【萩尾望都】大泉スレPart4【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 13:12:11.91

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■過去スレ
【萩尾望都】大泉スレPart3【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620738431/
【萩尾望都】大泉スレPart2【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620562458/
【萩尾望都】大泉スレ【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620312739/

■関連スレ
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【64】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620020403/
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【63】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1619656228/
【ID表示】★竹宮惠子作品について語りましょ★part12 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都・著）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子・著）2016年１月発行

■参考URL
村田順子ブログ魚拓（竹宮氏関係者談）
「萩尾先生と竹宮先生のこと　2021年04月26日」
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b#comment-list

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:41:12.71

キスは無かったと記憶してるけど…
抱き合った（というか年長の子が押し倒した）ところを神父様に見つかったんじゃなかったっけ？

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:44:04.56

>>151
温室が少年同士の密会場所なんだけど、下級生が急いでやって来て
上級生の胸に顔をうずめて、だんだん上を向いて…場面はか切り替わるけど、そういう表現
ほかにも、二人ともかなり影響を受けたんだろうなーと思われるカットがあります
あとピアノの連弾とかもあって、増山さんも格別の思いがあったかも

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:44:29.15

>>148
増山さんが竹宮さんの詰問に困っていたと思ってるの？

増山「いいのよ、どうなのか、ちゃんと言って」
「私たちは少年愛についてよく知っている。でもあなたは知らない。
なのに、男子寄宿舎ものを描いている。でもあれは偽物だ。
ああいう偽物を見せられると私たちは気分が悪くてザワザワするのよ。だから、描かないでほしい」

↑
こんなことを言ってる人が「ケーコタン困った人だな｣と思ってるわけないでしょ
何度も言うが完全に二人の意志だよ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:44:49.83

>>122
それだ

浮世絵や印象派の絵を初めて見たようなもので
見慣れないと画家の個性よりそういうジャンルの絵だなとしか分からない

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:45:38.34

>>157
ピアノの連弾でエヴァ思い出す自分は
このスレに出入りするには圧倒的に教養が足らないなあｗ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:45:50.76

>>148
「忘れて」のあとに、盗作嫌疑を指摘する手紙が来る。これが決定的トラウマ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:47:16.50

>>158
困っていたというのは子供が悪いことをした時に
その言い訳を聞く母親みたいな
どうしたの？理由があるならちゃんとお母さんに言いなさい？的な顔だと思いました

引っ越しの時に、放っておいてごめんね！と言ってくるあたり

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:48:51.10

>>122
確かにいまどきの萌え絵の区別は難しいなw
それと似たようなもんか。慣れてないから同じに見える、と

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:48:51.49

>>148
今は精神状態がやばくないんだからまともな社会人なら謝罪できるよね
なんで謝らないんだろう
一方的に本を送りつけるなんて今も精神状態やばいんじゃない？

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:50:31.52

竹宮恵子は風木と地球へ…で萩尾望都は百億の昼と千億の夜しか読んだことないんだけど
結構な期間百億を竹宮恵子作品だと勘違いしてたよ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:50:40.98

>>164
70過ぎた人間がまさか20代前半のこと
そこまで冷凍保存してるとは普通思わないんじゃないの
そこを責める気には自分はなれないな
萩尾さんが個人として絶許なのはそれは自由だと思うが

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:53:04.96

>>144
そう、パクリ疑惑＆偽物扱い→絶交の後に、
パクリ呼ばわりした相手とよく似たお話を描いちゃったところがおっかないの
脳内整合性どうなってるのかと
病んでる自覚あったのかなあ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:54:22.68

>>151
映画「悲しみの天使」を観たのが10年以上前なので記憶が完全とはいえないけど…

マウスtoマウスのキスシーンは無かった
頬や膝に口付けたりお互いの腕に傷をつけて血に口づけする誓いの儀式のシーンがあった
主役の青年と年下の美少年の密会の舞台は温室が多かった
絶望した美少年は学校の近くの川に身投げして溺死

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:55:15.60

>>164
いや、本の中に出てくる人に献本するのは礼儀では…
謝罪の手紙も一応付けてはいたみたいだし
大泉の事を書くときに萩尾先生を出さないのは無理なわけだし

それと、盗作扱いして面と向かって謝罪してないのは
また別の問題だと思うな
献本は送り返されるとしても礼儀だよ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:55:34.47

>>162
そう。萩尾さんが盗作したと勝手に思い込んでるから困ってたんだよね増山さんは
しかも竹宮さんから盗んだモチーフで少年愛の偽物まで描くから「気分が悪くてザワザワする」
友達だからきつくは言えないけど泥棒は泥棒だから困ったなと思っていただけ

大泉本を読んでもそこを改ざんしようとする人には困ったものだよ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:55:51.48

私は小学生の時に初めて二人の作品を読んだけど、絵は似てると思ったよ。その時の年齢もあるんじゃない？

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:56:33.81

>>165
たしかに百億は線が太くて力強いので竹宮さんに似ているかも
ポーとかトーマとか1970年代の萩尾さんは線が細くて軽やかなのがデフォ
橋本治は、萩尾望都の少年は高くジャンプして羽根のように軽やかに下りてくる、と言っていた

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:58:26.43

>>169
礼儀というならまず謝罪が先
しかも盗作の濡れ衣をかけたことは「なかったことに」している本なんだから、そこを含めて謝るよね？
あなたも竹宮さんと同じで非常識すぎる

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 20:58:56.90

>>156
>>157
もしかして温室ではキス以上のこともはじまりそうなシーンだったのでしょうか
それは竹宮さんもけっこう・・・

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:01:43.36

>>168
はい
>>157
といった表現でした。なおピアノ曲はバッハのインベンション第13番
上級生よりも下級生の美少年の方が上手い

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:01:59.67

>>172
そうじゃないｗ
当時のチャンピオンの作品群を考えてみなよ
ドカベン　がきデカ　ブラックジャックだぞ
それらに比べたらずっと竹宮よりに見えるでしょ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:03:25.84

>>164
村田順子さんのブログによると謝罪の手紙を入れたらしいね
まあ、常識的に考えてそれは本当だと思うよ
大泉本でも「手紙もなくいきなり本を送りつけられた」とは書かれてない
本を出すことは出版社経由で萩尾さんに伝えられてることは大泉本にも書かれてるよね
その場合、出版したら本を送るのは当然とも言える

萩尾さんは封も切ってないから手紙があるかどうかもわからないし、城さんがそのことに触れないのも、書きようがないからでしょう
萩尾さん宛の手紙だったら読まなかったかもしれないし
読んでも「今さら言われても」的な感じだったのかもしれないし
私の想像では「萩尾さんのことを書こうとしたら数行ではすまなかった」というお詫びも書かれてたんじゃないかと思う
もしそうならばまさにケーコ、そういうとこやぞ…って感じだけど

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:04:33.68

>>167
私がかつて萩尾さんを糾弾したことと同じことをしている！と気づくよね
「萩尾さんを盗作者と決めつけたのだから私もやってはいけない」と執筆を断念するかもしくは
「萩尾さん、ごめんね。私が間違っていた」とあの時点で謝罪すると思う

どちらもやらないで平気で「地球へ…」を描いた
何なんだろうこの人

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:08:33.81

>>173
本を出す前に謝罪するのが礼儀だと思うけど
50年前のまともな精神状態じゃなかった時の事だから盗作呼ばわりをガチで忘れてる可能性もあるかもね

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:09:01.62

こういう右目と左目が違う目の色で
髪色もグラデーションで背景に滲んでいく感じとか、そういう表現がよく似ているなぁと。

https://i.imgur.com/BT1KXM0.jpg

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:09:09.50

>>176
そりゃそうだｗ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:11:22.47

>>177
はっきり言って出版前に一言あるべきだと思うよ
「盗作疑惑の件はなかったことにしたいので、そのあたりを美化して書いている本を出版したいのです
萩尾先生には申し訳ありません。あのことは反省していますが事実を隠蔽することをお許しください」
こうでしょ
出版されてから「ごめんねー水に流してね」じゃないよ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:15:46.90

>>170
もうハッキリと悪いことをやってると思い込んだ上で
あなたが万引きしたのには、なにか理由があったんだよね？
ちゃんとお母さんに説明して。お金を落としたの？
みたいな感じだと思うんですよ

>困った顔

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:18:36.73

両者の言い分わかりみしか無い！
竹宮さんは間違いなく革命を起こした
自身もとても優雅で素敵！
出会った相手が不世出の天才不思議ちゃんだっただけ
もう、お互いに好きに生きると良い

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:22:12.98

というかこれをもってメディア各位は空気を読んでドラマ化だの取材だのオファーしない。終了。

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:22:32.93

>>182
しかもその「美化｣のせいで「なんだ竹宮側のただの嫉妬だったのか。距離を置いただけなら無問題」と思い込み
和解工作をするもの、ドラマ化しようとするメディア、対談させようとする記者や出版社がわらわらと群がってきた
萩尾さんは体調を崩してポーの進行もままならなくなった

竹宮さんがジル本で真実を隠蔽したことが萩尾さんの生活や執筆に明確な悪影響を及ぼしている

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:26:03.49

>>170
夜の糾弾、萩尾さんの作品「小鳥の巣」への不満や文句なのは共通項だろうけど
竹宮さんと増山さんの不満や怒りはそれぞれ別物だったんじゃないかな？

竹宮さんの怒りは自分の描く予定の作品の構想やクロッキーブックを踏み台にして小鳥の巣を描いた＝盗作への怒り
増山さんのザワザワ（不満？）は、寄宿舎や美少年など舞台はきっちり整ってるのに増山さんが理想的とする少年愛は最後まで出てこない

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:28:55.75

>>186
竹宮先生側はドラマ化などに乗り気じゃなかったと言い
頻繁に来るから断りきれなくて
きっと断るだろうからと萩尾先生がいいと言ったら
って丸投げしたんだよ
自分たちが困るほどの申し入れの数々を萩尾先生の方に全部差し向けたわけだよ
萩尾先生がいいと言ったらって条件は竹宮先生側はOKしたということで萩尾先生次第ってことになる
萩尾先生に申し入れが集中するのは目に見えてる
はっきりいう
妨害だ

**to:sage** · 2021/05/13(木) 21:30:00.27

相似点といえば、
何か少年愛系の映画とか小説とかで、
フェンシングのシーンてある？
『ヴィレンツ物語』と『トーマの心臓』で
かぶってる

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:30:25.74

>>158
そのあたりの台詞は竹宮さんのものでは？
だから直後に倒れて入院したときも増山さんに連絡している

大泉本のp.157より

>それに「なぜ寄宿舎ものを描いたのか」という質問をしたのも、手紙を持って来たのも竹宮先生だし、増山さんは竹宮先生のお友達だからそばにいるけど、竹宮先生ほど私を嫌ってないかもしれない。
>実際、増山さんはあの夜そばで聞いていたけれど、巻き込まれただけなのかもしれない。

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:32:42.35

あとアンドロメダストーリーズのカラーとかも百億の昼と千億の夜と似てるなぁと思ったんですよね…昔
同じ作家さんと思ったので

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:33:33.11

>>187
増山「いいのよ、どうなのか、ちゃんと言って」
これは竹宮さんの詰問のあと、竹宮さんの後押しをするための発言だよ
「一番腹が立つこと」は竹宮増山でそれぞれ別だったかもしれないけど
共通認識は「萩尾さんが盗作した」これでしょ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:36:05.45

>>190
それは萩尾さんがそう思いたかった、増山さんだけはまだ友達と思わないと
二人とも失ったと思ったら精神が壊れてしまう。という描写だとかなりはっきりとわかるんだけど、読み取れないんだろうか

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:37:15.21

電書のサンプル、電書ジル本の付録サンプルをざっと見直してみた。
あくまでも私の印象です

「ここのつの友情」　全く違う
「空が好き！第1部」　間違えるやつおらんだろう
「暖炉」　あ～勘違いする人いるだろうな
「ホットミルクはいかが！」　キャラクターが全く違うから
「ウェディング・ライセンス」　似ていなくもない　初見だと同じ作者とおもうひとがいてもおかしくないかも
「ロンド・カプリオーソ」　キャラ，コマ割りなど独自色を確立途中なのかな

んん…私も、当時二人の漫画は似てきていると感じてたかも
二人の共通の原点　石ノ森章太郎先生直系だからだろうな、と思っていたような

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:38:10.35

>>174
まあ、かなりうろ覚えだから
来月出るBD買ってしっかり確認するつもり。

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:38:53.78

https://i.imgur.com/01hdc68.jpg
https://i.imgur.com/CNj7zUn.jpg
https://i.imgur.com/ItyRFa6.jpg
https://i.imgur.com/xLSlhVs.jpg

こういう宇宙空間？に手とかパーツが一部分だけ浮いてるような表現とか
あとは線？布？みたいなのがまわりに漂っている表現とか…

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:39:24.37

>>188
自分たちが始めたことなのに沢山のオファー捌ききれなくなったら
自分らが困るほどのオファーを全部萩尾先生の方に押し付けたんだよ
自分らが困るのなら萩尾先生だって困るに決まってるくらいの数なのに
萩尾先生が困ることにはなんの配慮もないのか？
そんなやり口最低だわ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:39:40.96

>>192
糾弾に来る前に、まず自称「盗作された当事者」の竹宮さんが増山さんに
「盗作された。これに似てる」と言ったんだろうね
それを信じた増山さんは、詰問＆できれば調停みたいな気持ちがあったかもね

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:41:15.84

>>192
うーん
私には増山さんが困ってるからそうとしか言えなかったんじゃないかと思う
萩尾さんがそこでモノローグで言ってるような説明をすれば、竹宮さんはともかく増山さんはあっさり納得したんじゃないかと思う
ジルベール本の感じだと、増山さんと竹宮さんが二人で萩尾さんの悪口を言ってたようにはとても思えないんだよね
むしろ増山さんが萩尾さんを評価していることで竹宮さんがさらにコンプレックスをこじらせているように感じた

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:42:01.14

>>178
無作法ということ以前にもっと深刻なのは、竹宮さんが
あまりの苦悩に当時の記憶がとんでるという可能性もある

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:43:05.21

電書のサンプル、電書ジル本の付録サンプルをざっと見直してみた。
あくまでも私の印象です

「ここのつの友情」全く違う
「空が好き！第1部」間違えるやつおらんだろう
「暖炉」あ～勘違いする人いるだろうな
「ホットミルクはいかが！」キャラクターが全く違うから
「ウェディング・ライセンス」似ていなくもない　初見だと同じ作者と勘違いされるかも
「ロンド・カプリオーソ」キャラ，コマ割りなど独自色を確立途中なのかな

んん…私も、当時二人の漫画は似てきていると感じてたかも
二人の共通の原点　石ノ森章太郎先生直系だからだろうな、と思っていたような

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:43:27.40

>>25
アスベストと言えば、『石の綿―マンガで読むアスベスト問題』（2012年神戸大学人文学研究科倫理創成プロジェクト）
という本に、竹宮さんが監修で参加してるんだよね
（1918年に『改訂新版　石の綿　終わらないアスベスト禍』として新版発行）

昭和15年発行の『續主婦之友花嫁講座洗濯と衣類整理』と言う本には、「押入利用の乾燥室」として
押入を乾燥室に改造する方法が紹介されている
そこには、アスベストかロックファイバーで壁を作るよう書かれていて、実践して健康被害を受けた人が
少なからずいるんじゃないだろうか

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:49:46.66

>>200
萩尾スレにあったこれかな・・・

239花と名無しさん (JP 0H4f-TNk6)2021/05/06(木) 15:43:39.33ID:Vn3G6QsyH
前にこのスレで出てた竹宮さんの『紅にほふ』見返したら
伯母さん本人に精神病だった時の記憶が無い点に、図らずも竹宮さんがセルフツッコミしちゃってんのね

竹宮「だって要らない記憶だもん。人間、嫌なことはどんどん忘れてかないと生きていけない」
相方「アンタみたいに都合悪いことは忘れちゃったりね…」

風木最終巻の件でド修羅だった山本さんとも
大学で一緒になって「うっわ腐れ縁ですね！」で済ましちゃうし

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:52:26.33

>>197
捌ききれないというのは建前で
当時の竹宮さんは各種メディアからの「大泉サロン伝説化」のオファーに乗り気だったんじゃないかと思う

「私はＯＫだから萩尾さんの許可さえ取れれば」と丸投げしたのは
誰かが萩尾さんからＯＫ取ってくれないかな～的なあわよくばの下心

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:53:03.86

「悲しみの天使」を見てみたけど制服はトーマや風木と違うのね
制服については増山さんが別の資料持ってきたのかしら

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:53:49.39

>>200
竹宮さんが悪夢を見て「鴨の首がベッドの下にある！」と騒ぐあたりは山岸さんのタッチで想像したよ

大泉本の城さんの話とか、ジルベール本のヨーロッパ旅行のあたりだと増山さんのわがままに竹宮さんが振り回されてるけど、このあたりの増山さんは竹宮さんの言動に困ってた感じもする

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:56:21.51

>>204
村田さんが言ったことを本当と受けとっての話にしてるけど
竹宮先生サイドは本当は乗り気で萩尾先生の了承を取らせようとしたのなら
もっともっと最低なやり口

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 21:56:46.53

>>196
ＳＦ系作品で「似てる」と言われたものを比較すると

「あそび玉」萩尾(1972)
「地球へ…」竹宮(1977)

「百億の昼と千億の夜」萩尾(1977)
「アンドロメダ・ストーリーズ」竹宮(1981)

いずれも萩尾さんの方が先ですね。ちなみにSF界では筒井康隆先生が「あそび玉」に注目
以降も今日に至るまでSF作家には萩尾ファンが多い

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:00:15.98

>>199
萩尾さんは二人の計画に邪魔だったんだよ
萩尾さんに才能があるからこそ少年愛を描かせたかったのに
「あなたはちっとも私の言うことを聞かないのね」と増山さんは憤慨している
言うとおりにしない天才なんて目の上のたんこぶでしょ

増山さんが困ってるのは「盗作だとしたら落としどころをどうしよう？」これだけだよ
竹宮さんのパクリに過ぎないから偽物臭がたまらないのよね。と思っている
増山さんにとって本物は竹宮さんだからね
エッセンスを盗んで「少年愛の偽物」を描いている萩尾さんが目障りで気分が悪かった
それは才能を認めるのとは別の話

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:01:25.69

>>207
ずっと気になってたんだけど、濡れ衣だと悪いから聞きにくいんだけど
村田さんって、大泉本に出て来る赤田さんですか？
あの「私が竹宮先生のアシだからダメなんですか」の赤田さん

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:01:30.20

増山さんは大泉の雰囲気を悪くしたくないから、直接二人を付き合わせ、自分が間に入って話し合わせれば丸く収まると思ってたのでは
モヤモヤ病んでる竹宮先生も鈍感でなかなか病ませてることに気付かない萩尾先生も、両方の落としどころは、増山さん的には単純な問題だから
創作の才能が無い増山さんには、生み出した作品が作家にとってどれだけ重いものか、生む工程がどれだけ辛く厳しいものか想像できない
竹宮先生の嫉妬や疑心暗鬼は何となくわかるけど、萩尾先生のプライドや独自の世界なんて普段から理解しようとも思ってなかった
だから、夜の呼び出しのときは竹宮サイドについて、萩尾先生にはよく理解出来てなくても何となく空気読んで折れるよう促したんだと思う
罪なき無垢のようだけど、あまりにも残酷
もっと創作活動のあれこれを親身に理解できる人が介入していたら…

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:02:05.59

>>189
『罪深き天使たち』という映画があるけど、1989年製作だから、ずっと後
その原作スーザン・ヒル著『城の王』の邦訳が最初に出たのが、
1976年（邦題『ぼくはお城の王様だ』）だから、やはりトーマより後
原著 "I'm the King of the Castle" は1970年発行なので、英語で読んだのなら、あるいは？

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:02:15.29

>>203
うん、そういう感じかも
辛いことがあったから前に進むために故意に忘れようと努力してるうちに
忘れていったのではなく本当に記憶が飛んでる

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:05:07.27

>>208
1975年の11人いるも　

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:06:31.23

>>209
前半はその通りだと思うんだけど、後半はどうかな。増山さんという人の性格や認識にもよるかと思う
本気で盗作だと思ったのか、半信半疑か、竹宮さんの思い過ごでは…と思っていたか、それも分からない

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:06:44.19

表紙のアップの顔と宇宙空間が混じり合う感じとひきの絵が両方入ってる感じも
https://i.imgur.com/IviNRg3.jpg
https://i.imgur.com/8DsuPyg.jpg
https://i.imgur.com/jYEnRIY.jpg

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:10:50.95

>>216
こうして並べてくれるとよく解るんだけど
自分はつくづく漫画絵をペンタッチで見分けてんだなと思う
構図やモチーフに関しては全く気にならないので

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:12:08.81

山本とかいう編集者が二人の間にびみょ〜な空気をもたらした元凶なんだけど
死亡後の今となっては、竹宮さんと萩尾さんの二人に謝罪させるわけにもいかんでしょう
竹宮さんが小学館をパワハラで訴えるとしてもとっくに時効だし

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:13:00.69

>>207
ジル本を書いた事でメディア化のオファーが押し寄せた当時、竹宮さんは精華大の漫画学科の教授だった
精華は京都まんが図書館と連携して漫画家の権利保護も扱ってる
精華の教授の竹宮さんがメディアからの「捌ききれないほどのオファー」に本気で困ったのなら、法的に断る窓口にアクセス可能って事です

それをせずに萩尾さんに丸投げした時点で竹宮さんにメディアミックスへの下心があったのでは？と私は邪推しています
その結果、50年前の手紙やクロッキーとメモの物証と、50年ぶりに冷凍庫から取り出した、昨日の事の様に生々しい記憶の詰まったパンドラの箱が開いてしまった

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:13:17.51

>>193
萩尾さんが一人で英国留学した時
帰国後、英国のお土産を持ってOSマンションを訪ねたらまた仲直りできないかと必死に夢想する萩尾さん

>私は何を考えてるのかな。私は追い出されたんだよ。増山さんは優しいけど
>竹宮先生が漫画を書いてる私とまた付き合ってくれるはず、ないじゃあない。
>だから、漫画をやめたらいいのかな。やめようかな。そしたら友達に戻れる。
>漫画をやめて、私、過ごせるかな。

一時はここまで追い詰められたほど仲間はずれにされたことで病んだんだよね

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:13:32.67

>>204
自分もそうだと思う
それと竹宮的には漫画でやりたいことはすべて成し遂げたし漫画終ってからも学長の地位を確立した
結婚もしたし子供も産んだし・・・っていう俺負け知らずの勝ち組の気分で
萩尾への嫉妬から解放されたので
「昔のあれ嫉妬だったわ。勘違いやった。めんごめんご」と言えただけだと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:13:50.37

>>214
「11人いる！」は嬉しかったな。たぶん少女漫画界初の長編SF
「SFに振り切ってくれた」感。光瀬先生がこれをお好きだった
スター・レッドとバルバラの時空認識って共通項があるよね

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:15:13.92

>>221
お子さん居たの？　初耳だわ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:15:45.18

これ言うたらあれかもしれないけど
自分は竹宮さんの商売人気質は嫌いじゃないんだよな
売れるもんなら売りますみたいなとこは生命力があって良いと思う
ゆえに大泉で一儲けみたいに考えても別に拒否感はないんだよな

萩尾さんがそれを拒絶するのは萩尾さんの当然の反応だけど
読者は萩尾さんではないので

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:17:02.80

>>221
これ前々スレにもあったけど同じ人がやってるの？
竹宮さんは結婚してないし子供もいない筈。どこから出てきた話なの？

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:17:06.34

>>201
推敲前ので2重投稿スマン
追記

竹宮さんが萩尾ワールドに引き付けられ、そこから脱出する過程を見ちゃったような気持ち
上記のなかでは「暖炉」が、キャラ・構図・コマ割りともかなり似たようなものを感じた。

病むのもやむなし

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:17:18.95

>>221
＞結婚もしたし子供も産んだし・・・

いったい誰のことを言ってるのやら？

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:18:20.10

>>221
竹宮さんは独身だしお子さん居ませんよ？個人秘書をやってる姪御さんは居るはずですが
どなたか別の漫画家さんと混同してませんか？

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:19:08.00

竹宮さんが結婚して子供もいるって思い込んでる人マジで怖いんだけど
誰かと勘違いしてんだろうか
大和和紀さん？

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:20:12.34

ペンタッチも私からするとよく似ているように見えてしまうんですよね
さらさらっと風も線としてサラッと描く感じが
風がコマの間をフワッと吹き抜けていくようなペンタッチと言いましょうか…

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:21:24.57

>>215
大泉本から正確に引用

『話があると言われて、竹宮先生と増山さんが住んでいるOSマンションに呼ばれました。3月の半ば頃でした。
話って何だろうなあ？　何も構えず、夜、そこを訪ねたら、竹宮先生と増山さんから質問を受けました。
（中略）
で、お二人とも、冷静でした。声も静かです。いつもの冷静で知的な声。
ですが、何かが二人にとって不快なのがわかりました。でも、何がいけないのかがわからない。
質問の意味もわからないし、どう答えていいかもわからない。』

竹宮さん増山さんが「二人で」詰問したんだよ
なぜ話を改ざんしようとするんだろう？

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:27:11.60

>>224
商売にしたくなる気持ちもわかるけど、なら過去のことを全部さらけ出して精算するのが先
竹宮さんは何も総括できてない。都合の悪いことから逃げ回ってまともに謝罪もせず筋を通さない
そこが竹宮さんの「萩尾さんとは違う」幼稚な部分だし学長だろうがモラトリアムなのは同じだなと思う

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:27:34.41

>>213
ごめん。改竄する気はないんだけど竹宮さんが嫌疑をかけてる(かけようとしてる)のは
はっきりしてると思ってるけど、増山さんの同調具合が分からないんだよ
二人で詰問したのは事実だし、それはもちろん増山さんも間違ってる
でも、率先してやってきたのか、彼女も竹宮さんに乗せられたのか、渋々付き合ったのか、という話

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:29:12.43

何度も竹宮さんに子供がいるみたいな話題出てるけど
ご結婚されてないよね？
どこ情報なの？

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:29:18.10

イズァ某伝説でパンドラの箱開いちゃったシーンあったな…

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:30:38.07

>>231
すみません
>>233
をお読み下さい

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:30:40.09

>>228
皆が言うならそうかも
誰と間違えてるんだ自分・・・

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:32:12.78

>>220
そこ読んでて胸が痛くなった
前に図書館でジル本読んだ時、竹宮増山が
離れていくのを萩尾さんは超然としていた
というか仕方ないね、みたいに去るもの
追わずな姿勢だったのかな？て思ってたから
実際は呼び出しくらって盗作嫌疑
かけられてたとはね…

でも漫画のモデルにするくらいだし(3人組)
やっぱり仲間でいたかったのかな

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:32:26.86

私は萩尾先生と竹宮先生のペンタッチ全然似てないと思う
絵柄は似てる時期はあったかもしれないけど…

萩尾先生は繊細で重力に縛られてなくて乾いたタッチ
竹宮先生は大胆で躍動感を感じるウェットなタッチ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:32:32.93

竹宮さんの作品で一番好きなのが紅にほふなんだよなー
あれ読むと彼女のバックボーンにあるのが
ヤマっ気のある商売人の気質だってのがよく解る

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:34:37.24

>>210
そこが同一人物かどうかは自分にも断定はできないわ

突然メールよこして仲直りさせようとしたM女史が村田さんかもしれないし

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:36:16.73

>>240
山っ気というのは、つまり詐欺…

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:37:26.98

>>238
そのシーンはすごくせつなかったよね
萩尾先生のつらい気持ちが切々と伝わってくる

でも、萩尾先生はそのつらい気持ちを伝えられなかったわけで
竹宮先生はメンタルまいっちゃってるし
「何を考えてるのかわからない怖い人」みたいに感じてたかもね

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:38:01.37

>>241
ありがとうございます。竹宮さんのアシ奴た漫画家さんで
〇田さんってほかに思い当たらなかったもので…

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:38:37.40

もしジルベール本を出す前に
竹宮先生が城さんを通して謝罪を申し入れてたら
萩尾先生は受け入れてたのかな？

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:44:15.00

>>242
違うよ
博打うちの方がニュアンスとしては近い
自分は竹宮さんのそういうとこが好ましいと思ってるので
それは人それぞれだろうね

竹宮さんに好意的な方の人間でも
やっぱり萩尾さんに対して盗作疑惑で問い詰めたのは
萩尾さんにとっては忘れがたい、しかし忘れられないほどの衝撃だったろうから
それを絶対に許せないと思うのは当然だと思ってる

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:45:52.86

>>245
「冷凍庫に封印して竹宮さんに関連の一切に関わらない」を50年継続してきたのだから
謝罪だろうが「竹宮さん関連情報」として一切拒否のままじゃないかと

まあその場合は大泉本を書く必要が無いので50年前の封印を解く必要はないんでしょうけど・・・
封印をといたのは積極的な拒否の意思表示ですね

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:46:23.39

これはあれだな
メッシュの耳をかたむけて
本当に覚えてないから謝罪もできない

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:49:24.37

>>247
でもさ、それって萩尾先生のトラウマ＆プライドが一番の大きな原因だよね
だから、ほんとに竹宮先生が平身低頭で頭下げたら
その時に受け入れなくても萩尾先生の気持ちが少し軽くなったんじゃないかと思うんだけど

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:49:29.17

>>232
竹宮さんは創作者としてはオワコンで教養マンガみたいなのしか描けなくなってる
一方、萩尾さんは老いて尚バリバリと創作を続けている
この萩尾さんを取り込まないことには「花の24年組史」なんて作れない
竹宮さんに都合のいい少女漫画史を構築するとしても
萩尾望都という巨匠を抜きにしてはこれ以上何もできない

前スレで「竹宮先生は萩尾先生がこだわってるほど萩尾先生の事をもう気にしてない」という人がいたけど
全然違うよ
竹宮さんの野望のためには萩尾さんが無視できないから困ってるんだよ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:54:18.02

ネットで流れる評判みてるけと、
竹宮氏は「何でも出来るけど、何をやっても大したことない」
ってイメージ？？

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:54:36.01

>>246
山っ気(やまき)は確かに、ばくち打ちみたいに投機的に事をしょすの意味もあるけど
山師のような気質のことで、山師は人を欺いて利得を図る者のこと(まあ詐欺師)

そして奇しくも、私はあなたの前のレスに同意するw自分の何かを賭けるのは勝手だが
萩尾先生の貴重な時間までかってに賭けられてはたまらない
そして真面目な話、自伝で捏造・隠ぺいは欧米なら作家生命が終わって過去作品も否定されかねない行為だよ

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:58:12.62

この線？、フワッとした背景の線が特徴的だなと
https://i.imgur.com/wxS1Kz7.jpg

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:58:45.21

貼る画像間違えた
この線
https://i.imgur.com/AxgcLzP.jpg

**花と名無しさん** · 2021/05/13(木) 22:58:45.68

>>155
佐伯かよのさんは過小評価されてるとは思うけど
さすがに新谷かおるのはずだ！とは言い切れないかと…
佐伯さんの漫画に出てくるメカは新谷さんか新谷さん直下のアシが描いてるんだろうし
お互い様