:23:06.39
残業させてくれないんだよなあ
547KAC
垢版 |
2018/04/15(日) 16:40:58.53
>>539
1時間もかけてどうする。。。

つか、能力の有無を客観的に評価して、
「他人が納得するように示す」というのは結構面倒なもんだよ。

資格の有無で分ければなにも問題無い。
2018/04/15(日) 17:47:10.83
漫画村が漫画タウンになったぞｗ
管理人のツイッターが痛快過ぎるｗ
2018/04/15(日) 18:00:27.93
>>547
そんな簡単にいくんか
どの資格がいくらとか決めてんの？
2018/04/15(日) 18:23:56.22
>>543
世間知らずだな。
４０歳くらいになると
経験だ技術だ能力だいくらあっても
正社員には簡単にはなれないよ。
能力さえあれば問題ないのは３０歳くらいまでだ。
それが日本の現実。
2018/04/15(日) 18:47:15.11
漫画も買えない貧困層が増えてきてるってことなのかね
金持ってたら普通に買うのになぁ
悲しいねぇ政治不信に陥るよ
552仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 18:49:50.05
大手の下請けやってるような中小企業なら正社員になれるだろう。
または出来て間もないベンチャーとか。

まあ、スグ潰れるから入社する意味がないんだけどね。
553仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 19:04:00.28
>>551

お前、何歳？
2018/04/15(日) 19:07:55.71
>>553
29だけど？
2018/04/15(日) 19:16:43.07
そういや新卒の質問に即答できないんだよな最近
プログラミングやり直さないとなぁ
556仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 19:40:44.93
>>554

若いのかぁ。

俺らが子供のころは本屋があっちこっちにあってビニールカバー無しで漫画が置いてあって立ち読みし放題だったから、
今の子たちがタダで漫画村利用して罪悪感無いのも、結構理解出来たりするんだよなぁ。
557仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 19:45:39.80
先輩はなんでいい歳して独身なんですか？
って新卒に聞かれたらどうする
558仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:04:09.40
>>557
プログラマだったから。
もうインポは治ったけど40過ぎたら彼女作るのめんどくさい。
559仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:17:38.81
>>558
インポって治るもんなんだな
2018/04/15(日) 20:22:58.18
>>556
自分は30だけど、この手の海賊全般の問題は、運営が他人の著作物を餌に利益上げてるとこじゃないかねえ
ま、漫画喫茶はOKなのに漫画村がNGなのも変じゃね？って話に発展するけど。
2018/04/15(日) 20:29:42.11
早漏はなおりますか？
2018/04/15(日) 20:35:28.12
単純に考えて便利で価格に納得できるなら誰だって罪悪感なしリスクなしの公式サービスを使う
Kindleなどの公式サービスがあるのに使わんという連中はその程度の金銭的余裕もないんだろう
やはり根本的な問題は娯楽に金を使う余裕がない貧困社会なんじゃないか
563仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:46:23.02
>>560

うん、運営はクソなのよ。

ただ、それを利用している若い子たちの倫理観が狂っているかっていうと、
そんなには狂ってなくて、昔と大して変わらないなって。
2018/04/15(日) 20:47:19.16
>>557
何を言い訳しても負け犬の遠吠えになるよな
ぐっと堪えて結婚ハラスメントで査定大幅マイナスするしか反撃手段がない
565仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:49:03.10
>>562

前職が出版業界の俺的には、
時代の変化について行けずに旧態依然の出版のしくみにしがみついていた
出版業界自身の体たらくが招いた事態だと思うので、
バーカバーカとしか思ってない。

漫画家さんは可愛そうだけどね。
2018/04/15(日) 20:58:01.61
立ち読みはいいのに漫画村はダメなの？
2018/04/15(日) 21:03:35.30
>>566
漫画タウンはいいらしいｗ
568仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 21:09:10.46
>>566

旧来の出版形態のいいところはさ、
印刷物が書店に置かれた時点で、出版社に金が入った事なんだよ。
出版社に金が入った時点で、著者に規定の印税が入るわけ。
返本されると、出版社は7ガケくらいで書店に返金する。
その辺の駆け引きが商売の決め手だった。

漫画村ではそれすらない。
基本的に、タダで利益だけかすめ取る、それがクソゴミ漫画村。
2018/04/15(日) 21:14:15.45
>>568
でも古本屋の株主って出版社なんだぜｗ
漫画家のためとか言って古本屋を潰そうとしてたはずなのに
いつの間にかに株主になってて店舗まで増やしてる
結果として漫画家の賃金は上がらなかった
それどころかどんどん下降してる
古本屋の店舗が増えてるからね
570仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 21:18:26.68
いろいろと、無理が来てた事は事実なのさ。
571仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 21:22:49.29
ゲームやレコードでも言えることなんだが、ハッキリ言って、
コンテンツ産業なんて、モノ売るってレベルじゃねーぞ。

おれたちプログラマーが人売りにしかなってないんだから、
ソノヘンはもう覚悟しなきゃダメだよ。
2018/04/15(日) 21:28:26.30
無限に簡単にコピーできるものを売り物にしようって考え方がまずおかしかった
無限にパンが出てくる機械があったらだれもが機械を買ってパンを買わなくなるだろう
そうなった時にパンを食べる権利に値段を付けてパンを食う自由を阻害するのっておかしくないか？
573仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 21:35:20.98
エジソンかだれかが蓄音機なんてのを発明する前である江戸時代は
音楽を聴くというのは贅沢なことだったんだとか。
574仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 21:40:47.97
【悲報】Fラン大学生「説明会どこも満席やんけ…せや！ソースコード見たろ！」→学歴フィルターの存在がバレる
https://i.imgur.com/P8IYygO.jpg

低学歴は辛いです
2018/04/15(日) 21:43:17.48
バックエンドのフィルターはもっと酷いことになってるんだろう
2018/04/15(日) 21:43:51.36
くそーすでわろた
2018/04/15(日) 21:44:22.39
>>574
明治学院がオッケーな時点で優しいじゃんか
偏差値28
2018/04/15(日) 21:45:13.84
さすがにネタだろ
フィルターにしたってこんな掛け方があってたまるかｗ

しかもサーバの外で
2018/04/15(日) 21:47:17.88
>>577

ネトウヨは明治学院を目の敵にしてるんだな。
奥田君は一橋大学の大学院に進学してネトウヨの手の届かないエリートになってるよ。

そもそも明治なんて早稲田慶応の次の有名大学じゃねーか
奥田君以上の奴がネトウヨに何人いるんだよ
ヴァーカ！
2018/04/15(日) 21:49:07.50
しかし発想は好きだなw
2018/04/15(日) 21:49:17.64
フロントに学歴フィルター実装すんなよwww
2018/04/15(日) 21:50:04.67
リクエストパケット直書きして送り付けたら熱意が通じるかもしれん
2018/04/15(日) 21:50:36.13
>>574
サーバーにすら到達できなくてﾜﾛﾀ
2018/04/15(日) 21:51:08.54
プログラマーならcurlでsubmitすればいける
2018/04/15(日) 21:51:58.41
elseを使ってないのに酷いコードだな
問題の本質は書き込みを行う分岐にあるのかもしれないということか
586仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 21:54:16.04
お前等乃木坂で誰が一番好きなの？
2018/04/15(日) 21:55:32.72
>>582
漫画みたいだな
採用者の仕掛けた様々な謎を解いて無事に面接会場までたどり着いたら採用
2018/04/15(日) 21:56:05.60
優しいサイトじゃないか
うちは学院とか国際とかいう大学からは、明治学院やら青山学院やらしか取らねーから、あとは推して知るべし、と暗に教えてくれてるんだよ

このソース見たらFランの連中は申し込みしなくなるだろうからな
589仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 21:56:48.34
elser は論理演算子を多用して横になが〜いコードを書く。
2018/04/15(日) 21:58:07.35
これサーバーサイドで実装しわすれて、仕方なくフロントに書いたんだろうなぁ
ワロス
2018/04/15(日) 22:01:55.93
>>579
奥田君ってSealsの？
彼は明治大学卒じゃありませんよ
まぁあなたには私が何言ってるか分からないかもしれないですが・・

普通に大学受験した人なら明治学院と聞けばすぐに理解できますよ。
2018/04/15(日) 22:03:19.91
このFラン君はいい感覚を持ってるね
レスポンスの様子を見てサーバーまで処理が行ってないことに気が付いてソースを確認し問題を発見した
半年みっちり教えた新人でもできないやつはできないだろう
2018/04/15(日) 22:04:15.01
明治大って、MARCHのM？
関東人じゃないからよく知らんのだ
2018/04/15(日) 22:04:57.43
私大文系ならみな同じ
アルファベットの勉強からやってるようなヴァカ
2018/04/15(日) 22:06:36.20
Fランに優しいelseガイジ
あっ・・・（察し）
2018/04/15(日) 22:06:39.54
これ自体はネタですむが
実際問題こういう手口があってやられてもわからない
わりとシャレになってない

移民や圧力団体がソース見せろとか言いだす口実になるかもしらん
2018/04/15(日) 22:07:19.84
今プログラマーって時点で大学もクソもねーだろ
全員廃棄物決定!
2018/04/15(日) 22:07:39.94
官公庁のソース分析したら差別主義が見つかるかもな
みんなやって見ないか
安部を追求する材料になる
2018/04/15(日) 22:07:57.06
さっそくｗ
2018/04/15(日) 22:13:43.82
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2018/04/15(日) 22:15:04.26
召喚しないでくれ
2018/04/15(日) 22:16:25.90
チョン！
2018/04/15(日) 22:17:16.25
elseを使う奴は大半がFラン
604仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 22:19:03.23
else 無いとコード書けない奴は文系確定。
2018/04/15(日) 22:19:45.49
私大文系にelseを書くようなアルゴリズム音痴が多い
2018/04/15(日) 22:21:21.69
>>603>>604>>605
なんでこんな必死なのよ…？
オナニーコード書いてシコシコしてたら良いじゃない、他人のコードなんて読まないんだからさ

…わかったよ、オレもelse書かないから許してくれ
2018/04/15(日) 22:26:33.58
もうif文を使わないでコードを書いてみればいい。
608仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 22:31:49.39
また論理をすり替え始めた。
609仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 22:32:33.35
else不要バカはFランのキチガイなんだよね

ずっと粘着してるバカ

ほれほれ反応してみろー！
610仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 22:48:23.40
switch文使う奴なんなの
else if 使えやＦランが！
2018/04/15(日) 22:56:16.41
>>563
10代までならまだ分かるんだけど、20代とかそれ以上の世代でも普通に使ってるからなあ。

しかもシュリンクされてないマンガが読めたのなんてアラフォーでも小学生くらいまでだろ、
それ以降だと友達と貸し借りするなり我慢するなり、ゲームみたいな他の娯楽なりがあった
わけだから世代論に落とせるもんでもないよ。
2018/04/15(日) 22:59:38.77
>>607
ifを全てwhileに変えて、最後にbreakしたらOKだな
…いやまて、whileの中にif breakが有ったらダメなのか
613仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 23:24:14.16
それはそうと、最近、少年ジャンプの売れ残り方が
ひどいみたいだな。
原因は明白とはいえ、なんかもう・・・
2018/04/15(日) 23:57:08.88
急になんや
2018/04/15(日) 23:59:13.68
>>613
漫画タウン（旧漫画村）か
2018/04/16(月) 00:04:03.09
新連載がつまらんってだけでしょ
鬼滅とかDr.STONEみたいな良作はなかなか現れないさ
617仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 00:13:03.38
ハンターハンター以外見る物がないという
2018/04/16(月) 05:44:56.35
漫画村みたいなのが堂々とのさばって産業に打撃を与え続けると
中国みたいな検閲ネットワーク構築されたりプロバイダレベルで
ネットの接続様式が悪い意味でもっと別の物にパラダイムシフトする可能性がある
色んなスレを荒らしまわってるキチガイ爺さん同様にネットでは日本特有の忖度が通用しないんだよね
2018/04/16(月) 06:51:48.06
他社製オレオレフレームワークはもう嫌だお
620仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 07:18:52.03
漫画もネットの広告収入で稼ぐ時代
621仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 07:45:19.04
漫画ナントカなどのネット漫画があれだけ広まってるのに、
あのビッグサイトの大イベントは、相変わらずスゲー人だかりなんだな。
動いてる金もさぞやスゲーんだろうな。
2018/04/16(月) 07:55:09.08
広告じゃ稼げないけどな
2018/04/16(月) 09:30:47.64
無料なら読むヤツは
有料なら読まないから
被害額はゼロ円じゃね？
2018/04/16(月) 10:37:43.79
閲覧数×広告ポイントがコンテンツ原価より大きくなるなんて無いからなぁ
まあ、コンテンツを盗んで来ないと無理って話だ罠
625仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 10:48:09.89
【作業期限】損害だから断れ【客先指示】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

人手不足が深刻な5つの業界。それぞれの現状と今後の見通し
1.情報サービス
2.家電・情報機器小売
3.放送
4.運輸・倉庫
5.建設
https://help-you.me/blog/lack-of-manpower

SI業界は、7Kと呼ばれるほど労働環境が良くない業界なので、他の業界と人員獲得競争に負ける可能性が大いにありますし、また同じIT業界内でも、webサービス企業や事業会社のITサービス部門ともエンジニアの争奪戦を繰り広げなくてはなりません。
Webサービス企業や事業会社は自社サービスということもあり、劣悪な労働環境は少なく、採用の競合としては、Webサービス企業や事業会社は強敵となるでしょう。
2018/04/16(月) 17:57:09.51
>>618
P2P で漫画共有！とかいい感じだね
2018/04/16(月) 18:45:39.92
営業はなぜ馬鹿なのか
628仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 20:01:28.73
本社で働くのだと思って入社したら、よくわからんところに客先常駐でワロタ
2018/04/16(月) 20:07:03.99
>>628
面談受けたところと別の場所になるの勘弁して欲しいよね
安心して働き続けられないよね

通勤時間が2時間の場所に普通に通いで行けって言われて2ヶ月で辞めたわ
630仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 20:25:15.72
本社で働いたら負け。
631仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 20:26:44.42
二ヶ月も我慢するとか真正マゾかよw
2018/04/16(月) 20:28:30.06
流石に事前に合意のない2時間通勤は会社が悪い
633仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 20:28:35.50
本社のビルがドンだけ豪華でも、客先だから関係ねーやな。

アキハバラに大ビル持ってるFソフトとかな。
634仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 20:59:39.59
コードって出来る奴ほどより抽象的というか高度な技術とか思想を取り入れて
書くと思うんだが
その反面そういうコードって大多数の凡人にとっては理解しづらい取っつきにくいものになると
思うんだがそういうのってどうなのって思うんだよね
そいつ一人しか触らないようなコードならいいと思うんだが多数の人が触るようなコードは
もっとわかり易く書けと思うんだが
2018/04/16(月) 21:23:51.45
>>620
会社単位で広告収入でやっていけるならそれが主流になってるはずだよ、大手を含め何年無料で
マンガを公開しているサイトが存在してると思ってるんだよ。
2018/04/16(月) 21:30:19.73
>>631
いや初めの1ヶ月はそこだったんよ
でも次の1ヶ月から通勤時間2時間のとこ
人生で一番無駄な時間だったと思う
637仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 21:40:14.81
主流になるとか以前に、もうそれしか稼ぐ術がねーんじゃね？
638仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 22:07:34.42
スマホのアプリ作って副収入得てる人いないの？
639仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 22:08:58.20
ああいうのは営利目的でやるもんじゃないな。
640仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 22:09:24.73
スマホのアプリ開発って研修やればなんとかできるようになりますか？
2018/04/16(月) 22:15:25.71
>>634
馬鹿でも理解しやすいコードと保守性が高い安全なコードは一致しないんだよ

足し算引き算は幼稚園児にもわかる理解しやすい概念だが
大人が何か計算するときに全て足し算引き算だけでやってるかというとそんなことはない
そんなことをしたらすぐに頭がこんがらがる
99 * 99を足し算だけで計算するのがどれだけ集中力と労力のいる作業か想像できるだろ

プログラムも同じ
馬鹿でもわかるように書いたら余計に難しくなるだけ
少し難しくたって高度な概念を取り入れたほうが物事を簡潔に思考・記述できる
2018/04/16(月) 22:30:41.85
>>641
作業員のうち幼稚園児の割合が多数を占めるならレベルをあわせるべきだろう
幼稚園児が掛け算を覚えるまでの数年間ずっと待つというのか？
少しでも物事を前に進めるという考え方のもとでは掛け算より足し算のほうが
前向きな提案なんだ
2018/04/16(月) 22:34:40.98
ＨａｓｈＭａｐとか超むづかしい概念だけど先人が頑張って簡単に使えるようにしてくれた
保守性の高さはコードの単純さで担保しているのではなく
ライブラリ開発元に管理がアウトソースされているのと、世界中での２０年以上におよぶ稼働実績のため

独自実装したらくそ高くつくにきまってるだろ
2018/04/16(月) 22:36:05.22
ちょっと何やらかしたんか具体例だしてみれｗ
2018/04/16(月) 22:36:37.08
>>642
いやまず幼稚園児を解雇して大人を雇おうよ
キッザニアじゃないんだからさ
2018/04/16(月) 22:54:04.82
Fランが偉そうに説教するスレはここですか？
2018/04/16(月) 22:54:35.14
そろそろelseガイジが薬キメて出てくるかな
2018/04/16(月) 22:57:23.40
ただ単に継承しまくりとかでややこしくなったのを高度と呼んでるのか
ラムダ禁止とか例外投げるの禁止言われてブチ切れてるのかわからんから
もうちょっと具体的でないとなんとも言えない
2018/04/16(月) 23:04:37.37
DIなど初心者には理解しがたい概念が前提のフレームワークを使うより生Servletで文字列編集ゴリ押しのほうが単純で理解しやすいからフレームワーク禁止な
2018/04/16(月) 23:12:56.70
個人的にはありだな

ＤＩフレームワークとか間違った使い方してると
周囲が振り回されまくって悲惨なことになる。なった

フレームワークとかすぐ風化するし
2018/04/16(月) 23:15:42.18
>>645
理想は１つじゃない
与えられたリソースでベストパフォーマンスを出す方法を考えるんだ

もう１つ別の問題がある
仮に全社員を解雇して新たに優秀な人材を雇用でき、しかも新しい人員にふさわしい仕事を用意できたとしよう
彼らが解決すべきは足し算を掛け算にすることかい？
652仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 23:16:04.69
おまえんとこのコーティング規約、else禁止条項はいってる？
653仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 23:19:13.76
ＤＩとかメリットを具体例で教えてもらわんと意味わからんわ
2018/04/16(月) 23:21:10.78
>>651
くだらない仕事はくだらない人材に任せて彼らはもっと価値ある仕事に専念すべきと言いたいのかな
なるほどそりゃそうだね
2018/04/16(月) 23:22:07.97
某社のクラスでなくインターフェースのほうをエンティティにしてるせいで
以下のクラスの依存ツリーの形を一切変更できないパッケージの悪夢が
656仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 23:50:58.40
else不要バカはFランのキチガイなんだよね

ずっと粘着してるバカ

ほれほれ反応してみーーー！
2018/04/17(火) 00:18:36.22
else を使わずに書けるものを else を使って書いてしまうのなら、それなら問題だとは思いますけれども
2018/04/17(火) 00:27:46.90
変に縛りを入れない方がいいと思うのねん
659仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 00:31:23.31
javascriptってコード書くのはセンス問われるな
2018/04/17(火) 01:02:04.05
javascriptは自由度がアホみたいに高いからなぁ
10年くらい書いてるけど、未だにどう書くのがベストか分からん
2018/04/17(火) 01:26:36.60
ジャップが憎い
ジャップのせいで人が不幸になる
2018/04/17(火) 02:26:45.97
>>653
DIじゃなくても実現できるけど、注入って言葉につられてDIで実装されてんのも結構ある
例えば
・それただのシングルトンじゃん
・メンバ変数として定義してんのと何が違うんだ？って思いたくなる、あるクラスが使用するDIオブジェクト一覧を連想配列で定義する仕組み

まあ、慣れると直感的ではあるから、気にせず使えばいいかと
2018/04/17(火) 07:26:51.30
>>660
マーティンファウラーがJavaScriptをテーマにリファクタリング本を出すらしいぞ
これから先はそれが良いJavaScriptコードの指標になるだろうね
664仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 08:24:08.00
【作業期限】損害だから断れ【客先指示】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

人手不足が深刻な5つの業界。それぞれの現状と今後の見通し
1.情報サービス
2.家電・情報機器小売
3.放送
4.運輸・倉庫
5.建設
https://help-you.me/blog/lack-of-manpower

SI業界は、7Kと呼ばれるほど労働環境が良くない業界なので、他の業界と人員獲得競争に負ける可能性が大いにありますし、また同じIT業界内でも、webサービス企業や事業会社のITサービス部門ともエンジニアの争奪戦を繰り広げなくてはなりません。
Webサービス企業や事業会社は自社サービスということもあり、劣悪な労働環境は少なく、採用の競合としては、Webサービス企業や事業会社は強敵となるでしょう。
2018/04/17(火) 09:19:29.11
どうせコピペして
ちょこちょこって直してくのがメインの仕事なのだから
指針とか関係ない。
2018/04/17(火) 10:50:52.23
今日は気分が沈んでて前の会社で嫌がらせされてた事を思い出してますます気分が悪い…
こういう場合ってどうしたらいいんだろうな
667仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 10:52:03.33
早退
668仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 12:46:14.84
早退いいな
669仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 12:48:00.47
前の会社のことひきずって今の会社の仕事に影響させたら、今の会社でも同じような状況になったりしないか怖いところ
670KAC
垢版 |
2018/04/17(火) 13:31:58.39
>>666
会社が用意してる相談窓口に行くべき。
既に仕事に支障がでてるレベルなら心療内科あたりの病院へ。
671仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 13:40:06.07
特別今日までにやる仕事がないなら
気分乗らなかったら午後早退したり普通しないの？
672KAC
垢版 |
2018/04/17(火) 13:46:31.91
>>671
普通はしない
2018/04/17(火) 14:34:55.08
するだろ
674仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 14:35:25.23
有給をどう使おうと自由だしな
2018/04/17(火) 14:45:03.75
>>672
これはKASですわ
2018/04/17(火) 15:06:25.71
>>666
elseと1000回タイピングしてごらん
とても幸せな気持ちになれるよ
2018/04/17(火) 17:33:03.22
今まではスケジュールに3日って書いてあったら2日で終わるボリュームでも3日かけてやるからのんびり出来てたけど、今のリーダーは朝会で一日の作業量を指示されて消化しきれなかったら理由の報告と週末までにリカバリー出来なかったら土曜出社させられるから凄く忙しい

2日で終わる物を3日かけてやってたのが悪いのかもしれないけど今までのんびりやってただけに毎日厳しく進捗確認されるのシンドイ
678仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 17:35:10.27
高給なら指示にも従うけど
薄給なら文句言いまくるけどな
2018/04/17(火) 17:42:20.80
消化できない指示はウンコだろ
2018/04/17(火) 17:45:51.04
タバコ休憩取りすぎの人が進捗報告させられてたわ。
まぁ女性陣から課長に苦情が入ったからだが。

周りからリーダーに苦情行ったんじゃね？
2018/04/17(火) 17:54:15.31
>>680
まんさんは席に居ること重視するからな
テレアポやってろって感じ
2018/04/17(火) 19:35:40.45
仕事さえできて入れば極端な話ずっとタバコ吸って貰っても構わない
2018/04/17(火) 19:40:08.68
仕事のPCで間違えてHDD無しでSSDのみ256GBってのを買っちまって死にたい
2018/04/17(火) 19:43:22.04
仕事できないやつほど遅刻しないとかメールマナーとかどうでもいいことに煩い
どうでもいいことに力を割いてしまうから本業がおろそかになる
まさに無能な働き者
2018/04/17(火) 19:44:26.67
>>683
なんの問題もない
2018/04/17(火) 19:56:12.51
PHPerさんのいうMVCはなんであんなに歪なんだ？
ちょっと他読めたらいくらでも綺麗なサンプルあるだろうに・・・
2018/04/17(火) 20:17:48.72
>>685
容量すぐにいっぱいになっちゃうし
688仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 20:47:24.98
上司糞すぎンゴねえ・・・
調子乗ってんじゃねえぞ
イス蹴るなンゴ
689仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 20:52:33.59
>>684
無能なら当然そうなるわな、ホカに売りがないんだもん。
後はせいぜい酒とかゴマすりとかで勝負！
2018/04/17(火) 21:25:16.64
>>687
256GBくらいでも油断してるとすぐにいっぱいになるよな。
2018/04/17(火) 21:39:19.58
無職のelseガイジさんが満を持して登場です！
PHPerさん、お相手よろしく。
692仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 21:43:04.04
Javascriptって頭よくないと扱えないよな
javascriptのチューニングとかもＧｏｏｇｌｅの天才がやってるんでしょ
2018/04/17(火) 21:58:35.07
>>692
elseガイジさん曰く、超簡単で誰も出来るらしいですよ!
694仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 22:12:02.08
スマホで、iOSとAndroidどっちがプログラムしやすいんだ。
2018/04/17(火) 22:15:39.75
Androidだろ
それしかやったことないけど
2018/04/17(火) 22:24:42.59
>>694
macユーザ以外は泥
2018/04/17(火) 22:28:40.04
iOSは環境構築が怠すぎる
丁寧にエラーメッセージ出してくれるAndroidStudioを見習え
2018/04/17(火) 22:38:45.35
インフラ屋ってどうやって勉強してんだろ
このサービス使うにはこのパッケージ入れてあれこれ設定を変えてみたいな情報どっから仕入れてんだ
2018/04/17(火) 23:05:33.85
>>666
目の前の仕事に集中する
思い出さないように気をそらす
美味しいものを食べ楽しい話題を楽しむ。（例えばelseが必要かどうか）

俺がストレスたまった時の解消法はUNIXコマンドのソースを見てよく解析することだ
シンプルでわかりやすいから短時間で消化できるし
よくできてるから満足感もある

世の中に美しいものなんてソースコードと乃木坂46しかないんだからどちらかを楽しめばよい
700仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:18:55.75
>>686

ヴァカだから。
2018/04/17(火) 23:32:12.72
>>698
・膨大な本
・ワンストップサポート
・過去の構築手順書

中小企業や個人なら勉強会やWEBの繋がりじゃないかな
インフラって時代を経てもそんなに変わらないから
昔のシンプルな時代からずっと追いかけてる人は強いね
基礎知識が強い人、器用貧乏な人が多いイメージ
2018/04/17(火) 23:33:50.25
みんなバカヤローだなあ
2018/04/18(水) 00:06:52.10
>>699
ためしにみてみた

きれいさの基準がわからん
関数化あんまりされてなくてネストふかいし
名前よくわからんし
2018/04/18(水) 01:41:54.58
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1520057678/37
　　　　↑　↑　↑　↑
2018/04/18(水) 01:46:23.86
ジャップ！ジャップ！ジャップ
2018/04/18(水) 06:03:38.26
>>701
インフラはもう終わるので関わってはならない
AWSやそれにとって変わられるまで一瞬だろう
2018/04/18(水) 06:59:46.01
クラウドでも設定スキルは必要
むしろクラウドならではの設定が増えてるからオンプレミスで出来ないならクラウドも無理
2018/04/18(水) 07:04:57.87
>>706
そんなおぞましい世界に住めるか
2018/04/18(水) 08:37:55.19
システムの検収をやってくれって言われてやってるんだけど、機能的には問題ないみたいなんだけど、画面間で見比べると項目の配置が入れ違いになってたり、コンボボックスの画面もあればチェックボックスの画面もあって統一性がない
意図的なのか単に統一する気がないまま設計したのか分からないんだけど、こういうのって報告するべきなのか？
2018/04/18(水) 09:24:28.86
改行ぐらいしろよ無能
711仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 09:30:53.82
【作業期限】損害だから断れ【客先指示】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

人手不足が深刻な5つの業界。それぞれの現状と今後の見通し
1.情報サービス
2.家電・情報機器小売
3.放送
4.運輸・倉庫
5.建設
https://help-you.me/blog/lack-of-manpower

SI業界は、7Kと呼ばれるほど労働環境が良くない業界なので、他の業界と人員獲得競争に負ける可能性が大いにありますし、また同じIT業界内でも、webサービス企業や事業会社のITサービス部門ともエンジニアの争奪戦を繰り広げなくてはなりません。
Webサービス企業や事業会社は自社サービスということもあり、劣悪な労働環境は少なく、採用の競合としては、Webサービス企業や事業会社は強敵となるでしょう。
2018/04/18(水) 09:53:28.31
>>709
そんなの設計の段階で指摘すること
2018/04/18(水) 10:16:59.10
>>709
統一感よりも使いやすいかに観点おかんと
2018/04/18(水) 12:21:23.45
>>709
あんたの役目はそれを洗い出すこと。
気になったことは全部あげればいい。
それをどうするかは、もっとえらい人や営業のレベルで決めること。
2018/04/18(水) 12:45:32.90
>>709
それが設計通りかどうかを確認しろよ
設計の時点でそうなってるならそれが仕様だろ
2018/04/18(水) 12:51:01.79
>>706
従来の仕事はAWSのテンプレAMIですべて終わると思うし
いずれサーバレス時代になるとは思うんだけど
カスタマイズ至上主義の今までのIT事情を考えると
EC2インスタンスでいかにやりくりするかって発想から抜け出せる企業は少ないと思うんだよね
2018/04/18(水) 12:52:58.87
>>709
報告すべきだよ
要件にGUIの改善や生産性向上、従来システムの使い勝手の維持みたいな項目が入ってる場合がある
見逃したらおまえの責任だわ
2018/04/18(水) 13:47:52.36
>>717
なぜ検収の時点でそれをやろうとする？
2018/04/18(水) 14:35:18.55
>>634
APIは高度な技術や思想の塊だが皆使ってるぞ
理解しようとする気がないだけだろ
2018/04/18(水) 14:35:48.74
工期を圧縮する為に三交代にして24時間体制で開発する。みたいな話聞いた事あるんだけど、実際そんなことやってる案件とかあるのか？ゲーム業界とかそんな感じなのかな？
2018/04/18(水) 14:43:06.00
>>709
ソフトウェアの評価項目にユーザビリティあるだろ
2018/04/18(水) 14:45:46.67
>>720
そういうの夢想するけど
需要あるの?
安くできるだけ安くさらに安くばかりじゃないの
2018/04/18(水) 15:00:02.70
>>722
俺が今やってる奴はのんびり開発してる間に同業他社に類似サービスを先にリリースされて発注元が息をしてない
2018/04/18(水) 15:39:23.44
米スタバ8千店、一時閉店へ　従業員17万5千人に人権教育
https://this.kiji.is/359078070664070241


これが先進国アメリカと
土人国日本の決定的違い
2018/04/18(水) 16:53:35.79
>>723
リリースされたばかりなら追いつけるだろ
ついでに良さそうな機能をインポートしたりな
2018/04/18(水) 18:25:32.07
>>721
設計と比較しろよ
2018/04/18(水) 18:30:30.95
>>723
パッケージ製品は初めは最小規模で作ってリリースしないとね
それで誰も見なけりゃもうダメだと思うけどね
728仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 18:54:40.46
ライバルに先を越されるなんて本当にあるんだねぇ。
2018/04/18(水) 18:56:07.66
設計時に合意してるくせに、あとからイチャモンつけて無償で追加開発させようとするやついるよな
730仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 19:02:31.31
やっぱり、受託や自社開発はダメだね。
あくまでも派遣として時給および顧客側責任で契約しないと。

平成になったばかりの頃から、なまじプログラムがわかる新人が現れて
そいつらのせいで教育が疎かになって、技術者の全体レベルが下がったからかな。
2018/04/18(水) 19:05:19.63
企業間での取引は要件からあいまい性を完全に排除すべき
要件を自動テストで記述するとかな
2018/04/18(水) 19:08:07.30
売国、公文書偽造の次はセクハラか
日本人ってのはほんと腐ってるなあ
2018/04/18(水) 19:14:34.63
>>720
昔、何回か経験した。
今はコンプライアンスだなんだで
もうほとんどそんなのはないのじゃね？

が、三交代２４時間（実際は1.5交代かな）にしてもITの開発の場合は
工期など短縮されることはない。
完成しないのは時間の問題じゃないからな。
それは出来ないことの言い訳にために
客へ誠意を見せるためにやること。
734仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 19:16:29.01
ゴマをすってもバグは直らない。
でも時間を稼ぐことはできるんだな。
2018/04/18(水) 19:28:10.33
そんなんやり方次第でしょう
開発、テスト&リリース、インシデント対応
で部隊を分けて交代制にした案件はすごいやり易かったぞ
2018/04/18(水) 19:35:31.38
>>726
設計で規定してなかったら?
2018/04/18(水) 19:38:36.75
>>736
鼻から悪魔
2018/04/18(水) 19:38:55.94
>>723
そういうのはCMS(コンテンツマネジメントシステム)とか既存のものでやるからプログラミングの仕事ほとんどなくないか
クリティカルパスでなければ詰める必要もなく
2018/04/18(水) 19:39:57.64
>>737
韓国の諺か? わからないぞ
2018/04/18(水) 19:41:09.99
>>739
鼻から悪魔、ゆとりは知らんのか？
ゆとりはC言語なんてやらないからしゃあないか
741仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 19:54:49.59
鼻から牛乳しか知らん。
2018/04/18(水) 20:23:09.61
鼻から鼻毛
743KAC
垢版 |
2018/04/18(水) 20:32:30.88
>>709
検収基準による。
基準満たしてるなら検収通せ。
基準満たしてないなら報告しろ。
744KAC
垢版 |
2018/04/18(水) 20:38:24.63
>>720
大型プロジェクトならたまにある。

試験などで動作環境が少なくて、しかも増やせない場合などは
人数を増やしても同時に作業できない。
なので、時間をずらして使うことになる。

期限が決まってて最大効率で環境を使うためには、
夜間帯に作業を入れるのは自然な流れ。
745KAC
垢版 |
2018/04/18(水) 20:43:21.58
>>739
例えば、
　i=i++;
と書かれたソースを扱う時のコンパイラの実装の一例。
2018/04/18(水) 21:09:15.98
未定義動作の事を鼻から悪魔が出てきてもおかしくない、って言うんだな
ゆとりだが、初めて聞いたわ
747仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 21:11:20.25
あかん、もう疲れた、４０から２年ほどWebプログラムをやったがやはり遅すぎたかもしれん、
これからどうしたらいいんだ。
2018/04/18(水) 22:14:36.49
つかれただけ？
749仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 22:15:53.56
突かれたい
2018/04/18(水) 22:17:12.41
ふーん
2018/04/18(水) 22:21:42.26
好きなだけ休んで好きな時復帰できるようになったらいいのに
2018/04/18(水) 22:29:35.11
>>718
最近は設計書作らずに検収で気に入るまで作り直させるのが流行

>>720
実際は交代なしで泊まり込みになるだけだよ
大規模開発やってるとこなら部屋拡張、PC増設、派遣増員するだけ
わざわざ3交代にすることはないんじゃないかな
2018/04/18(水) 22:30:10.04
>>724
注文もしないのにトイレ使うのは日本でも禁止でしょ
しかも待ち合わせの為に店内にずっといるなんて常識の外すぎて理解できない
2018/04/18(水) 22:31:09.91
>>729
そうじゃない案件があるんだったら教えてくれ
業界の標準じゃないのか？
2018/04/18(水) 22:33:49.48
>>735
体制を構築できる人を確保できるかどうかは重要
ほとんどの場合は総力戦になってしまってポジション割ができない
専門性の高いインフラ部隊、テスト部隊がいるだけで開発部隊の効率は劇的にあがる
あと意外と役立ったのはソース管理専任者
2018/04/18(水) 23:27:37.34
>>755
ソース管理専任者ってなにやるの？
マージ時のコンフリクト解消とか？
2018/04/19(木) 00:14:46.44
>>755
俺もポジション割って重要だと思うわ
うちは若手にコードを書かせて、中堅がコードレビューとテストのやり方を指示しつつ一緒にテスト、リーダーは検収って感じで進めてる
作業する人と、指示出す人、確認する人を割と明確に分けてるんだけど、ソース管理責任者ってのは中堅がやってるようなことなのかな？
良かったら参考にしたいから具体的な作業内容教えてくれない？
2018/04/19(木) 00:18:59.22
入社した会社でやる言語がVB.NETなんだけどこの言語の収入ってどうなんですか？
2018/04/19(木) 00:37:28.73
数年前、この板に「最も生産的な言語はVB.NET」ってスレがたってたな
理由は確か「文系も使うから」だった気がする
非プログラマが最も良く使う言語といっても過言ではないため使用者が増やしやすので最も生産的、とかなんとか
760仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 00:39:07.03
りんご3こ分くらいかな
2018/04/19(木) 00:51:18.65
既存の詳細設計まねて書け、既存の実装をまねて書けとか言ってきて
今さら当時の識者連れてきて詳細設計はこう書くんですとかレクチャー始まって笑ったわ
お前それ4か月前にやっておくべきことだろと
同席したマネージャは聞きたい事あったら聞いてとか言ってて呆れた
2018/04/19(木) 04:04:37.54
>>736
追加工数が必要
2018/04/19(木) 04:06:05.02
>>752
クソやなそのユーザー
764仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 05:53:36.68
皆さん１ヶ月の労働時間ってどれくらいですか？
余裕で200H越えてますか？
2018/04/19(木) 07:07:08.18
180くらいのホワイト
2018/04/19(木) 07:34:10.60
>>759
産廃を生産量に含めちゃうの？
767仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 07:40:38.10
200オーバーもめっきり減ってしまった。

まあ、一般派遣ってのはそういうのを抑えるためのものだから
ある意味しょうがないんだけどね。
2018/04/19(木) 07:43:40.47
140hくらい
2018/04/19(木) 08:51:40.30
毎月人事にギリギリ怒られないよう残業している人がいて涙が出る
金銭事情なんてしらんがそんなにお金が欲しいのかね
2018/04/19(木) 09:03:11.29
欲しいやろ
771KAC
垢版 |
2018/04/19(木) 09:06:17.47
>>756
ソース管理のルールを決めて、
それが正しく運営させる責任者。
2018/04/19(木) 09:26:35.49
ユニットテストも入れてないし、そんな設計でもない
なのにソース管理だけいてプルリクとか言ってるのマジで草だわ
2018/04/19(木) 09:45:26.24
自分の所属会社：Xシステムズ
派遣会社：Yソリューションズ
　　　　　　　→Yソリューションズ管理者：M
契約関係：SES
現場：Zカンパニー

Yソリューションズの派遣管理者MがZカンパニーに共に常駐して働いている。
ただMは、ZカンパニーのA棟で勤務しており、
自分はZカンパニーのB棟で勤務している。A棟とB棟は道路を挟んで約200メートルほど離れている。
Mからは、2週間に1度の定例で進捗報告だけをして、現場の人（Zカンパニー）の指示を従うよう仰がれるのみ。
こういう働き方って問題ありますか？
2018/04/19(木) 10:56:10.52
>>773
何が言いたいのか知らんけど代わりなんかいくらでもいるんだから金がもらえてるなら黙って働いとけ
2018/04/19(木) 12:07:24.54
偽装請負だろ？
よくある
2018/04/19(木) 12:10:06.63
いまどき偽装派遣なんてないだろ。
ちゃんと脱法派遣して合法になるようにするだろ。
2018/04/19(木) 12:16:56.68
>>773
契約次第
2018/04/19(木) 12:23:56.62
どれが合法でどれが違法なのかわかんねえわ。
2018/04/19(木) 12:28:49.98
>>772
アホやなぁ
クズの書いたコードをノータイムで弾けるだけでもかなりメリットになるぞ
2018/04/19(木) 12:29:40.22
> 最近は設計書作らずに検収で気に入るまで作り直させるのが流行

前のに引っ張られてイビツになってかないか
ちゃんと大きく破棄してやり直さないとダメだな
2018/04/19(木) 12:55:53.00
>>778
まず企業間の契約には
2つのスタイルがある
派遣と請負
な

派遣は派遣先から指示をもらっても合法
請負は派遣先から指示を貰うと違法

派遣先から指示を貰う請負を偽装請負という

なので交わした契約次第となる
2018/04/19(木) 12:58:00.84
しかし、偽装請負は違法と言っても罰金が非常に安いため誰も守ってない
仮に発覚しても

そうですよ違法ですよ
知ってますよ
それが何か？

って開き直ってる経営者が多い
783仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 14:09:04.33
ここってそれなりに学歴あるけど転職回数多すぎたりして派遣エンジニアに落ちていったというか、
前向きに派遣やってますっていう人いるのか。
2018/04/19(木) 14:21:18.23
>>783
外食、介護、土建、小売よりいいじゃん
2018/04/19(木) 14:22:21.84
>>779
テストで普通に弾けるんですが・・・
2018/04/19(木) 17:55:45.76
>>785
動くコードと綺麗で動くコードの違いがわからん人ってたまにいるよね
787KAC
垢版 |
2018/04/19(木) 18:22:41.48
>>786
部分集合に「違い」を求めるのはちょっと。。。
2018/04/19(木) 18:59:38.45
いいサンプルがきたw
789仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 19:07:17.22
まずはみんな派遣から始めるんだよ。
790仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 19:25:10.60
【会社員コース】
特定派遣→大手の下請け→大手の社員

【独立コース】
特定派遣→一般派遣→自営業

【転落コース】
特定派遣→管理職
特定派遣→大手の下請け→管理職
特定派遣→一般派遣→失業
2018/04/19(木) 19:33:59.81
管理職を転落と考えるあたりカスだな
792仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 19:37:22.62
なにしろ、管理職になっちゃったら、もう転職ができないもんねぇ。
給料アップなどの可能性もそこで終わり。
2018/04/19(木) 19:40:40.12
アホか
辞めていいよ！って公に言ってくれてるんだから転職すればいいんだよ

しかも転職先にはリーダー、マネージャー経験有りって事で単金高めに行けるし
794仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 19:46:10.88
リーダー、マネージャー経験有りが単金高めなのは、
あくまでも下で働いてくれることが前提だよ。
リーダーやったことあるなら、うちのリーダーの気持ちとかもわかるだろ？

でも、技術について行けなくて管理職になったのに、また下でやれるかねぇ？
2018/04/19(木) 19:53:39.46
関係ねーよ
単金上がれば俺の生活は良くなるだけだからな
796仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 20:25:18.80
>>790
特定派遣→管理職
特定派遣→大手の下請け→管理職
って、転落コースなの？
797仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 20:29:29.13
なにしろ、特定派遣や大手の下請け程度の
中小企業の管理職だからね。

ただでさえ役職なんてのは、その会社の中だけのものなんだから、
だったらできるだけ大きい組織でないとね。
2018/04/19(木) 20:47:46.34
Java…
https://java.com/en/download/release_notice.jsp
2018/04/19(木) 20:56:47.94
セキュリティアップデートも利用できんの？
2018/04/19(木) 21:00:12.43
商用利用なら無理
2018/04/19(木) 21:20:04.74
どこまでが商用に当たるのか全く分からん
JavaなんてBtoB向けの社内ツールしか作らんのだからほとんど関係ないんじゃねーの
まさかJDKで開発しようとしただけで金払う必要あるわけじゃあるまいし
全然知らんけど
2018/04/19(木) 21:20:17.40
うちはC#への移行が着実に進んでるからJavaは要らんよ
2018/04/19(木) 21:22:40.79
>>801
有償契約を結ばないのならオラクル純正のJDK が提供されなくなります
804仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 21:26:42.06
>>802

どうしてMicrosoftが牙を剥かないと思った？
2018/04/19(木) 21:29:57.99
純正とそれ以外でどれほど違いがあるかわからんけど
セキュリティ的な穴あろうが社内ツールで完結するうちは
そんなもんどうでもいいし現場じゃラムダとかvarなんて使えなくても毛ほど困らんからな
知らんけど
2018/04/19(木) 21:35:45.88
>>804
とっくにWindows/Office汚染されてるからMicrosoftがその気になればいつでも潰せる
Microsoftは無条件に信頼するしかない
2018/04/19(木) 21:38:38.24
>>804
最近のOracleとは好対照
2018/04/19(木) 21:38:59.07
>>801
社内ツールの時点でアウト
2018/04/19(木) 21:39:47.40
>>801
え、Java使ってるくせに知らないなんてありえんやろ
2018/04/19(木) 21:48:58.53
そんなもんメリケン様の気まぐれでどうにでも転ぶやん
現実の世間の様子がわからんとわかるわけがない
2018/04/19(木) 22:08:40.31
こういうことがあるから多少のコストを払ってでも保守性、拡張性、移植性の高いアプリケーションを書くべきだった
そんなの必要になる時あんの？正しく動けばいいだろ、安い早いが正義、とやるべき事をサボってきた企業はこれから悲惨な目にあうだろうね
ざまあみろ
2018/04/19(木) 22:17:11.46
OpenJDKに変えるだけじゃね
2018/04/19(木) 22:26:40.48
>>812
そのアップデートの速さについていけるかね？
2018/04/19(木) 23:06:48.89
俺のとこの会社は偽装派遣については厳しく人事の取り締まりが入る。それで契約切られた可哀想な人もいる。
ちな一部上場企業な。
815仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 23:13:09.57
株式会社ＥＬＳＥ
2018/04/19(木) 23:18:28.91
>>815
池沼のヴァカが集まりそうだな
2018/04/19(木) 23:19:56.37
javascriptが一番安全
目を覚ませよ
2018/04/19(木) 23:21:22.12
わしも最近javascriptが気になる
恋かな
2018/04/19(木) 23:25:41.92
>>805
＞純正とそれ以外
非純正はそもそも提供されなくなるかもしれない
2018/04/19(木) 23:26:13.40
わしもRustが気になる
恋やね
2018/04/19(木) 23:26:58.83
>>817
>>818
https://apple.srad.jp/story/18/04/19/0639247/
2018/04/19(木) 23:27:50.94
甘酸っぱいレモンの香り
2018/04/19(木) 23:30:06.51
おいどんはJava一筋でござる
2018/04/19(木) 23:32:58.91
そろそろ危険なにおいがしてきたので
転職考えてるんだが転職って時期的には６月〜８月ぐらいがいいんだっけ？
2018/04/20(金) 00:52:24.89
view と　viewmodelを分けるのって問答無用でもう正しいと考えていいもんなの？
2018/04/20(金) 00:56:57.14
なんか最近ここってくだらない質問スレみたいになってるな
elseいらないって喚きまくってる爺さんが色んなスレ荒らしまくってるから
板全体が低レベルになってんのかな
2018/04/20(金) 00:59:37.38
雑魚が何か言ってる
2018/04/20(金) 01:07:07.64
最近ウチの会社が結婚ラッシュだ
去年部下が結婚したと思ったら、今度は独身上司が結婚したとか言い出した
2018/04/20(金) 01:12:33.15
君も結婚しよう
2018/04/20(金) 01:31:51.88
薄毛７８キロ３８歳で年収３００だけど結婚できるかな
831仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 05:00:14.40
>>824
確かその時期は案件少ないよ。
2018/04/20(金) 06:59:58.06
>>825
クリーンなインターフェースをViewで実装する文化圏もあるよ
MVPとかな
833仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 07:20:32.31
>>824 >>831
一般派遣で時間稼ぎすればいいんだよ。
2018/04/20(金) 10:50:57.87
SierのPGって三項演算子が理解出来てないのか？
ジャップランドのIT業界ってヤバいだろ
835仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 11:05:51.13
>>834
知らないだけじゃないか
SIのPGの仕事はPGってより事務作業と確認作業がほとんどだからな
2018/04/20(金) 11:09:40.68
だからって非効率なルールを押し付けて仕上がりが遅いとか文句言うのは辞めて欲しい
2018/04/20(金) 11:15:43.50
設計と実装を分離するのやっぱクソだわ
2018/04/20(金) 13:04:12.58
会社の異動でPythonやらさせそう。
人工知能って金になるのかな？

また一から勉強だよ
2018/04/20(金) 13:27:10.97
勉強厨うざい
2018/04/20(金) 14:15:09.85
>>838
Pythonは金になるよ
人工知能は使う人間次第
2018/04/20(金) 14:34:30.10
しばらくはpythonで行くか
2018/04/20(金) 14:37:42.55
言語仕様の勉強はすぐ終わる
オブジェクト指向の勉強は終わってる
フレームワークの勉強はプロジェクトごとなので終わらない

何か問題あるのか
2018/04/20(金) 14:56:48.65
>>838
実のところ数学と実装はクッソ簡単
人工知能とビジネスをどう結びつけるのかってとこが案外難しいのよね
2018/04/20(金) 15:15:44.37
>>842
勉強しないと作れないのは素人。
気合いと根性とカンで作るのがプロだよ。
2018/04/20(金) 15:19:04.81
まあ、和菓子屋からケーキ屋に行けば金勘定とか客の扱いとかはあんまり変わらないけど作り方は全部１から覚えなきゃならんよな。
2018/04/20(金) 15:42:27.71
Javaだけで十分
あとは何とでもなる
アルゴリズムが重要
else書きまくる馬鹿には何言っても分からんだろうがな
847仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 15:43:16.62
>>843
数学って数二わかればいける？
848仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 15:44:23.31
>>846
いつまでelseの話ししたいんだよこのゴミは
2018/04/20(金) 15:46:17.18
経済学部卒で微積確立統計分散毎日やってたが
巷のパイソンレベルなら超楽勝だよ

比べるも難しいけど。まぁレベル的には数三くらいかねぇ。高校生の知能で十分。
2018/04/20(金) 19:23:12.87
ユーザ名
;drop table
パスワード
;drop database

の重課金ユーザー
2018/04/21(土) 01:06:01.56
>>844
KDD（勘と経験と度胸）式開発はデスマーチのもとっす
2018/04/21(土) 01:09:17.88
ここに居るプログラマってどういう連中が多いん？
・家では一切書かない3ヶ月〜半年切りメインの雑魚プログラマ
・中小だけど自社開発メイン
・只管丸投げのSES

なんか見てると同じプログラマとは思えんレベルの謎発言が多すぎて怖いんだけど
2018/04/21(土) 01:10:23.07
>>836
品質保証のための証跡に加えて
手順を正確に実施してるかを判定するために証跡取らされるとマジで地獄
取りこぼしがあるとやり直せって言われる地獄
2018/04/21(土) 03:14:19.95
皆さん redmine 使ってますか？
855KAC
垢版 |
2018/04/21(土) 07:08:24.50
>>853
それは最低限必要なプロセスだろ。。。
2018/04/21(土) 07:13:16.37
>>852
社会を知らない学生ってのもたまに混じってるぞ
2018/04/21(土) 07:27:31.89
使ってるよ
2018/04/21(土) 07:28:51.28
>>852
煽りとかそういうことしたいのも低レベル
859仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 07:51:56.27
>>858
いつも煽られるおまえが一番低レベルやって気づけやw
2018/04/21(土) 08:23:30.05
>>853
最悪の現場じゃん
非効率的なツールや方法論を客から押し付けられることはよくある
でもそれがバカバカしい内容なら無視して結果だけ合わせるのが当たり前
そうしないと品質にもスケジュールにも問題が出てくるし離職の理由にもなる
押し付けに従ってるか証跡までとらされたらと想像しただけで吐き気がする
2018/04/21(土) 08:43:58.40
JunitとJenkinsとMaven使って無い現場に現場に来て吐きそう
しかも改修する時にIDEのコードフォーマッター使ったら
前任者が使ってなかったという一言のせいで手動で体裁治すハメに

おう、一体何時の時代だこれはああああああああああああ？
862KAC
垢版 |
2018/04/21(土) 08:46:15.96
>>860
お前みたいなのが居るから、
全員が証跡求められる羽目になるんだが
2018/04/21(土) 08:52:48.96
>>862
お前みたいなのがいるから日本はIT後進国なんだよ
2018/04/21(土) 08:54:16.45
>>861
日本は中世から進歩してない
原発があってもなくてもそこは変わらなかったなwww
865仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 09:04:38.50
できないくせに人売りなんぞでカネを欲しがるからだよ。
素直に工場やインフラで酒飲んで過ごしてろよ。
2018/04/21(土) 09:21:54.91
jenkinsってそんなに普及しとるんか？
867仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 09:23:09.02
>>861

8重ネストしてる糞コードを関数に分けて整理したら
「このプロジェクトでは関数使ってないから関数使うの止めてくれる？」
と言われた事あるぞ。

だからクソSIはダメなんだよ。滅びればいいんじゃね？
2018/04/21(土) 10:07:30.90
>>866
Jenkinsに相当するツールならまともなとこは使ってるよ
2018/04/21(土) 10:08:55.97
契約に明記されてない規約、ツール、フレームワーク、ライブラリを後から強制した
使用する旨を契約に明記はしたが生産性への効果を事前に明記しなかった
事前に明記した効果と比べて生産性の向上が認められなかった

いずれも損害賠償を請求する理由になる
2018/04/21(土) 10:14:35.38
>>869
何したところで実際に損害が出なかったら損害賠償請求できないよ
2018/04/21(土) 10:21:52.07
>>866
学生バイト含めて4つの会社で働いたことあるけど、全部Jenkins使ってたよ
Redmineは3社、もう1社のチケット管理システムは海外製の有料のを使ってた（名前は忘れた）
2018/04/21(土) 10:44:18.95
>>870
実際に出てるから請求するんだよ
押し付けがなければもっと高品質で安く早くできる
2018/04/21(土) 11:02:18.35
いつのまにやら時代から取り残されてるらしい
2018/04/21(土) 11:02:42.95
Jenkinsちょいちょい脆弱性だすから(最近だとそれでマイニング仕込まれるのが大きかった)から、circle ciとかに移行したなぁ。社内のみとかはjenkins使ったりする。
海外製の管理ツールってJIRAかな？
875仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 11:28:02.30
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害なく共働きも可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
2018/04/21(土) 11:28:07.32
ある程度進んだプロジェクトだともう自動テスト導入できないんだよね
2018/04/21(土) 11:34:23.66
新しいとこだけでもやったら？
878仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 11:38:42.96
ヘタに余計なことするから人が足りないんだよ。
2018/04/21(土) 11:52:21.40
>>876
いきなり全部やろうとするからじゃないの
スコープを絞って有益なところだけ段階的に導入すればいいよ
2018/04/21(土) 12:06:08.25
なぜジャップランドでは人が転職しようとする時に履歴書のようなウンコを提出しなければいけないのだろうか？
ジャップどもは自覚していないようだけれども、この島国以外では提出書類はスキルのポートフォリオですよ。

顔写真を貼ったりこの島国は本当に不合理な習慣が根強いよね。
中世ジャップランドとみんなが言うのは伊達じゃないね。
881仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 12:10:33.07
>>880
勝つためだよ、当然。
それがわかってねーからアメリカの車は売れねーんだよ。
2018/04/21(土) 12:13:40.45
エコや自動運転の技術についていけなくなって日本車は終わりでしょ
そのうちAIの性能や自動運転での事故率を偽装し始めるぞ
883仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 12:18:26.27
>勝つためだよ

勝ってる分野なんかほとんどねーじゃん。
ちな、アメ車が日本で売れないのは負けてるわけじゃなくて、
辺境島国に向いてないだけの事だぞ。
2018/04/21(土) 12:21:00.51
>>882
AI の応用としての自動運転は胡散くさいと思います、事故発生時の責任の所在は、技術的問題ではなくて文化哲学的問題だから技術で解決できません
EV も、そのエネルギー源のことを考えれば、EV は成立しない、と思います

日本の自動車産業界はまともな思考だと思います
885KAC
垢版 |
2018/04/21(土) 12:21:14.12
>>863
お前さん、ISO9000とかきいたこと無いの？
886KAC
垢版 |
2018/04/21(土) 12:22:43.07
>>869
普通、基本契約レベルで書かれてるだろ。
ちゃんと契約くらい確認しろよ？
2018/04/21(土) 12:34:23.37
新しいところだけでもテスト入れるとか、フレームワークだと色々な前準備があってから動かせるように
なってたりするから大変なんだよね。 そういうのがあってのPOJOに回帰した部分があったんだろうけど、
正しい前準備とテストのための正しい前準備だとやっぱどうしても差が出ちゃって苦労に見合ってるの
かなあというのは少なくない。
2018/04/21(土) 12:36:29.62
テストに関して言えば正しく動かすってのを理解できてない以前に認識できてない人が大多数だなあ
889仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 12:43:04.38
テストってのは最も高い設計能力が必要な工程だもんねぇ。
2018/04/21(土) 12:45:40.39
規約で決まっているフレームワークにバクがあったら
そのままにしたらいい
フレームワークを修正したり変更したらまずいことになる
2018/04/21(土) 12:49:12.24
設計書がクソすぎてテスト不能になることは多々ある
2018/04/21(土) 12:51:25.73
>>843
それはマの仕事じゃないだろう
2018/04/21(土) 12:52:50.94
>>844
実際にそういう奴いるからネタにならないぞ
まさかお前…!?
2018/04/21(土) 13:07:17.13
今の上司、文章力のことばかり言ってくる
主語がどうのとか
技術的な知見を高めたい気持ちはあるけど
文章力を高めたい気持ちはないんだよね
どうしたらいいんだろう
895仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 13:11:30.33
顧客はソースは読まないもんねぇ。
2018/04/21(土) 13:11:54.85
上司を蹴落とす
897仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 13:14:20.17
そうだな、上司を蹴落として自分がなり代わるぐらい、
どうにでもできるもんねぇ、この世界は。

出世は罰ゲーム
898仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 13:17:07.71
てか、お前らってちゃんと絵や図を用いて文章をわかりやすくしてる？
2018/04/21(土) 13:36:34.88
>>894
思考力を養成するための訓練とわりきるのは、どうだろうか？
2018/04/21(土) 13:52:01.78
>>889
教えてるとテスト駆動意識し始めると一気に設計レベルあがる感じ
2018/04/21(土) 13:54:31.04
>>894
あーそれは目的から違うから無駄だよ
俺も何人も相手してきたけど、日本語苦手なんですよねってマウント取らせてあげると和らぐってだけ
2018/04/21(土) 14:10:36.22
教えてる相手もそんなこと思ってそうなんだけど
コードが遅いしセンスないからそういうところで頑張ってほしいんだよね
できる人の負担を軽減する方向にさ
2018/04/21(土) 14:56:32.09
>>902
な？見当違いも良いとこ
2018/04/21(土) 15:33:14.37
人に作業やらせるなら文章力っていうかドキュメント作る能力は必要だよ
ベテランのオッサンが全部口頭指示してくるけど何にもわかんねえもん
2018/04/21(土) 15:43:31.83
>>904
それなら分からなくはないけど、実際は自分でやる方だわ
ちなみにその上司技術的なことはほとんど分かってない
2018/04/21(土) 16:15:40.28
文章で伝えるには限界がある
私大文系はそこを理解できない
907仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 16:18:12.60
そうだな。
主イエスキリストの教えも、弟子の文章がヘタだったために
2000年の月日の中、様々な誤解を生み今に至る。
2018/04/21(土) 17:04:47.90
>>907
預言書や仕様書は後で解釈を変えられるように曖昧にしとくんだろ
909仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 17:27:14.37
法律もそうらしいね。

法律というのはプログラムに似てて、そりゃあもう
バグが多いこと多いこと。
2018/04/21(土) 17:56:47.62
>>905
馬鹿でもわかる文章書く練習だと思って前向きに捉えるとか
2018/04/21(土) 18:17:33.68
法律は無茶な加筆修正ばっかりだからな
プログラムよりスパゲティ
912仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 18:21:11.00
法律もリファクタリングをすればいいのにねぇ。

でもそんなことやってると、次の選挙で落選してリリースできずじまい。
2018/04/21(土) 18:22:13.46
>>911
日本国憲法の第九条ですら「芦田修正」という両義的解釈が発生したからね
「前項の目的を達するため」
2018/04/21(土) 18:32:26.23
解釈変更で対応するw
2018/04/21(土) 18:38:39.20
大陸法と英米法の違いだ
憲法に関しては大陸法の影響を受けて
教条主義になっている面がある
2018/04/21(土) 18:44:29.78
fizzbazz知らんのはいいけどできないとかどういうことなの…
2018/04/21(土) 18:46:29.75
要求仕様にも解釈変更で対応
何でもあり
2018/04/21(土) 19:06:56.28
曖昧な自然言語に頼ったら負けだろ
設計はコード
テストもコード
ユーザーが見るドキュメントだけバカ用に自然言語
これが正解なんだよ
2018/04/21(土) 19:28:54.02
ソートですら何種類もアルゴリズムがあるってのに、コードにたいしてなんで絶対とか思えるのか不思議
2018/04/21(土) 19:32:27.33
人のコード何やってるかわかんないとか言いながら
ひーひー言ってリファクタしてるくせに
寝言ぬかすな
921仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 20:02:28.98
アルゴリズム勉強ならAtCoderで競技プログラミング始めようぜ！
今夜9時からだ！

https://beta.atcoder.jp/contests/abc095
2018/04/21(土) 20:28:51.62
elseで言い争っているここのやつらじゃ無理だろ
2018/04/21(土) 20:56:42.00
あれは知恵遅れが一人でelseいらないって喚いて自演してるだけだぞ
2018/04/21(土) 21:06:35.91
いらない else を書かないようにはしているが、else 自体をいらない、とは断言できない
2018/04/21(土) 21:24:47.33
毎年恒例の労働契約書が送られてきたけど
単価1611円とかワロタ
40歳までに転職するわ
926仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 21:27:00.03
>>925
どこ島よ？
2018/04/21(土) 22:27:07.96
年間単価？
2018/04/21(土) 22:38:40.59
hogeはあかんのか
929仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 23:11:04.56
else絶対必要な奴はやっぱり賃金も低いのな。
2018/04/22(日) 00:31:08.64
else絶対不要な奴は仕事すらないけどな
2018/04/22(日) 01:10:26.18
下らない事に執着して同じ話繰り返す奴って精神病の疑いあるから病院言った方がいいよ
2018/04/22(日) 06:05:41.78
つかネタとしても普通につまんねえからここでやるなよ
933仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 06:06:31.32
次スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1524240229/
934仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 07:04:47.72
４０半ばですが、
社内SE→特定派遣→登録型派遣
で詰みました。さて次は何をしようかな。
935仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 07:10:18.72
インフラとかが良さそうだな。
936仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 08:22:13.52
それはそうと、次スレどうしようか・・・
類似スレはグダグダになっちゃってるし・・・
937仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 08:36:20.06
>>936

3つ上のレスも見えないのか、カス
2018/04/22(日) 08:52:43.20
>>936
流石に笑うw
939仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 09:07:48.72
このスレと一つ前のスレを立てたのはおれだけど、
次はホカの者どもに任せるか。

アホスレを代わりに使うならそれでもいいや。
2018/04/22(日) 10:36:16.21
>>931
年を取る
→新しい物事の習得が難しくなる
　→今までのやり方に固執する
　→新しい引き出しが増えないので繰り返す
2018/04/22(日) 11:05:37.20
「新しい物事＝よい物事」は必ずしも真ではないし、それ以前に仕事で使わないようなものだと
だいたいは使う前に開発止まって使われなくなるからなあ。

むしろ必要になったときにどれだけ短期間でそれなりのレベルまで持っていけるかの基礎的な
ものを積み上げていられるかが大事で、それは外部から計るのは難しいよね。
942仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 11:08:19.96
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害なく共働きも可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
943仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 11:16:42.98
【マイトＬーヤと隣人愛】　『山本太郎議員は炊き出し』　　◯　　　×　　『佐々木希は安倍総理と飯』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524360565/l50
2018/04/22(日) 11:38:27.78
>>941
それは三流の考え方
これから何が必要になるか予測して身につける
それが必要な人間に売り込んでいく
この考え方が大事なんだよ
必要になったとわかった時点ではもうほとんど手遅れ
2018/04/22(日) 11:41:00.02
早期リタイアしたい
946仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 11:44:25.46
>>944
そんなのがわかる人より、朝ちゃんと来てくれる人がいいな。
2018/04/22(日) 11:55:20.71
でた無能の常套句
2018/04/22(日) 11:56:22.77
事実を言ったら叩かれる
それ、ブラック企業あるある
2018/04/22(日) 11:58:38.96
正直プログラマが多少遅刻してだれが困るのかわからん
2018/04/22(日) 12:04:35.11
無能を解雇したいけど法律で守られてるから解雇できない
無能の尻拭いに疲弊した他の社員が離職する
ジャップランドおかしいよ
2018/04/22(日) 12:04:37.41
プログラマは朝何時に来てもいいだろ
通勤地獄解消のために業界あげて社会貢献しろよ
2018/04/22(日) 12:05:29.22
>>925
月額２５〜２６万ってところか
なんで今すぐ転職しないんだ
いくら好景気で人不足だからといって
35才超えたらそれなりの壁があるぞ
2018/04/22(日) 12:06:57.03
>>949
少し程度なら遅刻しても業務に支障はないってことが周知されたら困る連中は居るよ
勤怠以外に武器を持たない無能共のことね
2018/04/22(日) 12:07:31.81
>>949
個々を人月を消化するマシン程度に思ってないところだと
時間通り出社して時間通り退社するだけでいいんだよ
逆にそういうのが楽な人間もいるんだよ
個性出したいなら個別に責任負うような小さいとこいけ
2018/04/22(日) 12:08:43.98
たかが定時出勤できないやつにキッチリとしたコーディング規約が守れるわけがない
組織運営は細かいルールの積み上げ重要
2018/04/22(日) 12:09:16.76
朝8時に出社して朝活とかやったことあるけど睡眠不足で仕事効率が最悪だった
11時に出社すると頭がスッキリして仕事がサクサク進む
成果でいうと11時に出社した日のほうが高い
2018/04/22(日) 12:12:25.40
>>955
無能な働き者すぎて吐き気するわ
この手の者はプログラマ向いてないよ
人間の集中力とか根気に頼って開発してっからいつまでたっても低品質で工数が増えるんだよ
2018/04/22(日) 12:13:10.02
効率を問題にするならベストなスケジュールは個々によって全く違う
朝5時がベストのやつもいるし、在宅のほうがいいやつもいるだろう
過去には2日徹夜して1日休むペースがベストの奴もいた
完全フレックスが向いてるやつもいれば、厳しいスケジュールじゃないと働かないやつもいる

効率を売りたいなら請負や起業などやり方を指図されない方向へ進めばいい
わざわざ9時から6時まで座ってる事に価値を見出す組織に雇われておいて愚痴っても仕方ない
2018/04/22(日) 12:13:25.13
>>955
この手の漠然としたこじつけ大嫌い
こういうのこそ許したらなんでも好きなこと言いたい放題になってしまう
遅刻どころじゃない知的弊害
960仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:19:26.97
人を雇うってことは切羽詰まってるってことなわけだから、
やってほしいことなどすでに決まっている。

先を読んでる暇があるなら手を動かしてくれないとね。
2018/04/22(日) 12:20:50.08
>>957
君の言うプログラマとは果たして何だろうか？
新たな価値を短時間で創造して人類の発展に寄与することだろうか？

残念ながら君が作っているのはどこかの企業が少しばかり金銭を得るためのシステムだ
多少マシなものを作っていると仮定してせいぜい社会インフラといったところだろう
しかもその1部の部品を規格通りに作ることを任されているに過ぎない
黄金のネジを作りたいといってもそれは全体としては必要のないものなんだ

人間を信じていないから時刻で縛る、ルールで縛る
集中力も根気もないクズの「明日から頑張る」を信じて金銭を得ることが可能であろうか？
そういった自己主張を信じるのは本人の為にもならない
君が黄金のネジを作りたいというならなぜ自分の店を持たないんだ？

少なくともITの世界で君の活動を阻む障害はほとんどないだろう
2018/04/22(日) 12:21:47.55
プログラマやるなら気合いと根性は必須だぜ

注文番号を扱うプログラムがあったとして
海外の現場では真っ先にValueObjectとしてOrderNoクラスを作るけど
日本の現場ではそれを禁止してString型を使う

検証処理などなど、あらゆる場所でその文字列が注文番号であるかどうか、注文番号はどんな性質を持っているかを、プログラマ各自が把握して正確にコードに反映させなければならない
それには膨大な知識を記憶する記憶力、判断ミスをなくすための集中力、体力が必要となる

日本ではそういうところで差がつくんだよ
遅刻癖も治せない無能にプログラムなんかできるわけねーだろ
963仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:24:57.33
いつも言ってるだろ、この世界は人売りなんだからさ。
効率の責任なんて、雇われ先の会社の責任者が負うものなんだよ。
2018/04/22(日) 12:25:51.06
>>957
>>959
朝ってだいたいその日のスケジュールを伝える時間でしょ？
そもそも移動があったらどうすんの？全員おまえ待ちしないといけないの？
2018/04/22(日) 12:27:16.96
遅刻するやつはルールを守れない奴だからコーディング規約を守れないwww
ツール使うんで本人の意思の強さは関係ありませーんwwwww
2018/04/22(日) 12:29:24.63
>>965
じゃあツールで遅刻を直してみろよ
目覚まし時計すら使いこなせないやつが、どんなツールを使って規約を守るんだ？
967仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 12:29:28.58
リーダー経験者なら、それぐらいわかりそうなもんなのに。
2018/04/22(日) 12:31:49.29
>>964
スケジュールなんて管理ツールなり管理ツサイトみりゃわかるだろ
いちいち毎朝ミーティングしてたら時間もったいなすぎ
つうかその日にならんと自分の仕事決まらないとかスケジュールの意味わかってねえだろ
異動なんてもっと前に連絡くるだろ
どんだけ練度低い会社だよアホくさ
もしかして無能が勤怠にこだわるって証明しようとしてる？
2018/04/22(日) 12:32:00.92
>>966
成果物が直ったら遅刻直らなくても一緒じゃないの？
2018/04/22(日) 12:32:24.11
むしろ海外のほうがルール指向強いよな
外国人に外注出すとけっこうルール確認うるさいしな
で、日本人が発注側の場合は必ず「細かいルールを出すと抜け穴探して適当なことされるから曖昧に伝えておこう」ってなる
だから結果として日本人リーダー＋外国人プログラマの場合は不具合が増える
これ逆のほうがたぶんいい結果出すと思うよ
2018/04/22(日) 12:37:06.91
>>966
まるで流れを読めてない
かわいそう
2018/04/22(日) 12:50:53.87
リーダー経験ないやつには理解できんかもしれんが、個人の能力や性格に頼ったらプロジェクトが破綻すんだよ
どんなに注意しても遅刻する奴はいる
仮に真面目な人だけでチーム組んでも交通マヒなど、理由があって朝来れないこともある
合理的なリーダーなら朝会を10時にして猶予を設けたり、前日のうちに指示を伝えたり、メールやチケット管理に文書で残すといった対策をとる
怒鳴り散らして問答無用に何があっても朝9時に来いと命令するリーダーは体育会系に多いね
彼らは根性論、精神論、恐怖支配政治の中で育ってきたからそれが仕事でも通用すると勘違いしてしまう
2018/04/22(日) 12:55:26.39
在宅にしたらいいのに
974仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 13:07:52.18
バージョン管理を使わずに修正履歴をコメントで残すタイプのガイジに通じるものがあるな
日本人は人力崇拝というか無駄に苦労するのが偉いみたいな勘違いマンが多すぎて辟易するよ
義務教育のカリキュラムのせいだと思うけどなんとかしないと世界との競争に勝てなくなるよ
2018/04/22(日) 13:10:49.13
>>968
ツール使えば効率化出来る、ツール使って全てを電子化すれば紙を減らせるしオンデマンドに情報にアクセス出来る

…ってのは、10年前の考え方
ツールを使ったところでディスプレイのサイズは変わらないから、情報が見にくくなったってのが今どきの考え方
メモとかは電子化すりゃいいけど、大きな模造紙に付箋をペタペタ貼る、朝会を開いてFace to Faceでタスク共有するってのが最先端の情報共有だよ
ツールを使わないってわけじゃないよ、共有漏れに気づくためのデータベースとして、ツールも今まで通り活躍させるよ
2018/04/22(日) 13:13:16.78
一時フレックスはやったが下火になってるよな？

経営者目線からしたら明らかに生産性低下したとか社員が不健康になったとか
なんかあったんかもしれん
下っ端からは知るよしもないが
977仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 13:21:37.99
雇う側から見りゃ素直に朝来る人とウダウダ文句言う人と
どっちがいいかって言えばねぇ・・・

あくまでも人売りなんだからさ、この世界は。
2018/04/22(日) 13:23:19.62
そんな理由ならちょっとぐらい容認しろ
2018/04/22(日) 13:38:35.07
けーえーしゃ目線で言えばフレックスは事務手続きの煩雑化によるコスト増と労働時間を厳密に
計るような行政側からの指導、例えば昔なら1分単位で残業時間出すなんてのは一般的では
無かったが、ここ数年はそれが標準みたいになっている等の理由の方がでかいでしょ。

そもそも単価も上げない給料も上げないで生産性なんて上がるわけないし、成果（）なんて
きちんと評価できてない、過去のデータすらほとんど積み上げてないのに比較評価なんて
出来るわけないじゃん。
2018/04/22(日) 13:40:03.75
安いものをより安く作っても生産性は上がったなんて言わないよ。
2018/04/22(日) 13:55:17.24
>>980
いや、それを生産性が上がった、というんです
982仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 13:56:51.58
ムカツク会社への最後の置き土産に
一番迷惑かかる方法かつ法的には絶対に責められないような
方法で辞めたいんだが何かいい方法ないかね
2018/04/22(日) 13:57:36.49
生産性って労働者の時間当たりでいうんじゃないの？
984仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 14:01:50.70
使ってたマシンにBIOSパスワードをかけるのが定番らしいぞ。
2018/04/22(日) 14:02:12.75
>ツールを使ったところでディスプレイのサイズは変わらないから
あ、デュアルディスプレイも使わせてくれない所なんすね
可愛そう
2018/04/22(日) 14:08:14.83
デュアルディスプレイにしたところで生産性はほとんど向上しないという研究成果が

人間が同時に認識できる物事は７つぐらいまでで単一のディスプレイはそれに十分な情報を表示できる
それ以上のときは情報を脳の外から引き当てられるように体系立てて整理できてるかどうかが肝

べたーっと複数箇所に情報展開しても結局そこから探し回る手間があるせいで生産性あがらない
987仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 14:10:28.51
効率は別として
デカいデスクにノートｐｃが一つだけポツンと置いてあるのは
社長っぽくてかっこいい
2018/04/22(日) 14:25:46.77
>>964
いつの時代だよ
2018/04/22(日) 14:31:36.66
フレックスとか飛躍してるけどそういう話じゃない
たかが5分10分の遅刻でネチネチ言ってないで自分の生産性あげるために勤怠よりスキル磨け無能ってっ話でしょ
2018/04/22(日) 14:42:47.16
>>986
雑魚はそうなんだろうね
そういう研究ってどうしても対象の能力が平均化されちゃうからしかたないけど
証券会社のオフィスとか画面3つ4つじゃ足りないよ
賢い人たちにとっては情報を展開する面積が広いことはメリットになる
バカは情報を表示しても頭が追いつかないからメリットにならない
研究対象者は後者が多かったってことだね
2018/04/22(日) 14:45:43.73
>>986
あほ
2018/04/22(日) 14:50:08.36
朝と帰りの挨拶が苦痛で仕方ない
挨拶なんて不要にしてスケジュール管理ツールみたいなのに
出社とか退社とかつけときゃおｋな世界にすりゃいいのに
2018/04/22(日) 14:50:54.83
>>981
じゃあ、イタリア人の労働生産性は日本人より高いのですがイタリア人が安いものをより安く作ってるとでも？

ニュースなんかで出てくる生産性はだいたい労働生産性を指していて単位時間あたりにどれくらいの価値の
あるものを作れるかの指標なんですが。 日本だとけーえーしゃもろーどーしゃもこいつみたいな間違った
認識でいるよな。
2018/04/22(日) 15:03:04.99
多少遅刻したくらいでネチネチ言われるようなら単に周りからの評価が低いんだろ
2018/04/22(日) 15:04:36.88
OSX,Win,Linux,各種スマホ,ブラウザ,アニメ,ニュース
これ狭い1画面で作業するのは無理だろ
最低でも4画面は欲しい
2018/04/22(日) 15:07:09.89
>>994
現実はネチネチ言う奴が無能なだけなんだよなぁ
他にいくらでもスキルあるやつは他人の些細な遅刻なんていちいち咎めないよ
2018/04/22(日) 15:12:15.98
>>996
同意だわ
無能な奴って技術には入っていけないから
ステレオタイプなことばかり言い出す
2018/04/22(日) 15:19:52.78
人間だもの
誰だってマウント取りたいのさ
相手に遅刻癖があったらマウント取りに行くチャンスだから見逃すのは勿体無い
2018/04/22(日) 15:49:30.37
>>998
そいつがそういう奴だということだよ
自分の子供を虐待する親は、子供の頃親から虐待された経験がある
そういうやり方しか知らないというだけ
2018/04/22(日) 15:49:41.28
ジャップはマウント取りたがるモンキー
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