【萩尾望都】大泉スレPart18【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 00:07:37.86

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行

■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■派生スレ（両方ともﾜｯﾁｮｲあり）
【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart5【萩尾望都批判OK】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1624230012/
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ】2021年05月25日（魚拓）
https://archive.is/VTNN0

■過去スレ関連スレ>>2以下
■次スレ>>950踏んだ人、立ててください

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 00:09:59.20

■過去スレ
テンプレまとめサイト参照

■関連スレ
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【64】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620020403/
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【64】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1622520353/
【ID表示】★竹宮惠子作品について語りましょ★part12 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 00:11:29.04

>>1
乙です

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 01:08:39.94

いちおつです

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 01:17:11.10

>>1　乙です！

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 01:21:08.95

■読者にパクリと指摘された三重ブレのシーン

萩尾望都：白き森白き少年の笛（1971年11月7日号）先行
https://i.imgur.com/6jfVOiw.jpeg
竹宮惠子：ガラスの迷路（1971年41号）
https://i.imgur.com/cjnQKwY.jpeg

■パトリシアこと荒らしがトレパクだと騒いでいたシーン

https://i.imgur.com/aMcZ4v6.jpeg
https://i.imgur.com/NNUsKDG.jpg

https://i.imgur.com/PajnnR0.jpg
https://i.imgur.com/UtKXeMd.jpg

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 01:25:07.21

乙です

前スレID:RvS79nCf0
ヤバいのはあなたの方だと思う
竹宮さんが何を盗作と断定したのかという前提を忘れてるということだから
竹宮さんの「厳しい」基準で考えれば>>6の三重ブレはパクリ

**sage** · 2021/06/23(水) 01:30:52.68

>>966
>一条ゆかりなんかもりぼんでエスパー物の雨のにおいのする街(1972)こいきな奴ら(1974)なんかを描いてる
>別マで和田慎二の「超少女明日香」や柴田昌弘の「紅い牙」が始まったのも、ジルベスターの星からや11人いると同じ1975年

そういや集英社系でもSFは一定の需要あったんだな
超少女明日香、オオカミ少女ランは好きだったよ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 01:31:15.05

数十年前の絵と比較したら駄目だけどトレパク以前に
竹宮さんに対する公開処刑みがあるよ…

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 01:36:44.33

>>6
その手の似たシーンて探せば山のように出てくると思うよ
元ネタが少年漫画だったり

しかし竹宮の構図の大胆で印象的だからそれが自然とでちゃうのかもね
逆も当然ある

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 01:37:39.05

前スレ950を踏み逃げしたID切り替え荒らしについては
これを放置しろって通達だったけど
放置してもぜんぜん枯死しないじゃーん

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 01:44:52.83

>>10
死んだ人間を抱きしめる構図なんて大昔からアホほどあるけど三重ブレはなかったよ
すなわち竹宮さんの方が萩尾さんをパクってるだけ
そもそも萩尾さんは竹宮さんの漫画なんか大泉解散後は読んでない

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 01:50:44.18

そんな構図や描写の似た表現なんか24年組だけじゃなくて探せばキリがないよ
萩尾の漫画に木の葉が舞うようになったのは尋常じゃない葉の量の大島漫画みて
これかなって思ったし、山岸の漫画でも当然あるだろ
ヲタクたちちょっと落ち着けｗ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 01:53:52.40

>>10
さりげなく萩尾の方が「竹宮の構図が印象的だから」パクったと印象操作しようとしてるな
こういうクズを荒らしと言うんだよ

実際は萩尾の方が構図も手法も画期的で竹宮をはじめ一条ゆかりもみんな真似してた
「みんながやってたからOK」と言い訳してパクってたのは竹宮の方なのにさ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 01:58:22.14

>>14
だから構図なんか萩尾も当然少年漫画やどこかから影響受けてるだろうし
そんな些末な部分はトレースじゃない限り、漫画業界で込みなんだよ
当然萩尾も竹宮から影響受けてるだろう
ただ漫画業界じゃ影響受けあってなんぼ、相乗効果みたいな部分があるのに
たかだか設定の一部分が被っただけで同業者を盗作扱いして、同じジャンルを描くのを
辞めさせようとした竹宮の罪が重いってだけ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 02:07:11.25

>>15
「竹宮の構図の大胆で印象的だからそれが自然とでちゃうのかもね」
これは事実と異なるのにソースもなしに印象操作してるだろうが

竹宮の構図に大胆さも新しさもないよ
ひたすら古臭くて古典的

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 02:16:03.98

>>16
だからそういうヲタクの一方的な決めつけがことを面倒くさくするだけでしょ
程度の差はあるが影響なんか目くじら立てて取り上げるもんじゃないし
便乗荒らしかもしれないが
竹宮の作品については批判はあるけど評価してるしそこまで否定するのは盲目信者アンチでしょ
いまだにそういうのが生息してるとか驚きだけど

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 02:17:25.31

>>13
「そんな構図や描写の似た表現なんか探せばキリがない」ほどありふれた表現ではなかった
むしろ当時としては「画期的」だった

大泉本より

仕上げをしていたら、増山さんが（たぶんベタとか消しゴムかけなど手伝ってくれていた）
森の光の中で少年がブレて三重に見えてるシーンを見て、聞いてきました。
「なんで３人も同じ人がいるの？」
こういう時、私はなかなか適切な言葉が見つからない。残像、と言えば良かったのでしょうけど、
「ええと、変かなあ？　なんかこう、ブレて見えたりするじゃない」と、うまく説明できませんでした。
『白き森白き少年の笛』が完成、その頃は完成作をみんなで回し読みしていました。
（中略）
竹宮先生はその頃、『週刊少女コミック』に載せる『ガラスの迷路』（58）のネームをやっておられました。
（中略）
その作品の１シーンに、主人公の少年がブレて三重に見えているシーンがあったので、
「あら、竹宮先生もこんな風にブレて三重に見えたりするんだ、変なわけではないんだ」と思ったのを覚えています。

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 02:20:19.59

>>17
「竹宮の構図の大胆で印象的だからそれが自然とでちゃうのかもね」
こんな決めつけをしているあんたが単なる盲目的な竹宮信者なのに自覚がないって怖いね

竹宮先生は大胆で素晴らしい構図を描いちゃうから萩尾さんが真似しても無理ないよ～という話にしたいんだろ
そういうのは竹宮寄りスレでやれよ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 02:23:33.78

少年愛ブームの頃どちらかを全否定してる痛い盲目信者がいて
どちらも好きで読んでいた漫画ファンからはポカーンだったけど
未だにそういうのがいるとか同じレベルだか辞めてくれ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 02:25:36.59

>>6
4枚目と6枚目はデッサン狂ってるんだよなあ。

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 02:31:42.23

スレ立て乙
なんか前スレで水樹和佳ネタにレスもらったから個人的には
昔の少女漫画ネタで回顧したい気持ちはあるけど一応スレの主旨に戻って

竹宮さんは確か同い年の少年同士がライバル関係で愛憎をバチバチ滾らせる話が好きで
・サリオキスとスネフェル
・セルジュとジルベール
・ジョミーとキース
・ティオキアとルキシュ
こんな感じで少年愛っていうより古き良き少年漫画の王道の流れっていうか
一対のライバル関係の少年たちを主人公にした物語が大好き
だから萩尾さんと同じジャンルを偶然なのか同じ時期に書くっていうのは、もしかしたら
ずっとライバル関係で同じ場所で切磋琢磨したかったんじゃないかと思うのね
自分の描く主人公たちみたいに

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 02:32:10.20

・白き森白き少年とガラスの迷路の三重残像の演出
・あそび玉のラストの地球(テラ)へと後続のタイトル地球へ…
・光瀬龍原作作品
・百億の阿修羅とアンドロメダ・ストーリーズのイルのキャラデザ

一人の作家が一人の作家から別々の作品で
モチーフ被りを超えた被りと後追いが起きてるんだよね
これは単なる影響とか切磋琢磨を超えてるよ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 02:32:38.48

IQおばさんとか特定の話題に過剰反応する人いたけど
長文でどっかからひっぱってきた参考文あげて、
事実捻じ曲げても自分の持論に固執して、スレ住人ヲコントロールしたがる痛いやつって
昔から２ｃｈに少なくなかったけど
もう腐女子界隈にもそういう粘着、偏執的なのが多くて、
この人らの行動原理って自己愛性人格障害に近い
萩尾ファンは同じ次元に落ちないでくれ・・・

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 02:45:12.96

>>22
萩尾を竹宮がめっちゃ意識していたのはわかるよ
もしかして対抗意識を燃やしてたのかな？
ついていけてないけど
竹宮は昔からアンテークに囲まれてる写真とかある種の痛さを感じてたけど
盗作なすりつけで痛い漫画家の殿堂入りした

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 02:45:46.27

対して萩尾さんの書く漫画のキャラクターは
だいたいが一匹狼で群れない孤高タイプ
相棒的存在はいてもやがて離れるし対等な関係とは違う

趣旨にたどり着く前になんか眠くなったからもう寝ます
この続きは気が向いたらまた…。

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 02:54:09.67

>>24
自分の書き込みが痛いから反感を買ったとは毛ほども気づかないらしい
それともわざと煽って釣ってる荒らし？

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 03:04:56.85

普通絵をかいていれば影響は受けるもんだけどね、
それは印象にのこってたりしたら自然とでるんだよ
だからどちからの影響がないと言い切れる人はわからないのかな？
それとも漫画の話題じゃなくてただアンチ竹宮叩きスレに持っていきたいのか

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 03:12:29.21

>>28
「出るんだよ」と言い切られても
それはあなたの主観でしょとしか
萩尾さんと竹宮さんの絵が似てると思ったことないし
ただ木の描き方なんかは本人も証言してるとおり萩尾さんの真似だと思ったよ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 03:19:46.62

萩尾の初期は竹宮とよく似てると思ったけどね
1970年から1，2年あたり、サブキャラも似てるし、竹宮も出てるし、アシもやっていた？
でも萩尾は絵柄がより繊細に変化していったからそれも一瞬だけ
風邪木も萩尾の影響は感じるよね（家政婦のリデルとか）
別にそれは例の盗作なすりつけがなきゃ悪いことだとは思わないが

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 03:22:33.35

>>28
竹宮は萩尾の影響受けてるけど、萩尾の方は竹宮の影響なんか受けてない
増山からネタ的な影響を受けただけ

「相互に影響受けているからどっちもどっち」という見解こそが特殊
竹宮寄りスレではそういう歪んだ史観が定説なのかも知れないけど
あのスレ以外でやられると異質さが際立つんだよ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 03:26:37.76

萩尾も自分でも言ってる通り、いろんな漫画家の影響うけてるでしょ
矢代まさこさんとかにそっくりらしいけど、パクリいいだしたらそれもパクリになるから
萩尾もいろいろ影響受けて初期の絵柄に到達してるのにそこまで否定するのかよってこと
だから上にあげられてる表現の比較も、例としてみるのはいいけど何か過剰になってきてるとしか思えない

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 03:30:16.21

ID:ff085gYA0が必死

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 03:32:55.65

>>31
>竹宮は萩尾の影響受けてるけど、萩尾の方は竹宮の影響なんか受けてない
>増山からネタ的な影響を受けただけ

いや、竹宮は印象的で万人受けのポップな表現が得意だから多少は影響受けてるでしょう
パクリとかじゃなくて、そういうの吸収して自分の絵を模索するんだと思うんだけど
どちらかに真っ二つにするのは萩尾が漫画マニアの思考回路を批判してた典型でしょｗ
ちばてつやはアシを使っていません、彼の線です！とか

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 03:39:04.42

だから影響受けあって当たりまえなことをあげつらって
竹宮が盗作した！とか叩くのは、萩尾ファンが痛いってことになるから
比較するのは構わないけどね

池田も馬宿好きすぎてパクっちゃいましたって正直に言えばオマージュなんだねって
ファンも納得するんだろうけどね

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 03:39:06.52

>>32
矢代まさこや岡田史子の影響は受けたかもしれんが竹宮の影響は受けてない
大泉本読んで気づかなかったか？
竹宮の絵柄を絶賛してるが「自分とはまったく違う異質な個性」として突き放してるじゃん
躍動感があって陽気でポップで大衆的で明るく一般人気が出るタイプ＝竹宮作品
萩尾は昔からマイナー作家の方に惹かれてるんだから竹宮のことは一目置いてるけど影響される対象ではない

竹宮信者は竹宮にそれほど影響力があると思いたいんだろうけど無理

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 03:41:55.53

もう寝なさい

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 03:46:12.11

必死すぎるID:ff085gYA0が寝た方がいいよ。それか竹宮寄りスレに移動するか
ここでは誰も賛同してくれないと思う

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 03:53:16.67

萩尾の初期のテンポの良いごめんあそばせ、花嫁を拾った男、3月ウサギが集団で
ミーアあたりは竹宮の影響もあるんじゃないかねぇ、実際サブキャラでも出てるし
まぁたぶんヲタの言う影響の定義がちょっと違うんだろうけど
だからある時期被るのは仕方ないんだよ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 03:53:16.78

萩尾の初期のテンポの良いごめんあそばせ、花嫁を拾った男、3月ウサギが集団で
ミーアあたりは竹宮の影響もあるんじゃないかねぇ、実際サブキャラでも出てるし
まぁたぶんヲタの言う影響の定義がちょっと違うんだろうけど
だからある時期被るのは仕方ないんだよ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 04:10:10.70

2回も言わなくていいし全然似てない
竹宮のコメディのあざとさや受け狙いが萩尾には1ミリもない

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 05:22:09.95

竹宮さんのコメディは割と好きだな
下手に力入れて描いたものより軽くて読みやすい
萩尾さんは自分でもコメディ苦手だと言ってるんだから、住み分けするなら竹宮さんがコメディ分野に行けば良かったのにと思う

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 05:39:50.45

私を月までの第一話、宇宙空間で宇宙服のまま漂っていて船内に戻れなくなり
犠牲者の体を蹴って慣性の法則で一人だけ戻るってやつ「11人いる」のパクリだよね

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 05:54:21.37

>>42
コメディは文芸評論家に評価されにくいからね
70年代の竹宮さんは「どうやったら萩尾さんみたいに評論家や作家に絶賛されるか」しか考えてないから
コメディ作家になることは選択肢になかったと思うよ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 06:13:26.82

>>42
竹宮先生はコメディに特化しても良かった気がするね
萩尾先生のコメディは元々の人柄のとぼけ具合で笑わせるけど竹宮先生は職人的な感じ
そっちの技術でも十二分に評価されるのに、萩尾先生というより周囲の才能に引きずられたのかな

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 06:38:12.50

前スレ>>983さん
水樹さんの作品ならスキマって言うサイトで読めます
イティハーサ最近読んだけど良かった

萩尾さん大人になってから大ファンになったから、
こんな事があったなんてこのスレで初めて知りました
ネットで大泉本頼んだわ

**ジャイアニズム** · 2021/06/23(水) 07:13:08.82

白き森白き少年の笛
https://imgur.com/a/bMr5C7s

ガラスの迷路
https://imgur.com/a/DDebeUo

おお心の友よ！！
お前のものは俺の物　
俺の物は俺の物

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 07:17:26.01

>>39
テンポは圧倒的に萩尾の方がいいよ
竹宮は解りやすくしちゃうからテンポ悪くなる
自分は竹宮を先に読んでて後で萩尾望都を読むようになったから萩尾の方が自然に読めると実感してる
竹宮のはなんでここでこれを書き足すかなって思う部分がある
一言で言うと竹宮はくどい

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 07:18:24.55

萩尾は潔い
スパッと省略するからテンポが良くなる

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 07:18:36.27

ケーキの切れない非行少年
ひとりぼっちの寂しさに耐えきれず

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 07:21:03.12

もう罵倒か気に入らないレスを荒らし認定しか出来なくなってきました

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 07:28:01.42

>>45
竹宮さんのコメディはあまり面白くない。
増山さん離脱後はイズヴァローン、天馬などの長編エンタメ路線もいまいちだったし。

80年代以降で面白かったのは、家族の歴史を描いた紅にほふくらいかな。
佳作、良作くらいの味わいの作品はある。
エルメスや吾妻鏡など元ネタがあるものの漫画化(演出)の腕は一定以上。

でも結局、一般的に面白いと評価できるのはファラオの墓と地球へくらい?

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 07:28:22.29

萩尾望都は音楽を聴くと視覚的に出力したくなっちゃう人、だから
コマ割りにもリズムがついてる
https://youtu.be/N51Jsi-3fNo

聴覚もこんなに感受性豊かなら早々に調布に引っ込んだのは正解だったね

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 07:32:34.43

萩尾さんのお父さんてバイオリニストなの？！

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 07:36:08.11

>>44
ポーの一族が数日で3万部売れて評判になったことで竹宮さんが焦りまくってる描写がジル本にあるけど
上原きみこに比べたら部数としては微々たるもんなんだろうにね

ポーを買ってる層が小学生じゃなく知識階級が多いって事から来る焦りだよね

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 07:41:31.71

萩尾さんと自分を比較しすぎだよね

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 07:42:09.69

ポーが売れて焦る理由がわからない
友達なら嬉しいじゃない

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 07:44:57.26

寂しくて寝れなくなったか
徹夜すると目がチクチクするぞ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 07:59:24.63

昨夜、全スレで「ＳＦに逃げた」という表現があったようだけど、ＳＦ界的には萩尾さんは元からＳＦの人で
(少女が魅力的なのも定評あったが)「妖精狩り」「ポーチで…」の頃から小松左京、筒井康隆らは注目してる
川又千秋さんが萩尾さんの初期短編を〈ブラッドベリよりもブラッドベリらしい〉と書いたのは1974年、
つまりブラッドベリ・コミカライズの3年前。なおSFM「SF少女マンガが生まれた頃」は10月号(8月末)に

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 08:17:43.09

まとめサイト、以下追加しました

【ポーの一族：年表】雑誌掲載順、時系列順、年表（概要）
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%a5%dd%a1%bc%a4%ce%b0%ec%c2%b2%a1%a7%c7%af%c9%bd%a1%db
【三重ブレの考察】読者にパクリと指摘された三重ブレの考察
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%bb%b0%bd%c5%a5%d6%a5%ec%a4%ce%b9%cd%bb%a1%20%a1%db

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 08:18:33.80

>>54
趣味でバイオリンを弾いていて、萩尾さんも小さい頃にバイオリンを習っていた。

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 08:24:51.10

>>60
乙です。でも三重ズレどころか多重ずれは「009」の加速装置の方が先ですよね
あと白土三平ほかの忍者、忍法物毛幻術物など男性・少年マンガではよくある表現

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 08:26:16.86

>>59
元からSFマインドがあったことは言わずもがな
ただ、増山さんの影響やヨーロッパ旅行があったせいであの頃の大泉は欧州ブームだった
小鳥の巣の続編を書きそうな気配もあった
でも盗作のウワサが流れたトーマが終わって風木が始まると萩尾さんはぱったりギムナジウムものを描かなくなった

「SFに逃げた」というのはそういう話でしょう
いつまでも理解できない人が的はずれのツッコミを入れてくるのがウザい

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 08:28:18.45

おいでよ、と子供が呼んでるシーン、
アップではなくて遠く
2重ではなく3重

よくある表現ではないから増山さんに「なんで3人も同じ人がいるの？」と指摘されたんだろうし
読者からもパクリ？と指摘されたんでしょうよ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 08:29:27.24

>>62
本当によくある表現なら増山さんが「なんで３人も同じ人がいるの？」なんて突っ込まない

加速装置とは違う新しい表現だったから疑問を抱かれたんだよ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 08:34:41.40

たらさわみちさんのデビュー作(たしか投稿作が別コミ掲載)「メルヘン」も
マザーコンピュータが支配する未来社会で迫害される子供たちの話だった
城章子さんは「アーシュラ」というアロイスそっくりな短編を別花だったかに描いてる
このへんはパクリというより当時のハヤリの一ジャンルだったのでは？と思わないでもない
それこそギムナジウム物がなかよしにも掲載されてたように

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 08:36:58.02

>>65
竹宮さんのは状況的にも加速装置だよ。増山さん、男性漫画知らないんじゃないの？
忍術の分身の術は「なんで同じ人が何人もいるの？」な術でしょう

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 08:41:19.02

あんまり話題にならないけど大島弓子さんの「さくらさくら」は
萩尾さんの「毛糸玉にじゃれないで」とほぼ同じストーリー
話題にのらないのは大島さんの該当作が一度もコミックス収録されてなく
読んだ人が少ないからだけど
萩尾本で毛糸玉～は大泉で拾った子猫の話が元ネタと知って
山田ミネコさんのキャベツの幽霊の話も含め、当時の大泉メンバーの間で
ネタ共有みたいな空気はあったんじゃないかなと想像する

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 08:44:11.65

ここまでソックリだとは思ってなかった
1年以上前に書いてたやつ、やっと掲載になったものをそれを真似てサラッと先に書いて出しちゃう
自分が泥棒マインドだから他人もそうだと思い込むって、泥棒の発想だね
泥棒って友達の家に行ってもこの家セキュリティ甘いなーとか、ここから盗めそうだな、とか考えちゃうみたいよ？

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 08:45:46.06

>>18
みんなで「白き森」を回し読みした直後に竹宮さんが「ガラスの迷路」のネームを切って萩尾さんの三重ブレを速攻パクったんだね

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 08:45:49.36

校長室で裸で抱き合ってるクロッキーを自分から見て見てーと見せてみんなでキャーキャー周りが騒いでたのを、
アンタ、あたしの脳内で描きたかったやつパクったわねとあり得ない妄想のイチャモンつけて、漫画家として消そうとした

トーマやポーの中に校長室で裸で抱き合ってるシーンなんてどこにあるの？
寄宿舎もの、温室とかは一緒に見た映画の共通点じゃん

自分の>>60みたいな真似はOK、
でも寄宿舎ものはアタシが先にやりたかったのにーキーッ！って子供かよね

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 08:48:12.19

>>66
そのブームを作ったのは誰かってこと
誰も彼もが書き始めてからのことなんかどうでもいい

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 08:50:28.40

>>67
で、萩尾さんにわざわざ「竹宮さんの盗作ですよね」と手紙を送りつけてきた人のことは？
その人も少年漫画を知らなかったって話にするの？苦しいね

自分も石ノ森漫画は読んでるけどイメージ的にも全然違う

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 08:50:30.97

>>63
うざくて済まんが「SFに回帰した」「SFに向かった」といった言い回しではダメなのか
「逃げた」という表現だと並立するジャンル間の移動ではなく後退のようではないか

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 08:53:52.76

>>74
竹宮さんの排他的独善領域から逃げてSFに移行したという話だからね
後退ではなくてストーカーの後追いから逃げてるんですよ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 08:53:57.68

すごい憤りを覚える
三重の部分だけじゃなく、それ以外の背景のコマの描き方とか風を感じるような表現とかベタのやり方とか萩尾さんのテクニック盗みまくりじゃないの
ていうかもともとなんであんなに書き文字や絵が似てるの？目の描き方とかも全部そっくりなんですけど…
同じ人が描いてるの？と最初思ってしまったぐらいだし今だにイラストだけだと違いが分からない
竹宮恵子って萩尾望都の真似ばかりしてない？

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 08:56:17.42

>>75
逃げるではなくて　誰かが言ってたけど
城「こっち来たよ」
萩尾「方向転換　方向転換」
この繰り返しでいいと思う

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 08:56:40.45

>>73
それいってきたのは女の子でしょ？忍法ものファンのオッサンが言ってきたの？
当時、男性マンガと少女マンガの読者は、かなりはっきり分かれてたんだよ
10代前半の女の子なら、10年前の貸本漫画知らなくても当然
でも50年代後半から忍法物はブームで貸本系マンガはたくさんあった
描く側なら、ある程度はリサーチして知ってる。山岸さんも白土とかよく読んでた
ちなみに竹宮さんのは走り去っていく残像表現だから加速装置的状況だよ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 08:59:12.06

>>75
それなら分かります。竹宮さんの模倣追尾から逃げての移動という意味なのか

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 08:59:40.80

みんな
imgurに画像をアップしたら>>6のようなやりかたでURL貼ってね
>>47の貼り方だといちいちブラウザで開かなくちゃならなくて面倒だから

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:01:25.21

>>78
また山岸凉子の名前出してるけどさぁー
都合よくすぐ山岸凉子の名前利用するなよ竹宮信者も竹宮さんも
山岸凉子の漫画でこんなシーンないよ、石ノ森の漫画でもない　勝手に山岸や石ノ森の名前使うなよ
つーか　おいでよ　おいでよ
って呼んでるシーンってところも
呼んでるのが子供で少年で遠くから、風のなかってところも何もかもソックリじゃんか

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:02:51.75

>>78
もう一度描くね
自分も石ノ森や手塚を読破してるけど萩尾さんの三重ブレはそれとは全然違うよ
幻のように消えたり見えたりするはかない少年の動きを現した幻想的な手法
それを竹宮さんはまさに幻のような少年を描くのに都合がいいと思ってパクっている

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:06:10.50

>>72
小説では1950年代くらいからあるネタだし
漫画での大元は火の鳥未来編っしょ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:07:21.41

地球へ…とあそび玉　
この二つもどちらも未読だからこれも盗作疑惑検証してほしい

そもそも地球　を　テラ　って読むのは何でなの？？

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:08:01.46

>>83
ギムナジウムが1950年代にブームになったの？
あと萩尾さんはマザーコンピューターの支配なんて陳腐な話は描いてない

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:08:42.85

前スレ手塚が言ったのは諸星さんの絵だけは描けない。
大友には君の絵なら描けると言った。
対談では萩尾竹宮みたいな女性作家の描くSFは描けないと
言ってた。
さらっと嘘混ぜない。

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:10:38.41

>>68
大島さんは竹宮さんと違うね

＠
今まで一度もコミックスに収録されなかった大島弓子先生の幻の作品、
さくらさくらを初出のマーガレットで読む。
萩尾先生の毛糸玉にじゃれないでと似てしまったことがお蔵入りの原因だそうだが、
この程度の被り方は当時いくらでもあった気がするのに…大島先生は謙虚。

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:12:49.68

他スレからだけど
個人的にはあそび玉と地球へ…も気になる

225 名前:花と名無しさん [sage] :2021/06/22(火) 21:28:56.69 ID:lQJrpzZh0

竹宮作品の方はタイトルが「地球へ…」である必然性がわからなかった
新天地目指せばいいじゃんと思った
なんか地球にこだわる理由はつけてたと思うけどあんまり説得力無かった気がする

もう言い尽くされてるだろうけど
竹宮作品『地球へ…』の冒頭のエピソードは萩尾作品『あそび玉』に似すぎで驚いた
キースの話は面白かったから竹宮作品も楽しんで読んだし
パクリを土台に新たな話を作るのが漫画家間で許されてるならいいかと思ってたけど

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:13:05.91

>>83
そもそもあるあるネタと「猫も杓子も同じモチーフで描くブーム」とは全然違う話なのに
どんどん論点をすり替えていくのは何なんだ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:16:55.95

画像あげるなら検証用ってわかる様に入れた方がいいよ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:18:09.39

>>68
疑うわけじゃないけど、昨晩からこのスレは偽情報であふれているし、
こういうパクりパクられネタは誰が言い出したかも重要だから確認させてください

>あんまり話題にならないけど大島弓子さんの「さくらさくら」は
>萩尾さんの「毛糸玉にじゃれないで」とほぼ同じストーリー

両者がほぼ同じストーリーだという説のソースを希望します
いつ何に載ってた誰の説ですか？

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:18:09.34

009の加速装置
https://i.imgur.com/2gCyOxx.jpg

萩尾望都：白き森白き少年の笛（1971年11月7日号）先行
https://i.imgur.com/6jfVOiw.jpeg

竹宮惠子：ガラスの迷路（1971年41号）
https://i.imgur.com/cjnQKwY.jpeg

何がどう加速装置に似てるって？

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:19:29.20

>>34
また後半でこじつけてる

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:20:13.28

>>92
全然違うwww

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:22:30.13

全寮制男子校、転入生、主人公の名前がユーリックなのに話題に上がらない
一条ゆかりの「アミ…男ともだち」
（1973）

これのせいだけって訳ではなく当時の萩尾ファンに散々パクリ扱いされてサイン会にも突撃されてキレてたらしいけど

頭身高すぎちゃって少年ぽくはないんすよね（ガラかめの真澄様みたいな頭身）
その後「砂の城」では少年頭身になりますが

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:22:43.79

>>76
竹宮さんの肩を持つわけじゃないけど
当時の少女漫画はまだまだ幼稚な漫画表現が主流で、それを若い作家たちが手探りでいろいろチャレンジしていた時代だったと思うの
竹宮さんのマンガ教室本で萩尾さんの葉っぱの描き方や大島さんのコマ割りが紹介されてるけど
1人が開発した手法をまわりがどんどん真似て技術の底上げをするという意味でのオープンさはあったんじゃないかな
だからこそ竹宮さんが少年愛コンテンツは自分のオリジナルとばかりに萩尾作品を糾弾したのは矛盾があると思うんだけどね

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:22:51.67

>>92
こうやって実際の画像を貼って検証すれば一目瞭然
ID:JNFTYJer0の主張に1ミリも説得力がないとわかってよかった

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:23:11.21

>>84
ローマ神話起源の言葉で英語化もしてる
大地がテラで月がルナ太陽はソル
テラフォームのテラ　ソーラーシステムのソル
当時地球をアースじゃなくてテラと呼ぶのがカッコいいみたいな雰囲気だった
>>85
ギムナジウムじゃなくてマザーコンピュータによる支配がテーマのSF小説の話

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:25:51.30

>>91
偽情報w
こんだけ明確に竹宮さんが萩尾さんの技法をパクってる画像まであげられてるのに

>>95
一条さんは山岸凉子の白い部屋のふたりも真似てたからね　ブームに乗っかるのがうまい
自分は90年代有閑倶楽部世代だけど、当時の流行り物の世にも奇妙な～のようなオカルト？不思議系のブームとか、80年代のアイドルロック系ブームとか、そういう流行を取り入れる人のイメージ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:27:10.63

>>98
少女漫画でギムナジウムものがブームになったのは萩尾さんの11月のギムナジウムが発端
少女漫画ではよくあるネタじゃなかった。萩尾さんや竹宮さんが描くまでは

小説の話なんかしてないのに論点ずらすのは何なの？

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:28:21.65

>>91
疑うわけじゃないとか大仰に言うならちょっとは検索すれば良いのに

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:29:15.52

>>84
ラテン語のテラは大地を意味し、地球の固有名として使われるのは活字のSFのお約束

SFジャンルからの言葉だから、萩尾佐藤が使うのは自然
他の人が使うのは知らん

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:30:40.06

>>86
記憶違いで嘘書いたか
そこはすまん

すまんが訂正するならソースも書いて欲しいな

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:31:16.54

>>100
66の上2行
マザーコンピュータに支配される話への返答のつもりだった
わかりにくくてすまん

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:36:06.79

追記

>>103
連中すれば大友はかける、は聞いたことあるな

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:36:19.93

>>91
高校受験を控えたがり勉少女が子猫を拾い心境の変化に至るという話の主軸が同じ
星へ行く汽車と九月のポピィ、雨の音が聞こえるとひとりぼっち流花(どちらも大島作品が先)との類似性くらい？
上にもあるけど少女漫画のよくあるパターンで大島さんが封印するほどの事はないと思う
逆に封印に至った経緯が知りたい気もします

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:37:59.72

>>91
>>87

これはきたがわ翔さんのツイートだから信憑性があると思う

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:38:00.57

>>105
なんで連中……練習の誤変換？です

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:39:48.07

頭悪い奴が無理筋の擁護をするから話題が長引くんだよ
そうだねどう見ても竹宮がパクってるよねって言えば早めに話が終わって違う話題に移行するのに

まあ荒らし目的のモメサがわざと反論してる可能性が高いけど

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:41:27.28

>>53
飯能じゃなかったでした？

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:41:53.34

「あそび玉」
別冊少女コミック1972年1月号掲載
少年／少女ＳＦマンガ競作大全集５（東京三世社1980年4月1日発行）に初収録

>幻の名作と長い間言われ続けた初期SF作品です。
>雑誌掲載後原稿が紛失し、何年か後「SFマンガ競作大全集」に掲載するため活版のゲラ刷りから版下をおこしたのですが、にじみやかすれ、しみなどがひどかったこと。
>この作品はそのまま「地球（テラ）へ…」のオープニングではないかと言う見解が萩尾ファンの間では定説になっています。
https://www.hagiomoto.net/works/026.html

地球へ…アニメ映画公開は1980年4月26日
映画公開に対抗して同タイミングで無理やり初収録して「こっちがオリジナル」を主張

いくらなんでも萩尾さん意識しすぎでしょう
「このころ萩尾さんは竹宮さんのことをどうでもいいと思ってた」説を放棄するわ
1979年中の萩尾さんの煩悶の原因はこれね

この件でお金儲けしようとする人は別少1972年1月号掲載版とSFマンガ競作大全集収録版とを確認しとかないと駄目ね
どっちも国会図書館に収蔵されています

墓を掘り返すとお宝ザクザクよ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:42:20.98

>>102
山田ミネコさんが別マに描いてたSFはすべて「地球」に「テラ」とルビが振ってあったのに
(自分はそれで地球=テラと覚えた)
最近電子でその頃の作品を読んだら、「地球」のルビはすべて「アスール」と書き換えられていたのよ
単行本は持ってないからいつから書き換えられたのか知らないけどなんかモヤモヤするわ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:44:15.99

有閑倶楽部で一条ゆかりファンになった自分は
（姫ちゃんのりぼんとかやってるような時代に、りぼんの付録で有閑倶楽部がよく付いてきていた）、
昔の漫画に遡っていくと絵が全然違うし
一条ゆかりの漫画読むと「漫画の流行」がとても分かって面白かった

わたしの人形は良い人形みたいな日本人形のオカルト描いたり、
シンデレラの階段とかは内田ゆきみたいなボーイッシュなアイドルとブリブリ系のアイドルの話だったし
風の中のクレオとか砂の城は、絵が古ッ！こんなのが当時流行してたのか、と思った覚えがある
ギムナジウム物が流行ればギムナジウムもの、
禁じられた恋愛、耽美的な恋愛ものが流行れば描いてみるか、って感じで貪欲に流行取り入れてるから
当時の、有閑倶楽部の一条ゆかりと絵も中身も違って面白かった

>>95
それらギムナジウムブームに竹宮さんはギリギリしてただろうなぁ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:45:58.71

>>84
自分はテラと読むのを地球へで知ったと思ってたが
11人いるの冒頭ですでに出ている
当時ある種の流行りだったとしても
竹宮さんは萩尾さんの後追いだよねパクリだよね
そう言われても仕方ないよね
竹宮さんはモチーフの被りなだけで盗作扱いしてんだから

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:51:22.43

>>109
割と雑だし5ch運営のただのスレ伸ばし業かもしれない
その雑さも私の誤変換ほどのものでもないし

>>111
短編集で短編の再録は、基本は編集者の意向でしょ？
あなたの中では萩尾が要請したことになってんの？
認識がおかしい気がするけどなあ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:51:31.35

>>107
大島弓子が萩尾望都をパクった説の元はこれね↓
https://twitter.com/kitagawa_sho/status/939025775570821120

掲載順が後でもパクりとは限らないというのが萩尾さんのルールだけどね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:57:51.96

>>114
あそび玉ですでに「地球」と書いてテラと読ませてるよ。1972年別コミ1月号
これが少女漫画では一番先じゃないかな

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 09:59:32.42

>>115
思い出したんで追記
これも活字のSFジャンルの話

ジュディス・メリルは短編再録の編集者としてヒューゴ賞をとってる
翻訳は創元の文庫に今でもあるはず

異作家の短編集は編者の手柄も大きい
編者は作品のセレクションをしてるから
なぜこれを選んだかのまえがき・あとがき読めばわかること

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:02:43.21

>>116
萩尾さんと大島さんはネタがかぶったくらいで発狂してマンションに呼び出す愚者じゃないからね
あの時代ならこの程度の類似作品はよくあったよね、で終了

ただ竹宮さんだけはそういう言い逃れはできない
自分で萩尾さんを糾弾した時点で自分の退路も断ったんだよ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:03:21.52

著作権がゆるゆるだった一方でうっかり後出しになっちゃったらトラブルが面倒だから下げるって雰囲気もあったと思う
そればかりが理由ではないと思うけど単行本未収録作品はよくあった
作品が網羅されてる作家さんはそうそういない

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:03:49.00

>>115
>短編集で短編の再録は、基本は編集者の意向でしょ？

少年少女SFマンガ競作大全集は読み切り作品集だって聞いたわ
何を載せるかは萩尾さんの意向でしょうね～

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:05:10.39

昨日、「扉はひらくいくたびも」の萩尾望都の章だけ立ち読みして、その最後の方に
(自分にとっては)びっくりすることが書いてあった。

読者に「竹宮先生が「ポーの一族」を描いたんでしょう」と言われたとか。

で、その後に当時は読者には見分けつかないほど漫画が似てたから、
そう思われても不思議はないとか、本人の解釈。

当時、処女コミックをリアルタイムで読んでて、竹宮・萩尾とも期待の新人で
近い関係の人との認識はあったけど、竹宮さんは「空がすき」のイメージ、
萩尾先生は「秋の旅」「雪の子」「セーラヒルの聖夜」で惹かれて
「ポーの村」「グレンスミスの日記」「ポーの一族」「メリーベルと銀のバラ」「小鳥の巣」と
どんどん絵柄も表現方法も変化して洗練されていって、この時系列で
作品を読んでた人が作者を間違うなんてありえない、というか
よほどぼんやりしてたか、年齢が低かった(幼稚園?)か、読んでなくて掲載誌だけで
その評判で作者名を想定したか、しか思い浮かばないんだけど、勘違いありえますか？

しかも「扉はひらくいくたびも」執筆時点で、自分のせいで50年も音沙汰不通、
ジル本も送り返された状態で、新作が出て、宝塚化されて再度注目が集まってる
「ポーの一族」の作品レベルと、当時の自分の作風と見分けがつかないほど似てたと
吹聴するエピソードを読者多数の新聞コラムにわざわざ載せる？

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:06:44.52

>>122 処女コミック　→　少女コミック

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:07:40.86

>>84
過去スレからコピペだけど「あそび玉」と「地球へ」の類似点（一部）

・人間社会の中に隠れ住む少数派の超能力者が抑圧され狩られている
・超能力者は自分たちだけの星（星船）に住んでいる
・親子の血縁関係はなく、適切な夫婦の元に子供が送られて養育される社会システム
・親や教師は味方のような顔をしているが、子供に異常を感じたら当局に通報する
・主人公の少年は超能力者だとばれて追っ手がかかる

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:09:43.14

>>121
初出は別にあるよ？

読み切り（連載ではない）と
描き下ろし（その本のために書いた・描いた）の違いわからない？

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:10:59.73

｢ポーの一族描いたんでしょう｣と｢読者に言われた｣
｢萩尾さんが羨ましがってた｣と｢誰かが言っていたと知った｣
こんなんばっかだな

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:12:33.86

あそび玉
>
この作品はそのまま「地球（テラ）へ…」のオープニングではないかと言う見解が
萩尾ファンの間では定説になっています。もちろん「地球へ…」の方が後です。
こちらでは超能力者と普通人には平和的な解決がされているのですが、
「地球へ…」ではその戦いが始まっていくことになります。

ここでもっとも注目すべきはシステムが異端者を排斥するという点です。
大人が子供に隠している歴史があることの恐ろしさもあるでしょう。

萩尾先生にはSF作品としてはこの前に「精霊狩り」等がありますが、
本格的という点では実はこの作品が出発点ではないかと思います。
というよりは、SFを描く少女マンガの最初のものと言えるかもしれません。
「あそび玉によって少女マンガはSFというジャンルを、そのフトコロにおさめた」（花郁悠紀子談）」
と言えるほどのエポックメイキングな作品でした。
>

この話は初めて知った
そっくりだとは思っていたけど「定説」とまでは知らなんだ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:16:18.29

>>117
それはかなり早くから萩尾さんが使っていた表記で読み方ってことか
元ネタがあったとしても
タイトルにするなんて竹宮さんのパクリひどい
地球への導入部があそび玉のパクリなのは地球をテラって読むことでも分かるってことだわ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:16:18.73

>>6
萩尾と竹宮の絵的な類似点はあげたらきりがないと思うよ
ただし自分はパクリとは言わない、よくある影響の範囲でしょ
集英社系なんか大島フォロワー、岩舘フォロワー、紡木フォロワー、くらもちフォロワーばっかりだもんなｗ

それを声高にパクリ！盗んだ！とあげつらってんのが余計な騒ぎ起こしてるんだよ
またもめごと好きな便乗あらしが寄ってくるからな～
検証サイトでもつくればいいじゃん

>>96
同意
竹宮、萩尾が似ている期間は1，2年位で、すぐ萩尾の絵柄が変化していったから
その表現獲得のスピードと芸術性の豊かさは目を見張るものがある、それに竹宮がついていけるわけがない

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:16:29.89

定説は誰が書いたか知らんが、その文章自体はあの定説定説言う宗教がワイドショーに扱われだしたの以降だな

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:20:38.58

>>129
竹宮さんだけは言われてもしょうがないことをしてるんだよ
そこを理解しないで喚いても必死の擁護ウザいと思われるだけ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:20:39.06

>>110
それだ
調布じゃ大泉と大差ない

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:27:30.76

>>116
大島さん自身が「大島弓子選集」の描きおろし後書きマンガで
「さくらさくら」はネタがかぶったのでお蔵入りと説明していますね
ネタがかぶる作品なんて今も昔もたくさんあるのにもったいないですね

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:28:11.50

>>124
それ根幹の設定パクってるんじゃんw

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:30:47.79

>>122
萩尾さんのポーの一族はアタシの漫画とよく似てると言われたのよ、
みたいな？何がいいたいんだろ、それが嬉しくて自慢したかったわけだよね竹宮さん的には

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:31:04.64

>>130
その文章は萩尾望都作品目録の Yuko Nagai さんに著作権が帰属してるみたいよ
「あくまでも一ファンである個人が管理・運営にあたっております」の人かな
https://www.hagiomoto.net/guide.html

お世話になってるサイトです

「それは、定説です」を調べたら、オームじゃなかったわね
ある意味これはもっと怖いマジモンってやつ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:31:22.42

>>131
だから批判されるべきなのは、よくある絵柄の影響じゃなくて
それを盗作と同業者を排除した竹宮のエゴでしょ
それで作品なんかどうあがいて後追いしても萩尾に評価が追いつかないんだからもう惨めとしか言いようがないわ
そんで盗作なすりつけした後も萩尾からパクってるってもうギャグじゃん竹宮ってｗ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:32:59.76

>>117
へー、いま地球と書いてテラなんて読み方しないので、地球へ…だけが特殊なのかと思ってた
地球といえばアースだよね

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:36:29.69

>>111
あなたや竹宮さんが意識するほど萩尾さんは竹宮さんに対抗意識なんて持ってないと思うよw
キチには近寄らないようにしようという当たり前の警戒心と侮蔑はあるだろうけど

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:38:15.60

>>129
それでいくと萩尾竹宮二人とも手塚フォロワーで石（ノ）森フォロワーだものね

パクリかパクリじゃないかはともかく、地球へ…は今でも面白く読めるけど昔からミュウ側にどうにも感情移入できないわ～
ダブスタだからかなあ？
迫害されてる！我々の権利を！って被害者ヅラするけど結局自分と異なる、より進化したナスカチルドレンは忌避する訳だし
ジョミーはリーダーとして優秀に見えないしあんまり魅力ないしフィシスは最後だけ妙に美味しいとこ持っていってなんなのお前だし
まあ昔からキース贔屓なだけですけどね

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:39:23.96

>>133
>大島さん自身が「大島弓子選集」の描きおろし後書きマンガで
>「さくらさくら」はネタがかぶったのでお蔵入りと説明していますね

掲載順が後だから、モメごと仕掛けられたらお蔵入りするしかないとは思うけど
信者って怖い

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:40:50.47

>>124
この寺へと遊び玉の類似点だけど
自分SF読まないんだけど、割とよくある設定なんじゃないの？

スターレッドのセいは赤い目、白い髪で、ジルベスターの星からからパクってるのかな？
何か別に元ネタのＳＦ小説家なんかじゃないの？
そこらへんはＳＦ詳しい人の意見聞いた方がいいんじゃ
後絵柄はアニメや少年漫画からの影響もあるでしょ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:40:59.99

1972年1月に初公開のあそび玉をどうやって1980年の竹宮さんの映画を意識するのよw
頭おかしいなぁ竹宮信者さんて　>>111
もう単行本に収録されないと思って真似したのに、画質が悪くても掲載されちゃったじゃないの！しかも映画の公開の前に！キエーッ！てなっちゃったの？

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:41:41.97

>>141
大島弓子さん自身が萩尾さんからの影響を自分でも感じだからじゃないの？

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:41:58.89

>>137
まさにそれが失笑ものだから三重ブレの画像が貼られてるんだと思うけど
「盗作なすりつけした後も萩尾からパクってる。馬鹿じゃねーのwww」と笑いものにしてるんだよ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:44:20.49

>>141
萩尾さんは竹宮さんと違うからもめごとなんか起きてないよ。大島さんの矜持で自らお蔵入りしただけ
竹宮さんにはできない芸当

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:46:28.84

>>146
萩尾さんも気付いてなさそう

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:47:48.81

>>142
SF小説でよくある設定だろうが何だろうが少女漫画に持ち込んだのは萩尾さんが初
「あそび玉によって少女マンガはSFというジャンルを、そのフトコロにおさめた」（花郁悠紀子談）
と言われてる

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:48:12.15

>>142
単なるアルビノの特徴

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:50:56.90

>>142
元ネタがあって似ててもおかしくないのに
盗作疑惑かけた竹宮さんは厳しく指摘されで仕方ないの
その大前提を忘れちゃダメなんだな

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:51:34.05

>>142
三重ブレの話と同じパターンでウンザリするけど
そんなによくある珍しくもないみんなやっている設定なら
筒井康隆や小松左京や山田正紀なんかがこぞって絶賛しないと思うんですよね
「あそび玉」の時点で萩尾望都はすごいぞとSF作家の間でも話題になって
「11人いる！」が発表された時には狂喜乱舞でしたよ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:52:36.94

>>149
それ
アルビノの特性は誰でも知ってる
手塚さんあたりで知ったことだな

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:54:09.23

>>150
そうだね池田理代子も盗作騒がれたのは本人の朝日新聞での発言がきっかけだし
他人の作品の批判をしなけりゃ
黒い鷹と黒い騎士とかロザリンダとロザリーとかまで検証されることはなかった

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:56:33.37

>>151
そういえば「地球へ…」の方はSF作家が賞賛したって話を聞かないね
一般のSFファンはそこそこ喜んで読んでたけど
作家やコアなSFマニアには割と黙殺された記憶

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:57:07.80

>>152
ダメ押しで、スターレッドではセイの目にもともとの視力がないことが示唆されてる
ペーヴマンの言葉だったかな
で、どうやって認識してんだと言う話へ

視力が弱いのもアルビノに多い

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:57:34.16

地球への映画とTVアニメ化した毎にあそび玉が再評価される流れ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:57:50.45

大泉本p319「RLさんは大人で立派な方です」
のRLさんて誰だろう
イニシャルでLって日本名じゃないよね
外人さんかペンネーム？

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:58:56.10

>>154
話の展開としてオーソドックスなのはわかるけど、足元が崩れる感（センス・オブ・ワンダー？）は無いからかな

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:00:15.42

>>150
マンガはオープンソースとの矛盾もある
人の作品を勝手に素材扱いのは良くないと思う

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:01:57.42

人の作品をアタシのパクリだと追求してなければ、
じゃあお前のこの表現は真似してないの？後追いしまくってない？とツッコミ入ることもない

他人の作品を同性愛を描いたのが違和感あると批判して、自分が正史を書きました、なんて発言しなけりゃ
なんで「なんで飛鳥時代にイスとテーブルと薔薇が出てくるわけ？」「パクってね？」とツッコまれることもなかった

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:02:52.59

ID:ff085gYA0 が会話不成立な信者パターンなのは、なにかの冗談なのかな？

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:03:13.89

>>157
RL→右左→う・さ→宇佐さん宇佐見さんとかかなと推測してみた

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:04:09.32

>>154
よくある設定
ブーム
その中の1つでしかないってことでしょうね

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:04:39.08

>>151
SFってアイディアをオープンソースとして共有する傾向が強くて
タイムマシンとか超能力とかテーマ別アンソロが多いジャンル
新しいアイディアを生み出した人も定番のアイディアで新しい切り口を提示した人も評価されるのよ
萩尾さんは作家性が強い人で定番設定であっても意図せずともエポックメイキングな作品を描く人なのよ
だから萩尾作品を今まで見たことがないとSFファンは歓喜した

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:06:54.40

>>145
まぁそれなら仕方ないけどｗ
絵の影響なんか漫画業界なら珍しくないってことわかってれば

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:07:08.80

>>122
その読者後のパトリシアである

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:09:55.41

>>164
そうそう、千里眼や透視が生まれつきなら認識は他人と違って当然、
そこまで持っていくからスターレッドはSF

バイクや未来都市、惑星開発では終わらない

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:10:35.99

>>166
ありそうw

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:11:14.89

>>149
アルビノは誰でもしってるんだろうけど
それを漫画とかSFで取り上げた代表的なものって何かあるのかな？

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:12:44.76

>>169
スターレッドだろと

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:13:34.61

>>155
アルビノの人って暗闇でも視力があるらしいね
赤外線で見てるのかは知らないけど
萩尾はそれ知ってたのかな？

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:14:14.55

>>171
人間にそんな器官ないよ
SFはフィクションだよ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:15:33.97

仮設としてはピット器官めいたものの痕跡とか言われるけど、それはオカルトの範疇だしアルビノとは関係ない

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:19:01.90

>>62
白土は有名な分身の術がある。
60年代初めまで遡るよ。

009も白土も三重どころか、もっと残像の数が多いバージョンがある。

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:19:23.33

スターレッドのは火星人共通で赤色ケイセイだっけ？超能力の延長

生物学のアルビノ概念とは関係ない、SFの一設定だよ

>>171
変なオカルト垂れ流すなや

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:21:59.61

加速装置自体もアルフレッド・ベスターの復讐譚SF「虎よ虎よ」から

石森先生はジャンルSFからそのまま持ってくることが多かった……

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:22:26.70

>>46
スキマサイトで水樹さんの漫画読み返したよ、ありがとう
ほとんど忘れてるから楽しめたｗ
当時はＳＦ用語やいろいろ理解出来てなかったと思うけど改めて情報量多いな
セリフ多いし読むの結構大変

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:24:27.45

スターレッドの火星人は眉毛白くないからアルピノじゃないかな

火星人の目は萩尾さんがモデルでしょ

萩尾さん「心因性視覚障害」で白目が真っ赤だった
火星人は瞳が真っ赤

萩尾さん「心因性視覚障害」で目が痛かった
火星人は目が見えない

萩尾さん視覚に関して超能力をもつ（カメラアイ）
火星人は視覚に代わる超能力をもつ（透視能力）

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:26:07.91

この会話のできなさよ
ID:ff085gYA0
ID:oGAMYcah0

>>136
流行りの口調だったと言いたいだけだよ

あなたがサイトの管理人に含むところがあるのに巻き込むな

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:26:21.60

>>78
あのー、白土が最初に描いたのは貸本かもしれないけど、
60年代初めには読み切りをサンデーに描いて、半ばには連載を始めてブレイク。
70年代初めにはいろいろアニメになって、アニメもヒットしてるんですけど。

009は60年代にはアニメになっていて、性別関係なく夢中になった。

70年代初め、少年誌買ってなかった私でも、009やサスケはアニメで見ていたよ。

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:28:19.76

>>175
オカルトじゃなくてTBSの報道特集ソースなんだけど

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:29:08.43

>>181
オカルト流布やん

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:29:24.47

アルビノは手塚さんでしょ
1974の10月に白いライオンが載った

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:30:47.15

ID:R7mC92Go0　こいつきめつけ大杉、パクリ便乗あらしかな

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:32:37.16

テレビはディレクター丸め込まれたらオカルト流布ためらわないぞ
責任取らないぞ

コロナほうどう()で分かってそうなもんだがな

>>184
オカルト信者？

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:34:18.22

>>82
萩尾さんのは、もちろん違うよ。あれは幻視表現だから(もしかしたら増山さんも分身の術とかは
知ってたけれども、心象的・幻想的表現に人物像の揺らぎを使う意味が理解できなかった可能性はある)
自分が言いたいのは萩尾さんのこの独自表現を、竹宮さんのと比較するのは馬鹿気ているという話
竹宮さんのは走り去る残像表現だから、009の加速装置とか既存のありふれた表現だということだよ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:34:47.22

>>157
本名表記の人以外の場合、決まったパターンはないから

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:35:09.19

>>140
自分は寺へはあんまり入り込めなかったな
設定だけで中身あんまりない印象

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:35:37.88

>>169
1974年の10月にブラックジャックで白いライオンって話が載った
子供だった自分がアルビノってのを知ったのはその話だ
白いうさぎの目が赤い事のわけを知ったんだよなぁ

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:36:02.53

ID:ff085gYA0

奇跡の人ってNHK特集知らなさそう

・フィクションの一設定と
・科学と
・仮説と
・オカルトの
区別なさそう

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:36:59.68

>>189
ジャングル大帝が忘れ去られるのは辛い

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:37:31.82

>>190
訂正
奇跡の詩人だったかな

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:38:13.77

アルビノといえばムアコックの白子の皇子エルリック
実在しない名前なのにハガレンで使われたため作者が戸惑ってた

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:39:33.22

>>193
永遠のチャンピオン

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:39:51.07

>>191
ジャングル大帝のレオはアルビノではないと思う
眼は赤くないと思ったが
手塚さんはアルビノは弱いことを知ってたからレオをアルビノ設定にはしなかったと思う

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:40:41.94

>>195
色塗り失敗が元になってる

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:42:39.82

>>196
そうなんだ
すまん
でも完全なアルビノじゃなくて良かったと思う

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:43:15.92

>>195
それこそ団塊が産まれている頃の作品だねえ。

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:43:25.02

>>145
笑いものにするよりも思った以上の類似の多さに引いてる
呼び出しの盗作疑いとその後の手紙がなければ
好きすぎて萩尾さんに寄せちゃったんだなと善意解釈もできたけど

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:43:25.47

>>197
手塚はいつものスターシステム使ってるんだよ
ファンサービス兼ねて