【萩尾望都】大泉スレPart4【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 13:12:11.91

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■過去スレ
【萩尾望都】大泉スレPart3【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620738431/
【萩尾望都】大泉スレPart2【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620562458/
【萩尾望都】大泉スレ【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620312739/

■関連スレ
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【64】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620020403/
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【63】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1619656228/
【ID表示】★竹宮惠子作品について語りましょ★part12 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都・著）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子・著）2016年１月発行

■参考URL
村田順子ブログ魚拓（竹宮氏関係者談）
「萩尾先生と竹宮先生のこと　2021年04月26日」
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b#comment-list

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 11:54:10.66

>>490
大泉本が出た以上はね。本当に危ないところだったと思う
偽史が定着してからだと訂正が大変だから。今ならまだ当時の雑誌資料も当たれるし
大泉サロンや24年組といった括り方自体についても、一当事者中心ではなく
米澤さんや橋本治さんらの同時代の研究や観測も重視して再検証する必要がある

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 11:54:29.71

>>488
＞竹宮氏の目的は、「マンガ史」でしょうか？　
＞「マンガ学史（研究史）」でしょうか？

本人の意識がどちらに向いてるのかはわかりませんが、元とはいえ大学学長というアカデミシャンである以上、マンガ学史（研究史）であるべきだと考えますよ。

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 11:55:24.29

>>358
そう思う
竹宮さん、>>13のインタで萩尾さんの輪郭を描かないで表現する木や森の描き方を真似したことは告白してるし

ちなみにジル本で（p137）
＞折り重なる枝の葉にその形を伝えるラインがなかった。縦の斜線のみで描かれている。葉を示す輪郭線がない。
＞輪郭がないままに葉が描かれていて、その葉の集合体が、茂みのように見える。さらにその茂みに見える葉の集合体が
＞絵の奥のほうに向かうにつれて輪郭がぼやけ、遠近を感じる深い森になっている。
の描き方の発展版？応用

という感じでかなり細かく分析してて、発表後すぐ多くの漫画家がやるようになった、あの描き方をするアシさんを使いたいと
思った一条ゆかりさんからも問い合わせがと書いてる

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 11:55:27.11

>>473
映画は見てないけどホモ要素を削って炎上したのは覚えてる

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 11:56:03.50

>>491
1.呼び出し
2.手紙
3.ジル本出版　

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 11:57:24.78

>>498
ジル本献本したのは失敗やったな
残念だが結果としては

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 11:59:18.60

>>492
ごり押ししたいのは
ドラマ化企んでる人とか
大泉サロンという企画で本作りたい人とか
そういう人たちでしょうね。
竹宮も、萩尾がそこまでいやがってるなら
もう触れたくないんじゃないかな

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:06:37.43

儲けたい誰かが増山さんに本出してもらえないか画策してると思う
センセーショナルな奴望んでると思う

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:07:05.87

>>383
でも萩尾先生寄りの見方しか出来ない人は
もう萩尾大泉史観でしか見れなくなっちゃってるよね
真実はわからないのに

萩尾、竹宮、増山、城は
それぞれに傾きすぎてるから、
本当に別の第三者の証言が必要だと思うよ
より正確な大泉史を作り上げるためには

城さんはフラット、みたいに書いてる評を見たけど
城さんの生計は萩尾さんによって成り立っているわけなので
フラットと見るのは危ないと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:11:38.70

>>495
もっともっと通俗的なものじゃないの？

すったもんだの挙句結局ドラマ化するのは名香智子先生の花の美女姫に決まりました～竹宮先生ゴメンなさい！ってなったら激怒すると思う

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:12:16.18

>>415
それは広瀬さんの方から両方に声をかけた、って
誰かが擁護で書いてなかったっけ？

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:15:41.36

>>504
ソース元わかる？

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:17:52.03

>>419　私もそんな気がします。

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:18:02.75

>>504
竹宮先生のファンクラブまとめてたという村田さんのブログ？

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:20:20.74

>>324でも、創作者とその分野の文化史を書く人が被ると
勝手な捏造が発生するからマズイと警鐘を鳴らしてるんだけど、
精華大教授・学長・日本マンガ学会の人脈を駆使して、
どれだけ「竹宮史観」に影響された少女漫画史が作られたんだろう？

一般人ができることとは、これ以上少女漫画史が捏造されないように、
インフルエンサー(文化人、研究者)にアラートを出し続けること、
あと自分の死後も遺志を継いでくれる若い世代(子や姪など)に
歴史を語り継ぐこと、とか。

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:22:17.80

>>454
それ篠原千絵先生のことディスってる？
なんで萩尾先生のファンには
他の先生の事を見下す人が多いのかな…

不快

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:24:53.59

>>482
あー毎月、必ず載せるって
家賃補助のためかもしれなかったですね

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:25:06.91

>>429
そもそも少年誌にSF漫画を連載することそのものが萩尾さんの後追いだからね
百億（チャンピオン）→地球へ…（マンガ少年）
時系列的にはこうでしょ

その後で竹宮さんはアンドロメダで光瀬さんと組んでまたまた後追い
別に女性漫画家に期待されるようなことでも何でもないよ
特に別コミの看板作家となることを期待されていた竹宮さんにとっては
本来似合わない萩尾路線を勝手に追いかけていただけの話

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:25:20.90

いろいろ以前書いたことに追記

扉本によると締切のある雑誌連載はせず、「動画制作」「棒人間」「ネットで発信すること」を計画されているようです。
動ける期間をあと10年くらいと計算していて、戦略を立てている模様。

新型コロナウィルスについて、20代だったら描いただろうが今は難しい、と書いてます。
描くのだったら、おそらく歴史ものとしてスペイン風の話と予想。　当時の資料は、その時代のことを描いたとき集めたものが再利用できるし。
そしてそれは原発事故に触発された萩尾さんの「ひまわり」シリーズを意識せざるを得ないし、比較されちゃうだろうと思っているのかも

>>44 　が尻切れトンボだったので　こちらも追記

矢代まさこ（1947)
1962年貸本でデビューと、すごく早熟。　萩尾さんの初期の絵柄・作風は彼女の影響が強い。
マイナーな貸本からやっとメジャーで描けるようになったが、その頃はすでに萩尾さん他　多数のライバルが自分の作風を発展させていたような作品で人気をはくしていた。
そのため路線変更を試みた人、というイメージ。

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:26:59.86

>>509
その人が萩尾さんのファンかどうか何でわかるの？
竹宮さんのアンチということしかわからないよ
思い込みで決めつけてるあなたが不快なんだけど

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:30:27.27

>>416
関係者が声を残してくれるのはありがたいけど、研究するのは他人の仕事だと思いますよ。

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:30:38.94

>>511
でも萩尾や竹宮が載ると
それまで購買層ではなかった女子も雑誌買うのなら
出版社としてはよかったのでは。

そしてマンガ全体に、絵柄面では
その後少女マンガテイストが主流化したような印象もある。
ゲイのキャンプカルチャーだったディスコやハウスが
その後メジャーでも遺伝子のこったとかと似た現象

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:30:42.59

自伝出版、ドラマ化を～という流れは水木さんを彷彿とさせる(『ゲゲゲの女房けは奥様だけど)
竹宮さんは優秀で戦略的に動ける人のようだから、経済的利益もあったかもしれないけど
それ以上に名誉欲があった気がする(そういう願望から頑張るのは、なんら悪いことではない)。
大学学長、マンガ学会長は「教育・学術分野への貢献」で叙勲者選定時に加味される
2014年に紫綬褒章したので、となると次の高みは文化功労者。ジル本の企画はこの頃
当時、漫画界からの文化功労者は、水木しげる(2010)とちばてつや(2014)のみで
ここで受賞すれば「少女漫画家開発」になれる筈だった。
ちなみに水木先生が文化功労者に選ばれたのは朝ドラ「ゲゲゲの女房」が大評判になった年

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:30:50.10

篠原さんやさいとうちほさんには
古き良き小コミ的な
竹宮さんの系譜を感じるのはあるなぁ

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:30:59.63

コロナなんて佐藤史生の羅陵王1本で十分だろ
ワクチン争奪の事まで予見してるし

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:37:45.62

>>516
あのう…

萩尾さんが紫綬褒章を受けたのは2012年、文化功労者に選ばれたのは2019年。

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:39:15.71

>>519
竹宮軸での話なんでしょう。
だったらおかしくはないよ。

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:39:33.61

そもそもこのスレは佐藤史生ファン、山岸凉子ファンなど往年の少女漫画ファンが押し寄せてきている
萩尾さん寄りの発言をしていても萩尾ファンとは限らない
>>509は「萩尾ファン」によほど恨みがあるんだろうけどそういう書き方をするのはやめた方がいい

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:40:43.79

竹宮さんサイドの気持ちがわかる、みたいに書く人がいると
「堂々めぐりはやめろ」って口をふさごうとする人が出てくるよね
竹宮叩きもよっぽど堂々めぐりしてると思うけどね…

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:42:31.39

>>518
ここを見てると佐藤史生読んでみたくなるけどSF理解できない予感でしり込みする
バルバラ異界や水樹さんのイティハーサみたいなやつならどうにか

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:42:37.05

>>521
前スレかで萩尾ファンで
他の漫画家さんを見下してる人がいたから
萩尾スレにもいたから
御不満なら竹宮アンチって言い直しますね

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:44:29.83

>>515
論点がずれてる
竹宮さんが萩尾さんの後追いばかりしていて「ルームメイト」みたいで気持ち悪いという話でしょ
もはや強迫観念だと
結果として萩尾さん竹宮さんの二人が少年漫画で描くようになったことが
少女漫画家の活躍の場を広げたとは言えるけど
でも萩尾さんの真似だよね、っていう

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:45:19.22

これだから竹宮ファンは

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:45:47.33

>>523
イティハーサ読めれば全然いける気がする

自分は佐藤さんのSFで理解出来なかったのは魔術師探しくらいだし
イティハーサの方がよく理解出来なくてリタイアしてしまった

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:47:26.74

>>525
萩尾で成功したから
次は竹宮にたのんでみようか、みたいな
編集部の方針もあったんじゃないかという話なんです。

ずれたのならもうやめますね。

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:47:27.35

>>519
知ってます。つまり2014(紫綬褒章)～16(ジル本出版)の時期というのは
竹宮さんが公的勲功で萩尾さんに並び、多分どちらかが少女マンガ界初の文化功労者になる可能性があった
そもそもマンガ家は社会的(政府的)には低く見られてたので水木さん以前は紫綬褒章どまりだった
たしか手塚さんも石ノ森さんも文化功労者には選ばれていない。自分が初のに拘るひとらしいので
少女マンガ界初の紫綬褒章は萩尾さんにとられたけれど、追い越して功労者は自分が…と干ばつたのではないか？
ジル本の、やや強引な出版や自分の功績を強調するような言動は、そういう願望あってのことかな…とこれは想像です

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:48:09.59

>>524
気に入らない男性が一人二人いたら「これだから男は」というのと同じことしてるよ
その場の男性全員に誤爆してるんだが指摘されても不満タラタラのようだ

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:50:32.78

>>496
萩尾フォロワーのアシさん使ったら似てくるのは当たり前だと思うんだけど
当時の事は忘れてしまってるからオープンソースなんて言い出したのかもね

あとギムナジウムものは聞いた覚えがあるけど
男子寄宿舎ものは聞いたことがない
そういうジャンルにしたかったって事なのかな？

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:51:31.33

>>523
バルバラ異界が読めるなら史生さんＳＦもじゅうぶん読めると思いますよw
短編のチェンジリングあたりでお試ししてみるのもいい。
短編も面白いのばかりなので！

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:52:10.31

>>528
そもそもチャンピョンで百億って成功だったのかね？？
相当誌面で浮いてたじゃん
ドカベンがきデカ目当てで読むはなたれ小僧があれ見て・・・・

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:54:10.65

>>533
誌面ではね。
単行本は売れたんじゃないでしょうか。
萩尾目当てで連載中は買った女子もいたかもしれないしね。
編集者にマニアックにがんばってた人がいたってことかもしれません。

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:55:15.31

>>528
編集部の方針があったとしてもそれは全然本質じゃない
竹宮さんはせっかく念願の男子寄宿舎の漫画が思う存分描けている矢先だよ？
萩尾さんを盗作呼ばわりしてジャンルから追い出して、うんざりした萩尾さんは少年誌のSFに逃げた
黙って風木を描き続けていればいいのになぜか竹宮さんも後を追って少年誌でSF
オファーがあったってべつに萩尾さんと同じことする必要ないじゃん
風木で革命を起こすと決めたんだから黙って続けてればいいのに
まさにルームメイトだよ

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:55:45.58

>>494
米澤さんといえば
ちょっと前に米澤嘉博記念図書館で60年代以前の少女漫画史を掘り起こす展示企画がありましたね

少女マンガはどこからきたの？web展～ジャンルの成立期に関する証言より～
https://www.meiji.ac.jp/manga/yonezawa_lib/exh-syoudoko.html

大泉本でも西谷祥子さんが「実に画期的」だったと言われているけど
これの「コーナー4　タブーについて（獲得したもの）」を見ると
少女漫画のタブーに対する挑戦は60年代以前から色々と行われてきたのが分かる

コーナー5の最後では70年代少女漫画の革新にも触れてるけど
その革新は「それ以前に築かれた少女マンガの基礎の上に成り立っています」ときちんと言及されてるね
「少女漫画革命」っていうとそれまでの旧弊な少女漫画界を一気に覆したようなイメージだけど
その前の時代から先駆者たちの労苦はちゃんとあったことが分かる
今まさに意義のある展示企画だなと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:56:04.26

>>531
ギムナジウム物という言葉は1970年代後半にはファンも普通に使ってたけど
やはり萩尾作品を真っ先に思い出す言葉だった。竹宮さんはフランス舞台でリセだしねw

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:59:33.06

>>531
萩尾フォロワーのアシスタントの話じゃないよ
萩尾さんが発明した技法を竹宮さんたちがパクった話だよ
わかってないのに話に入ってきてるね

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:00:17.57

>>536
ちばてつや絵上手いな

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:01:05.75

>>531
いや、竹宮さんはそれを漫画界が発展してきた理由として挙げてる
＞「オープンソース」。マンガは描き手が次々生み出す手法をコンピュータのＯＳのように公開し、
＞誰が使ってもいい許容の中で成長してきたからすたれない、と
「竹と樹のマンガ文化論」紹介ページより引用

>>13の当時から、それは悪い事とは思ってないから忘れた訳でもないと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:03:24.18

>>533
SFファンには物凄く受けましたよ(これ自体がメジャーではないがw)
このあとSFマガジンが萩尾さんに連載をお願いしたんじゃないかな
で光瀬さんや小松さんが表紙を描いてもらって、お耽美な野阿梓も描いてもらって…

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:05:10.14

>>527
>>532
その二作はキャラ立ちがはっきりしてたのでこの人達どうなるんだろう
という疑問でSF苦手なの　気にせず読めたんです

ちょうどタイトルでチェンジリングに興味感じてたところなので読んでみます
元々短編とか１冊読み切りがすきなので嵌まれるといいな

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:06:22.38

>>534
百億千億めあての女性がチャンピオンを買って
同時期に連載していたブラックジャックに食いついて手塚人気作家復活の一助になった
「ピノコに同じ服ばかり着せないで」みたいなファンレターも来たらしい

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:06:57.71

>>540
その頃には「芸風に著作権なし」とは認識してるって事は、、
盗作って騒いだ時からアップデートしたのかそれとも一時的な錯乱状態だったのかもっと本人に詰め分かり難いな

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:10:13.09

>>542
「夢見る惑星」は読みやすいかな。国家的(地球的？)危機を背景に
王位・聖権を巡る兄弟の競い合いのお話。恐竜が出て来るけど、歴史ロマン風に読める

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:11:23.09

>>542
SFじゃないけど諸星大二郎好きならおすすめ
特に晩年の作品は味わい深い

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:14:23.25

>>543
自己訂正
百億千億が載ったのはブラックジャック連載後期でBJはすでに人気作だったわ
失礼しました

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:15:25.53

とりあえず皆さん、読み辛いので
書き込み前に今一度誤字脱字をご確認ください

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:18:24.97

>>536
高橋真琴が男だと最近知って顎がはずれるほど驚いた
おじいちゃんになっても美しい少女を描いていた

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:19:26.22

>>544
図らずもジル本に書いてる通り「嫉妬」で間違いないでしょう
盗作を疑って夜に呼び出して聞いたことについてはすぐに「忘れて」と言ってる訳だし
自分にそれを責める権利がないのは自覚してたと思う
ただ、自分が描きたかったモチーフを先越されて使われたことが耐え難かったのでは
描かれた世界が小鳥の巣という傑作であったこと
自分は描きたくても描かせて貰えないという環境も含めて嫉妬に身を焼いたのだと思うなぁ

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:20:41.30

>>318
ファラオの墓は好きなんだけど最近読み直したら
スネフェル、ナイルキア叩き過ぎだろうとは思ったw

全部読んだ訳じゃないから間違ってるだろうけど、手塚治虫も男が結構女に暴力ふるうよね
石ノ森章太郎はそんなでもない印象
萩尾望都も男の子同士の叩き合いはあるけど女に暴力ってあまり見かけない
だからどうだって話ではないけど

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:24:48.63

>>549
まあ中原淳一や松本かつぢも男性ながら美麗な少女絵を描いてたからねえw

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:27:06.04

>>541
萩尾さんの百億は本当に面白かったし何度も読んでる
竹宮さんのアンドロメダはつまらなくて印象に残ってない
光瀬さんどう思っただろうな。二人の漫画読んで

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:29:00.90

え？
叩いたのはナイルキアのそっくりさんじゃなかったっけ？
アンケスエンも叩かれてたが

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:29:57.06

萩尾望都って昔竹宮作品のキャラのパロディ同人誌だしてるらしいじゃん
大泉本だと決別後竹宮の作品は一切読んでないとかいてるけど矛盾してないか？
エドガーやスネフェルが出てくるらしいが
ファラオの墓とか絶対読んでるよね
何を信じればいいのよ笑

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:30:56.07

>>555
聞いたことない
デマ

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:33:07.60

>>553
光瀬先生は萩尾さんと山田ミネコさんが好きだった筈
自分の文庫表紙では編集者に「頼めるかな？」と希望を出したそうです

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:33:30.10

>>555
それソースあるの？

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:33:43.20

今たまたま見つけたブログに
写真付きで同人誌載ってるんだけど

どーいうことよ

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:36:48.75

>>550
ジル本を書くにあたって「大泉サロン」解散のいきさつに触れないわけに行かない
「若気の至りで萩尾さんに嫉妬してました」は読者に理解されやすい模範解答だと思うｗ

コピペじゃないけど糾弾は「カッとなってやった」感情任せの行動
それよりもその後の「忘れて」発言と「離れて」「クロッキーや本棚見ないで」の方がわけわからん分傷つけたと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:38:06.08

>>509
なんで萩尾ファンって決めつけるの？不快

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:38:12.81

>>559
ソース下さい

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:38:38.86

>>559
検索のヒント下さい

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:39:21.40

>>559
本当にあるならURLなり画像なり貼れるよね

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:40:15.55

竹宮が評価されるんなら篠原千絵先生もすごい漫画家として評価されないとおかしい
一条ゆかり先生、里中満智子先生もね
コンスタントにヒット作飛ばして来たんだから

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:42:37.82

萩尾望都　同人誌　で出てきた
ただの素人が描いた同人誌ですね

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:42:48.67

ttps://blog.goo.ne.jp/greenletter3

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:43:11.75

>>566
だと思ったw

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:43:33.99

>>565
いや、みんなすごい漫画家でしょ
評価されてるでしょう
あなたは評価してないかもしれないが

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:44:04.30

>>559
今見つけたばかりなら、埋もれませんよね？開示宜しくお願いします

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:44:39.51

>>557
「派遣軍還る」にはそのような事情があったのですね。何十年を経て知る事実ｗ

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:45:59.47

>>566
了解w

そういえば、二次創作の走りって「ポルの一族」なのかな？

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:48:24.73

>>569
評価されてないんだよ
竹宮が作ってる歴史では

>>555 >>559>566

こうやってデマ広げてくるの前スレでもやってたよね？
山岸凉子が不倫してたってやつ

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:48:40.11

>>555
まさかとは思いますか、タイトルがelfだったりしませんか？
今風に言うならイタコ漫画家さんが描いた同人誌です
何冊かあってマクドナルドのドナルドとカーネルサンダースの悲恋ものや、ポーの世界にスネフェル王が出てくるのもあったはず

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:48:45.33

>>554
ナイルをれいーぽしようとした際に、気絶させるようにぶっている
凌辱描写がお好きなようだ

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:50:03.83

>>555
> 萩尾望都って昔竹宮作品のキャラのパロディ同人誌だしてるらしいじゃん

>>559
> 今たまたま見つけたブログに
> 写真付きで同人誌載ってるんだけど

ガセでなければ、検索のヒントをください。
もしくは履歴を辿ればあなたが「たまたま見つけたブログ」の場所がわかるのでurlを開示していただけませんか？

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:50:22.53

>>576
ガセだとさ

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:50:24.36

>>567
一目でただの素人が描いたとわかる同人誌じゃん
どーいうことよｗ　

悪質だなぁ…

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:51:32.00

>>557
光瀬龍先生は山田ミネコさんの雲中飛行に寄稿されていたような記憶があります(ハードカバーの方に)
なので「光瀬先生ネコさんがお好きなんだ」と思った記憶があります

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:51:32.68

歴史を研究してる側に当事者がいると埋もれるっていう一例だろう

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:51:54.72

>>555
こういうことするのは何のため？

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:53:08.99

url 出してるし本当に見分けがつかなかった人なのかもしれない

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:53:44.44

>>581
大泉本に書いてあることは嘘だと言いたいがため

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:55:27.51

また嘘かい

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:55:36.19

>>567
これを見て>>555>>559のようなことを断定するのは浅薄。

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:55:40.23

>>555はもしかして
ヤフオクに溢れてる
「どうしてこんなレベルの偽物サイン色紙が売れると思うのか」みたいなものを
落札してしまうやつかも

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:57:18.19

>>559
でもそのブログや画像のURLは貼れないんですよね（ﾆﾔﾆﾔ

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:58:31.98

>>577
複数の人がきちんと反応してくれて良かったです。
面倒でもこのような案件は一つ一つ確認しないと、ですね。

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 13:59:04.00

>>587
貼ってるよ>>567
一見してわかる素人が描いた同人誌だけど

>>586
馬鹿なんだろうね

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 14:01:14.44

>>555
素人の同人誌と見分けもつかない人が
大泉の本は読んでいて
竹宮先生の作品を萩尾先生が読んでないって嘘だ
って言い出すことの異常性
何をしたいわけ？
竹宮先生のファンなの？
煽りたいだけのモメサ？

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 14:01:24.88

>>575
なんでそういう方面に持っていくかなあ
スネフェルというキャラの設定でしょう

じゃあ、萩尾さんは、鉄道の跨線橋の網の破れ目の修理がまだの状態であるのを
いいことに、正常な知能の男子生徒が足を滑らしたような設定で、自殺させるのが
好みなんだねって言われたらどう思う？
鉄道ファンとしては「トーマの心臓」のあの自殺方法にとてもイラッとしたんだけど
萩尾さんってどこか社会性に欠ける人だから、ああいう少年でも天使のような存在として
美化するんだね　ってさらに言ってもいいのかな

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 14:01:56.39

どう見ても他人作の同人誌です本当にありがとうございました
>>574のelfですね

**花と名無しさん** · 2021/05/14(金) 14:02:13.93

>>567のブログ見たら、上の方にプロの漫画家達の絵をたくさん載せた同人誌（ラ・カルシータ）というのが載ってて
手塚治虫、青池保子、伊藤愛子、吉田秋生、たらさわみち、竹宮恵子、渡辺多恵子、佐藤史生
のイラストが拝めたのは思わぬ報酬だったけどねｗ