【萩尾望都】大泉スレPart20【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2021/06/30(水) 22:44:51.60

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行

■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■派生スレ（両方ともﾜｯﾁｮｲあり）

【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart5【萩尾望都批判OK】

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1624230012/

【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0

■過去スレ関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人、立ててください

**花と名無しさん** · 2021/06/30(水) 22:45:58.55

■過去スレ
テンプレまとめサイト参照

前スレ

【萩尾望都】大泉スレPart19【竹宮惠子】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1624726425/

■関連スレ
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【64】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620020403/
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【64】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1622520353/
【ID表示】★竹宮惠子作品について語りましょ★part12 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/

**花と名無しさん** · 2021/06/30(水) 22:49:34.66

まだテンプレサイトに記載されてないソース

1977年　昭和五十二年九月一日発行
月刊マンガ少年別冊「地球へ・・・」総集編第一部より
https://i.imgur.com/VZLq3EO.jpg

「そして、何何の作品に似ている等ももう少しお待ち下さい。私がその作家と別の人間である限り、別の作品になるはずなのです。
手法や設定が同じであるかどうかよりも、その中身がどう違うかです。

技術よりも、知識よりも、情熱だけで描いている人間は、多分に他人が過去に作った物のことなど、考えていないのですから。（と、自己弁護をする）
S・F作家の光瀬龍氏からもさんざ、S・Fマニアのこわいことを聞かされ、たいへんに焦り狂っている私です。
ではまた第二部で会いましょう、ありがとうございました」

※ちなみに萩尾望都の光瀬龍原作の「百億の昼と千億の夜」の連載がこの年の8月から既にスタートしている

**花と名無しさん** · 2021/06/30(水) 22:50:56.04

地球、の読み方はよくわからないけどラテン語らしい
SFでよく使われてるらしいから便乗した
https://i.imgur.com/CqGOxt8.jpg

「拝見させていただいた全体の感想として、まだまだ私以上にSFを知らない人が多いのだと気付き、「地球へ…」の説明では不十分だったかなぁと心配をいだいている
https://i.imgur.com/oXEd9L0.jpg
一方色々なSF小説を読んだ熟練した読者の方々には疑問の生まれることがさぞ多かったろうということも感じております

**花と名無しさん** · 2021/06/30(水) 22:54:33.11

萩尾さんは竹宮さんの真似をしていると当時から噂がばら撒かれていた？
20年前の2chの書き込み

277 ：花と名無しさん：01/11/10 04:58 ID:5qmV3RJd
｛ギムナジウムを舞台に｝……という設定は竹宮さんのほうが早かったって
聞いたことがあります。
萩尾さんがその設定イメージを竹宮さんから聞いて、先取りしちゃったのが「１１月のギムナジウム」。
そのことが原因でお二人は不仲になって今にいたると……。
「トーマの心臓」も「残酷な神が支配する」も設定イメージを映画からとって
いらっしゃるって書き込みもありましたし、わたしは萩尾さんの本質はクリエイターではなく演出家なんじゃないかと思います。
　見せ方がうますぎて、そのことが見えない(^ ^;)。
　でもわたしはなにかを原案にしたものは、原案をきちんと提示しないかぎり
あまり有り難くないです。ぱくりとはいいませんが、あれほど神格化されるの
には同意できない。

**花と名無しさん** · 2021/06/30(水) 22:56:19.09

>>1
乙です

**花と名無しさん** · 2021/06/30(水) 22:56:32.21

20年前の2chの書き込み

727 ：花と名無しさん：01/12/08 18:30
＞719
大昔、萩尾さんとこにアシスタントに行ってた人に、
ユーリはあの後みんなに犯られちゃったんだよ、あれはそういう話
なんだよって・・・って聞いてすごーくショック受けた。
まだ１０代だったし（笑）。
だから｛残神」が始まった時は、萩尾さんの好みがモロだしに抑制なしで
描かれてるんだって思ってまたまたショックを受けたよ。
高尚っぽくに描いてるけど、だから高尚な話にはどうしても見えない。

もう今は好きじゃないからいいけど。

731 ：花と名無しさん：01/12/08 23:45
>>729
それは萩尾自身の言葉だったの？
それともそのアシスタントに行っていた人の解釈？
基本的には730に同意。
>>717
信仰心があったからこそあの選択は許せなかった、という解釈も成り立つと思います。

732 ：花と名無しさん：01/12/09 00:27
＞731
仕事中にそういう話が出たって聞きました。
トーマをずっと手伝っていた人だったのでほんとだと思ってますが、
もちろんわたしが萩尾さんから直接聞いた話ではありません。
「トーマの心臓」が終わった直後あたりに聞いたと記憶してます。
今はその人とは音信不通なので確かめようがありませんが

**花と名無しさん** · 2021/06/30(水) 23:01:18.46

●萩尾望都の「百億の昼と千億の夜」の連載が始まると光瀬龍に急接近する竹宮恵子

1977年ごろから光瀬龍さんにも急接近してて（萩尾さんの百億の連載スタートが1977）、
地球へ・・・の総集編の解説（推薦文）も光瀬龍さんにお願いしている

幼少期から漫画を描いていて頭が良かった、と相当竹宮さん側が教えたみたいだね
光瀬龍の竹宮恵子の人生についてまとめた文章もすごい

「彼女の両親は彼女が漫画家になることには大反対だった。無理もない。そんなことは、この器量良しの頭の良い愛娘に許されようはずがない。
コンテストへの度重なる入選という、いわばプロの道への通行手形（パスポート）を手にしながらも、彼女は、大学の入試勉強にはげまなければならなくなり、そしてほとんど泣く泣くの体で徳島大学教育学部の学生となった。」
↑
「この解説のために彼女に一問一答を試みた、風薫る初夏の新宿だった。私の待つある喫茶店へ黄色いワンピースに小柄な身を包んだ彼女は颯爽として現れた」
と書いてあるので文のほとんどは竹宮が語った内容をまとめたものと思われる

https://i.imgur.com/BaZ3qIc.jpg
これが百億の連載が始まった直後にお願いしている「地球へ…」総集編1977年9月の解説

**花と名無しさん** · 2021/06/30(水) 23:02:50.98

翌年の10月には竹宮は
地球へ…の総集編　第二部で光瀬龍と対談もしている
https://i.imgur.com/tIvY8Ac.jpg
「地球へ…」総集編　第二部　昭和53年（1978年）10月1日発行　

光瀬龍は「なぜ女の子の主人公の作品を描かないのか」としつこく聞いているのが印象的

https://i.imgur.com/NKA8pnr.jpg
https://i.imgur.com/X8KWqY8.jpg

ーあなた少女嫌いなの？
ー好きじゃないってどういうわけです？
ーだけどあなたの作品で少女が主人公たりえないというのはなぜ？
ーあなたにとっての理想の少年なわけ？

竹宮「理想の少年…っていうよりも少年でありさえすれば、私はにとっては全て理想なんです」

**花と名無しさん** · 2021/06/30(水) 23:05:07.56

百億～の連載が開始された1977年から
光瀬龍に「地球へ…」の総集編で、解説をお願いしたり対談をしたりと急接近した結果、
1980年の総集編で、光瀬龍のオリジナル作品で原作を書いてもらうことになったと発言している
https://i.imgur.com/0k7qta2.jpg
藤子不二雄と中島梓との対談にて

原作ものは初めて？の質問にもちろん変奏曲については言わずに「そばかすの少年というのを今描いています。ジーン・ポーターの解説です」と回答。

奇しくもこの本の裏表紙の広告は「変奏曲」のレコード
https://i.imgur.com/rX7FjaY.jpg
私の描いた新作です！

アニメ化、レコード化、総集編を出して大物たちとの対談に解説で交流、
とても戦略的に成功している時期と思われます

**花と名無しさん** · 2021/06/30(水) 23:08:58.78

スレ立て乙です！

**花と名無しさん** · 2021/06/30(水) 23:41:05.39

その都度、経歴が変わる竹宮恵子さん

https://i.imgur.com/8wlS6BF.jpg
竹宮:私は漫画に興味を持ったのが遅くって高校生の頃でしたから、ちょうど石森章太郎先生の｢サイボーグ009｣
中略
里中:私はサイボーグ009より古くて、石森先生が少女クラブにかいてたころ｢龍神沼｣なんかがあって、ああいうのは漫画家になりたいって気持ちをくすぐるような（略）
その上竹宮さんは高校生になった1965年、石ノ森章太郎の『マンガ家入門』と『龍神沼』を読み大きなショックを受け、石ノ森作品を端から読むようになったとwikiにはある

↓しかしいろんな媒体で言ってることが違う

**花と名無しさん** · 2021/06/30(水) 23:44:47.32

里中との対談では漫画に興味出たのは遅くて高校生、それから石ノ森を読んだと言っているが…？
その都度　経歴が変わる竹宮恵子さん

●漫画を描き始めたのは小学生ぐらいからと思われるイラスト

「マンガに興味を持った」のは中学でも高校でもなく小学生？ぐらいのイラストでエッセイでは記載
https://i.imgur.com/AxHrMkJ.jpg

●5歳ごろから漫画を書いてたと発言
5歳ごろから日常的に漫画を広告チラシの裏などに絵を真似て描くようになり、初期はわたなべまさこを手本にしていた、とある（2020読売新聞「マンガで革命を」第3回での発言。
竹宮惠子：マンガで革命を『読売新聞』朝刊投書面連載【時代の証言者】全27回（2020年5月23日-6月30日、休載日あり）

●子供のころから石ノ森を読んでた
貸本屋で、クリスマスや記念日に親が漫画単行本や漫画雑誌を借りてくれ、日常は散髪屋で集中して読み、石ノ森章太郎から小島剛夕といった劇画まで選り好みせず読む子供時代を送った、と発言
（文化庁メディア芸術プラザ|Manga Meister - Vol.2|竹宮惠子インタビュー2019年8月26日archive差替え）

●小学1年生の時に描いた絵日記にはグランドピアノを既に立体的に描いていた、と発言
（wikipediaより。おはようとくしま 2006年2月1日漫画家竹宮惠子での発言）

●中学時代からコマを割って物語として本格的に描き始めていた、と発言
（https://web.archive.org/web/20100304104746/https://www.asahi.co.jp/50th/takemiya.html
2008年11月ゲスト竹宮恵子「Earth Dreaming-ガラスの地球を救え」）

・中学2年生で講談社新人賞に応募するが「もう一息」で落選、名前だけが載った
その頃に里中満智子がデビュー
（「マンガで革命を」第3回での発言）

**花と名無しさん** · 2021/06/30(水) 23:55:09.55

支援スレ立ておつ

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 00:09:08.53

地球へ…の当時の私の感想

・よみやすい
・しかし描いてるのは若者の選抜で古典
・なのでSF味薄い
・背景が宇宙の暗黒と壁ばっかり、どの範囲に人間の生活や社会があるのか分からない
(つまり狭苦しいセットだ、TVドラマのSFモノはみんなそうだったが)
・そこがなんか浅い感じしたんだと今はわかる

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 00:10:02.94

続き

同じく人工物だらけのSFだけど、わずか数年後の士郎正宗は同人誌でたがみよしひさっぽい絵柄でペレランドラな金星の森や湿地とマヤ文明な遺物をかいていた

今気づいたがこっちも必ず主人公は異性（女性）ではあるな
（行動原理はアメリカの刑事物かな）

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 00:13:20.41

革命を私たちは起こしてきたと饒舌な竹宮恵子さん

https://i.imgur.com/LtryNBW.jpg
マンガで革命を
この連鎖、色々香ばしそう

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 00:34:21.44

●萩尾さんがドイツの話を描くと、パリを批判しだしてドイツドイツ！になる竹宮恵子さん　
パリの人がスレた、とまで…

1978年9月30日　発行　
https://i.imgur.com/fM1uNT7.jpg

https://i.imgur.com/CgjaaXp.jpg
>私の描いたパリは現在ではもうなかなか見つかりません。私が空が好き！などで描いたパリは佐伯祐三の時代のパリなのです。
>パリはどうしてしまったのでしょうね。行くたびに観光化され、人々はスレてしまって。
もっともこう山ほどの日本人がひっきりなしに歩き回っている現状では、街の人もうんざりしているのかもしれません。
>最近はとみにドイツびいきになっています

ドイツ紀行も同じ号に載せていますが
ほとんど美少年発見の変態おばさんの旅になってます…
https://i.imgur.com/0HK2Rqy.jpg
https://i.imgur.com/IoX7gbR.jpg

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 00:36:07.86

観光で食ってるとこがスレなくてどうする

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 00:38:44.27

スレ立て乙

前スレの話だけど
「花と光の中」が「みずうみ」にそっくりだってことはちゃんと自分で確認したよ
5chのレスがきっかけで調べようとすることだってあるでしょ

「地球へ…」は似てようが似てなかろうがどうでもいいよ
似てたら、しかえししたんだなって思うだけなんだし

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 00:39:18.51

パリの人間なんて大昔からスレとるだろ～

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 00:43:54.54

ペーパームーン、少女漫画妖精国の住人たち1978.9.30より

世に少年愛ブームの起こる10年ほど前から全寮制男子校に関する資料を集めていた、として、以下の作品をあげている
https://i.imgur.com/LdifeYy.jpg
https://i.imgur.com/Qupcqfk.jpg

ここであげてるのは
・ヘルマンヘッセ　「車輪の下」
・ヘンリージェイムズ「ねじの回転」
・ジャン・コクトー「恐るべき子供たち」
映画は
「if…」「僕の村は戦場だった」「沈黙」

その後同種の映画の「悲しみの天使」をその後見たが、資料的興味は半分減少していた、典型的少年愛ムードのこの主人公、ディディエ少年は惜しいかな口元に品が無かった、とある

また「ヘッセとは高校時代に巡り会い、そしてすぐに別れた」とある
https://i.imgur.com/qwznuOW.jpg
↑
増山の発言「知り合った頃（20歳ごろ）ヘッセも知らなかった」と矛盾する

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 00:44:08.02

前スレのフレネミー、調べたらぴったりすぎて笑った

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 00:46:49.97

ID:v2PgdV9D0　しかえし

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 00:48:20.77

>>20
何だそのジャイアン論理w
小鳥の巣は風木に似ても似つかないんだから
仕返しのつもりで地球へ…を描いたとしたら竹宮が完全なサイコパスってこと
あんたも同類みたいだね

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 00:48:56.52

>>18
ジル本読んだ人が萩尾さんはイギリスで
自分はフランスに住み分け　みたいな表記があったって言ってような
50年縁切れてる状態なのにずっと萩尾さんの動向追ってたのか

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 00:52:07.18

●変奏曲の竹宮恵子による後書き（昭和52年1977年グリーンのカバーのもの）

>文法的に間違っている、との指摘をよく受けますが、これは「熱烈にあなたを愛す」を、ちょっとイキに言っているためで、
>"文法的に正しい”文体ですとじつに野暮ったい言い方となり、シャレッ気がふきとんでしまうのです。

＞七つ八つの小学生時代から、ヴィレンツの世界は、私の心に広がり始めました。

と書いている

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 00:54:22.50

>>1
乙です

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 00:58:39.15

映画「ルームメイト」みたいでホラーなんだよ竹宮の行動は
1992年のアメリカ映画の方ね

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 01:16:33.42

スレ立て乙です
前スレが怒濤のように流れてるから何かと思ったら燃料投下だったか
次から次へと昔の発言が掘り起こされてくるね…

>>9
竹宮さんの名誉男性っぷりにはドン引きした
前に誰かが「男性社会に過剰適応した人」と言っていたがまさにそれ
この画像、途中で話が切れてるし合わせ目のところがはっきり読めないからちゃんと読みたいなあ

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 01:17:52.23

●竹宮さんのダブルスタンダードについて

1977年　昭和五十二年九月一日発行
月刊マンガ少年別冊「地球へ・・・」総集編第一部より
https://i.imgur.com/9bJf5PF.jpg

「そして、何何の作品に似ている等ももう少しお待ち下さい。
私がその作家と別の人間である限り、別の作品になるはずなのです。
手法や設定が同じであるかどうかよりも、その中身がどう違うかです。

技術よりも、知識よりも、情熱だけで描いている人間は、多分に他人が過去に作った物のことなど、考えていないのですから。（と、自己弁護をする）
S・F作家の光瀬龍氏からもさんざ、S・Fマニアのこわいことを聞かされ、たいへんに焦り狂っている私です。」

※ちなみに萩尾望都の光瀬龍原作の「百億の昼と千億の夜」の連載がこの年の8月から既にスタートしている

↑これが同時期だから恐ろしい

●妹には、萩尾さんに同じギムナジウムの設定のものを描かれた、
さらに萩尾さんからこんなことを言われた…と言っている
https://archive.is/VTNN0
「あなたがいつまでも描かないから…もう描かないかと思っていた」
そのときの萩尾先生の、信じられないひと言を、竹宮は忘れていませんでした。
この言葉だけを私は姉から聞いて知っていました。そして「だって発表させてもらえず
ずっと悩んでいると知っていたはずなのに？　何故？　友達なのに何故！？」と驚いて！
続けざまに聞き返したことも覚えています。私が26歳の時のことです

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 01:26:28.40

●「地球へ…」と「あそび玉」

「SFマンガ競作大全集」より
https://i.imgur.com/cgeSG9S.jpg
https://i.imgur.com/LMqIphf.jpg

「あそび玉によって少女マンガはSFというジャンルを、そのフトコロに納めたわけで、そのひとつをとっても、いかに発表当時センセーショナルな作品であったかを思い起こすに充分であろうと思われます」

あそび玉がいかに衝撃的だったのか、萩尾望都がいかにSFなどのジャンルを開拓してきたのか等いろんな人が語っているが
ささやななえさんは、あそび玉には続編があり、その続きを彼女は人に話していた、という秘話も
https://i.imgur.com/AGG9dkA.jpg
https://i.imgur.com/HRFUsEr.jpg

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 01:29:03.75

あそび玉掲載時、地球、をテラ
と読むのは、当時　誰もわからないから横に説明を書いてた
https://i.imgur.com/grlGdox.jpg
https://i.imgur.com/WffwaCd.jpg

地球、の読み方はよくわからないけどラテン語らしいです
SFでよく使われてるらしいから便乗しました　
https://i.imgur.com/CqGOxt8.jpg

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 01:31:26.23

●同業者にも衝撃だった「あそび玉」

「萩尾望都談義」たらさわみち　水樹和佳
https://i.imgur.com/LXetYnn.jpg
https://i.imgur.com/AEgmyXw.jpg
https://i.imgur.com/d5V6ha6.jpg
https://i.imgur.com/XxzgHEK.jpg

あそび玉を読んでガーン！
たらさわ「あそび玉を読んだ時はガーンとショックを受けましたね。少女マンガでこんな世界があるのか！と思って、あの作品を読んでお手紙を書いたんです」
水樹「ストーリーももちろんすごいと思ったけど、絵とか構図も当時としては…」
たらさわ「あの頃にしては本当になかった構図などが山ほど出てくるし、表紙からして女の子のアップばかりが多かった中で、男の子の動きが出てるでしょ、びっくりしましたね。
上から見たシーン、ななめから見たシーンなんかが出てきて…。真正面とか、真横から見たシーンっていうのは、わりと少女マンガでは多かったんですけど、ああいうシーンは」
水樹「なかったのよね、当時は。」
たらさわ「それにあの短いシーンに、ピリッと効いた風刺みたいなものも含まれてるし。やはり、すごいなぁと思いました。今読んでも全然古めかしい気がしませんよね」

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 01:32:23.15

続き
https://i.imgur.com/Q0VsTxZ.jpg
https://i.imgur.com/KDXYYgl.jpg
https://i.imgur.com/y46umiI.jpg
https://i.imgur.com/GOXOXji.jpg
https://i.imgur.com/FntTRZ9.jpg
https://i.imgur.com/Z3MrJ5F.jpg
https://i.imgur.com/9EYDmAJ.jpg

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 01:32:52.63

続き
https://i.imgur.com/tPHHNUU.jpg
https://i.imgur.com/zEkIbAN.jpg
https://i.imgur.com/XchZYz6.jpg
https://i.imgur.com/JKjxXCD.jpg

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 01:37:41.92

テンプレまとめサイトにまとめてくれてる分は貼らなくてもいいよ
せいぜい前スレの最後の方に貼られた分だけでいい
普通の書き込みが流されちゃう

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 01:38:07.46

↑上記と同じ号

●微妙にガンダム人気にも便乗…？
地球へ…は、ニュータイプと古い人間の生き方についての話だと説明

https://i.imgur.com/oYYJMBA.jpg
https://i.imgur.com/TjKPIEV.jpg
>「地球へ…」が東映動画というたいへん大きな会社でアニメ化されることになって栄光に思っています。
「地球へ…」はとにかく膨大な話で、若者たちの青春、抽象的にいえばそういうものが含まれているんです。新しい人間、ニュータイプの人間が生まれてきて、それが古いタイプの人間とお互いの存在をかけて、これからの生き方ー未来の生き方を考えていくという話です。私としては、新人類ミュウにニュータイプの生き方や考え方を含めて描いたつもりです

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 01:41:39.39

寝不足になるんで明日ゆっくり読み直す

>>5と>>31は
竹宮さんが萩尾さんに設定パクされたと
周囲や身内に愚痴っていたと思わわれるものが
ネット上で顕在化したもの
竹宮さんの思い込みとダブルスタンダードの産物

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 01:43:05.40

あそび玉関係の記事とか竹宮先生のダブルスタンダード発言は、まとめサイトまだだよね？

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 01:44:22.55

テンプレが長くなるのがウザいからという理由でまとめサイトができたからね
まあ前スレは一気に進みすぎたので>>9-10は貼ってくれて助かった

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 01:45:55.41

アンドロメダストーリーズへ向けての光瀬龍との急接近についてもまだテンプレサイトに入ってないようなので貼らせてもらいました

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 01:53:23.82

あと増山さんの発言と竹宮さんの発言のズレについても、まだっぽいので載せました>>27 >>22

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 01:53:58.99

>>32
>>34
これだけ業界中にセンセーションを起こした傑作なのに
パトリシア響子は「誰も目にしたことがないあそび玉」ということにしたくて必死w
凡作なら雑誌に一回載ったくらいじゃすぐ忘れられるが
50年後にも語り継がれる傑作だったもんで漫画家やSFファンは延々と語り続けた

そういう有名作品からパクパクした竹宮のツラの皮が厚すぎるんだよ
竹宮にしてみればあそび玉なんかみんな忘れてくれればいいと思ってたんだろうけど無理だからw

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 02:11:56.24

なんか、「あそび玉」の復刻時の記事が発掘されて、竹下寄りスレが息してないんだけど。

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 02:18:04.34

まとめサイト【竹宮惠子】関連に以下追加しました

【「地球へ…」総集編（Q/A、対談等）】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%a1%d6%c3%cf%b5%e5%a4%d8%a1%c4%a1%d7%c1%ed%bd%b8%ca%d4%a1%caQ/A%a1%a2%c2%d0%c3%cc%c5%f9%a1%cb%a1%db

>>40
【あそび玉：再録版（少年少女SFマンガ競作大全集５）】
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%a4%a2%a4%bd%a4%d3%b6%cc%a1%a7%ba%c6%cf%bf%c8%c7%a1%ca%be%af%c7%af%be%af%bd%f7SF%a5%de%a5%f3%a5%ab%26%2312441%3b%b6%a5%ba%ee%c2%e7%c1%b4%bd%b8%a3%b5%a1%cb%a1%db

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 02:38:33.58

1972年：あそび玉掲載　（別冊少女コミック　1972年1月号）
1977年：地球へ…連載開始　（月刊マンガ少年　1977年1月号～1980年5月号）
1977年：地球へ…総集編第一部　（月刊マンガ少年別冊　1977年9月発行）
1980年：あそび玉再録　（ＳＦマンガ競作大全集５　1980年4月号）

あそび玉がコミックスに収録されないので（なぜか原稿紛失）
竹宮惠子はもうみんな忘れただろうと思ったのか地球へ…で設定をパクった
ところがあそび玉は業界でセンセーションを巻き起こした傑作。誰も忘れるわけがない
萩尾ファンもSFマニアも雑誌の切り抜きを大切に保管していた
「地球へ…はもろにパクリだね」とあそび玉を読んでいる人は口を揃える
その声の高まりに耐えられなくなり総集編で自己弁護する竹宮惠子

「私がその作家と別の人間である限り、別の作品になるはずなのです。
手法や設定が同じであるかどうかよりも、その中身がどう違うかです。」

手法や設定が同じであることを認めてしまいました

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 02:47:24.02

謎の気遣いで似すぎてるという言い方してただろ

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 03:02:38.37

864 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2021/06/30(水) 16:21:34.30 ID:A7hKisJ20 [1/5]
光瀬龍当人と親しかった著者による『夢をのみ　日本ＳＦの金字塔・光瀬龍』によると
・萩尾版『百億』…〈漫画版ではロマン溢れる繊細な絵に、作品から拾った的確なセリフが嵌め込まれた。
　難解といわれる原作を、すっきりとわかりやすく漫画化することに成功したのだ。〉
・竹宮版『アンドロメダ』…〈話をすべて理解していない状態で書き進めねばならず、ちよっとした
　間違いや勘違いが取り返しのつかないことにもなりかねず、かなり臨場感に溢れた体験をしたという〉
光瀬先生、後者に関しては陰で愚痴っていた御様子

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 03:12:02.26

>>47
竹宮ってオウンゴールが得意だよね
しゃべりすぎ説明しすぎて墓穴を掘るスタイル

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 03:16:30.46

親しかったなら本人同士は了解済みなんだろうで済んだのにね
塚本邦雄の歌に似た場面を三島由紀夫が書いていると知った塚本靑史が
「これは親父の歌のパクりやないか？」と訊いたら邦雄は「それは違う」と
これは自分を本歌とりした洒落た遊びなんだと教えたそう
実際に付き合いのあった人同士だから出来る事だね

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 03:36:08.12

まとめサイト【竹宮惠子】関連に以下追加しました

【竹宮惠子自身が語る経歴の考察】
相手や媒体等により微妙なズレが生じることについての検証と考察
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%d8%aa%bb%d2%bc%ab%bf%c8%a4%ab%26%2312441%3b%b8%ec%a4%eb%b7%d0%ce%f2%a4%ce%b9%cd%bb%a1%a1%db
この項目まだ途中のため「以下続く」です

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 03:46:15.64

>>25
小鳥の巣と風木を両方読んでしまえば「全然違う話だね」という結論に達してしまう
だから盗作の噂を流す者は風木が世に出る前でなければ活動できなかったんだよね

一方、あそび玉と地球へ…に関しては両方読んだ人が「確かにそっくり」と思うレベル
竹宮さん本人も認めざるを得ないほどに

>>52
素早いお仕事乙です

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 05:16:12.89

>>18
＞私が空が好き！などで描いたパリは佐伯祐三の時代のパリなのです。

本人がその時代のパリ実体験できるはずないんだから
なにかの作品を通して知ったパリだよね
そうするとその作品を作った人のフィルターがかかってるんだけどこの断言がすごい

＞パリはどうしてしまったのでしょうね。行くたびに観光化され、人々はスレてしまって。

観光地に行って観光化されたって…
パリって何十年も前から移民が多くて髪の色も肌の色も多種多様
スレてない人々っていつ頃のどういう人達？

なんかこの人の語りっていろいろ面白い

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 05:41:44.09

自身を美化したり過去を綺麗な思い出にしたいという願望は否定はできないんだけどね
この先生の場合は萩尾先生を含めて周りの巻き込み方に難がありすぎたみたい
もはや当の本人にできることと言えば、沈黙して静かに残りの人生を過ごすことじゃないかな

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 05:46:28.49

>>22
その三冊って有名だし長編じゃないから本読む人なら普通に読んでるでしょ
木原さんとか池田さんも読んだと思う
少年愛の資料集めなら車輪の下じゃなくてデミアンのほうがさらに合ってそうだけど
引っかからなかったんだ

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 06:24:14.23

光瀬さんの没後に出版された講談社ポケットKC版アンドロメダ・ストーリーズ
竹宮さんのあとがきが味わい深い

1巻：
『地球へ…』を描いたとき、少年漫画家である友人から、
「宇宙空間の描き方が、今までにない。凄いね」と褒めてもらった。
これは光瀬作品から私が取り出したイメージなのだと思っている。
私のSF作品が、いつもどこか悲しく、人の営みを超えたところに
テーマが設定されてしまうのも、光瀬作品の影響かもしれない。
（中略）
人間、切羽詰まると何をするかわからない。第一回を漫画化し終えたとき、
それは元々の原作と似つかぬものになっていた（と思う）。
太っ腹な光瀬氏は、それでも「キャッチボール形式でいいですよ」と言ってくださった。
それから、毎回のスリリングなこと。
光瀬氏からギリギリまで原作が届かないことも無論だけれど、返す漫画が、
全然違う方向へ行ってしまって、さぞ軌道修正には苦労されたことだろう。

3巻：
できれば、光瀬さんにも、ここに何かを書いていただきたかった。
わがままな私との共作について、「やるんじゃなかった」と言われたとしても。

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 07:02:39.79

>>57
竹宮さんって全部自分で言っちゃうんだね
光瀬さんとか権威が思うように褒めてくれないから欲しい賞賛を自分で書いちゃうんだろうけど
この少年漫画家ってMくんだろうか

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 07:06:49.10

>>47
川又千秋さんは「ポーチで少女が小犬と」や「あそび玉」について1974年に
〈ふわりとどこかへ連れていってくそうだった初期短編の魔法〉
〈ブラッドヘリよりもブラッドベリらしくて、どこか妙に生々しいみたいなあの短編群〉
〈(SFマニアは)誰もが望都サマを読んで様だけど、少女マンガと少女が、今一番アナーキイ〉
と書いていた(後に『夢の言葉・言葉の夢』に収録)。
ついでに翻訳家の伊藤典夫さんが萩尾作品掲載の少女マンガ誌・バックナンバーを
押し入れに溜め込んでいることも暴露w

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 07:06:50.10

>>56
本当に影響を与えた作品はトーマの心臓だろうけど
この方は本当に参考にしたもののことは隠す傾向があるんじゃないかな

>>52
いつもまとめありがとうございます　

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 07:10:11.21

>>57
自画自賛ほど虚しいことはないんだけどね
この人の人生は他人の発言から都合の良い部分だけを引用しての自画自賛で出来ている

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 07:18:12.73

>>57
言っちゃなんだが竹宮さんの描く宇宙空間はゴチャゴチャしてて汚い
松本零士さんのサル真似盛り込みといわれてたが、「それを凄いね」と
言った少年漫画家って誰だろうね。本当にいるのかな？
なぜかそういうところは匿名なんだよねえ、竹宮さんは

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 07:40:08.19

地球へ、ひおあきらさんは当初、共同製作者として関わるはずだったがメカデザ担当ということになったと
増山さんがらみで名義うんぬんのリテラシーがかなりいい加減なことに慣れてた竹宮さん
光瀬さんの原作も、改変などぞんざいに扱ってたんじゃないかと危惧

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 07:44:01.79

>>62
他に誉めどころがなかっただけという気がする
内容はありきたりであちこちからのパクリだし、メカも自分で描けないから男性に描いてもらっている
宇宙空間のベタがきれいだねくらいしか言いようがなかったのでは

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 07:45:41.68

>>57
>3巻：
>できれば、光瀬さんにも、ここに何かを書いていただきたかった。
>わがままな私との共作について、「やるんじゃなかった」と言われたとしても。

光瀬的には竹宮と仕事したせいで萩尾望都と仕事出来なくなったんだもんな
地球へ・・・のパクリ話がSF界隈で話題になっていたのであれば
竹宮と仕事しだしてから萩尾が仕事を断るようになったことは気付いたと思うわ
「やるんじゃなかった」と思ったとしても仕方がない知らんけど

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 07:50:15.64

アマプラの読み放題で読める新装版のあとがきもなかなかに。

>『地球へ…』という作品は「難しい」と言われることも少なくないのですが、

「つまらない」「説明が二転三転してわからん」をオブラートに包むと「難しい」になることも少なくないのですのよね

>実は、私が京都精華大学で教えている新入生には、まず『地球へ…』のコミックスを渡して、劇場版アニメ(1980)も見てもらって「演出の違い」についてのレポートを出してもらってるんです。生徒たちは確かに「難しい」と言いますね(笑)。

そりゃ、「原作わかりづらい」とか「設定がアニメではまとまった」とか「余計なセリフがなくなった」とか作者本人に言えるかっての

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 07:56:33.34

>>66
他人に常に称賛の言葉を求めて感想聞いて回る人

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 07:58:21.27

アンドロS新装版あとがき

>連載中はとにかく「時間がなかった」。(中略)いただいた原稿に対して光瀬先生に質問をする時間もありませんでしたから、原作ままではなく、私なりに先のお話を予想して、要素をちりばめてみたり、キャラクターのセリフを変えてみたり……少しずつ変えていったんです。

島本和彦もそこまではしなかったと思う

>若い読者の方でも、『地球へ…』が読めたのなら『アンドロ（略）』も理解できるんじゃないかな。

正直、読者をなめてると思う

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 08:00:29.20

社会的立場上、忖度がらみでおべっかしか言えなくなった部下とか生徒とかの
「称賛」を取り集めて、ようやく「萩尾さんに勝った！次は自分が書いた少女漫画正史を
世に残す！」と息巻いているのなら、哀しい。

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 08:01:57.38

>>66
「（ほめるのが）難しい」

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 08:11:56.98

光瀬さんもお気の毒に・・・原案くらいに変更したいだろう、ご存命なら。

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 08:17:36.13

SF界では竹宮作品が「難しい」という声は一切ないな。「つまらない」「読みづらい」は…
「まとまりがなくて読みづらい」のと「難解」はぜんぜん別。まともな読者なら分かるよ
萩尾作品は『銀の三角』や『バルバラ異界』などがよく「難しくて、凄い」といわれる
この場合の「難しい」は「読み応えあるよ」という意味ね。庵野秀明さんも大ファンで
『スター・レッド』などから影響を受けてると言明している

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 08:19:08.46

>>66
「あそび玉」からレポートを書き起こす勇者は現れなかったのだろうか？

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 08:20:17.78

>>57
>>68
要するに原作者に確認もせず勝手に改変してしまったってことですか…
時間がないとか光瀬さんから原稿が来るのが遅いとか言い訳して
で、収拾がつかなくなってきたら軌道修正を光瀬さんに丸投げ？
もう二度と竹宮さんと仕事したくないと思っただろうな

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 08:27:21.73

あそび玉

やってはいけないあそび…
パチンコ玉？ビー玉？小さなボールを弾くあそびをして主人公は親から怒られる
このあそびをやってはいけない理由は大人たちから教えてもらえない
https://i.imgur.com/88JfDzP.jpg
https://i.imgur.com/0pqhK2D.jpg

みんなこのあそびは一体何？と同業者たちはみんな気になって萩尾望都に聞く
あれをビー玉あたりで考えるのが普通だが
萩尾望都は「ううん、ボーリングよ」と答え
やっぱり普通じゃないね！ボーリングからあのようか作品を作るなんて！と周りを驚かせる
https://i.imgur.com/KiUwppo.jpg

竹宮恵子　「地球へ…」より
https://i.imgur.com/y7u0AyA.jpg
パチンコ玉で的に当てるあそびをやってはいけないと子供は大人から言われ激しく禁止されるが
大人たちはなぜいけないのか、その理由は教えてくれない

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 08:29:30.89

誤字脱字重複多くてすみません

あそび玉

やってはいけないあそび…
パチンコ玉？ビー玉？小さなボールを弾くあそびをして主人公は親から怒られる
このあそびをやってはいけない理由を主人公は大人たちから教えてもらえない
https://i.imgur.com/88JfDzP.jpg
https://i.imgur.com/0pqhK2D.jpg

このあそびは一体何？と同業者たちは気になって萩尾望都に聞く
あれをビー玉あたりで考えるのが普通だが
萩尾望都は「ううん、ボーリングよ」と答え
やっぱり普通じゃないね！ボーリングからあのような作品を作るなんて！と周りを驚かせる
https://i.imgur.com/KiUwppo.jpg

竹宮恵子　「地球へ…」より
https://i.imgur.com/y7u0AyA.jpg
パチンコ玉で的に当てるあそびをやってはいけないと子供は大人から言われ激しく禁止される
このあそびをやってはいけない理由を大人たちから教えてもらえない

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 08:35:21.69

>>46
まとめ乙です
下の花郁さんささやさん小松左京のテキスト書き起こしも乙

あそび玉の頃は生まれてないんだけど萩尾さんは
新人の頃からもう特別な人だと周囲が見なしてたと
大泉本での萩尾さんは駆け出しの漫画家の印象が強くて
ご本人も巻末作家の意識で自分が天才だと気づいてる様子もない

盗作扱いは論外だけど竹宮さんが病んだ理由が少しわかるような
ほんとうは別視点の大泉でささやさんや花郁さん達の話を
キャッキャッ楽しみたいんだけど竹宮さん周辺の燃料が多すぎる

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 08:37:34.53

改変を刷り上がりで見たらビックリするわな
セリフもこの先意味があったらと思うと
軌道修正やつじつま合わせで原作遅れがちになったのでは

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 08:38:21.79

>>75
「地球へ」の「パチンコ」は「ゴム銃」の意味で使ってますから「パチンコ『玉』で的に当てる」という表現は間違いです。

> 檻の動物を的にパチンコをやる子どもがいて

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 08:43:49.88

まあ竹宮さんは「あそび玉」の「念で球を動かす遊び」を「ただのパチンコ」にしてしまって萩尾さんを下げたつもりなのかもだけど、本歌取りにもならない本歌取り。

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 08:49:44.32

>>73
「成人検査が行われる14歳の誕生日こと"目覚めの日"に必ずしも検査が行われずに前後の一年間にもっとも理想的にコンタクトをとれる機会が選ばれるとファジーな設定になってるのは、疑うやいなや即拘束「あそび玉」との差別化ですね！」
「惑星規模の移民があるのも現在地は他の惑星なのもプロローグで読者はわかってたのに主人公だけ地球と思ってて読者との解離がすごいのは「あそ（略」
「最強のエスパーがテレポートでひきよせてくれないのは（」
「大人社会を見せない児童教育社会なのに育児アンドロイドがいるのにお得意の寄宿舎もの使えるのにわざわざ生身の養父母や教師や管理者など大人がいて殺伐としてるのは「あそび玉」との差別化ですね！」

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 08:50:24.44

萩尾望都SF小説集『音楽の在りて』を読んで

よしもとばなな
「萩尾先生の文章からは常に絵が見えてくる。思いをはせてもはせても暗闇の中に結論は消えてゆき、
茫洋とした孤独と深くきらめく真実だけが残る。善悪の判断はその大きな世界の中では一切意味をなさない。
人々は運命に翻弄され大胆に生き抜くだけ。予定調和のない世界に孤独なまま放り出された読者たちは、
その淋しさを心地よく感じる。そこがいつでも萩尾先生の真骨頂だと思う。」

貴志祐介
「ブラッドベリを思わせる懐かしいSF世界は、漫画界の巨匠である作者が、
今更ながら恐るべき想像力の達人であることを証明した。
中でも、『美しの神の伝え』は、真っ白な表紙のごとく、絵という最強の武器を封印することによって
読者の眠っているイマジネーションを刺激する。我々は、ただ揺さぶられ、焦がれ、渇望するしかない。」

森見登美彦
「読んでいるとき、鮮やかな絵が見える瞬間にハッとします。
絵が響き合って世界が見えるというふうに感じます。「萩尾さんが書かれている」という
先入観のせいだろうかと思ったのですが、どうもやっぱり、それだけではありません。」

萩尾さんは自画自賛しなくてもこんなにたくさん賞賛の解説が

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 08:52:47.78

●主人公は超能力を持ち、普通の人間とは毛並みの違う新しい人間であることに大人たちは気づいてしまう

あそび玉
https://i.imgur.com/jN57ACG.jpg
https://i.imgur.com/IxZkiOT.jpg

地球へ…
https://i.imgur.com/20jfahR.jpg
https://i.imgur.com/m8BN1Um.jpg

●調査に母親が協力してしまう
あそび玉
https://i.imgur.com/QvyNIiK.jpg
https://i.imgur.com/VxthTNX.jpg

何かを隠していて様子のおかしい母親
https://i.imgur.com/yuHSiim.jpg
https://i.imgur.com/nw9hd4H.jpg

地球へ… 調査に母親が協力してしまう
https://i.imgur.com/yyy9RWL.jpg
https://i.imgur.com/xpsTfnY.jpg
https://i.imgur.com/2ahH3No.jpg

何かを隠していて様子のおかしい母親
https://i.imgur.com/GY4qCEM.jpg

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 08:57:18.85

>>81
書き忘れ
二部以降は「あそび玉」の影響感じない。成人検査を受けたら記憶消去で生まれ直しが死に設定になったり検査がザルだったりコンピューターがアホだったり設定の拙さはあるけど竹宮の個性と言える
ただ、一部のとっちらかりようは「あそび玉」から離れよう離れようとして変になったっと考えると腑に落ちる…個人の意見です

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 08:58:52.09

百億の昼千億の夜は原作にないエピソードをデッカく入れちゃったしね

ユダの管理する幻覚都市の話
実体はチューブに繋がれて眠る市民たちの見ている夢の中の都市、というオチのやつ
のちのち映画マトリックスでパクられたw

このエピって萩尾さんのオリジナルなのかな

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 09:00:34.78

>>83に画像追加
主人公が超能力を持ち、普通の人間とは毛並みの違う新しい人間であることに大人たちは気づいてしまい通報される
地球へ…
https://i.imgur.com/ARiZtBa.jpg

あそび玉
https://i.imgur.com/9vdGejT.jpg

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 09:04:14.57

>>79
パチンコ(ゴム銃)で飛ばす物って小石だしね
パチンコ玉を飛ばしたら無くなるからもったない！
https://i.imgur.com/y7u0AyA.jpg

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 09:05:58.09

>>83
一番最後の養母の反応、「地球へ」設定だとおかしいんだよね
誕生日≒成人検査＝記憶消去で大人社会進出かつ自分の養育業務ひとつ終了
だから悲しくもあり喜ばしくもありのはずなのだが

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 09:16:58.13

●実は物語の舞台は地球ではなく
地球から遠く離れたどこかの星であることが分かる

大人たちの調査により、超能力を持ち普通の人間ではない、と判断された主人公は
地球（テラ）に返されてしまう

あそび玉
https://i.imgur.com/hCctxJB.jpg

地球へ…
https://i.imgur.com/13dZke1.jpg

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 09:17:24.11

>>83
楽しく描いたんだろうなシャワーシーン

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 09:31:39.38

>>83
こんなにネームで説明しまくるマンガだったっけ、とびっくりした>地球へ
SF要素は絵的な特徴(舞台装置や衣装)と説明台詞でしかわからない
作者が設定を消化しきれぬままに描いてるようにみえる
あそび玉のほうは、ページ構成そのもので超能力の恐ろしさ、ミステリアスさを伝え、人物間の駆け引きや心の動きを表現している
まさに手塚・石ノ森からの流れを実感させる、少女まんがの枠を越えたSF表現
この絶妙な表現力のおかげで、読者がちゃんと主人公とシンクロして能力を感じることができる、それがすごい
竹宮さん、やろうとしたって無理なんだから、こんなのパクらなきゃよかったのに…
絵やキャラは魅力的だから、もっとやわらかい独自ネタで展開していたら面白くなったのでは

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 09:37:21.66

>>85
ユダが管理者だったところだけ萩尾設定
チューブにつながる市民は原作のまま

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 09:42:42.05

アタラクシアってどこかで聞いたことがあると思ったら
岡田史子さんの「ガラス玉」って作品に出てくるのね
「アトラクシア」だけど

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 09:46:23.41

美しい女の子が出てきて、新人類？超能力者たちははテレパシーで会話ができる設定らしく、テレパシーで会話をする

あそび玉
https://i.imgur.com/TvUKbPt.jpg
https://i.imgur.com/a4kBoQA.jpg
https://i.imgur.com/OuNWWys.jpg

地球へ…
https://i.imgur.com/GhY4rvk.jpg

自分は精霊狩りはまだ見てないんだけど地球へ…では
超能力者たちは異端とみなされ狩られてきたらしい
https://i.imgur.com/8vpT3HL.jpg

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 09:46:32.17

>>75
「あそび玉」のビー玉遊びと
ジョミーの言う「檻に入れられた動物を的にパチンコを撃つ遊び」とでは
大人の禁じる意図が違うのでは？
さすがにそこを一緒にするのはどうかと

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 09:54:08.91

>>95
なんのためにこの球を弾くあそびの話が地球へ…に出てくるのか、それを大人たちがなぜダメなのかを教えてくれないってエピソードが挟み込まれているのか
ストーリーに必然性を感じないんですよね

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 09:54:49.36

自分も地球へのパチンコ遊びとあそび玉のゲームそのままは違うと思う
それよりあそび玉の生き残りのアンドロイドと地球へでフィシスのお付きやってる人の顔の2本線が同じ

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 09:55:46.60

>>92
チューブに繋がれた市民の話は、百億千億原作のどの章でしょうか？
「第五章喪える都市」ではないですよね？

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 09:59:41.24

歴史や知識を改変して子供たちに教えている大人たち。それを素直に信じてきた主人公。

実は自分の知識は大人たちから教えられてきた世界の話であり、現実の世界とは違うことを知る
（これまで知っていた世界を根底から覆される）

あそび玉
https://i.imgur.com/fRT5qVu.jpg

地球へ…
https://i.imgur.com/nNq8ItD.jpg
https://i.imgur.com/imF4bUN.jpg

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 10:05:34.51

遊びの禁止云々は地球への破綻の一つだね
後々記憶改竄してしまうんだから疑問を持つようなことしても特に問題はない筈
他の子供は疑問を持たないのでジョミーが目立ったとなるけど他の子供はまだ記憶改竄されてないので疑問を持ってもおかしくない

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 10:08:55.72

>>97
ゲームの内容とかではなくて

子供になんらかの禁止を強いるが
大人たちは理由を教えない

っていう設定の話をしているんですよ

（そのゲームをしてはならないというのは、大人によって作られたルールであり、その理由を子供は知らない。
→自分の置かれている世界のルールはただ大人によって作られたルールでしかなく、子供が現実の世界への疑いを持つ、という伏線として入っている）

これは走路を無視して走る（走路の通りに動く→ルールに従うのが大人、走路を無視する→ルールを無視する、この子はちゃんとした大人ではない）というシーンでも伏線として入っている
あそび玉
https://i.imgur.com/DZcifYA.jpg

地球へ…
https://i.imgur.com/MXuT1lO.jpg
https://i.imgur.com/o2F75CE.jpg

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 10:11:21.96

「文章の加筆が進んでいく。一度こうなると、今度は止められない」(大泉本p349)
「睡眠がうまく取れず、体調が思わしくありません」(p329)
のような状態が今も続いてるみたいだね

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 10:15:08.26

>>52
乙です
一つにまとめられると竹宮さんの経歴に対する言動が
ばらばら過ぎていたたまれない

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 10:19:14.73

>>98
なんでも詰問調

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 10:20:16.98

>>102
悪いが自分は山岸凉子と池田理代子のパクリ問題と松本洋子のトレース疑惑を検証していた当時アップ人と呼ばれていた人物なので萩尾さんご本人ではないよ
萩尾竹宮氏の作品は詳しくないので最初は同じ人が書いたのかと思っていたぐらい
一緒に住むほど仲が良いと聞いて、それなら似ていても両者了承済みなんだねと思っていた

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 10:20:45.91

>>65
1979年のSFマガジンで光瀬龍＆萩尾望都の共著として「宇宙叙事詩」を連載してる
その後1980年に早川から単行本「宇宙叙事詩」出版

「宇宙叙事詩」は萩尾さんの二色刷イラストが大量に入った絵物語に近いもので
単なる挿絵のレベルではないので共著となっている
相乗効果で素晴らしい完成度と話題になり小谷真理も解説で絶賛

この作品が好評だったのに以降はタッグを組まなくなる
光瀬＆竹宮のアンドロメダ・ストーリーズの連載は1980～82年の間

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 10:20:52.81

>>97
>それよりあそび玉の生き残りのアンドロイドと地球へでフィシスのお付きやってる人の顔の2本線が同じ

あそび玉の顔2本線はアンドロイド風だけどサイボーグだってことになってるよ

サイボーグ009は改造人間で、
ブレードランナーのアンドロイドは人造人間で、電気羊の夢を見る

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 10:25:47.77

>>49
光瀬さん百億に対しては作品への感想を語ってて
アンドロメダ・ストーリーズに対しては連載時のご自身の経験を語ってる
>>57といい光瀬さんがアンドロメダ・ストーリーズの感想を
話してるエッセイとかはあるのかな

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 10:26:27.26

>>98
「第6章新星雲紀」ですね
ややこしい話をかなり簡単にしてますが

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 10:27:46.52

>>101
ああ大人が世界の仕組みを隠してるって話ね？

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 10:35:01.20

スレ読んでも読んでも情報量が多すぎて全く追いつかない

>>60
悲しみの天使の影響も話してないんだっけ

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 10:44:56.33

>>106
萩尾望都作品目録サイトは「宇宙叙事詩」を絵本に分類してるみたいですね（もしくはイラスト集）
https://www.hagiomoto.net/books/illust/space.html

これを連載してた1979年、
萩尾さんは、著名な原作で「恐るべき子供たち」を描いただけで他はほとんどマンガを描いてない
「恐るべき子供たち」にしろ「宇宙叙事詩」にしろ、原作つきでしか描いてないから、パクりパクられ問題を意識してたのかもしれない
「地球(ﾃﾗ)へ…」映画化進行中だし、「あそび玉」復刻()準備中だし

いずれにせよ、ご両親の言う通りマンガ描くのやめてSF絵本や小説をかいてた
アシは要らなくなったけど、アシ代を払う払わない問題でご両親と決裂した、という1979年

このあたりの流れを大泉本に書いてないのは何故だろう

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 10:47:04.08

>>83
上から4枚目竹宮さんの性癖が見えるようでキッツい

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 10:54:36.79

>ああ大人が世界の仕組みを隠してるって話

物語で「大人が隠してる世界の仕組み」というのは、リアルの「赤ちゃんができる仕組み」のアナロジーだよ
つまりコウノトリが運んでくる裏にある仕組み

14歳で知っていなければ遅すぎる
猥談する友だちがいないと、この仕組みを学べない
そして代償行為に走る

異端の超能力者てゆうのは性的マイノリティのアナロジーなのかもね

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 11:01:10.82

>>106
今更だけど光瀬龍萩尾望都のコンビ作が好きだったファンは
大泉読んで「あー…」ってなっただろうな
その後も生まれてたかもしれない共作が消えてしまったと

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 11:13:31.95

>>109
ありがとうございました
「直径五センチメートルほどの管(パイプ)」ですね

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 11:13:47.50

>>114
キエーは何でもそっちに結びつけるんだな
よほど欲求不満なんだろうが見苦しいよ

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 11:17:29.64

光瀬龍萩尾望都から生まれたかもしれない共作が消えたって・・・
萩尾さんの「意識しすぎ」のせいですよね
他の誰かのせいではありません

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 11:21:33.97

>>85
パクるもなにもない
(仮想)技術による都市の再現は、SFジャンルの慣用表現だよ
青いバラが慣用表現なのと同じこと

手塚だってやってると旧スレ関連スレで誰か言うてたろ
諸星大二郎にもあった

ジャンル愛があれば「知ってる」んだよ
マトリックスだって映画を未見でもネタだけ聞けは「あああれね」で通じる
近年だとダークシティとか13階とかアマプラで見られるはず

「ここは現実ではない」で腹の底からどんでん返しを食らうのが快感なんだよ
元ネタであるティモシー・リアリーはマジック・マッシュルームの幻覚体験の追体験のためにVR技術を作ってる
50年代からだ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A2%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC

コロナ禍でリモートワークして「SFみたい」という意見があるのは、そういう話なんだよ
通勤でみていたパトリ（ひろばや都市）が幻だったら、昔見たアレらフィクションの再現じゃないかという感慨

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 11:24:50.31

>>118
竹宮が発狂してまたマンションに呼び出すかも知れないだろうが
何が地雷なのか竹宮以外には誰もわからないんだから

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 11:28:01.48

>>118
またキエってるの？

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 11:28:50.89

>>112
翌年メッシュと銀の三角描き始めてる
普通にオリジナルが充実してたんじゃないかな
自分で話作れるなら原作とか必要としないでしょ

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 11:34:00.05

みんなSF好きなんだね
私はSFに興味なくて両氏のSF作品は11人いる!や地球へ…くらいしか読んでないな

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 11:34:17.29

>>119
なるほど勉強になります
この世は共同幻覚の仮想世界でした系のオチは百億千億で初めて知ったんで（当時小学生）
無知な私はこれが初めだと思ってました

手塚作品はほぼ網羅していますが共同幻覚世界オチの作品を覚えていません
作品名をあげていただけると勉強になります

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 11:34:27.35

>>119
念のため追記

ティモシー・リアリーね
遊び玉主人公と同じ名前

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 11:35:50.69

>>112
1979年なんて大泉解散してもう何年も経ってる
大泉に関連しない話は書く必要がないからでしょ

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 11:38:11.84

>>124
手塚作品のタイトルは知らない
いつも調べものを人だよりなんだなー

核戦争後の世界だけどループしてんだよ
悪魔が人類最後の生き残りに夢を見せている

主人公はデジャブをおぼえながら「終わらない日常（命名東だっけ」を学生として生きてる

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 11:46:24.26

SF好きってわけじゃないけどバルバラは面白かったよ
時空を超えた家族愛と喪失の話
それとほんの少しのIFで人は大きく変わってしまうという

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 11:53:16.20

>>127
それ共同幻覚じゃないですね
ティモシー・リアリーのコンピュータ話もずっと後のことだし

detarame wa yoshikosan

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 11:59:22.40

普通であれば同じ舞台だねで済む話だけど
竹宮さんは盗作したのではないかと言った
にも関わらず後出しの設定被りがあるねという話をずっとしてるのでは？
パクリ検証とは少し趣が違う

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 12:01:13.46

コンピュータ好きが皆読んだ
ホフスタッター&デネット編「マインズ・アイ ― コンピュータ時代の心と私」（邦訳1984年）
の中の一編に、仮想世界と物理世界は区別がつかないという話が載っていた
ただし物理世界の存在を否定するものではない

コンピュータの見せる共同夢＝物理世界否定オチは百億千億が最初だと思っている
もちろん119はガセビアくんである

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 12:06:01.26

>>130
自分が検証したいと思ったのは妹さんの「友達なのになんで！」ですね　
SFに似た設定があるとかはどうでもいい
萩尾さんと同じ設定を「友達なのになんで！」やるのかということ。このダブルスタンダード

さらにご本人が、自己弁護として
SFを知らない人には「私以上にSFを知らない人が多いのね」とマウントをとり、
SFに詳しい人には「自分はまだ描きはじめたばっかりなんでー」「SF好きは怖い怖い」とレッテルを貼る
このダブルスタンダードっぷりです
https://i.imgur.com/qQrrGdT.jpg

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 12:06:53.71

その悪魔がいわゆる小悪魔なのが手塚らしさ
キースローマーの短編SFにもあったな

テレビ中継で宇宙飛行士の月面着陸をしてて、電車で寝落ちした主人公が目を覚ますと、州を越え駅を乗り過ごしたどころか全世界が作り物の人間で運用されてるとバレて止まっている世界
宇宙飛行士も1名を除いて作りもんなんで、素体の人形たちとパニックの宇宙飛行士が月面？から中継されてる

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 12:07:11.12

>>105
萩尾さん本人だと思ってるわけないよ
萩尾さんに移入しすぎて同じような精神状態になってる人だとしか思ってない

アップ人()を称するなら自炊（バラしてスキャン）しなくちゃね
押切カッターとスキャナーぐらいもってるでしょ？

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 12:07:23.08

>>129
コンピュータ前のマジック・マッシュルームだよ

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 12:08:44.14

ガセビア連呼してて教養が絶望的に浅いのは何なんだろう？

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 12:10:54.42

>>135
横レスかつ意味不明の二重苦

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 12:12:17.11

他人をガセビア呼びしつつ教えてクレクレ

典型的な5chの教えてちゃんじゃねーかｗ

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 12:13:39.30

50年代からマジック・マッシュルームと意識の変容だろ？

ウィキペディアの記事から読み取れないのはちょっとおかしい

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 12:16:03.53

青いバラ知らないけど他人はガセビア呼び
人格的に危険人物

常に搾取と加害しか考えていないってこと

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 12:19:21.55

>>134
いつものアップロード要求もやってるしな

頭おかしい

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 12:20:12.10

>>134
横レスだけど
この貴重な資料をバラすのはもったいないよ
いつの雑誌かっていうのもわかりにくくなるし
このまま大事に保管しておいた方がいいと思う

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 12:26:10.99

話があそび玉に帰着したら
パトリシア響子がキエエェ！してて笑った

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 12:32:37.75

>>122
それがね、1980年にメッシュと銀の三角のような長編へ復帰したけど
それはテラヘ映画公開＆あそび玉復刻()より何か月も後なのよ
それだけあそび玉復刻()が萩尾さんの気持ちの切り替えに重要だったんだと思う
この年は小学館から借金するに至ったぐらいだし、マンガから離れてからの収入減も大変だったんだんじゃないかな、知らんけど

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 12:34:17.84

萩尾さんがギムナジウム描けば自分もギムナジウムに執着
萩尾さんがドイツなら自分もドイツ
萩尾さんがSFなら自分もSF
萩尾さんが光瀬龍原作なら自分も光瀬龍原作

プロフも増山さんっぽくなったり萩尾さんっぽくなったり…漫画描きはじめたキャリアも長くいったり短く言ったり
（マンガ書きはじめたのが短いのにすごいわね！と言ってもらいたいのか、
キャリア長いから舐めんなよ、とマウント取りたいのか？はその時々で変化する）

池田理代子もプータオという雑誌で連載をしていたものなど、他人へのマウントが多く香ばしい発言が多かったけれど、
竹宮さんは作品そのものが池田以下の小物（後に生まれた自分たち世代は誰も知らない）でありながら
発言は革命連呼の大言壮語で、他人への見下し方といい、なかなか面白い方だなぁと思う

フカシ（自分は若い頃すごかったんだ、他の人間とは違う）に、程度の差はあれど、団塊の世代に多い典型的な老害だなぁ…と思ってさ

>>134
ギシ先生のためならやるけど萩尾竹宮にそこまでの思い入れと愛情はないから面倒くさい、お前がやれ

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 12:40:04.29

79年にたまたま仕事をセーブしてただけで（欧州に渡っていたのもある）
78年には精力的に活動してる
あそび玉も大泉も全然関係ない

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 12:43:21.98

「地球へ...」は内容全然覚えてないので指摘がズレてたらすまんなのだが
似てるかどーかというより

あそび玉を心で操ってはいけないとママは言うけど理由は教えてくれない
超能力自体がタブー、社会に存在しないものという建前になってるから
→わかる

寺
檻の中の動物をパチンコの的をにする遊びは激しく禁止された、なぜいけないのか誰も教えてくれなかった
→いやいや生き物をいじめたり殺傷するなは文明社会の基本的倫理道徳やろ
理由は教えた方がいいけどダメなもんはダメ
「檻に入れられた動物になぜみんな疑問を持たない」とは次元が違う
→作者が何を言いたいのか分からん、例示がおかしいからつながらない

教えてエロいひと

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 12:45:56.50

>>144
あそび玉復刻が憎いんですね？

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 12:55:50.76

河合準雄が風木を
＞これは少女の内界を表現するのにピッタリ。と言うより、
＞すべての少女の内界には、このような少年たちが住み、
＞同性愛、近親相姦、暴力、裏切り、などの行為を繰り返しているのだ。
って評価したけど
今は内界じゃなくてリアルで同性婚認められてるし
逆に小児性愛や親の性的虐待は深刻な社会問題として非難されてる
その中で風木を名作って推すのは難しんじゃないかな
少年愛革命を語るなら100分de名著にも取り上げられるトーマになりそう

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 12:56:51.30

大森望も萩尾ファン

大森：ちょうど、ＳＦブームが頂点に達した時代に、萩尾さんは少女マンガ界におけるＳＦのスターという立場で。

萩尾：いやいや、それはないです。

大森：僕が萩尾さんの名前を知ったのも『ＳＦマガジン』がきっかけなんですよ。
『ＳＦマガジン』の1974年11月号で、翻訳家の風見潤さんが『ポーの一族』を紹介されてて。
当時、僕はマンガをぜんぜん読んでなかったんですが、ＳＦファンたるもの、
『ＳＦマガジン』で紹介されるものはちゃんと読まなきゃいけないとかたく信じていたので（笑）、
それでフラワーコミックス版の『ポーの一族』を買って、一発でハマってしまって……。
気がつけばＳＦ大会で「アランに撃たれた」ごっことかやってたり（場内爆笑）。

萩尾：ああ、そうか、（魔夜峰央『パタリロ！』の）クックロビン音頭とか、みなさん踊ってらっしゃいましたね。

大森：基本でしたよね。いまのハルヒダンスよりメジャーで（笑）。
それはともかく、70年代後半のＳＦファンの間では、『ポーの一族』や『トーマの心臓』は基礎教養になってました。
男性が少女マンガを読むのが一般化し始めた最初ですよね。ちょうどそのころから、小学館文庫で
『11月のギムナジウム』や『11人いる！』『精霊狩り』が出始めて。

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 13:07:27.99

>>147
そうそれ、地球へ…はなんでこのエピソード入れたんだ？と意味がつながらず笑った
あそび玉の　"大人が禁止するのに、理由を教えてくれないあそび"のエピソードを入れたくなっただけなのねー、と納得

理由を教えてくれなくても「動物にパチンコ当てるのはダメだよ」って言われれば理由に気づくでしょ、
だって動物がかわいそうじゃん　その理由を教えずに隠す意味もないよ
「動物が可哀想だからやめなさい」って注意するでしょ、普通に。
さすが子供を虐待する漫画を子供向けの雑誌でエンタメとして描いちゃう作者さんだ
https://i.imgur.com/oOwuNnN.jpg
https://i.imgur.com/qxc11DQ.jpg
https://i.imgur.com/JNM0C9f.jpg

あそび玉は「潜在能力を使うことがなぜいけないのか」という子供の疑問
←普通の能力を飛び越えた異質なものは迫害されるからやめなさいと親は暗に注意
（異質なものは能力が高くても差別し排除されるという人間社会への風刺）

だから意味のあるエピソードなんだけどね
地球へ…はなんも意味もないエピソード

後追いなのにこのレベルってのがすごいなと感心する

母親が調査に協力してるのに悲しそうだったり戸惑ってたりするシーン、それについて父親がなぐさめる？感じのシーンも地球へ…は浅いっていうか、ちぐはぐに感じたし
https://i.imgur.com/dV0gskA.jpg
https://i.imgur.com/xXBLiEq.jpg

本当はこういうシーン描きたかったんだろうな
https://i.imgur.com/HaqFP69.jpg

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 13:12:33.08

>>147
あそび玉は遊びのモチーフと話の主題が表裏一体化してる

心理学者のティモシーリアリーはイルカと交信とかドロップアウトせよとか名言と迷言で名前聞くけど、後年のVR開発の話しもそっちが動機だったとは知らなかったな

テラへはで？とかそれだけ？ってなる
ワン・イシュー
まだまだ掘り下げると出てくるんだろうけど、創作者の有り様としてはちょっと・・・な話がザクザクで怖い系になった

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 13:17:30.69

>>151
男の子の陰部が…アップでもう一度描いてるのが…竹宮さんの性癖ダダ漏れで厳しい

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 13:20:15.71

>>150
男性からもSFを支持されてる萩尾さんになりたくて>>57書いたんだろうな自分で

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 13:20:46.24

>>147
つぎはぎSFの限界
あそび玉を読んでも表面しか理解できず
主題なんかわからないまま設定のみパクってるからそうなる

パトリシア響子も竹宮と同じ
何を読んでも表面しか理解できない
ちょっと深読みしようとするとすぐセックスセックス！になる
こういう奴はわかりやすい竹宮漫画しか読めない
類友

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 13:21:32.45

>>150
コピペするなら出典は必ず貼ろう
「萩尾望都のSF世界」萩尾望都×大森望
http://matogrosso.jp/sf/sf-03.html

「少女マンガ界におけるＳＦのスターという立場」でありながら、
SF作品であげられているのは「11人いる！」だけで他はSF以外の作品というオチ
「あそび玉」は影も形もない

いや「ポーチで少女が小犬と」がSFってことになってるな
あれSFなんだ、どこがサイエンス？

おまけ
萩尾さん『アンドロイドは電気羊の夢を見るか？』に言及してるけど電気羊の意味が分かってないw

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 13:26:46.39

>>155
あそび玉で描かれてるテーマって普遍的なテーマだから自分はアメリカ社会での黒人差別を思った
黒人の方が足が早かったり歌が上手かったり人間としての能力は高いから、逆に怖いと思って白人が差別する
1対1で素手で戦ったら警察官だって白人は黒人に負けるからね　
能力の高いものが危ないものと思われて能力の低いものたちから迫害されたり殺されたりするっていうのを「あそび玉」という子供のゲームに反映させて描いたのが深いね

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 13:28:28.38

>>156
ハインラインがスペキュレーションも主題と言ったのは50年代から
創作物からどんな社会なのかが分かるわけよ

つまりSF観が70年遅れてるよ

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 13:30:35.25

ホント上っ面なんだなパ響子さん

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 13:31:21.96

>>157
鉄腕アトムのロボットも公民権運動の反映なんだよな

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 13:35:36.57

>>160
鉄腕アトムの公民権運動は分かるけど
あそび玉で黒人云々は全然ちがうでしょ

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 13:36:05.75

dアニメで2007年版アニメ第1回観てみたら、原作で違和感あったところ根こそぎカットで笑えた
脚本家いい仕事してるわ

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 13:36:38.06

>>156
ポーの一族もSFに分類されるってことすら知らないんだろうなこの分じゃ
SFマガジンで紹介されるほどれっきとしたSFなんだがね
サイエンスじゃないからSFじゃない！と思ってるんだろう

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 13:36:54.88

小松左京先生は萩尾ファンで自分の作品もコミカライズしてほしくて
自ら「私の作品で何かやりたいのはない？」と聞いてたね
萩尾さんが「お召し」をあげて、小松先生没後だけど実現したのが『AWAY』

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 13:37:44.83

イアンドーバインダー(アマチュア作家)のロボット市民がNYのファンジンに出たのアトム前

>>161
優劣が差別になつながるんじゃん
目をそらしてみっともない

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 13:41:20.39

>>156
大森望が好きな作品を挙げてるだけだろ
花郁やたらさわ、水樹はあそび玉がインパクトがあったという
人によって違うだけ
萩尾のSFがどれも粒ぞろいの傑作ってことには変わりないんだよ響子

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 13:42:18.23

生まれもった身体能力の高いものが逆に差別されて殺されるっていうのは
最近のアメリカ社会の黒人差別問題に近いものがあるなぁと思ったのは私の個人的な感想ね
白人の警察官の人が黒人の、大の男の人殺してしまう動画、
あれ見て白人の警察官は黒人の潜在的能力が怖いと無意識に思ってるから、防御反応として先に殺しちゃおうってなったんだろうなぁって思ったんだよね

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 13:43:06.97

あID変わってましたが>>157です

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 13:44:42.57

パ響子さん、話の筋スキップして辞書の定義にすり替えてるんだもの

風刺文学や皮肉・諧謔は苦手そうだなあ

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 13:45:57.38

個人的に竹宮さんはオマージュの名手っていうイメージなんだよな。温帯や恩田氏と同カテゴリーの。一番好きなの『ファラオの墓』だけど、ジル本読んだときに、そこからアイディアもらってあのシーンつくったのか！という発見があって、創作技法として興味深く読んだ。
本人にとっても創作テクが身について、それが後年教師としての飯の種になったわけだが、本人はそれじゃ納得いかなかったのかね。
まあ、SF作品も楽しいの多くて嫌いじゃないんだけど、アイディア使って上手に描いてるけどSFのスピリットであるセンスオブワンダーは感じない。ここでの『地球へ...』論議、つぎはぎ感の指摘は腑に落ちたわ。

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 13:46:28.34

>>156
パトさん私大森望と飲み会御一緒したことあるんだけど文化人に入れて貰えます？

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 13:51:36.14

温帯と竹宮さんは、自分のキャラへの萌えがダダ漏れになるにつれ作品が面白くなくなるという意味でも自分内同じカテゴリーの住人

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 13:54:00.69

>>156
スペキュレーション・フィクションは駄洒落だし
藤子不二雄のいう「少し不思議」もSFだからねー
定義をいじれば何でもSFだわね

>>163
ポーにSF要素を幻視する人もいるかもしれんが、SFに分類する人はサスガにいないでしょうよ
当時SFを描かせてもらえないで煩悶してた萩尾さんだったのに

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 13:54:38.84

萩尾さん、大森望とも吾妻ひでおとも好きなSF小説の話で盛り上がれるんだよね
「そんなの知らない。読んでない」ってことがない
竹宮さんがこんなふうにSF作家と盛り上がってるところ見たことない
>>9の光瀬さんとの対談でも「女は感情的だから少年こそが理想」とか女性蔑視のつまらない話ばかり
光瀬さんもSFの知識のない人にSFの話題は振れないから
「なんで少年ばかり描くの？」くらいしか突っ込めないんだろうな

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 13:57:53.51

>>34 同業者の方々も言ってるけど
テーマが流行じゃなく普遍的なテーマ入れてるから古さを感じないんだよね

例え能力が高かろうと異質なものを差別したり迫害したりしてしまう人間の悲しいところ
汚点になる歴史と向き合わずに歴史を変えて逃げようとしてしまうところ

ただそれが竹宮さんにかかると単なる駄々っ子の子供の反抗期の話になっちゃうんだよね
大人がこうしろって言うけどヤダヤダヤダ！動物を、虐めちゃダメ？なんでよ！大人の言うことなんか信用出来ない！
自分は特殊能力を持つヒーローなんだもん！自分は否定しててもヒーローだって他の人が言うし仲間もいるし！って話に

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 13:58:39.34

パ響子さんは、萩尾の大泉本の諧謔的な描写を、ぜんぶ見下しだと誤読してるのかな？

電話帳と社会運動の結果出たのくらいしか読めないのかな
少なくともファンタジーやSFは無理だわこれ

>>173
ハインラインはデビュー作から一貫してそんなんだよ
ホニャララが可能なら社会はどうなるかが話を進める

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 13:59:53.84

>>173
すでに数十年前に定義は変わってるんだよ
ニューウェーブSFでググってごらん
響子ちゃんはいつも「自分が知らないものは存在するはずがない」ばっかり
唯我論でも不可知論でもなく「我知らぬゆえにアレないコレない」

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 14:06:54.38

>>173
で、ポーがSFマガジンでSF漫画として紹介されていたのは何だと思ってるのかな

ところでラブクラフトって読んだことある？
クトゥルフもSFだけど科学技術もロケットも出てこないよ

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 14:09:37.59

萩尾の作品はSFじゃないもん！
だからSFで評価されてるとは言えないもん！
ってパティさん発狂中なのね
脊髄反射的に言葉の定義に反論してるだけだからやっぱりアスペルガーだよねぇパティって>>173

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 14:17:23.12

>>151
あそび玉に限らず萩尾さんは登場人物の感情描写が的確かつ繊細
ティムママとパパは所作がやや典型的ながら愛情たっぷりに息子を育てた夫婦と伝わる

ジョミママとパパにとって子育ては義務であり重荷、ママは14年育てた息子をちょっと不気味にも感じる冷淡な面もある(意図して描いてるなら)
ジョミーに後ろ髪引かせないために退路を断つしかけかもしれないが、竹宮さん自身の親子の情の希薄さがこういう演出選択に表れてる、と見るのは穿ち過ぎか

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 14:21:33.14

SF→科学なんて「偏見」持ちは、昔の天文絵画の絵描きさん以来だわ
約40年ぶりか

それも科学へのこだわりは画業で理解できたけど、パは違うしな

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 14:25:47.21

スレ違いはスっとばすよ
マジメなレスにしかリプらない

>>157 >>167
あそび玉のテーマが黒人差別じゃないかという話だけどそれは当たらないと思う

アメリカの黒人は生まれたときから差別されていたし、黒人の中で身体能力の低い人も差別されていたからね
生まれついての人種で差別されていたのよ

人種差別は黒人差別だけじゃない
かつて日本人もアメリカから差別されていた
差別する理由は日本人が勤勉で繁殖力が強いからなんだって
この日本人差別は太平洋戦争(日米戦争)の原因の一つになったんだよ

あそび玉の超能力者はミュータント(突然変異体)なんだから人種差別とは関係ない
あそび玉の超能力者のモデルは、萩尾さん本人のような、特別な才能をもった人だということでしょうね

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 14:26:31.09

竹宮作品て宇宙、ロケット、スペースコロニー(植民惑星)、宇宙人、超能力以外のSFモチーフある？

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 14:27:18.29

>>177
ホントだ
パティの発言って全部
我知らぬ、故に其れ無し
我見れぬ、故に其れ無し
我思わぬ、故に其れ無し
そればかりですね　

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 14:28:29.20

ほら話を結果の出てる社会運動にすり替えた
予想当たり！

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 14:28:44.32

>>182
人種差別にも通じるところがあるなぁと感想思う人がいても別にいいでしょ

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 14:31:19.37

差別やイジメが始まるきっかけは脅威にあるってところが同じ
竹宮さんが萩尾さんを大泉でハブっていじめたのと同じね

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 14:34:44.61

こういう人ってそれがイジメだと後で自覚したとしても
いじめがダメだなんて大人は誰も教えてくれなかったって人のせいにして、
いじめによって私は自分の嫉妬に気づくことができたとかテキトーに美化して生きていくんだろうなぁ

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 14:39:18.80

>>188
こっちの予想も当たりそう

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 14:43:42.70

次は電話帳の話しないかな？

>>182
忘れて

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 14:44:40.80

>>174
上にある対談だと
＞クックロビン音頭とか、みなさん踊ってらっしゃいましたね。
っていうところが好き
他の漫画家さんのこと良く知ってるんだよね
大泉本にこの文学作品は誰々が描いたら素敵っていうのがあるけどそれが的確
名香智子さんの春の雪とほんと見たい
対談すると相手のいいなぁってところそのまま言葉にしてて楽しい

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 14:45:04.34

>>183
竹宮さんのSF観もパトリシアと同レベルの予感

アンドロメダ・ストーリーズあとがきより
「充分な打ち合わせ時間を取れないなか（大部分の責任は私にある）、第一回の原稿が上がってきたとき、
シャープでハードなSF作品ではなかったことに少なからず私は戸惑った。
やがて幻想的な匂いのする冒頭部分に、自分の苦手な世界を見て、
「ああ、どうしよう」と頭を抱えたのだった。今から思えば、光瀬氏は、
すでにハードSFではなく、次に来るべきファンタジー系SFの世界を見ていたのかもしれない。」

そして原作者に無断で「元々の原作と似ても似つかぬもの」に改変

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 14:53:13.37

はぁ、スレの進みが早くてやっと追いつけたわ…ので亀レスすみませんが

>>112>>144
1979年は萩尾さんは海外を旅行して飛び回っていて忙しかった
佐藤さん、伊東愛子さん、花郁さん、城さん、萩尾さんの5人でヨーロッパを巡り
その後はちばてつやさん、松本零士さん達とアマゾンやペルーを冒険旅行
その後更に渡米してロス、サンフランシスコ、ラスベガスへも行ってる
帰国してからはその旅行記描いたりもしてるし、1979年秋にはSFマガジンの依頼を受けて
銀の三角の準備も始めてる（「銀の三角」あとがきより）

全部数スレ前話題になってたでしょ、あなたも会話に加わってたし知ってる癖にｗ

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 14:54:42.94

>>192
まるでシャープでハードなSFなら巧く描けたかのような言い種

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 14:59:26.82

>>188
いじめられるのはいじめられる側に理由があるも言いそう
迫害される側の心理が分からないから話が体制批判と革命に飛んじゃうんだろうな

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 15:02:01.35

>>192
あとがきにその内容はドン引き
自分が想定してた内容、得意な分野じゃなかったからって原作お願いしてた立場なのにめちゃめちゃ失礼では
苦手分野で不安になったということを言いたいのだとしても、もう少し書きようがあるだろうに

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 15:07:22.24

>>192
またバカのひとつ覚えで男アシにロケット描かせて
巨大コンピューター出して稲妻バリバリの超能力戦争にしようと思ったら
なんか思ってたのと全然違う原作来ちゃった
こんなのSFとちがう～よーし勝手に変えちゃうぞー

想像力貧困すぎて草
こんなやつがSFやるなよ

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 15:09:22.05

ていうかメカも描けんやつの考えるシャープでハードなSFってどういうやつなん

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 15:18:26.62

打ち合わせがきちんとできなかったって、編集は何してたんだろう？
なんか仕事に対しても光瀬さんに対しても失礼なんじゃないかなあ
何のために仕事引き受けたの？萩尾さんへの対抗心よ邪推されてもしかたがない
ようなあとがきだね。

**花と名無しさん** · 2021/07/01(木) 15:21:07.05

>>198
シャープでハードなSFってよくわからなくて検索したら
ハードSFっていうのがあった
知ってた作品は、われはロボット・宇宙喪失・星を継ぐもの・ジュールヴェルヌ
日本の作品だと小松左京に百億の昼と千億の夜
竹宮さんの念頭にあったのは一番最後のかな？