【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】
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↑上記を3行にわたってコピペ（スレ立て時に1行消費されるので見えてるのは2行で問題なし）
こちらは萩尾望都「一度きりの大泉の話」を読んでの感想スレになります
参考文献・竹宮恵子「少年の名はジルベール」
萩尾望都先生寄りのスレになりますので、萩尾先生アンチの方は、
竹宮恵子寄りスレ（萩尾望都批判okスレ）
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620835110/l50
こちらに書き込みをお願いします。
萩尾先生への批判はNGです。
書き込みがあっても反論せずにワッチョイをNGにしてください。
前スレ こちらから分裂しました
【萩尾望都】大泉スレPart3【竹宮惠子】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620738431/
次スレは>>950が立ててください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 藤子・F・不二雄先生のタイトルを忘れたけど中高生向けのSF短編と、石ノ森章太郎先生のサイボーグ009の「惑星004」というエピソードがほぼ同じ設定で（両方とも同じ海外SFのオマージュとして描いてた）
でもお二人が不仲になったなんて話は聞かなかったから、あそび玉も地球へ…も同じような感じなんだろうなとずっと思ってたわ
誤解だったけど
あそび玉の両親はかわいい我が子を泣く泣く手放してるよね
市民としての義務だから仕方がないんだって自分達に必死に言い聞かせながら
「こんどは女の子をね。ママは泣いてたよ」という台詞が忘れられない
主人公の代わりの男の子ではなく女の子を希望してるあたり、あの夫婦の中では「息子」はずっと主人公だけなんだよ
地球へ…の母親はあんまり覚えてないけどなんか冷たい感じだった あれ？ジョミーって普通に目覚めの日迎えてなかったっけ？親に密告されたんだっけ？？ 普通に遊園地で成人検査用のヘルメットもらってたやん 竹宮さん擁護したいならちゃんと読み返してからにしたらいいのに
目覚めの日の前日、ジョミーが入浴中に母親がユニヴァーサルコントロールに通報してたよ
シャワーから出てきたジョミーはガスで眠らされて寝室に運ばれ「30通りばかりの心理探査と質疑応答」
という説明でテストを受けさせられたじゃん
その場では問題なしとなったけど
翌朝目覚めたジョミーは外出して遊園地に向かいなきネズミと遭遇
その後ロードコースターに乗ってる途中で成人検査が始まるんだよ
さすがにいくら原稿が紛失してたとは言え、既に商業誌に発表済の「あそび玉」と
何もかも同じ内容で許される訳ないんだし違う箇所はいっぱいあって当たり前 別に擁護するつもりないよ あんなもんリアタイでしか読んでないから細かいところまで覚えてないし ただいくら設定似せても竹宮色全開の話だったと思うだけ メインキャラが基本的にガキばっかで大人の存在感が薄かったのが第一印象
石森章太郎や松本零士を思わせる大時代的なキャラソルジャーブルーやフィシスは年齢不詳だし
ドングリまなこで王道を行く主人公ジョミーはこれまた敵役の王道を行くオーギュタイプのキースに最終的にやられてしまうし
ジルベールを思わせる美少年トォニィはショックで現実世界から離脱するし
壊れるものは壊れ消える人は消えてどさくさに紛れてフィシスのよくわからない能力が
女神と崇められるラストはまぁ雰囲気だけで上手くまとめたと思う 何か本スレにアンチが乗っ取り攻勢かけてるな
それにしても叩き棒に目新しさが無くて呆れる 大泉本→ジルベールの順に読んだら
ジルベールの方がずいぶん美化してトキワ荘女性版とすることで商業主義に迎合してる感があり
都合悪いことを書いてない印象でした
萩尾先生の方は事実関係を記憶が曖昧な可能性もあるなりに第三者に検証も受けていらっしゃるようですし
※個人の感想です
盗作呼ばわりとか絶対に許せないのは無理がないと思いました
例え立て板に水で反論できたとしても
一滴の濁りというかヒビの入ったガラスというか
作品への思い入れが強ければ強いほど修復不可能で無理ないと思います
地球へ…も「スラン」も好きでしたので残念です 竹宮先生読売新聞でちょっと前に特集されてた
単独でも朝ドラ題材になってやるぜ、という気概は凄いよね
十分名誉はお持ちかと思うんですが 売れたいとか名誉欲自体は全く悪いことではないと思います
悪いというならむしろプロを舐めてます プロを舐めてるのは話を盛って嘘混ぜて粉飾する名誉欲モンスターでしょ 本スレに出たゴシップ記事みたいな怪しげなオチスレネタは節度を持って距離を置いた方が無難だと思うけど、城さんが竹宮さんから離れた理由は納得できる気がした あれ掲示板全盛の頃だなぁと、読み物として面白かった
増山さんの書き込みの件は本スレで読んで知ってるけど、次々更新される掲示板をリアルタイムで追いかけるのと後で知るのとではやっぱり違うんだろうなと、ちょっと淋しかった
実際増山さん本人かも分かっていない様だし >>695
今さらですが藤子F不二雄先生のは
「ひとりぼっちの宇宙戦争」やね
惑星004はディーススペース編の一話ね
それにしても竹宮さん SF好きな割には
短編もろくに描き上げてないな
せいぜい
「ジルベスターの星」ぐらいか？
それも目新しさは無かった。 >>710
いや、一応「告白ー夢幻劇ニルヴァーナ」も「ミラージュ」も「集まる日」もSFだからね
大人向き本格SFじゃない事は確かだけどガキ…いや少女マンガならまぁ通用するかと
あ、そうだ真夏の夜の夢もSFだと本人が言ってる >>709
707です
確か自分の立場や評価への不満を竹宮さんの公式のBBSに書き込んだんだったと思う
書き込みの詳細は分からないんだけど >>712
おお！それは興味あります
みんなもそうだろうし
誰かまとめてくれないかなぁ >>713
これ？
【萩尾望都】大泉スレPart83【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1685285566/6
6 花と名無しさん[sage] 2023/05/29(月) 09:14:18.83 ID:8rjcPc950
以前このスレのPart53にて、2001年のBL同人板で竹宮さんの話題が書かれたヲチスレが発掘された
竹宮さんの「マンガ教室」（2001年6月）が出版された直後、その本の記述を巡って増山さんが竹宮さんの公式BBS上で抗議して揉めてたらしいのをリアタイで実況しており、その性質上多くの人間が
進行の様子を見守りつつ検討しつつ書き込んでるので、その時書き込まれていた事態が現実にあったという点で極めて信憑性が高い
↓下記スレ>>799からその話題
□■暴威図salon 偽りの優曇華館■□
http://salon.s55.xrea.com/salonlog/salonlog/993140411.html
と次スレ↓の最初の方
■□暴威図salon 風と木の万年草館□■
http://salon.s55.xrea.com/salonlog/salonlog/993396435.html
ヲチスレなので検索避けに当て字多用して隠語で書いてる（竹宮さん＝テンテー、炊け未屋、他家三屋 増山さん＝鱒屋魔とか真須山、升山など）からちょっとわかりづらいけどね
BL同人やってる人達には当時（22年前）既にこういう感じに見られてたというのがわかって非常に興味深い >>710
「エデン2115」とか「私を月まで連れてっても一応SFだけど >>30
親の代の因縁話が長すぎて、やっとジルベールとセルジュに戻った時には流行が変わってた >>721
あれだけのヒット作品なのにひっそり最終回になったやん
それで竹宮先生の評価も下がった >>722
竹宮さんのところへカミソリが送られてくるほどだったのに？
まあ、多少は薄っすいニワカファンが減ったかもしれないが そんな少数の濃いヲタのことを一般化されてもねー
ﾊﾅﾎｼﾞ 新「ポーの一族」と人間の愛その２
https://note.com/ooizumi2021/n/n3377c94646a0
おそらく、吸血鬼と人間の最大の違いは、「子ども」を作れるか作れないかってことなんだと思います
以前、萩尾さんが「エドガーの人間の愛への未練」について語っているのを読んだ時、
人間の愛と吸血鬼の愛の違いがわからなくて、「人間の愛ってなんだろう？子作り？」と
5ちゃんねるで語ったことがあります。
もちろん冗談で書いたのですが、なんだか現実味を帯びてきたような……？
アランやエドガーが人間に戻って、我が子を授かる……、そこが新ポーの行き着くゴールのように思えます >>719
710ですが 確かにSFには違いないけど
目新しさが無いとも書いた
少なくとも
ご本人曰く「革命を起こした」等と言えるような
斬新さは無かったと
それだったら佐藤史生先生とか山田ミネコ先生とか
マニアックとはいえ他には無いSFが読めたし
無論
萩尾SF には遠く及ばない。 >>726
まとめサイトにある山本順也さんの記事
https://mototemplate.memo.wiki/d/%A1%DA%BB%B3%CB%DC%BD%E7%CC%E9%A4%B5%A4%F3%A4%CE%A4%AA%CF%C3%A4%F2%CA%B9%A4%AF%B2%F1%A1%DB
> 萩尾望都は当初人見知りで、下を向きながら「SFが描きたい」と言われた。
> しかし、山本さんはSFに興味がなく全然わからなかったので、
> SFマニアの外注スタッフのつてで、いろいろSFを教えてもらった。
> 萩尾作品はSFというよりはFF（ファンタジーフィクション）だった。
FFってファイナルファンタジーかよ（笑） >>717
ありがとうございます、昨日の707と712です
読んだ筈のスレですが忘れてるところもあって一生懸命読んじゃいました >>727
いや、だからファンタジーフィクションて書いてあるやん
ただ悪口書くのに必死で
文章の流れなぞ気にならない
そりゃホモ漫画しか理解できないワケや
パトリシアさん
変態な上にアホ丸出しですな。 >>729
冗談も通じないアフォな昆布さん、こんばんわ
定時投稿ですねw >>735
相変わらずケンカさえ出来れば満足な
キチガイことパトリシアさんやね。 >>737
容赦のない攻めた指摘は、逆に萩尾さんのやる気に火をつけるから、がんがん指摘してあげて欲しい
このテキスト書いてる人のおかげで萩尾さんの作品はますます良くなるんじゃないかと思う
もっと容赦なく書いて欲しい！
がんばって！ パトリシアさんが
たった一人でストーカーしてるのを
笑うスレはここですか？ 古い本整理してたら「ワン・ゼロ」が出てきて久々に読んだ インドラは帝釈天だよね 百億とモチーフは結構被るんだけど、佐藤史生さんの世界観は独特で好きだな ルシャナは今見ると可愛い
「美しい結晶のような」作品群と呼んだ萩尾さんの表現は的確だと思う もう少し続編見たかった 明けましておめでとうございます
新年早々の能登半島の災害に心痛めております
あと、昨年から古い蔵書整理してて
坂田靖子処分すべきか迷ってる
確か石川県出身だったなぁ 金沢の方だったけど
しかしこれ当時の少女漫画読者にどの程度ウケてたんだろ 渋すぎる 最近のレビュー見てて大泉本の城章子さんを第三者か傍観者のように見てるものがあったけど
違うんじゃないかと思ったわ
大泉本の当事者は4人 萩尾、竹宮、増山3氏と城さん 大泉本スレで一部の人が言うような城さんが不仲に積極的に関わった陰謀説は論外だけど、
渋る萩尾氏を説得して本を書くよう勧めたのは城さん それがなかったら大泉本は今の形にはならなかった その意味で立役者だし内容を見ても明らかに当事者だと思う 
