囲碁棋書購入検討＆感想スレ第38巻【越田出禁】

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 12:08:14.96

棋書について語りましょう。

碁の方程式及び越田氏の囲碁理論については、専用スレッドがあるのでそちらでやって下さい。
スレ違いはスルーしましょう。

※前スレ
囲碁棋書購入検討＆感想スレ第37巻【越田出禁】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1513415203/

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 12:10:02.10

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 12:11:12.07

【出版社】
　日本棋院　出版・販売　http://www.nihonkiin.or.jp/publishing/
　関西棋院　　　http://kansaikiin.jp/
　誠文堂新光社　http://www.seibundo-shinkosha.net/
　成美堂出版　　http://www.seibidoshuppan.co.jp/
　河出書房新社　http://www.kawade.co.jp/
　マイナビ出版（マイナビBOOKS ※旧マイコミ、MYCOM）
　　　　　　　　https://book.mynavi.jp/
　棋苑図書　　　http://www.kientosho.com/
　東京創元社　　http://www.tsogen.co.jp/　ノンフィクションその他
　NHK出版（NHK囲碁シリーズ）
　　　　　　　　https://www.nhk-book.co.jp/list/smallcategory-24003.html
　池田書店　　　http://www.ikedashoten.co.jp/　ジャンル：将棋・囲碁・麻雀
　筑摩書房　　　http://www.chikumashobo.co.jp/　（近刊の囲碁書籍はない模様）
　（有紀書房　　http://www.yukishobo.co.jp/　近刊の囲碁書籍はない模様　ドメイン消失）
　（山海堂　　　http://www.sankaido.co.jp/　倒産　ドメイン消失）

【定期刊行物】
「囲碁未来」「碁ワールド」「週刊碁」 http://www.nihonkiin.or.jp/publishing/
　（月刊碁→レッツ碁→囲碁未来、　棋道＋囲碁クラブ→碁ワールド）
「囲碁関西」　　http://kansaikiin.jp/igokansai.html
「圍碁」(休刊)　http://www.seibundo-shinkosha.net/products/list.php?category_id=12
「NHK囲碁講座」　https://www.nhk-book.co.jp/pr/text/syumi.html
「囲碁研究」　　http://www.ntkr.co.jp/bookshop/
「囲碁梁山泊」　http://www.salondego.com/　季刊
「囲碁春秋」「囲碁新潮」「月刊碁学」「碁マガジン」「囲碁ライフ」「国際囲碁ジャーナル」「アマ碁」「朝日囲碁21」…廃休刊

【不定期刊行物】
「碁的」　http://goteki.jp/　フリーペーパー

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 12:12:17.36

このスレで頻出の名著、定番書（総合書）　★印は「品薄、品切れ」 (k)は「kindle版あり」

（入門者用）
　「3日で打てるこども囲碁入門」シリーズ　横内猛／誠文堂新光社
　「女性のための囲碁の教科書」　吉原由香里／土屋書店
　「韓国棋院ドリル決定版　囲碁入門編１～３」　棋苑図書
　ネット環境では playgo.toやigowin が手っ取り早い。
　詳しくは「囲碁・初心者専用の質問スレッド」テンプレへ。

（初級総合）
　「囲碁を始めたい人のために」石田芳夫／成美堂出版
　「囲碁に強くなる本」菊池康郎／金園社
　「ヒカルの囲碁入門」（入門編、実戦編、問題集）石倉昇／集英社
　「おぼえたての碁」趙治勲／筑摩書房
　「実践囲碁総合演習」日本棋院

（初中級総合）
　「石倉昇のラクラクわかる基本」石倉昇／NHK出版
　「これでOK初級突破法（基礎編）」石倉昇／NHK出版
　「石の形集中講義完全版」三村智保／MYCOM囲碁ブックス (k)
　「素人と玄人」影山利郎／日本棋院
　月刊「囲碁未来」日本棋院（年間購読制、一般書店での取り扱いなし、"囲碁未来会員"登録で各種特典あり）

（中上級総合）
　「依田ノート」依田紀基／講談社

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 12:14:05.48

布石・定石・ヨセの難易度の目安　★印は「品薄、品切れ」 (k)は「kindle版あり」

（布石）
　（布石は研究が著しいのですが、最新の流行形は初心者には関係ありません）

　「世界一やさしい布石と定石」万波奈穂（マイナビ）(k)
　「布石のベスポジ」春山勇（日本棋院）　（週刊碁にも「ベスポジを探せ」として掲載）
　「わかる! 勝てる!! 囲碁序盤の打ち方」羽根直樹（マイナビ）
　「布石の基本やさしい囲碁トレーニング」高尾紳路（池田書店）
　「石田芳夫のやさしく考える布石」　（ＮＨＫ）
　「「星と小ゲイマ」集中講義」蘇耀国（マイナビ）(k)
　「基礎からわかるミニ中国流の教科書」村川大介（マイナビ）(k)
　「基礎からわかる中国流布石の教科書」小松英樹（マイナビ）(k)
　「基礎からわかる小林流布石の教科書」小松英樹（マイナビ）(k)
　「基本布石事典（上・下）」依田紀基　（日本棋院）　
　　（※上巻は星＋小目で始まる布石、下巻は星＋星、小目＋小目で始まる布石
　　　　例：中国流は上巻で、三連星は下巻で調べてください。）

（定石）
　（『並べて学ぶ定石とヨセ』を見る限り、プロの棋譜で参考になるものは1990～2010に集中しています。
　　それ以降に初版発行となった本ははずれが少ないと見られます。）

　「世界一やさしい布石と定石」万波奈穂(2013)（マイナビ）(k)
　「定石の基本やさしい囲碁トレーニング」高尾紳路（池田書店）
　「はじめての基本定石」小林覚(1997)（棋苑図書）
　「定石を覚えよう」(2015)　（日本棋院）
　「基本定石の正しい使い方（星編・小目編）」マイケル　レドモンド(2014)（マイナビ）(k)
　「定石の急所完全版」林海峰(2012)（マイナビ）(k)
　「ポケット簡明定石事典」林海峰(2012)（マイナビ）(k)
　「基本定石事典（上・下）」高尾紳路(2010)　（日本棋院）
　　（※上巻は小目、下巻は星とそのほか）

（ヨセ）
　（まずは「強くなる手筋」・「初段合格の手筋」などで終盤の手筋に慣れてください）

　「置き去りの傷を探せ」日本棋院
　「ひと目のヨセ」（マイナビ）(k)
　「わかる! 勝てる!! 囲碁死活とヨセ」羽根直樹（マイナビ）
　「爽快! 勝ち筋さがし」大橋拓文（マイナビ） (k)
　「ヨセがやさしくなる淡路語録」淡路修三（ＮＨＫ）
　「この手、何目？囲碁で楽しく足し算、引き算」蘇耀国（日本棋院）
　「新ポケットヨセ200」日本棋院
　「画期的囲碁上達法五路盤問題集」福井正明（日本棋院）
　「ノータイム手筋360」月刊碁学（MYCOM）(k)
　「やさしいヨセの練習帳」牛窪義高（MYCOM）(k)
　「基礎からのヨセと計算」石田芳夫（マイナビ）(k)（旧「碁の計算学」）
　「やさしいヨセ」牛窪義高（MYCOM）(k)
　「新・早わかり　ヨセ小事典」（日本棋院）
　「ヨセ・絶対計算完全版」王銘エン（マイナビ）(k)
　「勝つヨセの絶妙な手順」光永淳造（棋苑図書）

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 12:15:52.92

置碁・打碁難易度の目安 ★印は「品薄、品切れ」 (k)は「kindle版あり」

（置碁）
　（置碁にも初心者向けからプロの技芸を観賞するものまで様々な本があります）
　「置碁のバイブル上・下」梁宰豪 , 洪敏和東京創元社（上巻は九～六子、下巻は五～二子）
　「新・早わかり置碁小事典」日本棋院（九～三子）
　「布石と置碁の急所」　林海峰　マイナビ　（布石　と　互先～六子）
　「置碁三、四、五子局」工藤紀夫　日本棋院
　「天下四目　上・下」　徐奉洙, 洪敏和　東京創元社　（上巻は四子、下巻は三子）
　「山城宏の置碁戦術序盤50手必勝法」山城宏 (NHK囲碁シリーズ)（置き石まで捨ててる）
　「「星ならお任せ」宇宙流序盤構想」武宮正樹　木本書店　（四子～互戦まで各巻。世界最強となった人は簡単に言うけど）
　「梶原流置碁必勝法　梶原武雄　日本棋院（こんな捨石・フリカワリは梶原だけ）

（打碁）
　（打碁は手数の少ないものから徐々に増やしましょう。）

　「李世〓名局撰集」（上・中・下。"〓"は石に乙。音は"ドル"）（棋苑図書）（１譜　数手）
　「名局細解」・「自戦細解」シリーズ（誠文堂新光社・「名局細解」は紙は絶版、(k)）（１譜数手～十手）
　「村川大介青春の軌跡」（棋苑図書）（１譜数手～十数手）
　「謝依旻の挑戦」　　　（棋苑図書）（１譜数手～二十手）
　「実戦/攻略の眼力」　　（棋苑図書）（１譜数手～二十手）
　「名局鑑賞室―道策から秀策まで」（日本棋院）（１譜　十数手～三十手）
「井山裕太栄光の軌跡」　（日本棋院）（１譜　十数手～三十手）
　「人生を変えた一局」　　（マイナビ）（１譜　二十～三十手）
　「名人戦全記録」（朝日新聞。毎年２月頃発行）（１譜　二十手）
　　　ttp://www.asahi.com/igo/meijin/PNDkansen_ichiran.html 　
　　　・タイトル戦は2週間連載で１４譜分け（総譜込み。１譜二十手）
　　　・リーグ戦は１週間連載で７譜分け（総譜込み。１譜四十手）
　「李昌鎬～世界戦史上最多優勝18の軌跡～」（誠文堂新光社）（１譜　二十手～三十手）
　「ＮＨＫ囲碁講座」（５or６譜分け。１譜五十手。）
　　　・週刊碁の巻頭記事（５or６譜分け）
　　　・碁ワールドの巻頭記事（５or６譜分け）
　「世界戦囲碁年鑑２０１５」（誠文堂新光社）（４or５譜分け）
　「囲碁年鑑」　（日本棋院）（総譜or２譜分け[百手＋それ以降]）
　「呉清源の生涯一局」誠文堂新光社(k) （２譜分け 100手くらい）
　（「基本布石事典」を打碁に使う場合、１譜数手～十数手で３、４譜の本文と
　　１譜五十手前後の参考譜からなります。いずれも序盤のみ）

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 12:19:31.77

詰碁の難易度の目安 (k)は「kindle版あり」
（詰碁は易しいものから一冊づつ暗記していきましょう。
　初めのうちは考えるものではありません。）

－－－－－－－－－－－－－－－－－－
世界一やさしい手筋と詰碁スラスラ解ける318題（万波佳奈・マイナビ） (k)
基礎力のつく囲碁ドリル（三村智保・マイナビ）(k)
韓国棋院囲碁ドリル　入門編１～３（棋苑図書）
はじめての詰碁（日本棋院）
やさしい詰碁（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ひと目の詰碁（趙治勲・マイナビ） (k)
もっとひと目の詰碁（趙治勲・マイナビ）(k)
やさしい囲碁トレーニング詰碁の基本（高尾紳路・池田書店）
やさしい囲碁トレーニング実戦詰碁の基本（高尾紳路・池田書店）
実戦ですぐに使える詰碁（山下敬吾・日本文芸社）
身体で憶える詰碁（徐能旭・東京創元社）
韓国棋院囲碁ドリル　初級編１（棋苑図書）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1週間でぐんぐん強くなる! やさしい死活特訓200（郭求真・マイナビ）
どんどん解く隅の死活150（日本囲碁連盟）
どんどん解く辺の死活150（日本囲碁連盟）
韓国棋院囲碁ドリル　初級編２（棋苑図書）
はじめての基本死活（小林覚・棋苑図書）
第一感の死活（日本棋院）
韓国棋院囲碁ドリル　中級編１（棋苑図書）
級の実力テスト（日本棋院）
初段合格の死活（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
韓国棋院囲碁ドリル　中級編２（棋苑図書）
世界一役に立つ実戦詰碁 (石倉昇・マイナビ)(k)
韓国棋院囲碁ドリル　上級編２（棋苑図書）
新ポケット詰碁200（日本棋院）
三段合格の死活（日本棋院）
死活と手筋の急所（林海峰・マイナビ）
ノータイム詰碁360（マイナビ） (k)
ひと目の詰碁　レベルアップ編　（趙治勲　マイナビ）(k)
蘇耀国の詰碁　（マイナビ）(k)
山田の詰碁Ⅰ　基本の詰碁（山田規三生-棋苑図書）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
美の有段詰碁100（林漢傑・日本棋院）
六段挑戦の詰碁（石榑郁郎・棋苑図書）
基本詰碁123題（石榑郁郎・棋苑図書）
山田の詰碁Ⅱ　高速攻めの詰碁（山田規三生-棋苑図書）
六段合格の死活（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
新・早わかり死活小事典（日本棋院）
基本死活虎の巻（日本棋院）
呉清源詰碁道場完全版（呉清源-マイナビ） (k)
基本死活事典　（張栩・日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
七段合格の死活（日本棋院）
山田の詰碁Ⅲ　三段突破の詰碁（山田規三生-棋苑図書）
洪道場秘伝問題集（マイナビ）(k)
至高の詰碁・極みの詰碁・達人の詰碁　郭求真（マイナビ）(k)
張栩の特選詰碁（日本棋院）
傑作詰碁事典　関山利一・利夫・利通（誠文堂新光社）

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 12:22:39.11

手筋書の難易度の目安 (k)は「kindle版あり」
（手筋は詰碁ほど忘れやすくはありませんが、それでも時たま復習しましょう。）

世界一やさしい手筋と詰碁スラスラ解ける318題（万波佳奈・マイナビ）(k)
基礎力のつく囲碁ドリル（三村智保・マイナビ）(k)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ひと目の手筋（趙治勲・マイナビ） (k)
わかる! 勝てる!! 囲碁手筋と攻め合い（羽根直樹・マイナビ）
やさしい囲碁トレーニング手筋の基本　（高尾紳路・池田書店）
実戦ですぐに使える手筋（山下敬吾・日本文芸社）
置き去りの傷を探せ（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1週間でぐんぐん強くなる! やさしい手筋特訓200（郭求真・マイナビ）(k)
韓国棋院囲碁ドリル　初級編３（棋苑図書）
どんどん解く隅の手筋150（日本囲碁連盟）
どんどん解く辺の手筋150（日本囲碁連盟）
シチョウとゲタの基本（棋苑図書）
はじめての基本手筋（小林覚・棋苑図書）
ひと目の急所（マイナビ）(k)
ひと目の攻めと守り（マイナビ）(k)
ひと目のコウ（マイナビ）(k)
強くなる手筋（日本棋院）
級の実力テスト（日本棋院）
初段合格の手筋（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
世界一役に立つ実戦手筋（石倉昇・マイナビ） (k)
打ち込み読本（日本棋院）
新ポケット手筋200（日本棋院）
攻防の手筋（日本棋院）
韓国棋院囲碁ドリル　中級編３（棋苑図書）
三段合格の手筋（日本棋院）
基本手筋事典　山下敬吾（日本棋院）
捨て石の極意（日本棋院）
死活と手筋の急所（林海峰・マイナビ）
韓国棋院囲碁ドリル　上級編３（棋苑図書）
ノータイム手筋360（マイナビ）
ひと目の手筋　レベルアップ編（マイナビ）(k)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
攻め合いの達人（日本棋院）
侵略のテクニック（日本棋院）
ツギかたで棋力がわかる（日本棋院）
新・早わかり手筋小事典（日本棋院）　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
六段合格の手筋（日本棋院）
七段合格の手筋（日本棋院）

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 13:28:42.59

>>1
前スレはこっち
囲碁棋書購入検討＆感想スレ第38巻【越田出禁】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1529629297/

ここは39スレ目

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 14:14:39.89

このスレで頻出の名著、定番書（絶版系）

（総合）
　「上手な初心者―ルールブックの次に読む本」日本棋院
　「石の方向」梶原武雄／日本棋院
　「明解初級囲碁読本」石田・小川／誠文堂新光社
　「明解中級囲碁読本」石田・小川／誠文堂新光社
　「囲碁級位者のための本筋の打ち方」石田・小川／誠文堂新光社
　「級位者のための勝率アップの決め手」石田・小川／誠文堂新光社
　「すべての囲碁ファンに捧げる本」MYCOM囲碁文庫（旧「碁きちに捧げる本」）
　「林海峰の基礎からの筋（上・下）」パン・ニューズ・インターナショナル
　「奇跡のコミュニケーション」横内猛／日本棋院
　「15級をめざす次の一手問題集」日本棋院
　「よくわかる囲碁序盤の打ちかた」小川誠子／新星出版社

（分野別）
　「新編ヨセ辞典」加納嘉徳／誠文堂新光社
　「ひと目でわかるポケット詰碁200」日本棋院
　「ひと目でわかるポケット手筋200」日本棋院
　「手筋で差が出るポケットヨセ200」日本棋院
　「定石がわかる本」石田芳夫／日本棋院（旧「定石以前」）
　「やさしい定石」工藤紀夫／MYCOM囲碁文庫
　「よく分かるヨセの基本」趙治勲／日本棋院
　「強くなるヨセの知識」趙治勲／日本棋院

（シリーズ）
　どんどんシリーズ　山海堂　（出版社解散）
　「梶原の碁全5巻」梶原武雄／日本棋院
　「坂田の碁全6巻」坂田栄男／平凡社（旧版）MYCOM囲碁文庫（新装版）
　大竹英雄・独習法シリーズ　誠文堂新光社
　旧版　基本事典シリーズ　日本棋院　（注）但し「基本布石事典」は推薦から除く

（打碁）
　日本囲碁大系　筑摩書房
　現代囲碁大系　講談社
　現代囲碁名勝負シリーズ　講談社
　日本棋院古典選書　日本棋院
　打碁鑑賞シリーズ　日本棋院
　名局細解シリーズ　（月刊「囲碁」の別冊12冊セット）

なお、絶版系を含めて手近で棋書を探したい場合、まず公立図書館がお勧めです。
また、ブックオフ等の中古書店、100円コーナーなどにお宝が眠っていることがあります。

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 14:16:24.94

Google booksを利用してみよう
http://books.google.co.jp/

まだ数は少ないが電子書籍化されている場合、立ち読みすることができ
ここで質問するよりも多くの情報が得られます。

他にも「amazon kindleストア」や「honto　電子書籍ストア」もあります。

>>9
間違えてしまいました。
申し訳ありませんでした。

あと、いまさらではありますが勝手にスレを建てたことも謝罪します。
ただ、囲碁板の中では優良スレだと思ったので。

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 14:28:17.58

>>11
許可とるべき相手もいないし勝手もへちまもないよ
とりあえずスレ立て乙

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 14:39:28.63

御開帳です

http://connect.uh-oh.jp/

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 13:16:50.20

> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

**名無し名人** · 2018/12/07(金) 18:38:22.40

>>11
乙おつ

ところで今のkindleでのバーゲンセールはいつまでなんだろう？

**名無し名人** · 2018/12/09(日) 22:59:15.51

マイナビブックスでは何も割り引きしてないぽいし
サイバーマンデーがらみのセールかな
だとしたら11日am1:59までだけど
しかし告知らしきものも見つからなくてよくわからん

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 13:02:05.29

よくよく見たらサイバーマンデーで最大70%と書いてありますた

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 20:16:13.67

新刊買った人買う予定の人いる？情報が欲しい

**名無し名人** · 2018/12/18(火) 21:43:56.59

来年出る寺山の本と大橋の本は買ってみるつもり
結城の本と東京創元社から最近出た何冊かは
土曜出かける用事があるので本屋で見てから決めるつもり

将棋の本じゃ25歩本と畠山の三間本は買うかな

**名無し名人** · 2018/12/19(水) 09:19:22.68

>>19
レビュー頼みます。
碁の本は宣伝なさすぎる
売る気がないんかね

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 06:54:19.23

こっちで聞けって言われたので

解答がセキの詰碁の本教えてください

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 09:07:53.91

黒先でどうなるでしょう答えセキってのが含まれる死活の本って事なのか、一冊まるごとセキになる問題ばかりの本という事なのか？

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 10:03:01.47

セキとナカデこれだけは中級 (誠文堂新光社囲碁ブックス)
https://www.amazon.co.jp/dp/4416509014/

死活の基本〈1〉眼と欠け眼・セキとナカデ誠文堂新光社
https://www.amazon.co.jp/dp/4416705379/

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 11:54:50.31

ひと目シリーズに「ひと目のハメ手」希望

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 12:17:47.69

>>23
ありがとうございます
>>22
一冊丸ごとのものがあればいいのですがなければ本の一部の問題の答えがセキのものでもありがたいです

**名無し名人** · 2018/12/21(金) 12:39:42.52

>>25
「セキとナカデこれだけは中級」にはセキ・ナカデの上位型（難しい）の大ナカ小ナカの問題も多いよ

**名無し名人** · 2018/12/22(土) 21:38:25.28

布石を学びたいんですが
相手が布石から外れた手を打った場合の咎め方も含めて解説してくれてる本を教えて欲しいです

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 01:02:16.37

>>27
定石ハズレなんて本で網羅できるような量じゃないから
あらゆる着手を試したいなら
lizzieなどのプログラムを落として動かすのがいいと思う

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 08:03:29.26

>>27
やさしく語る碁の本質
　↓
やさしく語る布石の原則

**名無し名人** · 2018/12/23(日) 18:26:37.58

>>28
そうなんですね、ソフトで検討しながら研究します
ありがとうございます

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 12:38:45.39

>>27
布石・定石本はAIの登場で世間では昔の本はまるでダメみたいな雰囲気になってるけど本当にそうかな
アマ５級・初段・三段・五段・県代表レベルのどの層でも昔の布石・定石本が役に立たないなどということはないと思う

定石は手筋の宝庫で定石外れを打った時の対処法は昔の定石本には詳述されてることはあってもAI定石で定石外れを打たれた時の対処法を説明してある定石書なんかないじゃん
定石本は定石を憶える目的が主だろうけども手筋の学習ひいては定石の勉強を通して棋力の向上を図る側面もあると思う

布石本もアマ県代表レベルならともかく五段以下ならAI布石のここが旧布石法の不具合を突いたという説明があっても理解できるだけの素地があるとは言えないと思う
定石本と同じく布石本も棋力向上の側面があると思う
実際アマ初段・三段レベルならAI布石・定石を云々する以前に旧来の布石・定石本を熟読したほうがよっぽど効果があるんじゃないかと思う
AI布石・定石本が既存の布石・定石本レベルになるにはまだ10年くらいかかるだろう

で、個人的に超オススメは
　囲碁宝典　加藤正夫著　上中下巻　計1700ページ
　　上巻　定石と攻防の手筋
　　中巻　ヨセと死活
　　下巻　実戦と名局
布石・定石本は何十冊も読んだがこれがぶっちぎりのイチオシ

**名無し名人** · 2018/12/25(火) 12:52:38.40

天皇変わるしまたなんか大物出るかもね

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 00:28:58.85

安倍さんが天皇になればいいのに。

**名無し名人** · 2018/12/27(木) 05:59:59.72

定石の勉強は本でやったほうがいいよ
AIはAIの考える手を示すだけだから
定石にはAIが考えもしないような手はざらにあるし、相手が研究してるのならleelaより深く読めてることもなくはないから

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 09:43:22.51

みんなおすすめの基本死活事典を暗記しようとしてるけどやっぱつまらなくて挫折する

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 09:57:12.37

>>35
同じく

俺は虎の巻やってるが、かなり苦行
でも強くなりたいからがんがる

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 11:02:55.15

死活事典で勉強するなんてナンセンス
死活は公文式のように自分の棋力よりやや低いレベルの問題を多数解くのがいい
同一レベルの詰碁でも自分の得意な形、そうでもない形、苦手な形がある
自分の棋力よりやや易しいレベルの問題を大量に解くと苦手な形の死活棋力が自分の総合棋力に近づく
これで楽しく勉強しながらかなり楽に死活力がアップする
自分の棋力より高いレベルの死活・詰碁本に挑戦するとなかなか上達せず高確率で挫折する

棋力５級　７，８級向け死活・詰碁を大量に解く
↓
棋力２，３級　５級向け死活・詰碁を大量に解く
↓
棋力初段　２，３級向け死活・詰碁を大量に解く
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NEW別冊囲碁クラブ
　　14　早みえ早わかりタイムトライアル900
　　24　布石・手筋・詰碁　タイムトライアル 1,000
　　28　１，２，３で解ける　詰碁1000題
　　31　楽しい次の一手500問

別冊月刊碁学　楽しいヨセの手筋360手
ノータイム詰碁360 ヨミからヒラメキへ (マイコミ囲碁文庫シリーズ) 月刊碁学 (著, 編集)
ひと目でわかる「本筋・俗筋」対照表 (マイコミ囲碁文庫シリーズ) 　月刊碁学 (著, 編集)

成美堂出版の詰碁・手筋関連10数冊

死活大百科2 雅　ソフト　詰碁2400問　マケプレ・ヤフオクで1000円程度 Windows10で動作
https://www.amazon.co.jp/dp/B00009N5J3/

**名無し名人** · 2018/12/29(土) 12:55:32.72

まあ結局死活事典はコスパが高い
しかし強い(都道府県代表狙うレベルの)奴は大抵死活事典も通して読んでるし>>37みたいな本(もっと難易度高い奴だが)も大量に読んでる

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 09:55:26.95

NEW別冊囲碁クラブに大量問の号が多いのはとにかく効果があるからなのだそうだが大量問の号はほとんど売れなかったと聞いた

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 11:22:18.46

どなたか、教えてください
「初段の常識死活の基本マスター (NHK囲碁シリーズ)」と
「読まなくても急所がわかる! 死活徹底ガイド (囲碁人ブックス)」とは
難易度が同じぐらい？
どちらを買うか迷っている一桁級です

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 12:58:00.32

平本弥星 (著) 眠る前の小さな詰碁についてどなたか教えてください
この本では繰り返し心眼（図を覚えて目を閉じて読む）で解けと出て来て心眼で解くのが上達の近道としつこく書かれています
問題は★9級★★3級★★★初段★★★★三段★★★★★五段以上、です

図を目で見たときには解かず（目で見て解いてしまったら元も子もないので）目を閉じて挑戦します
私は碁会所六段ですが★★★初段レベルで何度も図を見直して頭が割れそうになります
★★★★★五段以上、でも心眼で解けば棋力が向上しますと書かれてるんですが到底解けそうにありません

心眼で詰碁を解いてる人コツがありましたら教えて戴ければ幸いです
天頂相手に3時間以上かけて打つと最初から並べられます
２子以上上手の人と時間をかけて打った碁は並べられますが下手と打った碁は時間をかけてもどういうわけか並べられません

【656円】【大吉】 · 2019/01/01(火) 17:34:16.13

読まなくていいものは、読まなくていいのでは

**名無し名人** · 2019/01/01(火) 23:59:33.56

眠る前の小さな詰碁は友人に勧められました
目で見て解く場合の難易度に関係無く全問小さな図柄で心眼用になっています
★9級★★3級★★★初段★★★★三段★★★★★五段以上は目を明けながら解いた場合の棋力目途です

とにかく図柄を見て解かずに目を閉じて心眼で解きます
私（碁会所六段程度）の場合、★9級★★3級は図を覚えるために見た瞬間に答えが浮かんでしまうのでほぼ使えません
★★★初段レベルは目で解く場合は10秒程度眺めれば解けるレベルですが心眼で解くとヒィヒィ言います
★★★★三段は解けるものもありますがたいてい１問数時間かかります
★★★★★五段以上はほぼ絶望です（目を明けながら解くと５～６分で8割方解けるレベルの問題です）

私は残念ながら棋力向上効果はまだ出てないと思いますがこの詰碁集は図柄が小さく狭い箇所での石の下とか多数の変化があり心眼に挑戦するのに適した問題に特化しています
普通の詰碁集の問題は心眼用には適してないと思います

**名無し名人** · 2019/01/02(水) 00:25:21.79

実は友人に眠る前の小さな詰碁を進められたのはけっこう前なのですが無視していました
友人はこの心眼にド嵌りしてどんどん勧誘して心眼同好会を拡大していきましたが私は拒否してました

同好会の連中が集まると１局3時間程度の対局をします（１局だけ）
そして各自帰宅後銀星の一色碁（先手後手両者黒または両者白）で並べます
私はそんなつまらんこと出来るかと参加していなかったのですが同好会の連中の棋力上昇がけっこうすごくて最近慌てて参加するようになりました

**名無し名人** · 2019/01/03(木) 01:16:37.52

知らんがな
ちなみに心眼は碁ワールドの付録でやったが初段らへんのまでしか目つぶっては無理だった記憶

野狐5段

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 14:42:30.33

今年のマイナビ初売りはいまいち

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 19:43:18.18

>>31
ベルリン国立図書館迄行かないと
https://ci.nii.ac.jp/ncid/BN05245678

**名無し名人** · 2019/01/04(金) 20:22:12.20

>>47
普通にヤフオクで出品されてたみたいだが
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j533024506
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j504295005

**名無し名人** · 2019/01/05(土) 19:32:37.71

オクに流す前の布石だったのか

**名無し名人** · 2019/01/15(火) 18:33:06.51

小目から二間高ジマリの打ち方が詳しく載ってる本ってないですか？

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 18:41:11.34

呉清源の本に書いてありそう

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 19:18:18.51

二間高ガカリはたくさん書いていたけど
二間ジマリについては殆ど書いてなかった

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 19:34:45.58

流石に呉清源もAI布石の予言者じゃないからな

**名無し名人** · 2019/01/17(木) 21:30:28.84

AI布石はみんなが大嫌いな囲碁＠プレミアムに加入してひたすら竜星戦の解説を見るしかない
それも日本の竜星戦よりは少ないが韓国竜星戦と中国竜星戦の解説はAI思考だらけで必見
ただし、解説者と聞き手の吹き替えを別の人間じゃなく両方とも１人の女がやってるのでけっこうイライラする

**名無し名人** · 2019/01/19(土) 23:52:25.33

新刊が不作なんだとわかるスレやなあ
もう囲碁業界はダメなんだろうな

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 01:13:30.78

教え方があれなんかな。書籍じゃないけど中国の入門サイト子供向けで中国語分からないけど分かりやすい。
例えば、ゲタ（門封）　日本は　「この様に包み込むように・・・」とすごい抽象的説明だけど、中国も韓国も
口の図で角に打てと　初心者にはどっちが分かりやすいでしょうか。日本の古書の入門書には「ダメのダメをねらえ」
と書いてあった。向こうのが日本のお家芸アニメ使って進んでるー。
https://www.youtube.com/watch?v=bfoJ57v79cE

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 10:16:54.25

韓国起源かもしれないが焼売も餃子も中国が本場だからね

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 11:41:12.53

アニメも日本起源かもしれないけど本場はアメリカ
この動画もアメリカのカートゥーンネットワーク風だな

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 15:09:21.51

「一手ずつ解説　棋譜並べ上達法　」は買った。個人的に助かります。
まだ何分の一しか読んでないけど、流しても読めるし　ちょっと誤字脱字がありますが
今までになかった本のようだしいいんじゃないでしょうか。

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 15:19:47.18

>>59
そういう感想か
俺は新刊かなり買う方だが『棋譜並べ上達法』は立ち読みでポイだったな
収録棋譜自体は魅力的
しかし一手ずつの解説が初心者にとっては却って分かったつもりになるだけで終わるのでは？と思わせた
その解説も「今はこのカカリが流行っています」みたいなのでは解説が無いに等しい
手の解説にこだわる余りに変化図がほぼ皆無なのもアカンな

初心者の棋譜並べには高尾の『一手の基本』2冊にがとても良いと思うよ
参考までに

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 15:20:47.44

すまん『一局の基本』だった

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 15:32:58.87

>>60
高尾先生のは問題形式になってるので、そこで考えこんで挫折しそうだから買うのやめました。
変化図もあり過ぎても、初心者は挫折しそうだし、こういう感じのが良かった。
次に買うなら高尾先生もいいけど、レビューに書いてる人いるけどまた出してくれてもいい。

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 15:51:25.45

名局細解みたいなもんか
だとしたら観賞用で勉強用ではないな

**名無し名人** · 2019/01/20(日) 16:17:34.31

>>62
確かに高尾の本だと問題形式なのを煩わしく感じる人もいるかも知れないね
『上達法』にケチを付けるみたいな書き方になってしまったけど悪い本じゃないと思うよ
一手ずつ解説ってのは今まで無いしね
流して読めるのも確かに長所
>>63
似てる
『名局細解』は数手ずつで参考譜付きだけど『上達法』は本当に一手ずつ

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 09:23:53.67

>>57
ウリジナルといって韓国人のいう韓国起源は嘘ばかりだからw

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 10:10:51.28

【衝撃ウリジナル】韓国が起源だと主張している凄いものランキングトップ10
1位ビッグバン
2位イエス・キリスト
3位ビートたけし
4位イギリス人
5位忍者
6位和牛
7位わっしょい
8位アステカ文明
9位安倍晋三
10位人類

http://buzz-plus.com/article/2017/05/24/korea-create/

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 10:53:13.69

>>64
最終盤の小ヨセも一手ずつなんかな？
書くことないような気がするけど

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 23:12:48.69

名局細解電子書籍で出ないかな

**名無し名人** · 2019/01/21(月) 23:29:45.35

>>68
もうkindleであるよ

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 01:05:07.19

いや最後の年の分だけじゃなくて過去の分も全部出て欲しいと思って

**名無し名人** · 2019/01/22(火) 10:55:38.70

>>66
囲碁も入れてやれよ
囲碁が韓国起源のゲームだと韓国人のいう事こと信じてあちこちで荒らしてるバカがいるんだからw

**名無し名人** · 2019/01/26(土) 18:55:53.39

マイナビの校正仕事しろよ

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 19:17:44.01

序盤・中盤の解説書で大場と急場について論じて急場を逃すなというのがお約束の結論
それで練習問題が続くんだがA,Bのどちらを打つかという設問で片方が大場、もう一方が急場で解答はもちろん急場が正解
これが延々と続いて問題図を見て大場の方を打ちたいが正解は急場なんだろうなと打ちたくない方の急場を選んでやっぱりこれが正解
納得してないのに正解がわかるような問題をやって力がつくんだろうか

**名無し名人** · 2019/01/27(日) 19:43:15.16

人による

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 09:03:15.02

>>72
いかに校正が大事な作業なのかということを全国に知らしめたという点においてはマイナビ校正部は立派だと思うよw

**名無し名人** · 2019/01/28(月) 09:17:52.35

>>73
実戦たくさん打って急場を打った場合と大場に先行した場合とでその後の展開が楽になったとか苦しくなったとか実感できるようになったらわかる
あえて急場をほったらかしにするしかないときもあると思うが既に悪くなってるってことだし

それ以前に急場に気づかないのでは話にならないし、急場でもないのに急場だと勘違いして守りすぎるのもよくない
棋力によって見えるものは違ってくる

**名無し名人** · 2019/01/29(火) 21:08:12.49

>>73
「自分は大場に打ちたい！」と思ったら打つべし
その考えが合ってればそれで勝てるし
急場の方が大事な場面ならそれでどんどん悪くなって負けるから分かるよ

そもそも急場は後の打ち方で結構善し悪しの展開がぶれやすかったりする
とがめきれない棋力の場合は大場を悠然と打ってた方が良くなったりもするし
納得できなければあくまでも参考で良いと思うよ
時がくれば納得できたりするから学んでおくのは大事だけどね

**名無し名人** · 2019/01/31(木) 00:43:30.70

石倉先生の入門書が今日発売です。定番といえば定番ですが。昨年依田さんも久しぶりに出した。
しかしそろそろ将棋みたいに若手が新たな視点で書いた本も出てきててもいいのではないかと。
将棋は羽生さんはもちろんですが、若手、アマまで出版ラッシュですね。勢いが違うから仕方ないですが。

**名無し名人** · 2019/01/31(木) 07:11:03.31

井山の打碁集が出るようだけど
井山の囲碁観が籠った本とか出て欲しい
まあタイトル戦でそれどころじゃないんだろうが

**名無し名人** · 2019/02/17(日) 20:28:19.85

結城も大西もタイトルを捻ってるだけで結局は打碁集だからな
ワンパターンだし出来ない出版社だし
井山もまずは様子見だな

**名無し名人** · 2019/02/23(土) 21:45:04.27

実戦死活百科
題名は百科だけど問題数は53
一問に付き解説は6図
池田から出てる高尾監修本実戦詰碁の基本の強化版みたいな感じ
題名が悔やまれる

**名無し名人** · 2019/02/23(土) 22:44:43.78

百科の意味分かって書いてるよね？
ネタだよね？

**名無し名人** · 2019/02/23(土) 22:50:32.44

あまりにも少なすぎだろ

**名無し名人** · 2019/02/23(土) 22:57:17.26

国語辞書との比較で「一つの項目にたくさん解説があるのが百科事典」と勘違いしてるのかもしれん

**名無し名人** · 2019/02/23(土) 23:05:08.94

百科と大全はどっちがすごい？
解説ではなく実況のような～大全という本があったような

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 03:31:10.01

まーたそういうレスする

**名無し名人** · 2019/02/24(日) 12:17:14.50

基地害はAmazonレビュー星1つ付ける代わりにこのスレでストレス解消しよう

**名無し名人** · 2019/03/04(月) 06:27:05.94

あげ

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 19:36:32.57

良い悪いを問わず評価の書き込みのあった書籍は2/23が最後
どうしちゃったんだこのスレ

荒れて過疎ったというより今はみんなAIの評価に興味が集中してるからかな
囲碁ソフトスレで一時さかんに議論されてたがそのうちAIが着手の評価値や読み筋の表示のみならず解説までするようになるとかならないとか
世界トップ棋士より強いAIが解説までやり始めたら棋書オワか？

文明の進歩で機械が単純労働者の仕事を奪ってきたがAIは知能労働者の仕事を奪うんだと
風俗嬢とか外回り営業とかAIで代替できない仕事じゃないとヤバイらしい

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 20:01:49.36

棋書なくてもAIが初心者からトッププロまで最適な解説をしてくれる、しかも棋風や知りたい部分に特化した教え方もしてくれるなら確かに棋書いらないな
俺が生きてる内にそんな世界が実現して欲しい

**名無し名人** · 2019/03/07(木) 21:04:56.79

現在の囲碁界はいわゆる「システム布石」が廃れているようだ
三連星とか（ミニ）中国流とか小林流とかの
それらの本を持っている人は無駄になってしまったのか

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 02:18:36.32

囲碁やめたから、囲碁の本、全部無駄になっちまった

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 08:29:21.20

囲碁やめてもこのスレには来るのか・・・

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 12:14:39.81

相手しちゃダメ

**名無し名人** · 2019/03/08(金) 19:04:54.91

過去にも何度かあったと思うが棋苑図書HPまた消えてる

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 11:20:54.75

>91
2年ぐらい囲碁から離れてしまったが、当時黒番で有効な布石がないって言われてたの覚えてる
今は野狐で絶芸や金毛の布石がたくさん見られるけど
すぐ流行が変わるから追いかけるの大変
でもアマの俺らには当時の本ムダにはならんと思うぞ

話が変わって俺が今一番欲しい本
赤星因徹　玄覧
前田詰碁集

復刊したことのある前田詰碁はともかく、玄覧はどうやって手に入れたらいいのかすら見当つかん

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 14:21:12.45

>>96
数十年前まで中国人棋士の棋力は日本人棋士より２子くらい弱かった
それで中国は日本の古棋書を大量に中国語に翻訳して参考にした
ある意味日本に残ってない棋書もたくさん中国では流通してる

ところが残念なことに翻訳は事務仕事なので翻訳を担当編集したのは当時の中国トップレベル棋士ではなくほとんど現在の日本の新入段（も怪しい）レベルなので解説は間違いだらけ
翻訳された棋書は中国のトップ棋士たちも貪り読んだが解説間違いに気づいてもわざわざ訂正して再編集・発行はされていない
それを踏まえた上で

https://www.amazon.cn/dp/B007EIBZS2/

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 15:50:22.48

希望古書入荷通知登録（やってる古書店は100店以上ある）とか図書館（国立国会図書館デジタル棋書含む）サーチとかヤフオク検索とかやったのか？
ただしヤフオク検索はかなり難しいぞ
プログラミングの素養があってVC++が組めること（VBは扱えるオブジェクトが限定されるので話にならない）
ブラウザを自作する
まず欲しい棋書の表紙（または背表紙）を検索して画像を見つける
複素解析学（や数学一般素養）、逆フーリエ変換等の画像処理を行い最初に見つけた画像のあらゆる変換画像を生成してヤフオクサイトを画像検索する
これで例えばオクに「棋書50冊まとめ売り」で出品されてる複数の書籍の映った画像の中の一部や背表紙、ひん曲がった画像も見つけられる

書籍として欲しいんだろうけど図だけなら探せば10サイトくらいすぐ見つかるはずだ
出身大学のサーバーにアクセス権があれば連携してる中韓台のサーバーを通じてさらに検索範囲も広がる
こことか
http://goyukai.aquifer.jp/materials/GuanZi/genran/list_genran.html

別に礼はしなくていいぞ
俺はここでは蛇蝎のごとく嫌われていてほとんどの住人（多分あんたにも）罵倒されてるんでなｗ

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 21:27:19.05

>>96
とはいえ，家にある武宮本因坊の本は流石に今役立てるのは難しいと思った
三連星自体廃れて久しいからなあ

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 01:31:00.46

>>97
この商品詳細を見るとなんでこれが中国で売られてて日本で売ってないのかねー　悲しくなるわ

商品タイトル
日本?棋名著:《玄?》《珍?》及其他平装 ? 2012年2月1日
赤星因? (作者), 久保松?喜代 (作者), ?越?作 (作者), 成恩元 (?者)

商品詳細
《日本?棋名著:<玄?><珍?>及其他》是赤星因?等的?著，原是井上家的秘籍，后来公??表。
《日本?棋名著:<玄?><珍?>及其他》以死活???享誉棋?，成?于弘化三年（1846），
作者赤星因?更是由于在天保六年（1835）七月，代表其?十一世井上因?（幻庵）与十二世本因坊丈和争棋?吐血早逝而被人熟知，近年来又作?小?人物?名于世。

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 02:25:42.05

あ、>100は自己レス　自演のつもりじゃねーからな
過去の書き込みでは素面のときはどんなに罵倒されようと全く気にならないのだが酩酊してる時に罵倒されると瞬間沸騰して書き込みが中断してしまう

過去の俺の書き込み（記憶にあるものだけ）
・囲碁学習用ソフトの自作方法説明　重要度　★★
　　棋書（布石・定石中心）2万ページをコピーセンターに持ち込んでjpeg化しネットでバイト十数人に葉中して画像分割＆手順入力させ全世界で数万局の棋譜を収集し対局したり棋譜並べをしてる途中でその時点での有力手順の表示等の機能がある
　　10年前くらいに開発し1500万くらいかかったが今ではAIに遠く及ばない　ゴミになったｗｗｗ
　　棋譜並べで次の着手の着点が間違ったらアラームを鳴らし着手範囲を指定によって正解着点の(n,n)範囲のカーソルを表示するとかの機能は今でも使用している
・下田理論の体系的解説　　重要度　★★★
・〆碁布石・定石　　　重要度　★
・コウ争いの戦術・戦略論　重要度　★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　囲碁の算法―ヨセの研究 (AKピータース・トッパン数理科学シリーズ)
　　　https://www.amazon.co.jp/dp/4810189295/
　を自作し、それとは別にコウの戦術・戦略論を構築し盤上で目数のわかるヨセはそのままで
　はっきりしない部分は想定目数を仮に与えた上で自作したコウ戦術・戦略プログラムを
　やはり自作した囲碁の算法プログラムと融合させてある場面でのコウ争い勃発時の終局までの最善手順を完全解決した
　おそらく世界で俺のプログラムだけだと思う　がははは
・　etc. 書き込みすぎて何を書いたか憶えていない
・全く予期せず何気なく書いたら炎上したこと　毎月50s津くらいの書籍を購入してるということ
　　文芸誌が多いがこのことで炎上するとは夢にも思わなかった
　　その後周りに訊いてみたが月50冊購入なんてゴロゴロいる　ここはおかしい

俺も囲碁の普及を願っていてタイトル戦などわざとピンボケや読み抜け（わざとじゃなくマジ読み抜けの場合も多いが）の意見を書き込んで読み筋合戦を挑発してみたりするが数年前は激しい論戦が始まったが最近はほとんどレスも無い（除くK)
酩酊しておる　長文許せ

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 03:32:27.45

>>101
死ね

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 09:08:34.05

これはひどい

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 11:42:16.49

申し訳ない
この糞スレに玄覧を探してる人がいてびっくりするやら嬉しいやらでまず取得方法を２レス書き込んだ
で、あれこれ考えながら酔っぱらって書き込んだのが後半２レス
当分自ら出禁・謹慎・蟄居・閉門するわ
スマン

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 18:54:20.16

玄覧って日本では普通の意味での書籍にはなってないよね

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 19:48:49.70

>>105
謹慎中だが嘘書くなよ
玄覧＝棋譜玄覧＋手談五十図
自分で検索しない者に教えてやるつもりはなかったが現在７店の古書店で販売中だ

一番高く売ってる店だけ教えてやる　↓の61番、64番を見ろ　
棋譜玄覧が25万円、手談五十図が10万円だ
http://www.akasiya-shoten.com/shohin/b000edo.htm

一番安い店はセットで23,000円で売ってる　もちろん教えないｗ

**名無し名人** · 2019/03/11(月) 20:31:38.86

コイツ一日中酩酊してんな
一生謹慎してろよ
どこの世界に天保年間の本を普通の書籍扱いする奴がいるんだよ

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 00:05:07.95

スマン、よく読まなかった
前に某剣豪の著した奥義書は日本中どこにも無いと主張する奴と応戦して盛り上げてから販売店を晒して大恥掻かせたときの快感を思い出して速攻で書き込んでしまった

玄覧を欲しがる人はほとんど赤星因徹の方を買うんだが合本にした文字通り井上節山因碩（井上秀徹）の玄覧は同じページの70番で12万円で売られてる
今度こそ冬眠する（俺の検索手法も公開しようかと思ったがスレチなのでやめとく）

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 00:21:30.29

自分語りウザ過ぎ。

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 01:46:16.92

そろそろ古碁を幅広くAI分析すべき段階だと思うんだ

秀策と道策のどちらが強いのか…ついに分かる。
AIと一致率が高い方が強いという単純な判断にいまさら異論もなかろう

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 07:48:56.39

>>106
「普通の意味で」ってのは活字印刷以降の
主に洋装の本という意味であって、
神保町でしか手に入らない和紙に書かれた
本のことは指してない。

特に赤星因徹自身が刊行した天保年間の
和本の事は指していない。
というか常識的に考えてそういう意味にしか
取りようが無いと思うけどね。
江戸時代に棋譜や詰碁集なんて紙に書いて残す以外の
方法ないんだから。

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 08:32:52.43

>>110
AIと一致率が高い方が強い？

スレチの上にバカすぎるw

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 10:05:25.00

中国のやつ書虫でも1200円くらいじゃん

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 11:13:27.78

古い棋書ってamazonのpod活用してガンガン復刊出来ないものかな？

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 18:13:11.33

>>112
囲碁でも将棋でももうそういうふうに観戦されてるよ。
より正確に言えば「AIが高勝率と計算した手を打つ頻度が多い人が強い」とみなされている

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 20:53:40.66

囲碁でも個人所有のPC上で走らせたソフトの方が
トッププロより強いんだっけ。
そこまではいってないんじゃないの？
ニューラルネットワークの性能ってって
計算機のスペックに相当依存するでしょ？

将棋の場合は汎用のPC上のソフトはトッププロと
同程度以上に強いという共通了解があるけど、
囲碁ではそういう共通了解はないと思う。
もちろん一般のアマチュアが自分達の判断より
ソフトの方が正確だと考えるのは合理的だけどね。

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 21:31:57.76

大正時代までの碁はコミなし碁だから
双方最善手を打つと白番必敗なので、
白番は敢えて局面が複雑になるように
出来るだけ妙味がある手を打つ必要があって、
それは地として最善の手とか、
今のAIが水平線効果によって選んでしまうような
局面の決着をただ先延ばしするだけの手とは
違うものなので、AIとの一致率=強さとは言えないと思う。

あと道策の棋譜は、秀策よりずっと少なくて
恣意的に選別されている可能性が高いという
問題もあるけどね

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 22:20:17.68

なるべく戦いを起こさずに地で勝つみたいな碁が好きなのですがおススメの書籍ありますか？

**名無し名人** · 2019/03/12(火) 23:00:42.08

その名も「戦わずして勝つ方法」っていうそのまんまのタイトルの本があるぞ
羽根の本だと思った

**名無し名人** · 2019/03/13(水) 06:43:07.98

>>119
ありがとうございます

**名無し名人** · 2019/03/13(水) 12:26:26.56

>>99
短絡的やなあ
プロでも未だに普通に並べてるぞ武宮の棋譜

**名無し名人** · 2019/03/13(水) 13:14:44.55

図解でわかる～のシリーズってわかりやすい？

**名無し名人** · 2019/03/13(水) 19:25:48.68

>>119
朝は忙しくてお礼だけだったのですが、アマゾンの紹介分析見るに探してた内容でした。今から届くのが楽しみです。
スレチで申し訳ないのですが、初心者なので解らないのですが、基本的に羽根先生の棋風もなるべく戦いを起こさずに地で勝っていく棋風なのでしょうか？
もしそうなら他の羽根先生の書籍があれば買ってみたいと思ってます。
また、他に同じ様な棋風で同じ様なコンセプトで書かれた書籍があればまた教えてください

**名無し名人** · 2019/03/14(木) 08:56:02.72

>>123
戦わない棋風の人って実は戦ってもめちゃくちゃ強い人だから、あまり参考にならないと思うよ

**名無し名人** · 2019/03/14(木) 11:35:51.39

羽根先生は形勢判断とシノギで勝つ棋風だけど、序盤で稼いだ地が中盤以降に他の石をしのいでる内にみるみる減っていく、だけど最後は残してるみたいな碁だからはじめは真似するのは難しいと思う
初心者は攻めの基本をマスターするのが先じゃないかな、攻められる時の勉強にもなるし

**名無し名人** · 2019/03/14(木) 13:27:03.50

というか碁って戦いを回避しようと思っても
相手の手によっては戦わざるを得なくなる事もあるし、
逆に戦いの碁にしたくても相手の手によっては
穏やかな進行になってしまう事もあるもので、
その微妙な妥協できる/出来ないの駆け引きの判断が
出来るという事が碁が強いという事なので、
絶対に戦いの碁にするとかしないとかいう事は出来ない。

その判断がかなり繊細にできるのがプロで、
かなり振れ幅の大きい雑な判断しか出来ないのがアマ

**名無し名人** · 2019/03/14(木) 16:19:26.45

>>122
最近出た序盤のやつはわかりやすかったよ

**名無し名人** · 2019/03/14(木) 17:14:28.65

>>118
その考え方は、下手な人の典型。（最悪バターン）
　そんな本は、すべてインチキ本です。

　無駄な戦いをしないことは重要ですが、
　戦いを避ける本など、ゲーム論としてありえない。
　　　　　　　碁の方程式

**名無し名人** · 2019/03/14(木) 20:52:19.80

羽根の「戦わずして勝つ方法」は別にそんな難しい話してないから大丈夫だろう
全く戦わずに済ませる方法ではないということはそれこそまえがきで注意してる
内容としては、不利な戦いをしないでいいように気を付ける点、ぐらいのもんだよ

**名無し名人** · 2019/03/15(金) 07:34:15.06

高川格とかは戦わない棋風の人だったけど
戦ってもめちゃくちゃ強いというまでの印象は無いなあ

もちろん昔の九段だからすごく強いんだけど、
同時期に呉清源とか木谷實とか藤沢秀行とか
坂田栄男とか居たからな

**名無し名人** · 2019/03/15(金) 07:37:22.48

戦わなくても不利にならないように出来る限り
戦いを避けるって実は相当形成判断力とか大局観が
要る話なので、相手が戦いを仕掛けてきた時に
有利になるように打つ程度に考えた方が方が良いと思う

**名無し名人** · 2019/03/15(金) 11:34:06.55

高川格は戦うとか戦わないとかいう視点で見てはだめだ
自分が好点を打つと次に好点は１つしかない場合その好点は当然相手に打たれてしまう

高川は自分が好点を打つ前に工夫をした手を打ち好点を打った後にさらに好点が２つ残るような工夫に腐心し見合いでさらにどちらかの好点を打てるようにした
見合いの達人でありどの棋士もこぞって高川の碁を並べて研究した
井山の棋譜が特異な着手の連発でアマの学習用に適していないのと同様に高川のこの見合いを作る手法はプロでも難しくアマ向けの棋書にするのは困難で打ち碁集の解説を参考にするしかない
しかし今ならAIの評価値を見ながらこの見合い理論の雰囲気を感じ取れるかもしれない

**名無し名人** · 2019/03/15(金) 13:17:39.54

>>130
高川が林海峰から名人を獲ったときは全局ねじり合い
棋譜サイトで調べてみて

**名無し名人** · 2019/03/15(金) 14:24:23.66

映像とかでなく教室（質問とかできる）でのAIの講座は珍しいので
【有楽町】短期集中講座大橋拓文の明快！すぐに使えるAI戦法

コース日程
（1）4/7（日）、（2）4/21（日）、（3）5/5（日）、（4）5/12（日）、（5）5/26（日）、（6）6/2（日）、（7）6/16（日）、（8）6/30 日）、（9）7/7（日）、（10）7/14（日）　（全10回）
開講時間　午前 10時～12時
開催場所　有楽町囲碁センター（問い合わせ先：03-6269-9133）
対象棋力目安　5級以上
担当講師　大橋　拓文六段
受講料　会員の方が30,000円　一般の方が36,000円

https://www.nihonkiin.or.jp/event/area/yurakucho/_ai.html

**名無し名人** · 2019/03/15(金) 14:49:00.02

会員と一般の6,000円の差額が意味不明
一般はサポート会員になって申し込めばいい

>サポート会員　年額 3,240円
>日本棋院を応援していただく会員です。免状の取得が可能なうえ、専門棋士の指導碁や日本棋院施設の利用、商品の購入に割引が受けられます。
https://www.nihonkiin.or.jp/member/

**名無し名人** · 2019/03/15(金) 23:36:40.01

>>131 >>132
この記述もデタラメ。無意味な思考でしかない。
　
　すべてが部分効率の積み上げでしかない。
　全体効率と部分効率とは、その概念がまったく違う。

論理のない馬鹿には、この意味が理解できない。
見合い条件は、自分から作るものではないし、見つけ出す必要もない。

効率論として正しい選択をすると、見合いになるだけ。
この論理を、基本論理より理解しなさい。

普遍性のない無意味な言葉は、もう通用しない。
　　　　碁のｊ方程式

**名無し名人** · 2019/03/15(金) 23:59:30.02

>>136
出禁だろ、爺ぃ
高川の碁の見合いはマジだ
高川の碁じゃないが見合いの超簡単な例（武宮）
通常（古来）の布石であれば★は一路左に打つところだが高く打つことによって左辺壱の好点とともに右辺壱も好点となる
もし白が右辺壱を打てば黒は左下弐のカカリに廻れる
★の一路左に打っていたら弐のカカリは全く魅力の無い手になる
AIがあれば両者の評価値を比較できる
高川の見合い手法の芸術ともいえる珠玉の棋譜を見ないのは勿体ない

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼★┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼壱壱┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼弐┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

**名無し名人** · 2019/03/16(土) 00:41:06.11

言うまでもないが黒★に対して白が左辺壱に打って来たら黒は悠々と右辺三連星に打てる
これが見合いだ

左辺壱に打たれたところですぐに応接しなければならないような緊急事態ではない
高川の見合い手法の一端が多少理解出来た（つもり）時は身体の震えが止まらなかった

爺ぃ　くたばりそうな時はここに書き込め
出向いて行ってはなむけに俺が黒を持って打ってやる

**名無し名人** · 2019/03/16(土) 00:47:22.38

お前らが囲碁人生最大に役立った一冊って何よ

初段 · 2019/03/16(土) 00:54:05.43

>>137,138
目からウロコだ　ありがとう！
ボケ老人の罵詈雑言にひるまず、これからも教えて欲しい

**名無し名人** · 2019/03/16(土) 13:03:37.57

>>137
自己満足の愚か者の考え方。
　また、これを全局的な構想とはいわない。

単ある、部分定石での見合い論をまるで全体であるかのように誤解していだけ。
　まったく論理そのものが基本から間違っており、話にならならい。

30年前なら、まだその大嘘で騙された馬鹿が多かったが、
　いまではあまりにも陳腐であり、とっとそのような馬鹿論理を捨てなさい。
　　　　
　　　　碁の方程式

**名無し名人** · 2019/03/16(土) 13:06:44.98

公理
囲碁における勝負の分かれ目となる争点は
　　場面中央の一点に集約され、
構想の戦いは、その戦いにの準備の戦いとなる。

**名無し名人** · 2019/03/16(土) 13:08:47.27

>>137
このような馬鹿な効率論は、
「ゾーンパーク」「大模様の戦略論」にもみられるが、
　まったくｙ無意味で、理論ではない。

**名無し名人** · 2019/03/16(土) 13:34:44.71

誤字脱字だらけの文章は理論ではない。

**名無し名人** · 2019/03/16(土) 14:49:57.93

級位者向けの良書が増えたことでヘンテコ教材買ってしまう被害者も減っただろう

**名無し名人** · 2019/03/16(土) 17:44:29.29

>>137
通常棋書で見合いというとA,Bという２つの好点があって黒がAを打てば白がBを打つ、黒がBを打てば白がAを打つという表現がされる
ところがこの図で言う見合いはまず黒★と打って白に見合いを呈示する
白番で白は（左辺壱、右辺星下の壱）のどちらかを打つ見合い
対して黒番は（白が左辺壱を打ったら右辺星を打つ、白が右辺星下の壱を打ったら左下弐を打つ）という見合いになる

高川の見合いは例えば黒番で数手の見合いを作る細工（137で言えば黒★の１手のみだが）をして白にA以下数手、B以下数手の見合いを呈示する
この最初の数手の手順が見合いを作るための目的であることを理解するのが非常に難しい

**名無し名人** · 2019/03/16(土) 20:06:30.18

>>146
「見合い」というのは、考察における「検証手段」やであって
　　見合いによって最善を追求することはできないし、考察目的でもはない。

つまり、ミスをできるだけ少なくしようとする、安易なテクニックでしかない。
　勝負の争点は、特異点への絞り込みと発見であり、
見合いのテクニックから争点を発見することはできない。

見合い意識は、下意識であるため、
　　　過度のの意識は、上達を損なう要因となる。
　　　　　　　　　「碁の方程式」
　

**名無し名人** · 2019/03/16(土) 21:24:11.57

本屋行ったら碁の方程式あったから立ち読みしたけどゴミだったわ

**名無し名人** · 2019/03/16(土) 22:47:54.06

新宿東口にある某書店本店の囲碁コーナーで、先生の本を発見したことがある。
依田の自伝本、稲葉の悪女本、先生の方程式という順番で並べてあった。
そこのスタッフにはネタ本と解釈されていたのだろうか。

それにしても書店、冬の暖房が効き過ぎなんだよ、いつも。
勘弁してくれ。

**名無し名人** · 2019/03/16(土) 23:45:04.77

高川が長考派で、特定の棋戦に絞って活躍し、50代後半からは第一線から消えたことからもわかるように、
彼の戦法には心身を著しく消耗する膨大な読みの裏付けを必要とし、全局で本領を発揮するのは困難であった。

**名無し名人** · 2019/03/17(日) 12:43:48.83

分析浅すぎワロタ

**名無し名人** · 2019/03/17(日) 14:06:25.42

>>151
こんぐらいでいいでしょ

**名無し名人** · 2019/03/17(日) 15:08:10.53

>>149
探偵ナイトスクープでキダ・タロー先生の楽曲がキワモノコーナーに置かれてたという話を思い出した

**名無し名人** · 2019/03/17(日) 15:20:37.87

だけど俺が碁を覚え始めの頃からのこと思い出すと高川世代の棋士数名について
級位者の頃のまわりは高川をカス棋士扱い（ハエ殺しとか）する人が多くて俺の棋力が上がるにつれて高川を評価する声が上がってくんだ
（アマの）棋力レベルによってこんなに評価の差がある棋士って珍しいよね

**名無し名人** · 2019/03/18(月) 10:12:02.11

そもそも級位者の間で高川の話になるとは思えないが
今で言うなら、級位者が集まって石田芳夫の碁を語るみたいなもんだろ？ないない

**名無し名人** · 2019/03/18(月) 12:00:03.08

級位者でも棋譜並べはするでしょ
自分が幼少期の頃のトップ棋士は大体並べてあるもんだし
その棋士達の本も持ってるしな

**名無し名人** · 2019/03/18(月) 12:47:49.91

棋譜並べなんてするほどやる気あるなら級位なんてすぐに抜けてる
いつまでも初段にすら達さない時点で棋譜並べとか言う次元じゃない

**名無し名人** · 2019/03/18(月) 12:57:54.81

ID:TZyyAtZLが級位者だった頃がいつなのかも
どのくらいの期間級位者だったのかもわからんのに
なにヒートアップしちゃってんの？

**名無し名人** · 2019/03/18(月) 13:13:54.05

>>155
失礼だが現状をご存じないようだ
俺はネット碁やソフトとはほとんど打たず碁会所ばかりで昔からの付き合いで断れず出入りする碁会所は10か所以上
おっさんと言われる年代になったが爺ぃではない

出入りする碁会所（サークルもある）によっては最年少が70代前半なんてとこもある（俺はアラフォー）
美人三姉妹なんて話が出ると、心の中で「うーむ、梢恵の功績はすごいけど向井①②③を美人3姉妹とまでとまでは…」と口ごもってると「3人の中では断然光（てる）ちゃんが一番いい女だ」なんて会話になるんだよ
光（てる）ちゃん・・・うーむ

**名無し名人** · 2019/03/18(月) 13:35:29.50

出入りする碁会所（サークル）が多いのは子供の頃親父に引きずり回されてあちこち出掛けてたから
ドカッティで都内の碁会所はどこでもほぼ30分以内に到着できる

亡くなられて遺言で譲り受けた碁盤が10面以上（中には12寸盤なんてのもある）、古棋書が山ほど
亡くなられた方が世話人をしてたサークルの月一程度の付き合いとかが断り切れん
自分語りと叩かれる内容なのでこんなとこでご容赦

**名無し名人** · 2019/03/18(月) 14:11:22.29

碁会所７～８段くらいあったのに認知症になって最後はシチョウもわからないようになって一日中碁石をいじくってる
奥さんが訪ねて来て土下座されて出掛けて行って俺が黒を持って打って負けると満面の笑み
人格クズの俺でもキツかったわ

だから枯死田にも黒を持って打って刀折れ矢尽きた体で負けるつもりだｗｗｗ　世話になってないけどな

**名無し名人** · 2019/03/18(月) 15:25:35.91

なんだこいつ
越田並の基地外だな

**名無し名人** · 2019/03/18(月) 15:37:57.29

高川の碁は戦わない碁という話が出てそうじゃないんだと、>>132の書き込みだけのつもりだったのだがレスが付いてしまい高川の碁を並べないのがとにかく勿体なくてついレスの応酬をしてしまった

>越田並の基地外
同意する　再度　冬眠

**名無し名人** · 2019/03/18(月) 15:45:07.35

いい加減Amazonレビューの陸遜は営業妨害で訴えられるぞ
超初心者向けの親切設計しない限り星は1つか2つ
リアルが忍ばれる樹違いっぷり
それに比べて米津師匠のレビューはバランス取れてて参考になる

**名無し名人** · 2019/03/18(月) 20:13:36.84

一番の基地外は越田だとして
その次は複垢で乞食してるアルファベットのやつだと思う

**140** · 2019/03/18(月) 23:54:35.08

>>163
コシダを除くと最初にレスをつけたのは俺だ。書き込み、深くておもしろかったよ。冬眠なんて言わず、また来てよ。

**名無し名人** · 2019/03/19(火) 01:02:09.15

訓練用の詰碁じゃなくて作品としての詰碁でオススメの本ありますか？
比較的簡単なやつで

**名無し名人** · 2019/03/19(火) 01:05:52.48

石榑作品はマストアイテム

**名無し名人** · 2019/03/19(火) 01:24:46.01

このサイトもマスト
http://www.h-eba.com/tsumego/index.html

**名無し名人** · 2019/03/19(火) 09:28:29.63

河野臨さんの詰め碁、基礎からってあるけどある程度強い人向けだな
難しい問題の攻略を筋道立てて解説してある。攻め合い本はサクサク進めて良かった

**名無し名人** · 2019/03/19(火) 10:37:53.62

>>170
某プロが、
「どこが基礎からなんだ、俺らプロでも難しぞｗｗ」
と笑いながらではあるが苦言を呈していた

**名無し名人** · 2019/03/19(火) 13:07:09.62

プロ級と謳われる問題集買ったら級位者や低段者向けの問題散りばめられてるよりよほど良いわ

**名無し名人** · 2019/03/19(火) 13:32:59.61

囲碁の勉強には、
　　①　下からの勉強（棋譜並べ、詰碁）
　　②　上からの勉強（理論..碁の方程式）
の2つがあり、
①は単あるテクニックであり、上達の道具でしかなく、
　②への理解がないと、上達とは無縁の石並べ勉強になる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

**名無し名人** · 2019/03/19(火) 18:31:02.63

>>166
ここは冬眠中なので囲碁雑談スレに罵声の嵐で中断してしまった過去に書いた下田理論２レス書き込んでみました

**名無し名人** · 2019/03/19(火) 19:47:33.17

>>174
書くな

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 19:49:48.01

>>170
河野臨さんの「基礎」はアマ三段以上なのかもしれないｗ

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 21:33:17.64

五段ぐらいまでなら絶対に買って損はしない詰碁(死活)本
ノータイム詰碁360
初段合格の死活、三段合格の死活、六段合格の死活
九級から一級までの詰碁(戸沢昭宣)
基本死活虎の巻
文庫サイズだから手軽に解けるしコスパ良過ぎ

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 22:44:18.51

レア棋書の価格を昔から追ってるけど、近頃は下落傾向なんだよなあ
そういうとこからも老人ファンの自然減を痛感するよ

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 22:55:49.03

最近！稀少な古書がamazonとかで
変に安く売られてたりしますよね。
ありがたい一方でちょっと哀しいですね。

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 22:56:31.29

なんか変な！が入っちゃいましたが無視してください

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 23:58:00.01

なんか無駄に漱石の草枕を連想したわ
！マークの使い方で

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 21:14:23.76

>>178-179
レア棋書、古棋書ってどれくらい古い時期のことを言ってるの？

全然別な視点で言うと囲碁人口の減少の一方でマイコミや創元社がめったやたらと発行していて5年前程度の棋書もマケプレでかなり安く出品されるようになったなと感じる
それに加えて天頂・銀星の囲碁ソフトを一度買えば対局料はかからず（役に立つかどうかわからんけど）学習機能もあるしネット碁も無料で有料だけど囲碁プレの各種講座もある

碁の勉強をするときには棋書を買うというのが必須条件ではなくなってしまったよね

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 23:05:24.62

ある程度の棋力に達すれば棋書は必要なくなったけど、やっぱり碁会所初段程度までは本読んだ方が上達が早いと思うよ
基本的な手筋や詰め碁、布石の感覚を身に付けるにはやっぱり必要だと思う

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 23:44:20.05

詰碁は買わないと厳しいのでは

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 00:16:30.98

誠文堂新光社の目数小事典や境界手筋もよかった
研究材料を探す手間も省けるし

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 18:53:19.55

最近囲碁を覚えたんですが、みなさん古本とかはどうやって入手前してるんでしょうか？やはりオークションとかですか？
僕の地元は田舎なので、図書館がなく2週間に一回だけ本を積んだバスが集会所来るような感じです。

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 20:21:41.70

>>186
俺の住む所も古本屋はないので，たまに大きな町に行った時くらいしか
古本は買えない
なので，大抵新品で買ってる
あと，週刊碁会員になってるので無料で送ってもらってる

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 20:31:36.64

普通にマケプレじゃだめなの？
中身を見て選びたいのならしょうがないけどスレ推薦棋書>>4-8の中から選べば大外れはないと思うけど

**名無し名人** · 2019/03/27(水) 23:03:16.96

>>186
極端に古いものならマケプレとかメルカリ

**名無し名人** · 2019/03/28(木) 12:48:35.66

古書はマケプレとヤフオクで買うがメルカリには桁違い(一桁安い)の掘り出し物が時々あるからな
メルカリ出品者の民度の低さに感謝しつつチェックは欠かせない

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 11:50:37.65

いつのまにかもう新刊は話題にすら出なくなったな
クソみたいな本ばっかり出してるから棋書好きのここの住人にも愛想つかされたんだろうな

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 11:53:16.37

棋譜並べ上達法が目次から衝撃的だった

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 11:54:53.30

もう出尽くした感がある

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 13:03:36.96

囲碁将棋チャンネルでやってる棋力向上委員会で
打たれた置き碁をまとめた本があったらいいと思った
下手側にも上手側にも勉強になるから，あの番組は

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 13:32:10.90

>>194
俺は囲碁プレで見てるが
　棋力向上委員会　…　出場者が碁会所初～四段程度
　お好み置き碁道場　…　出場者が碁会所四～八段程度
アマが打つ悪手とプロの咎め方が序番から終局まで満載で詳細な解説がなされる
NHK杯や竜星戦は観賞用で学習用にはそれらよりはるかに役に立つ

講座のほうは「パンダネット囲碁講座（初級～有段向けまで各種あり）」がもう60講座（１講座あたり26回で完結が多い）以上放映された
数年前にここで良かれと思って熱心に推薦したら囲碁プレの関係者乙だの5級扱いされ罵声の嵐でうんざりしたわ

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 13:38:06.09

50冊爺さんか？

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 13:43:05.69

それからオクでVHSは気長に見てれば数十本～100本単位で出品されてるものは１本当たり100円程度で手に入る
デッキはオクで1万前後、VHSデッキからPCに取り込むケーブルと取り込み方も詳細に解説したらやはり罵詈雑言のオンパレード
映像で見る講座は棋書より理解度10倍だってのによ

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 13:54:27.38

>>196
鋭いなｗ
もっと前に棋書は1000冊は読んだと書いたときにも炎上した
1000冊はウソだ　1500冊は読んだ　ほとんど廃棄して残ってないがな

何故読んだ棋書を捨てるのか？
全部理解したと判断したときに捨てるのだが理解してなかったとき後悔して買い直すことがある
これで捨てる決断をするときにその棋書を本当に全部理解したかそうでないかを判断する感覚が身に付き（と思ってる）棋書の読み方が変わった

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 14:21:18.56

>>198
定評ある受験参考書悉く読破理解してマーチにしか受からんレベルの奴に通ずるな
つまり致命的に知能が低い

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 17:41:36.86

>>199
おっと　いけね　冬眠中だった

この糞スレに棋力向上委員会が役に立つ、それも上手にも有用だと書き込む人がいて嬉しくてつい書き込んじまった
よく考えてみな、プロの対局じゃアマが打つ悪手は全く表れないんだぞ　置き碁対局の大盤解説なんか他で見られないからな

自分がその棋書を完全に理解したかどうか判断出来る能力を身に付けることの重要さに気付けよ
この能力を身に付けるには棋書を捨てるのが一番、捨てたことを後悔して買い直す度にこの能力が磨かれる　物置にしまっておいても同じだなんて甘い考えでは無理だ

囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第38巻 【越田出禁】

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