【萩尾望都】大泉スレPart65【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2022/03/23(水) 12:55:21.31

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行

■資料まとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive....95af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0

■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください

■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart64【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1646553410/

■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db

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**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 09:21:57.06

妹は萩尾さんは文才がないといってた
わたしもそう思う

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 09:41:16.63

妹はアニメ飛べイサミが面白かったらしい
菅野よう子は好きらしい、宇多田ヒカルは詳しくない、btsは知らない
岩里祐穂が好きらしい、作詞家だと　プラチナとかな

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 09:42:53.04

>>174
何か大発見したかのような物言いですが、
あなたのおっしゃる「竹と樹」の『時』と、
「何かの用事で私の電話番号を知りたくて編集部に電話を入れた」とする>>150が同じ『時』とは思えませんが？

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 09:47:56.40

寺山修司が、誰も自分を知ってる人のいない編集部に電話して
→想像
本人かどうかも全くわからない相手に、寺山修司アピールしたとは思えない
→想像
何らかの形で自分が寺山修司本人であることはわからせていたと思う
→想像

仮に寺山修司本人だと確認できなかったとするなら
→仮定
竹宮さんが抗議した時点で編集部側がそう言えばいいだけの話
→想像
その説明に合理性があれば竹宮さんも納得したでしょう
→想像
以上から、寺山修司だとわかっていても編集部は電話番号を教えるのを断った
そのあまりにマニュアル的対応に寺山竹宮両氏は怒ったと考えるのが自然なんだよね
→想像

想像の仮定トッピングですが
｢以上から、寺山修司だとわかっていても編集部は電話番号を教えるのを断った｣これは大丈夫なの？

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 09:54:45.73

妹、天空のエスカフローネとかキモイの見てたもんなアニメ　坂本真綾が好きなんだろう
一二国記は楽俊が好きだもんな妹
私は大運動会とかきもいアニメの見てた　あと天地無用の続編の髪が青いのが主役のとか
　中学の頃　キモオタ向けの　ウテナも好きだったなあ　カレカノ　フルバも好きだった
クランプも好きだったなあ　

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 10:25:18.54

ヲチスレに何日も書き込めない
Sia - Chandelier (Official Video)
ナタリーポートマンのDIORのcmで知った
マチルダは可愛かったなあ　妹もマチルダ可愛いといってた

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 10:29:51.56

たとえ相手が有名人であるとしても
女性の電話番号を編集者が勝手に教えるのは普通にアカンと思う
具体的に仕事のオファーならだけど「会いたい」ってだけじゃアウトに決まってる
寺山修司なんて色々噂のある人だし普通に編集部が常識人だっただけのことだろう
そもそも寺山修司の竹宮評って「パンツ見えそうなミニスカート履いてるのスゲー」って奴じゃなかったっけ
思い違いだったら御免

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 10:36:27.93

>>181
その通り
年齢差だってあるし周囲が危険と考えるのは当然のことかと
やはり最初の電話の時と同様、寺山氏の秘書の方からアポイントを取って順を踏んで、でなくては

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 10:37:19.08

あれ竹宮さんより増山さんの方が会っておきなさい！だったような話をどこかで読んだような？
寺山さんから連絡
竹宮さんにつながらず
編集に竹宮さんが抗議
｢会っておきなさい｣はどこに入る話なんだろう？

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 10:37:39.81

>>178
本当に
妄想の塊ですよね

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 10:38:21.51

妹はアンネの日記、夜と霧を読んでないんだよな　勧めても読まない
昔から家に旧版があるのにな　（グロイ写真付き　干し首とかな　人体実験とか子供の）
私は戦場のピアニスト、バックトゥザフューチャーが好きだな　マイケルＪフォックス好き
オスカー取った監督も好きだと言ってたなbtfは

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 10:38:24.26

>>183
はい
ソース！

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 10:53:22.11

ON YOUR MARKを妹はcdを何故か持ってた
妹はどらえもん劇場版は武田鉄矢のが好きだもんな曲
私は日本誕生が好き　ギガゾンビ　
カブの中に色んな料理が入ってるのがおいしそう
妹は鉄人兵団のﾘﾙﾙがどうたらいってた昔

桃太郎のなんなのさ　、ピー助、アラビアンナイト、西遊記、ドールハウスの風呂に入る静香
アニマルプラネット
なんだっか
出来杉のほうがいいだろう静香のびたより普通は

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 11:02:24.34

2014年発行の小学館新書「竹と樹のマンガ文化論」は
紙でも電子でもすぐ読めますから、大発見でもなんでもないと思いますが…
同書(紙版)から該当箇所を引用します(86-87p）

内田：寺山修司さんとは、何かお付き合いがあったのですか？
竹宮：最初は、寺山さんの秘書の方からお電話をいただいたのです。
「寺山の秘書です」と言われたもので、どちらの寺山さんだろうと(笑)
まさか寺山修司さんとは思いませんものね。(略)
「寺山さんが大家さんの娘さんから私のマンガを借りて読んでいたところ、
誤って本を破ってしまった、娘さんにお詫びをするために色紙にサインしてくれないかと(笑)」
内田：さすが、寺山修司。ものすごい論理の飛躍(笑)
竹宮：そういうこともあるのかなと思って、いいですよって答えました。
そして早朝７時くらいに新宿サブナードで待ち合わせたら、ほんとうに本人がいらしたのです
サイン本を手渡して、それをきっかけにお付き合いさせていただくようになった(引用終了)

竹宮さんの電話番号を知りたかったのは、この「用事」のためでしょう。
なお、本を破ったのは修司氏ではなく、偏陸氏であったことは
「カレイドスコープ」でご本人が明かしています
のちに竹宮氏の電話番号を寺山氏が忘れて、別件で連絡をとる必要があったとすれば
編集部ではなく秘書の偏陸氏に聞けばすぐわかる話と思います

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 11:12:27.99

里中さんの不倫話は昔から５ＣＨで有名だもんな
私でも知ってる　
里中さんの漫画は知らないので、不倫ものを書いてるのも知らなかった
山岸スレで昔某アニメーターと○○してるだの、山岸さんの姪はダヴィンチの
編集と結婚しただの本当かウソかわからん事でどーたらいってたな

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 11:19:33.71

昔さ、どらえもんの劇場版を見に行ってたとこで子供のイラスト募集してて
私と妹でコンテストにハガキを送ったの、そしたら妹の下手糞な細長いドラえもんの
イラストハガキが当選して貼りだされたの劇場で
私のは上手過ぎたらしい子供にしては、絵の成長は小学生で止まって
今は下手糞だよ　絵がうまいのが羨ましい　漫画を描きたいな　小説より本当は

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 11:32:26.51

>>188
この時が最初の出会いだったとしても
編集部の対応は間違っていない
それを「なんてことをしてくれるんですか」なんて言う方が馬鹿としか

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 11:37:32.06

萩尾さんの「少年よ」とか「ストロベリーフィールズ」とか持ってたのに
手放してしまったからなあ
萩尾さんの絵は好きなんだよな結構
女の子の絵が可愛い　羽海野が好きなのも分かるな
ストリベリーフィールズの表紙も可愛いもんな　エプロン姿の女の子金髪の
萩尾さんは人形好きだろ　私と同じだな　私は金髪の人形より黒髪の人形が好物
少年人形も好きだよ　露出してないのがね　四谷シモンドールは性器を露出させてて
苦手　実物はみたことあるな　押井守のイノセンスで球体間接人形展がやったとき
見に行った　吉田良やいろいろあった

アンネの日記の大規模な展示会も昔あったな　高１の頃
アンネ一家の使ってた銀食器、おばさんの肖像画とかあったな
フランクフルトの銀行家の孫だもんなアンネ

ロマノフのOTMAもな展示会しないかな
あれも図書館で借りて何冊か読んだな

アンネが王室の系図調べが趣味だったんだけど、世界の王室同士の血のつながりは
面白いな　ギリシャ神話もすきなんだろ　私もギリシャ神話好き
ハリウッド女優好きなとこも似てる　偉人の伝記が好きなのも似てる
アンネと私は趣味が似てるよな　

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 11:50:10.48

＞パンツ見えそうなミニスカート履いてるのスゲー
これは引く　ミニスカート嫌いだからな　私　いつもズボン
小学生の頃はキュロット　今は学生はズボンかスカートか選べるんだろ
いいなあ　

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 12:08:24.62

小野不由美はゴーストハントのアニメと残穢の映画とか怖い
竹内結子は朝ドラのあすかとウルルンのスイスのホームステイ先のホストの息子鼻血回、リングの冒頭の学生とかな

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 12:17:31.82

妹が若い頃赤いレースの下着みたいなスケスケの肌露出させた上着で外出して
引いたもんな　下着みたいな　花柄キャミソールとか来ててなあ
気持ち悪い　露出狂やろ　うちの弟もピンクのタンクトップとかなきもい　男がピンク

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 12:23:32.30

萩尾さんもバッスルスタイルのドレス着てたもんな
あれはなきついぞ萩尾さんは似合わない残念
ロリィタとかもな着るのは似合わない女ばかり　
青木とかいうカリスマは同じ年なのによく頑張ってるな　婆言われながら
ピンクハウスとかなあれも相当細くてソバージュの似合う白人モデル女が着るのに
コミケで着てたんだもんね　オタク女の制服とか言われて
揃えるのに５０万とかして
高いのにね

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 12:27:56.71

ヴィクトリア朝もアンティーク着物も平安十二単衣も肌を露出しないから
好きなんだよね　ツィギーみたいな小枝ちゃんはミニスカート好きだよ
エロくない

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 12:34:35.90

>>191
「少女マンガ家になれる本」では、寺山氏エピソード紹介の直前に
「編集者はマンガ家をおだてる一方、裏で悪口を言っていることがひじょうに多い
すべてがそうというわけではないが」(186P）と発言しておられるのですよね。
また、直後には「編集者と作家は人間として完璧に平等、対等」であるから
「ほんとうにいうべきことはいわなくてはダメ」とも。
つまり、編集部に抗議した自分は「正しいことを言った」という認識と思われます

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 12:51:56.56

なかなかﾃﾞﾋﾞｭｰできなくて、大学進学直前にようやく賞をとり、漫画家やめます！と宣言したけど引き止められなかった竹宮さんには、編集者ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがあったのでは？
売れてきたと思ってからは、それを晴らすかのように、編集者にﾀﾞﾒ出し…
と思ってしまいますね。
電話番号教えてもらえなかったと寺山さんに言われての編集者批判なら、名誉男性と言われてるのもわかるし…

とはいえ竹宮さんは、ネームバリューのある人は褒めて（過去に追い出した相手でも）ネームバリューない人は、編集者でも漫画家でもその卵でも読者でも批判しまくるから、相変わらず周りのダメ出しを大勢の前でする人なんだな…という感想でもある。

勝手に電話番号教えない編集者が怒られるいわれはないには同意。
時代の変化についてけず、それが面倒とかの気持ちはわかるけどね…

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 12:54:10.57

つまり、竹宮さんはなんか古いんだよなぁ…
変化しないタイプというか、時代の変化についていけてないというか…

それなのに、少年愛でセンセーショナルなシーンを描いたってだけで、「革命」って語るのが納得いかない。
革命のセンスは増山さんで、竹宮さんはミーハーなだけに思えるんだけど、

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 13:16:19.21

漫画っていうのは編集者やアシスタントやファンによるアシストやゴーストライターなど多くの人たちによって作られてるんです
ひとつの漫画作品を功罪を全て漫画家ひとりに帰着させようなんて、それこそ昭和時代の古くさい発想ですよ

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 13:32:17.90

漫画作品の功罪じゃなくて、他人を傷つけた自分の過去の行いを改変詐称し、
他の有名人を利用しようとする売名行為が批判されてるんじゃないの?

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 13:32:22.73

誰もそんな話してないし、このスレのテーマにもなってないんだが

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 13:41:34.70

>>202
裁判起こしたら？
こんなとこでグチグチやってないでさ

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 13:52:08.10

萩尾さんとの過去を改変し、繰り返し利用したことで、萩尾さんが迷惑し、
大泉本を書いたんでしょ?

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 14:20:47.06

>>181
その竹宮評は前にこのスレに何回か書き込んでる人いたけど、別の人だよ
SF作家の野田昌宏さんだと思う↓

【萩尾望都】大泉スレPart30【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1627963194/139

139 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2021/08/03(火) 21:08:11.25 ID:aHucDqJk0
対談した野田昌宏さんも釣れたよ。しばらくは「竹宮恵子はスゲー
シカゴのキャバレーみたいにスゲー。こんなミニはいてな…」と話題にしてた

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 16:31:05.63

>>181
寺山修司の竹宮恵子評は「チ〇ポムギュッってのを描いちゃうんだよなあ(笑)」だっけ？

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 17:05:53.76

>>204
あのさ、裁判する程の案毛じゃないから
こんなとこでグチグチやってるんだよ？

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 17:07:12.35

>>208
案毛じゃなく案件ね

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 17:32:48.96

>>160
アンタらの擁護の仕方ww
仕事したことないのか社会性無さすぎる

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 17:33:51.78

>>161
普通はそれ

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 17:53:31.97

>>183
私もどこかで読んだ記憶があり、捜索中です
たしか最初に連絡を受けた時、竹宮さんは寺山さんの名を知らず、
そばにいた増山さんが興奮して「会っておきなさい」と強く勧め、
半信半疑で行ったら本人だった、という話だったような…
増山さんが対談かインタビューに応えた中にあったと思います
どなたかご記憶の方がいらしたら、ぜひ!

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 18:21:37.34

>>161
へえー
徹底してるんだね

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 18:46:23.92

>>205
何度同じ話しをしてるんだか
まったく竹宮派は。

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 21:09:26.19

>>205
ちがう
竹宮さんの逝ったことが真実
嘘を何十年も言い続けられるわけがない
もともと萩尾さんは竹宮さんに嫉妬してた
だから復讐のためにウリナラ歴史の本を書き
手下のファンに扇動を頼んだ
裁判に出来ないのは、その工作が露見するから

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 21:20:47.09

>>215
誤字で竹宮さん殺してますよ

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 21:23:40.77

竹宮さん、本によって言ってることが違うのが指摘されてるんだが。

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 21:34:33.77

>>215
へえー？
だったら竹宮さんが裁判起こしてみたら良いんじゃない？
竹宮さんサイドはその工作の露見を望んでいるんでしょ？
だったらやってみなよ

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 21:52:24.66

>>217
B型なんてそんなもんです
自分の記憶だから
それでいいのです
少なくともファンはなんとも思ってません

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 21:55:09.68

自伝やエッセイやインタビューで自分の歴史語る時ってそんなもんでしょう
みなさん自分の体験を時系列に並べて正確に語れますか？
何年何月何日何時何分何秒とか

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 22:05:19.98

>>199
>寺山さんに言われての編集者批判
寺山さんご自身、話を盛る傾向がおありだったようですから、
「電話番号を教えてもらえなかった」話自体、オーバーな内容だったかもしれませんね
怒られた編集者がお気の毒としか

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 22:52:30.70

>>178
語尾に
「～と言ってくれたような気がした」
をつければすべて解決

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 22:55:22.20

>>219
そりゃ信者はなんでもマンセーだろうが
そんなことに何の意味があると言うの？
あとB型とか科学的根拠のないことで世のB型を貶めるの辞めよーや
竹宮がいい加減なだけだろが

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 23:00:10.31

自分の記憶だから自分の都合のいいように書換えますけど
自分の記憶だから良いんです
・・・なんて言ってああそうですかと思う人はほぼいないと思うわ
しかし寺山修司の創作の影響を悪い方向で受けちゃってるんだな
スパイ親父の「何をしてでも生き延びる」って話も大義名分抜きで自分の都合のいい方向で取り入れちゃってるし

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 23:46:19.78

以前「少女革命ウテナ」の監督（寺山信者）とのインタビューで
やたら上から目線でマウント取ってた理由がわかった気がする

**花と名無しさん** · 2022/03/30(水) 23:55:21.00

>>223
血液型性格判断は統計学ですよ

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 00:00:10.35

盛るのも嘘も記憶違いもあんまり人に迷惑かけるなよ

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 00:01:52.32

世の中のＢ型にも24年組にも他の少女漫画家にも迷惑かけないよーに
そのまま静かに誤字どおり行ってくださーい

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 00:09:29.05

竹宮さんが自分を巡る状況について、どんなファンタジー描こうと誰にも迷惑なんかかけてないと思うけどな
萩尾さんだけが被害妄想こじらせてるだけで
実際、被害が出てるなら裁判で訴えるはずだし

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 00:47:24.25

裁判に訴えられないことは迷惑ではないと言いたいのかしら？
例えば誰かの気分を害することは迷惑ではないと？

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 01:06:58.32

あんた嫌いだからこっち来ないで
と言われた相手に
仕事の邪魔だからこっち来ないで
と言ってるだけですね
竹宮氏が2度と近づかなければ済む話

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 03:42:15.59

>>220
それこそ立場上何度も同じ質問を受けているんだから、この質問が来たらこう、あの質問が来たらこう、って受け答えのマニュアル化が自然と出来ているはずなんだよね普通は
だけど竹宮さんは違う
それはもう記憶違いと言う言葉では補えないくらいの嘘だらけ
たぶん自分をより良く見せたくて仕方ないんだろうね
虚栄心のかたまりと言うか見栄っ張りで嘘つきで、その場かぎりのでっち上げの人生語り
だから里中さんとの会話ではちんぷんかんぷんな受け答えが出てきてしまう
ある日の対談では、実は同じ回の賞に自分も応募したと言い、別の日の対談では、漫画に興味を持ったのが遅く高校生になってから漫画家になりたいと思ったと言う
これは明らかに自分の体験を誤って記憶していたのレベルの間違いじゃない
里中さんは大人だから何とも言わないけど、絶対に「あれ？以前と違う答え」ってわかっていらっしゃったと思う
そして心の中で嘘つきな人だわ、でもいるのよねそう言う人ってって思っていらしたと思う
里中さん、萩尾さんとの対談では、随分とリスペクトしていらっしゃるなと分かった
ても竹宮さんとの対談ではそれは感じられなかった

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 06:34:21.05

>>215
竹宮さん本人が、萩尾さんへの嫉妬でおかしくなってたと告白している
おかしくなっていた時期のやらかし言動内容の詳細は明確にはしていないが
竹宮妹さんや元アシ村田さんは盗作言いがかりの事実を認めている

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 06:34:34.58

里中さんは素直に萩尾さんへのコンプレックスを認めて、萩尾さんを歩く阿弥陀浄土と呼んでた
それだけ浮世離れしてるってことだろうけど
萩尾さんが里中さんをきちんとリスペクトしてくれるのが嬉しかったらしい

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 07:03:39.08

>>226
体質はともかく性格については統計でもなんでもないスピ系の与太話だよ

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 07:28:48.06

>>218
名誉毀損の告訴期限は半年だから大泉本での裁判はもう無いよ
妹ブログがアップされたときスレに竹宮さん側の反撃が始まったという書き込みがあったのが懐かしい

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 07:54:49.30

妹ブログで、竹宮さんがありもしない盗作嫌疑を周囲に触れていたことが明らかになったんだよね
自分一緒に観た映画からのモチーフだと分ってるはずなのに、言いがかり糾弾したのは何だったのか

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 08:11:59.41

今はやりの「偽旗作戦」ですよ。
自分がこれからやろうとしてる(もしくは過去にやった)非道な行為を
攻撃対象の相手が先にやったことにするという。

すると、自分のやるパクリに対する心理的ハードルが下がるんでしょうよ。

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 08:31:44.40

ヲチスレに書き込めないからこっちに書く
＞解釈の窓が狭いのさ
小さな窓から世界を見ている

妹には私は独善的といわれた
母親には粘着質といわれた
同居でもういない祖母には学校から帰るとずっと一緒にいて構いすぎて最終的に嫌われた

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 09:41:59.68

>>212
昨日の話題に横からですが失礼します
寺山修司さん絡みの話、増山さんからすすめられて会う話は
扉本のp115-117にあります

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 09:56:27.16

>>240
ありがとうございます!扉本、確認しました
古い資料ばかり探して最新刊を失念して、お恥ずかしいです
ご教示に感謝します

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 10:00:52.71

寺山修司といえば、萩尾さんとも一緒に仕事をしてたけど
どうして寺山修司に対しては排他独占的なんちゃらを気にしなかったのだろう？
光瀬龍との違いはどこにあるんだろう？

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 10:18:24.65

>>242
間違い、大泉本に寺山修司も避けたって書いてある

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 10:36:44.81

でも実際は、排他的独占なんちゃらのせいで寺山修司を避けたのではなく
寺山修司が竹宮さんを好きだということが原因なのではないかなと思う

萩尾さんは自分の描きたいことやりたいことをそんな理由で諦める人じゃないでしょ

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 11:52:19.24

とはいえ萩尾さんは寺山さんに頼まれて選考委員をしたり表紙を書いたりしてたね
寺山さんが亡くなる一年くらい前も友人と準備中の新雑誌のビジュアル相談してた
寺田さんは竹宮さんに、何か仕事を頼んだんだっけ？竹宮さん側は解説とか頼んでるけど

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 12:03:53.55

>>232
> 立場上何度も同じ質問を受けているんだから、
> この質問が来たらこう、あの質問が来たらこう、
> って受け答えのマニュアル化が自然と出来ているはずなんだよね普通は
> だけど竹宮さんは違う

竹宮さんも、ぱふのインタビューでこう答えてる
こういうのは漫画家の、その時その場の心境の話であって
時が経つにつれて変遷していくものだと
つまり固定化されてないってこと
それでも私に聞くのか？と、言外に揶揄されてる

>>233
実際はお互いにリスペクトしてた
大泉本でも萩尾さんは自分は巻末作家レベルと認めてる

>>235
いんや
私の経験でもだいたい当たってる

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 12:10:43.03

>>245
そうなの？じゃあ避けてないじゃん
光瀬龍についても表紙絵を描いたりしてたらしいし

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 12:11:15.17

あと、過去ログのこのレスが気になっているんだけど

164 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/01(土) 09:00:54.86 ID:8EhhrsHg0
大泉本の「百億の～」のくだりで思い出したんだけど
萩尾さんの連載が始まるより前に、少コミの「私の好きな本」みたいな紹介コラムで
竹宮さんが「百億の～」をあげてたんだよね
そこに添えられた竹宮さんのカットが萩尾さんの阿修羅王にすごく似ていて
萩尾さんの連載が始まったとき「そっくり？」と思った覚えがある
あれはいつの何号だったかなあ…わかる人おられます？

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 12:14:18.71

>>246
その場の気分で事実と違うこと言っちゃうってやばくね

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 12:20:39.55

>>249
そのときの自分にとっては事実なんだよ

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 12:29:14.15

>>246
＞こういうのは漫画家の、その時その場の心境の話であって
＞時が経つにつれて変遷していくものだと
＞つまり固定化されてないってこと

もうアホとしか
未来は変えられる、でも過去は変えられない
変えられない過去話を見栄張って変えるから嘘つきと言ってるんだよ

＞実際はお互いにリスペクトしてた

萩尾さんは大泉本を読むと分かるけど、あんな竹宮さんでも当時はリスペクトしてた
でも竹宮さんは実際のところ、萩尾さんを自分よりも下に見ていたから親切にしてただけでしょ？

＞私の経験でもだいたい当たってる

小中ですか？！成人していない人と私は会話してたのか？！
バイバイ！

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 12:33:39.45

>>250
妄想性障害なのか？！

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 12:35:15.97

>>247
事情を話せないから最小限は引き受けてたんじゃないの

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 12:37:53.21

>>248
時期をずらして記憶してる可能性もあるからソースいるね

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 12:47:52.83

>>250
でも、例えば初投稿が中学なのか高校なのか、漫画を描き始めたのは実際にはいつなのか
名前は誌面に載ったのか載らなかったのか
そこら辺は事実をありのまま語るのが当然
心境の変化で変わるという性質のものではないでしょ
そういう所まで自分の都合で印象操作する為に変えちゃって答えてる所が批判されてる

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 12:48:24.56

>>254
当然ソースはいるでしょ
でもこれのために国会図書館に行くのは面倒だな

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 12:52:01.48

>>248
阿修羅にはそもそも有名な仏像があって光瀬龍もそれを踏まえてイメージを作ってるので
似てて当たり前　山田ミネコさんももっと前に描いてる　漫画家にとって憧れのキャラよ

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 12:58:07.89

山田ミネコさんは『ゲバゲバ４４ページ』(貸本)に「あしゅら」と「しったるだ」出したのが最初かな

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 12:58:29.15

>>257
でもどの程度そっくりなのかは興味あるな
山田ミネコさんが描いた絵とも比較したい

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 13:02:06.51

>>251
> 未来は変えられる、でも過去は変えられない
> 変えられない過去話を見栄張って変えるから嘘つきと言ってるんだよ

何が正しくて何が間違ってるかなんて
誰がどうやって判定してるんですか？

> 萩尾さんは大泉本を読むと分かるけど、あんな竹宮さんでも当時はリスペクトしてた
> でも竹宮さんは実際のところ、萩尾さんを自分よりも下に見ていたから親切にしてただけでしょ？

そんなこと、どこに書いてますか？

> 小中ですか？！
> 成人していない人と私は会話してたのか？！

成人してますけど？

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 13:03:48.95

>>255
自分歴なんてアバウトでしょ、ふつう
あなただって、ちゃんと正確に記録してますか？
また、かりにそうだとして相手に正確に伝えないといけない法律はありますか？

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 13:09:27.85

>>261
デタラメな発言を不正確だと指摘してはいけないという法律はありますか？

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 13:29:21.29

>>261
私はプロの有名漫画家ではないけど竹宮さんはそうだからね
それにそこら辺のただの人の私でも履歴書書く時は間違いのないよう記録を確認しますよ？
記憶が不確かな自覚があるなら>>232が言ってるように想定問答集作っとけば済む
別にここの人達は法律的にどうこう指摘してる訳じゃないし
その場限りで適当に盛って話しては齟齬が生じまくってる現状を見たら、竹宮さんみたいな立場
にいる人であれば突っ込まれるのは致し方ない

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 13:34:26.84

>>259
萩尾氏は阿修羅のイメージ固める為に奈良まで行って仏像と睨めっこした挙句そのまま展示室で30分ほど寝てしまったらしい　普通あんな場所で30分も寝るか？と同行の友人に呆れられたというエピソードがある(一瞬と永遠と)

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 13:40:35.72

立ったまま寝たのか、それとも涅槃仏のごとく横臥してかw

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 13:55:58.40

壁際にある埃っぽいソファーにちょっと休もうと座ったら寝ちゃったそうです　(さすが漫画家どんな場所でも仮眠が取れる)

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 14:10:13.68

何時何分とかそんな法律ありますかとか
どこの小学生男児よ？
地球が何回回った時とか言い出すんじゃない？

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 14:26:56.08

>>260
＞何が正しくて何が間違ってるかなんて
＞誰がどうやって判定してるんですか？

だから竹宮さんは同じ質問に対し別な回答をしているでしょ？
矛盾が生じると言うことはどちらかが間違っているっていうことではないんですか？

＞そんなこと、どこに書いてますか？

あなたはソースなしで自分の感じたままを語っている
だから私もソースなしでのあなたの真似をしてみました

＞成人してますけど？

それは失礼
血液型性格診断を信じるなんて小中だけかと思ってた

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 14:27:52.05

普通に生きてきたら中学ぐらいから賞罰欄書けるから意識するでしょ
バイトだの就活だの履歴書書く機会はたくさんあるけどこういう擁護する人どんな人生なのか興味深い
間違える方が不思議だしTwitterやらお持ちの方なら間違いに気付いたら修正できると思うけどなあ

｢｣内下記より引用｢履歴書に嘘を書くことは、立派な経歴詐称です。｣
https://willof.jp/column/knowledge/dispatch-useful-information/1669/

たぶんこう書くと｢本は履歴書じゃありません！｣て来るよね

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 15:17:43.13

>>245
寺山展で上演する紙芝居を竹宮さんが描いた。

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 15:36:11.61

>>258
阿修羅は本来戦いの神なんで恐ろしい姿が普通
繊細な少年の様な少女の様な姿なのは興福寺の国宝阿修羅のみ　仏像界のスーパースターだね
イメージは違うけど、岡田史子も阿修羅像の出てくる話を描いてる(ちょっと後だけど長岡良子も)
萩尾さんは3対の腕が泳ぐ宙空に、無常と永遠が抱かれていると表現してた

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 15:55:55.92

>>248
うーん、勘違いじゃないのかなあ
私なんかは逆に萩尾さんの描いた阿修羅に、竹宮さんがアンドロメダで描いた絵が似ているなと思ったけど

https://imgur.com/a/Byz7Znc
https://imgur.com/a/8R9WmeK

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 15:58:50.84

>>272
ごめん失敗
もう一回
https://imgur.com/a/Byz7Znc
https://imgur.com/a/orlPw3D

**花と名無しさん** · 2022/03/31(木) 16:09:47.67

>>248は【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【63】の中のレスなんだね？
当時もみんなで話題にしていたんだ
ただねぇ、その頃の竹宮さんてあんまり本を読む人のイメージじゃないんだけどねぇ
やたらとモンゴメリーとかケストナーとか言っていた記憶が