【詰碁】　詰め碁やってる？　その6　【死活】

**名無し名人** · 2013/11/02(土) 19:31:27.52

答えはたしかこうなってたけど
にわかに信じられん

┏○●⑧┯┯┯┯┯┯┯┯
②○⑥●⑩┼⒒┼⒘┼┼┼　⒌は⒊
⒈⒊○●⑫┼⑭⒖┼┼┼┼　⒎は⒈
④⒐●⒔●⑱⑯┼┼╋┼┼
○○●┼┼┼┼⒚┼┼┼┼
●●┼┼┼⑳┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

┏○┯○┯┯┯┯┯┯┯┯
○○○●○┼●┼●┼┼┼
●●○●○┼○●┼┼┼┼
┠●●●●○○┼┼╋┼┼
┠┼●┼⒔┼┼●┼┼┼┼
●●┼⑫⒒○④⒌┼┼┼┼
┠┼●⑩⑭②⒈⒎┼┼┼┼
┠┼⑳┼⑧⒊⑥┼┼┼┼┼
┠┼⒚⑱⑯⒐┼┼┼┼┼┼
┠┼┼⒖⒘┼┼┼┼╋┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

┏○┯○┯┯┯┯┯┯┯┯
○○○●○┼●┼●┼┼┼
●●○●○┼○●┼┼┼┼
┠●●●●○○┼┼╋┼┼
⒌┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼
●●┼┼●○○●┼┼┼┼
┠┼●○○○●●┼┼┼┼
④②○┼○●○┼┼┼┼┼
┠⒈●○○●┼┼┼┼┼┼
┠┼⒊●●┼┼┼┼╋┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

**名無し名人** · 2013/11/02(土) 20:07:54.62

変な数字使ってるな。漢字使っとけ。

◆QZaw55cn4c · 2013/11/02(土) 22:41:03.28

>>276
しばらく考えていたが、白4で早々にあきらめて先を読んでいなかった

**名無し名人** · 2013/11/18(月) 20:57:46.09

NHKの講座10月号の載ってた認定の2問目は久々に詰め碁で感動した。
こっちからまくれんのかよって。

**名無し名人** · 2013/12/09(月) 11:41:52.81

黒先白死
┏┯┯┯┯┯┯
┠┼○●┼●┼
┠┼○●┼┼┼
┠┼○●┼┼┼
┠┼○●┼┼┼
┠┼○●┼┼┼
┠●●●┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼

**名無し名人** · 2013/12/10(火) 20:03:30.59

久しぶりに詰碁やってみたいと思って、七段合格の死活と石榑詰碁選集買ってみたら、七段の方は回答の見損じ、石榑氏のは失題が各一題ずつあった。こういう話題はここでいいの？

**名無し名人** · 2013/12/10(火) 21:02:01.77

いいですよ、至高だったか極みだったかにもありましたな。
僕が見つけたのは損得の話だけど。

**名無し名人** · 2013/12/10(火) 22:23:33.03

図に示せなくて申し訳ないですが、七段合格の死活、２１８ページはコウにする手を見損じてるようで、
石榑詰碁選集１の１１８ページ、正解図の２は一路下に受ければ簡単に生きてるのにどうしたことか。興味ある方は見てみてください。

**名無し名人** · 2013/12/10(火) 22:40:35.59

あとついでに、石田章詰碁傑作選の１６０ページ正解図、２ではａにハネて、オサエにはｂとコウに受ける粘りがあるんじゃないかな。こういったことは誰でもあることだから、著者の方は懲りずに、どんどん続編を出して貰いたい。

**名無し名人** · 2014/01/07(火) 22:49:28.53

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨ 　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○○
┼┼┼┼┼●●●●●●○○
┼┼●●●○○○○○○┼┨
┷┷┷┷┷●┷┷┷┷●●●

**名無し名人** · 2014/01/07(火) 23:46:29.62

なるほど、ツグ事が出来なくてコウか
良く出来た問題だ

**名無し名人** · 2014/01/10(金) 21:39:41.40

無条件死だと思うんだが・・・見落としがあるかな
石の下は出てこないよな？

**名無し名人** · 2014/01/11(土) 02:28:48.55

出来ると笑っちゃうレベルの石の下だよｗ

**名無し名人** · 2014/01/11(土) 06:24:17.82

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋五○○
┼┼┼┼┼●●●●●●○○
┼┼●●●○○○○○○参七
┷┷┷┷④●壱②┷⑥●●●

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
┼┼┼┼┼●●●●●●⑧┨
┼┼●●●○○○○○○●●
┷┷┷┷○┷┷○┷○●●●
一直線の失敗ルート？

**名無し名人** · 2014/01/11(土) 11:30:07.53

>>289
その図は左下ツキで白簡単に生きちゃう

**名無し名人** · 2014/01/11(土) 11:47:35.97

>>290
その辺も分かってやってるからｗ
真面目にやっても結構良く出来た問題

実戦では白の4子の形が出来そうにも無いけどな

**名無し名人** · 2014/01/11(土) 20:33:14.41

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨ 　>>285の正解
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋伍○○
┼┼┼┼┼●●●●●●○○
┼┼●●●○○○○○○参七
┷┷┷┷四●弐壱┷六●●●

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨ 　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼参
┼┼┼┼┼●●●●●●壱弐
┼┼●●●○○○○○○●●
┷┷┷┷○┷○●┷○●●●

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨ 　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●伍○
┼┼┼┼┼●●●●●●○┨
┼┼●●●○○○○○○壱弐
┷┷┷┷○┷○●┷○四参六

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨　　コウ　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●○
┼┼┼┼┼●●●●●●○参
┼┼●●●○○○○○○壱○
┷┷┷┷○┷○●┷○○弐○

**名無し名人** · 2014/01/11(土) 22:52:47.38

石の下よりも初手がなかなかの曲者なんだよねこれ

**名無し名人** · 2014/01/11(土) 23:35:48.86

四を見落としてたｗ

**名無し名人** · 2014/01/12(日) 08:55:36.50

>>293
まあ、ダメ詰まりからの石の下狙いとなると這いこみかもう一歩進むかどちらかぐらいだけどな

這いこみがダメなのは上に書かれた通りなので一歩進んだ所から開始で
あとはほとんど一本道

**名無し名人** · 2014/01/15(水) 12:46:58.75

また新しい詰碁集とか出ないのかなあ

**名無し名人** · 2014/03/02(日) 12:48:09.79

新しい詰め碁なんかなくても古い本だけでも一生使っても終わらん。

**名無し名人** · 2014/03/11(火) 16:09:37.32

将棋の方では問題をコンピュータに解かせて失題の可能性を消すもんだが囲碁はそこまでいってないのかな

**名無し名人** · 2014/03/11(火) 17:41:30.18

コンピューターに解かせたら間違いはなくなるだろうけど
棋力というか問題を作る能力が落ちるような気がする

**名無し名人** · 2014/03/12(水) 00:21:50.09

最近は碁盤全体を使うような巨大な詰め碁を作ってる人いるのかな

**名無し名人** · 2014/03/23(日) 09:33:21.42

コンピュータで失題チェックって、まだ無理だと思う。
横浜の詰碁でチェックさせると、広さの生きとか、
外だめ詰めて二眼できないとか、見つけられないよ。
ひと目の詰碁の第２部Ｂあたりでも解けない。
（ノートＰＣで５分考えても答えが出ない。）

**名無し名人** · 2014/03/23(日) 18:26:50.99

毎日新聞　認定問題(2014/03/09 No.1597)から
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼●●●●┼┼
├┼●●○○○┼●┼
├┼●○●┼○┼┼┼
├●○○┼┼○●●┼
├●┼┼○┼┼○●┼
└●○○●┴○┴●┴

新聞の認定問題って考えるとっかかりすら
わからないのだけど、
どういう詰碁の本を読めばこのレベルを
考えられるようになるの？
できれば棋書スレテンプレの書名で教えて。

**名無し名人** · 2014/03/23(日) 18:39:31.90

東洋六段でﾌﾙﾎﾞｯｺにされたので最近詰碁をやってます
５分くらい考えてわからなければ答え見てもいいんでしょうか？
やっぱり答え出るまで考えないと意味ないですか？

**名無し名人** · 2014/03/23(日) 18:54:03.35

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼●●●●┼┼
├┼●●○○○┼●┼
├┼●○●┼○┼┼┼
├●○○★┼○●●┼
├●┼┼○┼┼○●┼
└●○○●┴○┴●┴

**名無し名人** · 2014/03/23(日) 19:01:08.07

>>302
すみません。黒先白死で。

私は10秒見て思いつかなければページをめくる派。
趙治勲もそれでいいって言ってくれているし。
不思議なもので、１か月繰り返していると覚えるし、
対局で似たような形が出てくると自然と思い出す。
で、形に合わないところをﾁｮｲﾁｮｲと打って、死んでもらっている。

**名無し名人** · 2014/03/23(日) 19:02:28.24

>>304
ありがとうございます。

**名無し名人** · 2014/03/23(日) 23:49:53.97

>>303
詰将棋でも数学の問題でもなんでもそうだと思うが
ある程度あれこれ考えて悩むのは有益なこともあると思うが、ある程度くらいにしてそれでも分からなければあとは割りきって答えみて解説みて繰り返すのが良いと思うよ

**名無し名人** · 2014/03/25(火) 00:03:25.43

>>305 >>307
10分考えてわからないと嫌になるし頭痛いし
仮に解けてもしらみつぶしだから筋や形が身についてる気がしないです
やっぱり答え見て繰り返してやることにします・・・

**名無し名人** · 2014/03/25(火) 10:05:36.61

答え見てから「じゃあ、こう打ったらどうなんだよ」っての考えると楽しい

**名無し名人** · 2014/04/10(木) 22:25:06.40

【前田初級詰碁】の6級くらいの問題と
石田芳夫の【死活の急所に強くなる五段突破の詰碁100】
と難易度が変わらんのだが
前田のぶあきの時代は一合枡マスターして初段だった頃なのかなあ

**名無し名人** · 2014/04/10(木) 22:42:58.65

さぁねぇでも基本死活すらやらずに初段になれる今がおかしいんでしょーねー仕方ないのかもしれんけど

**名無し名人** · 2014/04/11(金) 18:42:56.92

今６級ですがやはり死活と詰碁バンバン解けば上達するのですね？
ヤフオクで数冊落札して持ってますがなかなか正解を出すのが難しいです。

**名無し名人** · 2014/04/11(金) 19:01:50.40

ページをめくる速度で答えが出せるぐらいになればおｋ

**名無し名人** · 2014/04/11(金) 20:08:14.78

>>310
あれは前田詰碁の級位が書いてあるのであって、
囲碁の段級位のことじゃないと思うよ。

**名無し名人** · 2014/04/11(金) 20:31:49.14

>>314
まえがきに
「詰碁は実戦と異なり、必ず手があることを前提としておりますから、それだけ級を辛くしてあります。
だからこだわる必要はありません。五分から十分くらいいろいろ検討の結果正解に達するものとして級位を付してあります。
従って三分以内で解ければ二、三級程度上の級と思って結構です。
もし実戦で同じ形が現れた場合、一見して結果がわかれば初段近い実力といえましょう。」
とある

実戦は殆ど打たなくてどちらかと言うと実戦より詰碁派で幽玄無料五段の俺は前田初段程遠い感じだわ
ともかく225題もあるのでたっぷり時間かかる

初級詰碁は５級くらいまでの問題しか無いので有段者向けの上級詰碁とかすごそう

**名無し名人** · 2014/04/11(金) 22:51:01.77

難解詰め碁が実戦に登場することはあるのだろうか

**名無し名人** · 2014/04/11(金) 23:11:24.70

>>316
実戦自体超難解詰碁やん

**名無し名人** · 2014/04/12(土) 13:07:54.69

>315
たしかマイケルレドモンドがまだ実家に居た時は、
前田詰碁を毎日解いていた、といったことを囲碁未来で書いていた。
前田詰碁初段はプロ初段かもね。となると級位は院生か。

**名無し名人** · 2014/04/12(土) 16:27:11.67

詰碁解き始めて一か月
東洋六段から四段まで一気に落ちた
詰碁のように常に形や急所を意識して打ってるのに
形の悪い筋悪にボコされて死にたい毎日

**名無し名人** · 2014/04/12(土) 18:02:25.23

あっそ

**名無し名人** · 2014/04/12(土) 19:15:52.09

レドモンド曰く
「詰碁の本に載っている形はそのまま実戦に現れることはほとんどなく、
。。。
ですから、こんなやさしい問題と思っても、繰り返し繰り返し解いて、
もっと完全に覚えなければいけないのですね。」

２万題問題もってて、アマ５級の問題もやってるってさ

**名無し名人** · 2014/04/13(日) 18:09:08.00

十段戦三局目の上辺黒は軽々生きたけど
自分が打ったら死にしか見えない

**名無し名人** · 2014/04/15(火) 20:18:43.41

継続は力なり、なんだよね

**名無し名人** · 2014/04/16(水) 22:43:49.96

前田初級詰碁時間かかりましたわ
くたびれますた

買っただけでやっていない郭求真の至高の詰碁か呉清源の寿石不老をやらねばとは思うのだが
立ち向かう元気が無いのでやさしく解けるポケット詰碁180をすることにしますたの

**名無し名人** · 2014/04/18(金) 14:10:48.42

詰碁って読みを鍛えるためにやるんだけど、
何度もやってる問は暗記しちゃうから頭動かなくなるんだよね
毎日違う問題やったほうがいいのかな

**名無し名人** · 2014/04/18(金) 15:06:43.77

一目でわかることは悪いことじゃない
中手なんていちいち最後まで読まないけど
死にとして認識出来るでしょ

**名無し名人** · 2014/04/19(土) 00:14:02.39

良いか悪いかの話をしてるんじゃなくて
読みを鍛える効果は薄れてくるよねって話だよね
アスペなのかな？

**名無し名人** · 2014/04/19(土) 02:50:55.17

いや、究極的には読まなくても見えるのが一番なので、
決して間違ってないだろう。

**名無し名人** · 2014/04/19(土) 05:30:59.73

一目で解けるということは、その手筋を完全に自分のモノとして習得できたということなので、問題ないでしょう
むしろ喜ぶべきことでしょう。

**名無し名人** · 2014/04/19(土) 09:00:00.20

>>325
棋院の死活の文庫本５冊（750問相当）を丸暗記ローテしてるけど、
レベルに関係なくどの本も必ず数問間違える。しかも毎回違う問題。

この状態について趙治勲は「毎回考えていることの証明」って言ってた。

将棋の浦野八段は短手数（一、三、五手詰）の詰将棋を数多く繰り返し解いて、
できるだけ多くの手筋を覚えるのが重要と言ってくれてる。

結局「覚える」と「考える」に明確な違いはないのだろう。

1,000題ローテできると違う世界が見えてくるって聞くけど、
道のりは長いね。

**名無し名人** · 2014/04/19(土) 12:02:41.45

数学だって掛け算の段階から毎回いちいち指折り数えたりはしない
簡単な計算は数をこなせば覚えてしまうが、それが計算力アップの邪魔になるという話は聞かない
何故ならその程度の簡単な計算は一目でできる事を前提として
さらに上のレベルの計算が簡単・正確に出来るようになるから
そしてむしろそういう人こそ、計算力があると言われる

詰碁を覚えないように工夫するというのは、
言うならば掛け算九九を初めて見た時に最速で解くために
いつまでも掛け算九九を覚えないように努力しているようなもの

ボケ防止のトレーニングにはなるかもしれないが、
その程度は一目でこなして、その後で勝負する事のできる人間と比べたら
読みが優れているとは言い難い

もちろん、これはあくまで詰碁やヨセのような答えのハッキリしている分野の話で
価値判断の絡んでくる布石や定石は、毎回掛け算レベルから考えてもいいと思う

**名無し名人** · 2014/04/19(土) 15:06:47.88

じゃあ詰碁は最初から答え見ていいってことか？

**名無し名人** · 2014/04/19(土) 15:34:35.34

それで憶えられるならそれでいいんじゃないだろうか。
ただ、それができるなら布石や定石、死活辞典のほうが多分効率いい。

**名無し名人** · 2014/04/19(土) 16:21:48.92

実戦形を覚えちゃうのが一番効率の良い勉強法なのよ。
そこで手筋を覚えるとそれ以外の形にも応用利くし、
自然と堅い型に整形できるようになるし。

依田や趙治勲が基本死活覚えろっていうのはそゆこと。

布石・定石は相手がその通り打ってくれないこともあるし、
メリットは数目だから「発生確率×利得」が小さいけど、

死活は正解＋変化の範疇に収まることが多いし、
一発決まればそれだけで勝てることもあるからね。

ページ開いてから10秒は考えたほうがいいとおもうけど、
１分考える必要はないとおもう。

実際の対局でも一手１分かけられないでしょ。
考えて30秒で打つところを覚えて10秒で打つの。

それだけで相手はかなり動揺するから、勝ちやすくなる。

**名無し名人** · 2014/04/20(日) 04:32:11.23

>>332
最初からと言うか
少し考えてわからなければ答えを見るってのは推奨されてたと思う
パズルとして楽しみたいなら答えを見るのは損だけど
勉強のためにやってるのなら答えを知ってしまう方が良い

**名無し名人** · 2014/04/20(日) 06:25:20.59

数学の問題でも2分自分で考えてみて、糸口が分からなかったら答えみた方がいいっていうもの
この辺りは普通の勉強と何ら変わらないな
でもそこそこ棋力があるなら、どこから手を付けていいのか分からないってことはないだろうけど

**名無し名人** · 2014/04/26(土) 02:19:32.53

俺は答え分かるまで考えてるな
その方が解いた時スカッとするからってだけなんだけどもね
でも詰碁の形を頭に入れて本を見ずに
ああでもないこうでもないと考える練習を繰り返してきたおかげで
頭のなかで碁盤に石を置くイメージが正確になってきたし
昔は長い手をよむのが苦痛で苦手意識があったが今は楽しい

でもやっぱり詰碁の勉強をするなら実戦で出てくる形をさっさと覚えてしまったほうが
効率はいいんだろうなあ

**名無し名人** · 2014/04/26(土) 02:55:39.97

俺は実戦的な手筋ならほとんど完璧にしてしまって、
もう後は長い手数のかかるむずかしい詰碁しかなくなってきたと思うんだが、
これでもすぐに答えを見るべきなのだろうか・・・

**名無し名人** · 2014/04/26(土) 07:18:21.79

よく言われるように
時間の目安作って考えて
それで分からなかったら答え見るてすればいいんじゃ

**名無し名人** · 2014/04/26(土) 07:49:33.20

誰か忘れたが、古典詰め碁を一生懸命解いていたそうだ
午後に師匠が出かけるときに覗き込んでふうん？　といって外出
師匠が戻ってきてもどうしても分からず、半日以上うんうんと唸っていたそうだ

遂に匙を投げて、答えを見たら「失題」という笑い話

**名無し名人** · 2014/04/26(土) 07:50:30.10

便乗質問
六段合格の死活までは覚えるやり方でやってきたけど、
七段合格の死活って覚えるもの？
それとも考えるもの？

**名無し名人** · 2014/04/26(土) 08:24:53.08

詰め碁は考えるもの
覚えて手筋を叩き込む手段にも使えるが、
基本は考えないとダメ

**名無し名人** · 2014/04/26(土) 08:31:08.30

本によって「分からなかったらすぐ答えを見てもいいです」ってのと
「最低でも１０分考えてください」ってのがある
プロでも人によって考えが違うんじゃないかな
創作詰碁みたいなのは考えた方がいいような気はする

**名無し名人** · 2014/04/26(土) 13:22:31.52

詰碁というよりも「基本死活手筋」問題集だったら
「分からなかったらすぐ答えを見てもいいです」
見当がつかなかったらさっさと正解を見てそれを暗記したほうがいい

創作詰碁問題は、失題でないか確認できるくらい読みに読んで最終結論を出すべき

**名無し名人** · 2014/04/26(土) 14:27:03.60

>>341 >>344
頑張って覚えます。
でも侵略のテクニック、攻め合いの達人を
先に覚えてからかな。
六段の死活→七段の死活　のギャップは結構あるような気がする。

**名無し名人** · 2014/04/26(土) 18:13:50.04

詰碁はキチガイになるくらいまでやらないとな
同じような形でも駄目1つの具合で変わるしな
俺は詰碁嫌いだからよく錯覚する

**名無し名人** · 2014/04/26(土) 19:27:03.69

加田克司の文章ってキチガイじみてるよな

**名無し名人** · 2014/04/26(土) 20:15:33.17

ありゃあじみてるじゃなくって真性だよ。
傑作や衆妙を全部揃えようと思ったんだけど途中でやめた。
死に病だから仕方ないけど、出版社がいかんわ。

**名無し名人** · 2014/04/26(土) 23:20:01.57

下手の考え休むに似たりだから上手になるまでは答えをすぐ見る方針でいいと思う

**名無し名人** · 2014/04/30(水) 18:05:13.41

答え見るとか見ないとかどうでもいい
答え合わせだってする必要はない
要はたくさん読めばいい。
しまいにゃパターンがわかって解かずに読まずに解けるようになるだけだ。
そしたとき、初めて実戦で使い物になる死活力になるわけ。
面白いぞ。頼みもしないのに相手の石がバンバン死んでいく。
9段の石も簡単に死ぬ。

**名無し名人** · 2014/04/30(水) 18:12:40.24

詰め碁はすごい
今まで、こんなの生きてるわ、で
通用してたレベルの低い碁から脱する
手筋で死ぬ、知らんと殺せないものはいっぱいある
相手の石は死ぬし自分の石は死なない
ズルいくらい強くなれる。
詰め碁をがんばるという上達の秘訣は、
誰にも知られたくないものだな。

**名無し名人** · 2014/05/01(木) 19:08:20.98

酒井猛プロの考えに似てるね。
碁は自分なりの考えで打つもので正解を出すものではない、正解を知ってるだけじゃ何の意味もない。

**名無し名人** · 2014/05/02(金) 21:53:11.20

4手目から生きに行く変化の5手目はこれで合ってますか？
(;FF[3]GM[1]SZ[19]KM[6.5]
AW[nb][lc][pc][rc][qd]AB[nd][od][pd][qe][re]
;B[mb](;W[mc];B[ob](;W[lb];B[pb]
)(;W[pb];B[nc];W[pa];B[na];W[rd]))(;W[ob];B[mc]))

**名無し名人** · 2014/05/02(金) 23:17:42.75

ちょっと言っている意味が分かんないっす。

**名無し名人** · 2014/05/03(土) 02:53:13.82

棋譜でーたべーすが繋がらん
詰碁総覧の詰碁が途中だったからGW中はそれを終わらそうと思っていたんだが

**名無し名人** · 2014/05/03(土) 17:34:51.66

>>349
だから、
それは「詰碁」ではないのよ
答えを見て憶えればいいのは「死活手筋集」

打ち碁が弱い級位者でもパズル的思考問題が得意なら詰碁にはどんどん取り組んで良い

>>349は実は「頭の弱い奴は詰碁は諦める方針でいい」と言っているに等しい

**349** · 2014/05/03(土) 19:11:21.02

>>356
そういう意味であれば「死活手筋集」だけである程度までは強くなれるから「詰碁」をやる必要はないよ
考えるべき「詰碁」と言えるのは発陽論や鬼手・魔手レベルだけだろうし

あと、頭の弱い人は囲碁自体を諦めたほうがその人のためだと思うよ？

**名無し名人** · 2014/05/04(日) 16:13:22.70

馬鹿は碁やっちゃいけないとかぬかすな。

**名無し名人** · 2014/05/04(日) 16:26:55.87

酒は別腸、碁は別智と申しましてな。

**名無し名人** · 2014/05/04(日) 23:39:54.94

詰碁ではポピュラーな石の下なんかは実戦でまず見ないしね。

**名無し名人** · 2014/05/05(月) 01:00:54.78

まず見ないっていうか、基本的にはその形になる前に避けるしな。
石塔とかも普通はそうだろ。定石で含まれているやつもあるけど。

**名無し名人** · 2014/05/05(月) 09:19:23.39

今村さんの話になるのかとおもった

**名無し名人** · 2014/05/23(金) 16:04:40.65

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●●●●┼┼┼┼┤
┼┼●┼○○●┼●┼┼┤
┼┼●┼○●○●╋┼┼┤
┼┼●┼○┼○○●●●┤
┼┼●●○┼┼┼○○●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┘

キミオの10目得するヨセのテクニックだけれども、
第4章の第12問。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●●●●┼┼┼┼┤
┼┼●┼○○●┼●┼┼┤
┼┼●┼○●○●╋┼┼┤
┼┼●┼○┼○○●●●┤
┼┼●●○┼肆┼○○●┤
┴┴┴┴参伍壱弐┴禄○┘

が正解手順とされているんだけれど、

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●●●●┼┼┼┼┤
┼┼●┼○○●┼●┼┼┤
┼┼●┼○●○●╋┼┼┤
┼┼●┼○┼○○●●●┤
┼┼●●○参┼伍○○●┤
┴┴┴┴肆弐壱┴┴┴○┘

変化のこれは黒伍で右の三子が助からないので白駄目とある。
でも伍の右下に打てば大丈夫に見えるんだがどう思う？

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●●●●┼┼┼┼┤
┼┼●┼○○●┼●┼┼┤
┼┼●○┼●○●╋┼┼┤
┼┼●┼○┼○○●●●┤
┼┼●●○┼┼┼○○●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┘
こっちが問題図だったら話は分かるんだが。

**名無し名人** · 2014/05/23(金) 22:54:33.11

失題だね

**名無し名人** · 2014/06/09(月) 19:02:55.78

延々考えてもわからなくて、答えを見ると自分でもわかっている変化だけ解説されていて、
自分が躓いていた変化について全く解説がなされていないと、
結局並べて調べるしかなくて大変。

**名無し名人** · 2014/06/09(月) 19:05:03.36

発陽論注文した
ネットで見れるんだけどやっぱり手元に紙媒体で置いておきたいね

**名無し名人** · 2014/06/16(月) 07:57:37.59

塚本さん今どうしてるのかな
あの人震災を境にぱったり見なくなったんだよな

**名無し名人** · 2014/07/12(土) 21:58:49.64

全然

**名無し名人** · 2014/08/18(月) 23:48:59.59

┯┯┯┯┯○┯壱弐伍
┼┼●┼●○┼┼参四　　黒先　
┼┼┼┼●●○○○┨　
╋┼┼┼┼┼●●●┨　　壱から伍までの黒取り番のコウになるのをプロの棋譜で
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　　よく見かけますが
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯┯┯○┯壱弐伍　
┼┼●┼●○┼四参┨　　四と打てば白取り番のコウにできますが
┼┼┼┼●●○○○┨　　なぜ白はこう打たないのでしょうか？
╋┼┼┼┼┼●●●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯┯四○参●┯●　
┼┼●┼●○┼○●┨　　続き
┼┼┼┼●●○○○壱　　
╋┼┼┼┼┼●●●弐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

**名無し名人** · 2014/08/19(火) 01:13:00.22

多分コウに勝って生きた際に黒の弐と四が利いてしまっていてヨセ損だからかな。
死活辞典に載ってそうだけどな。

**名無し名人** · 2014/08/19(火) 16:10:46.02

詰め碁の本でオススメありますか？

**名無し名人** · 2014/08/19(火) 17:48:46.37

>>370
ありがとうございます。
ちなみに最近出た、基本死活事典には説明ありませんでした。

**名無し名人** · 2014/08/19(火) 19:23:45.92

ヒカ碁で、「詰碁は１０秒で答えを出せ」って言ってる先輩がいたけど、これってアマ何段くらいのレベルの話なの？

**名無し名人** · 2014/08/19(火) 22:33:33.77

何段っていうか初心者からでも言われてるよ
治勲が言っているように、自分にとって難しい問題に時間をかけるより
比較的簡単なものの数をこなせって話でしょ

**名無し名人** · 2014/08/19(火) 23:13:18.32

>>373
載ってるページの詰碁ちょっと潰れて見づらいけど
どうも白先に打っても駄目なのもあるような気がする
どっかに検証ありそうだが

自分のレベルに合った詰碁なら１０秒もかからん時もある

**名無し名人** · 2014/08/20(水) 13:29:01.80

もう少し細かく解説した親切なテキストが欲しい

**名無し名人** · 2014/08/22(金) 01:09:01.96

囲碁組織の総本山である日本棋院発行の詰碁本でも、初手の正解が複数ある問題も多いな。

**名無し名人** · 2014/08/22(金) 22:45:35.19

>>360
それは気が付かないだけ。
たまにはあるのですよ。

**名無し名人** · 2014/09/15(月) 17:30:08.79

┯┯┯┯┯┯参┯┯┯┯┯┓　　某詰碁本、黒先の問題です。
┼┼┼┼●┼○壱┼○┼●┨　　
┼┼┼┼●┼弐┼┼┼○●┨　　壱、参で死んでいると思うのですがあってますか？
┼┼┼╋●●●○○●○●┨　　本に載ってる正解は初手、壱の一路右でした。
┼┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

**名無し名人** · 2014/09/15(月) 17:57:19.35

┯┯┯┯┯☆●┯┯┯┯┯┓　　
┼┼┼┼●┼○●┼○┼●┨　　
┼┼┼┼●┼○┼┼┼○●┨　　
┼┼┼╋●●●○○●○●┨　　
┼┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

**名無し名人** · 2014/09/15(月) 18:15:53.15

┯┯┯┯┯壱●弐┯┯┯┯┓　　
┼┼┼┼●┼○●┼○┼●┨　　こんな感じで死ぬと思うのですが
┼┼┼┼●┼○参┼四○●┨　　
┼┼┼╋●●●○○●○●┨　　
┼┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

**名無し名人** · 2014/09/15(月) 18:22:57.38

┯┯┯┯┯壱●弐八┯┯┯┓　　
┼┼┼┼●四○●伍○七●┨　　これで生きてるようです。
┼┼┼┼●┼○参┼六○●┨　　スレ汚し失礼しました。
┼┼┼╋●●●○○●○●┨　　
┼┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

**名無し名人** · 2014/09/15(月) 18:24:23.17

┯┯┯┯八壱●弐九┯┯┯┓　　
┼┼┼┼●四○●伍○七●┨　　こうでした
┼┼┼┼●┼○参┼六○●┨　　
┼┼┼╋●●●○○●○●┨　　
┼┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

**名無し名人** · 2014/09/15(月) 21:01:28.63

とりあえず右脳鍛えたいから豆腐に味噌乗せて食べるか

**名無し名人** · 2014/09/15(月) 23:50:39.27

>>371
詰碁の本でおすすめは「○段合格の詰碁」と山田規三生のだね。
加田詰碁は歴史的な名著だが、入手困難。

**名無し名人** · 2014/09/17(水) 14:08:34.21

黒先
┏○○D ┯┯┯┯
A ┼○●●┼┼┼
B ○○●┼●┼┼
●●●○●┠┼┼
┠C ┼○┼┼┼┼
┠○○┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼

解答は、黒A　白B　黒Dで死になんだが、

黒A　白Cと来た時の黒の最善手はどこになる？

**名無し名人** · 2014/09/17(水) 15:55:15.76

黒B、黒Dどちらでもセキですね

**名無し名人** · 2014/09/17(水) 16:23:55.12

>黒A　白B　黒Dで死になんだが
おかしくね？

**名無し名人** · 2014/10/01(水) 11:09:15.89

どこかのサイトで見てずっと考えたのですが結局解けませんでした。
隅にきいて活きのようなのですが、分かりません。一目死になので気になって仕方ないです。

黒先活きだそうです。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○●●○○┼┼┤
┼┼○┼○●┼●○┼┼┤
┼┼┼○●●┼●●○┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┴┘

**名無し名人** · 2014/10/01(水) 11:12:03.84

発陽論でググれば解答が分かると思う

**名無し名人** · 2014/10/01(水) 12:22:18.72

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○┼┼④┼┤
┼┼┼┼○●●○○参⑥┤
┼┼○┼○●┼●○壱②┤
┼┼┼○●●┼●●○五┤
┴┴┴┴┴┴┴┴○┴七┘

こんな感じだっけ（うろ覚え）？

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○┼┼○┼┤
┼┼┼┼○●●○○┼○┤
┼┼○┼○●┼●○┼○┤
┼┼┼○●●┼●●○●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴○┴●┘

白が右下辺りに何もせず左から狭めたりすると次に黒が３の１に突っ込んで簡単に生き
突っ込むのをふさぐために３の１に一子をつなぐと下がったときにあてが利いてこれも生き
上の方につなぐと黒は左の方に下がって白は５の１におくしかないが黒はその１路上に打って
白がつないでも黒は右から突っ込んで白の３目がとれるのでこれも生き
白が１の２の地点にうって間接的につっこむのをふさいでもまた同じように左の方にさがって
白置き→黒１路上→白ツギ　になったときに今回は後ろから当てて追い落とし

多分あってる……と思う

**名無し名人** · 2014/10/01(水) 12:35:24.78

新早わかり死活小事典の最後の問題か

**名無し名人** · 2014/10/01(水) 12:37:43.09

冷たいなぁ
解いてやれよ

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○┼┼④┼┤
┼┼┼┼○●●○○❸⑥┤
┼┼○┼○●┼●○❶②┤
┼┼┼○●●⓫●●○❺⑧
┴┴┴┴❾⓭⑩⑫○┴❼┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○┼┼④┼┤
┼┼┼┼○●●○○❸⑥┤
┼┼○┼○●┼●○❶②┤ ⑩ー❶　ツグ
┼┼┼○●●┼●●○❺⓫
┴┴┴┴⑧┴┴┴○❾❼┘

**名無し名人** · 2014/10/01(水) 12:40:22.59

不親切にするから過疎るんだぞ

**名無し名人** · 2014/10/01(水) 13:21:13.73

手品の種を見ているようでした。なんで気がつかなかったんだろう、という。
左から狭めたときに黒が３の１に突っ込むのが盲点でした。

ありがとうごございました。これで心おきなく棺桶に向かえます。

**名無し名人** · 2014/10/01(水) 23:14:25.10

南無阿弥陀仏

**393** · 2014/10/08(水) 09:32:11.06

礼は言いに来なくて良いからな
成仏してくれよ

**名無し名人** · 2014/10/09(木) 22:20:02.16

http://online-go.com/puzzles
上の難易度高い問題どう？
低級問題しか分からんから見てみてくれ

**名無し名人** · 2014/10/10(金) 09:03:50.72

りんりん詰碁集出してくれないかなあ

**名無し名人** · 2014/10/13(月) 23:39:30.31

囲碁サロンの看板に載ってました。
答えが気になって昼も眠れません。教えてくだしゃい。

黒番です

┏●○┓
┠┼┼●
●○┼●
┗┷○○

**名無し名人** · 2014/10/14(火) 00:01:22.25

┏●○六
┠壱弐●
●○五●
四参○○
七（五）八（五の右）九（参）
これでいいのかな

**名無し名人** · 2014/10/14(火) 00:05:11.77

>>401
あああありがとうございます！感動しました！！

**名無し名人** · 2014/10/14(火) 11:23:05.96

┏┯┯○
●●┼○
┠○┼○
┗┷┷○
「囲碁サロン　看板」でググったらこんなの見つけた(張栩作)
張栩のものとは思えないほど簡単

**名無し名人** · 2014/10/14(火) 22:31:00.06

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●●●┼┼┤
┼┼●┼●○○○●┼┼┤
┼┼┼●○○┼○○●●┤
┼┼┼●○┼●○┼○●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┴┘
携帯のアプリでこれの黒先だったんだけど
答えが

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●●●┼┼┤
┼┼●┼●○○○●┼┼┤
┼┼┼●○○┼○○●●┤
┼┼┼●○┼●○┼○●┤
┴┴┴┴④?⑥?○②?┘

これで詰みになったんだけどこれだと白が活きてない？

**名無し名人** · 2014/10/14(火) 22:33:06.08

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●●●┼┼┤
┼┼●┼●○○○●┼┼┤
┼┼┼●○○┼○○●●┤
┼┼┼●○┼●○┼○●┤
┴┴┴┴④参⑥五○②壱┘

**名無し名人** · 2014/10/14(火) 22:43:08.25

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●●●┼┼┤
┼┼●┼●○○○●┼┼┤
┼┼┼●○○┼○○●●┤
┼┼┼●○┼●○┼○●┤
┴┴┴┴○●○┴○○●┘

次に黒がどこかコウ材を打ってそれに白が受けると

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●●●┼┼┤
┼┼●┼●○○○●┼┼┤
┼┼┼●○○┼○○●●┤
┼┼┼●○┼●○┼○●┤
┴┴┴┴○●┴●○○●┘

黒がコウを抜き返してこのコウを争うことになる
白はついじゃうと

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●●●┼┼┤
┼┼●┼●○○○●┼┼┤
┼┼┼●○○┼○○●●┤
┼┼┼●○┼●○○○●┤
┴┴┴┴○●●●○○●┘

黒もついでナカデ

**名無し名人** · 2014/10/14(火) 22:56:58.90

でもそれって黒のコウ材を無視すれば白は死んでないってことだよね
そういうのもありなの？

**名無し名人** · 2014/10/14(火) 23:15:15.17

普通詰め碁は、コウ材は無視して考える
コウになる時点でその詰め碁はコウが答え

白がコウに勝ったら白生き、黒がコウに勝ったら白死にだが
そんなことは考えない、コウになるが答え

詰碁は、生き（セキも含む）、死に、コウ、のどれかになる

**名無し名人** · 2014/10/14(火) 23:21:00.18

詰碁でセキかコウを選べる場合は、セキを選ぶ手順が正解なのですか。

けど実践だと、コウ材が圧倒的有利だったら、コウに持ち込んだ方がいい場合もありますか？
セキだと地がゼロだし。

**名無し名人** · 2014/10/14(火) 23:37:18.97

殺す側からすればセキだと失敗じゃないの？
ほとんど生きてるようなものだし

**名無し名人** · 2014/10/14(火) 23:42:26.63

コウとセキが選べる場合

生きる問題だとセキが正解
セキは生きとして扱うので無条件生きになる
コウだと負けたら死ぬので、無条件生きのセキが優先

殺す問題だとコウが正解
セキは無条件生きなので生きてることになる
コウに勝つと殺せるのでコウが正解

どちらもコウ材は考えない、コウ材が多かったらとか少なかったらとかは考えない
実戦の場合だと、コウ材を考えてセキにしたりコウにしたりする

**名無し名人** · 2014/10/14(火) 23:58:15.07

>>409
実戦だとそういう場合もある
例えば大石の攻め合いだとコウが有利なら
セキにするよりコウにして勝った方が良いということは珍しくないと思う

逆に殺す側の立場からセキにするほうが良い場合も実戦だとある
殺す側の負担も大きいコウでコウ材が到底足りなかったり
先手でセキにすることができるとして
先手セキにした後に先に他の箇所に回ったほうが良かったりする場合とか

**名無し名人** · 2014/10/15(水) 00:10:23.92

実戦だと小さく生きるより死んで攻め取りにさせて方がいいとかさえある

**名無し名人** · 2014/10/15(水) 01:49:32.43

万年コウの場合を考えれば、コウ材次第ではコウのほうがいい場合があるのは、
比較的わかりやすいんじゃないかな。
それに勝敗的にセキでは負けという場合には、とりあえずコウにするだろうし。
ただ基本的には無条件のほうがコウより優る。

**名無し名人** · 2014/10/15(水) 04:04:50.02

┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼●●●●●●
┼┼┼●○○○○○
┼┼┼●○┼┼┼┨
┷┷┷●○┷┷┷┛

これが典型的な例か

**名無し名人** · 2014/10/15(水) 19:52:53.66

コウにするかセキにするかという話で、
セキだと無条件で生きられますけど、その代わり地は無しになります。

>その代わり地は無しになります。
条件付いてるじゃん。(笑)

っていうやり取りを思い出したんですけど、この指摘は妥当ですか？

**名無し名人** · 2014/10/16(木) 00:58:49.34

コウであれば振り替わった上での損得になるので、
地がないという条件付け自体がずれている。
なのでそのツッコミもずれている。

**名無し名人** · 2014/10/17(金) 18:25:55.89

セキは無条件生きとは言わないだろ
無条件生き＞セキ生き＞コウ＞無条件死

あくまでも部分的な話で、全局的に生きるよりコウのほうがいい場合もある

**名無し名人** · 2014/10/17(金) 18:33:11.19

詰め碁スレでそれを言ってどうするの？
ヨセスレなら意味あるだろうけど

**名無し名人** · 2014/10/17(金) 21:49:09.52

ヨセスレだとしても
無条件生き=セキ生き
でしょ。尻尾を捨てて無条件生きより、全体がセキ生きの方が得な場合もあるし。

**名無し名人** · 2014/10/18(土) 21:29:58.97

それ言うなら無条件生き⊃セキ生きだろ
区別してる死活本見たことないぞ

**名無し名人** · 2014/10/19(日) 21:51:33.71

詰碁は活きるか死ぬかしか問題にしないからね
地がゼロでも活きてるんだから無条件活きに含まれる

**名無し名人** · 2014/10/21(火) 07:49:20.27

001
４級
2
3233342514/424344353626|312112221613241115
2
212222132112311161241151Y311230120220210
131221122230
311231212120240220
121230220210310510410
212311121160130230220
222212311121161230150130
212222132311161121241150110
221230310210
221231212130120
131230220120
131221122160230
231310120220
231241222130
231311222210
121310220152161130220
132121221310210230
121221311132232110210
211220310
241130160230
161150230220120
122161231310220
151130240160
411310220230120
121412511310
121621412510210230220
412521121510230220
412222121161150230130
222132412121161241110
412222132112310
121231212222311130
211221312122230
212121221410310160230
212232221121161410310150
221131212120160230
161232310120130150
231121222160150130
212122221231
312222132112210
232122221
121231311132222212
232152212221121161
221231130240310212122160
黒先白死・９手完 - 詰碁は相手のスペースをせばめ、次に狭めたスペースの急所に打石するというのがオーソドックスな攻めのパターンです。この問題はまさにオーソドックスに攻めます。@死はハネにありの黒①から始めます。黒⑤のサガリが手筋です。

どういうこと？

**名無し名人** · 2014/10/22(水) 20:15:37.95

サガリがあればホウリコミで眼を奪う例の筋があるだろ？
とエスパーしてみる

**名無し名人** · 2014/10/23(木) 09:23:05.93

これどんな暗号？

**名無し名人** · 2014/10/23(木) 16:09:36.93

碁太郎の”mdb”ファイルの中身。

┏┯┯○┯┯┯┯
┠┼┼┼○●┼┼
┠○○○●●┼┼
┠●●●┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼

**名無し名人** · 2014/10/30(木) 02:55:35.88

詰碁番付作りますね

　　　　東　　　　西
横綱　　加田克司　橋本宇太郎
大関　　前田陳爾　佐藤直男
関脇　　張栩　　　関山利一
小結　　郭求真　　結城聡
前頭１　石榑郁郎　山田規三生　
前頭２　林漢傑　　松浦吉洋

異論はどんどん寄せて下さい、

**名無し名人** · 2014/10/30(木) 06:53:31.44

>>427
鄭銘コウは横綱大関クラス

**名無し名人** · 2014/10/30(木) 06:55:10.03

>>427
アマなら岩田昇二さんと塚本恵一さんも入れよう

**名無し名人** · 2014/10/30(木) 08:16:02.53

井上道節因碩も大関あたりに入れて欲しい

**名無し名人** · 2014/10/30(木) 08:34:10.86

河野挑戦者入れないと

**名無し名人** · 2014/10/30(木) 12:57:19.85

>>427
関西棋院棋士が上位独占だね
ま、詰碁を沢山つくるっていうのは普段仕事が無くて暇だからだよなぁｗ

**名無し名人** · 2014/10/30(木) 23:51:31.59

427です。
鄭銘コウのは良く知らないんですが、変えます。

　　　　　東　　　　西
横綱　　加田克司　橋本宇太郎
大関　　前田陳爾　佐藤直男
　　　　鄭銘コウ
関脇　　張栩　　　関山利一
小結　　郭求真　　結城聡
前頭１　石榑郁郎　山田規三生　
前頭２　河野臨　　東野弘昭
前頭３　林漢傑　　松浦吉洋
アマ　　塚本恵一　岩田昇二

**名無し名人** · 2014/10/31(金) 22:45:30.69

番付に載ってる人で級位者向けの作品って作ってる人いるのかな？

**名無し名人** · 2014/11/01(土) 00:33:37.44

>>432
確かに。タイトルを争ったような人で詰碁創作の名手と言えば、
橋本と張栩くらいだろうね。

>>434
橋本、石榑、山田、林漢傑かな。

**名無し名人** · 2014/11/01(土) 01:09:39.20

>>435
坂田も詰碁集出してるよ。

**名無し名人** · 2014/11/01(土) 01:40:40.06

詰碁創作してる人なんてプロでも物好きな人だろうから自然少なくなるよね
呉清源とか秀行も作ってたような
詰碁創作してる人なんて物好きな人とは言ったけど
本とかで発表されてないだけで作ってはいるって人が日本棋士には結構いるらしい
河野臨とかもそうだけど伊田もよく作ってたとNHKで彦坂直人が言ってたね

**名無し名人** · 2014/11/01(土) 09:43:03.56

>>435
三村が
「河野臨さんが作る詰碁は、歴史上類を見ないほどレベルが高いです」
って言ってるぞ
自分は一問も見たことないから論評出来ないけど
難しすぎるかネームバリューがないんで出版されないんだろうか

**名無し名人** · 2014/11/01(土) 18:15:35.82

一冊分数が揃うかどうかだね

ところで、過去に他人に（名義を）売ってしまった詰碁をどうするんだろうね。
新聞雑誌等によく載っている大竹英雄だのなんだ著名棋士の名前で出ていた詰碁は
概ね実際は自分で作ったのではなく一題いくらかで他人が作ったのを買ったものだから

**名無し名人** · 2014/11/01(土) 19:10:59.69

橋本宇太郎の難解作は師匠の詰碁集の代作として発表されている。

**名無し名人** · 2014/11/02(日) 00:02:21.91

>>439
それは著作権の問題だから、名義人＝買った人の創作詰碁
ということでしょ。
大竹、林海峰、高川、昔はそういうケースが多そうだね。

**名無し名人** · 2014/11/02(日) 03:26:27.18

自分の作じゃないのを自分の作として出すのはいいことじゃないでしょｗ

新聞等に載せるのはとにかく日程に問題を間に合わないとしょうがないってことで、
昔からそういうことが行われてはきたわけやけどもね

**名無し名人** · 2014/11/02(日) 07:10:32.00

>>442
「出題」という言葉の便利さよ

**名無し名人** · 2014/11/02(日) 07:10:37.79

>>442
「出題」という言葉の便利さよ

**名無し名人** · 2014/11/02(日) 09:03:57.59

何で二回言うねん

**名無し名人** · 2014/11/02(日) 10:25:41.87

爺ちゃんのキーボード押す指はプルプル震えてるからしょうがないｗ
若手が大竹らに詰碁一題買ってもらうとだいたい何万円だったかな？

日本棋院編「昭和の詰碁」①②③が個人詰碁集を出していない色々な人の題があって
そしていい題が多くてお買い得な本
これは復刻すべきだと思う

**名無し名人** · 2014/11/03(月) 23:28:50.82

今から考えると加田は恵まれてたよな。
誠文堂から、あんな形式の詰碁集を１２冊も出してもらったん
だから。
加田自身は誠文堂に文句言ってたけど、
今だったらああいう本は出させてもらえない。

**名無し名人** · 2014/11/08(土) 22:42:45.80

詰碁って、手番と目的が分からないと問題だけ見ても何して良いか分からないよね？

通は説明を見ずにあらゆる状況を想定して読んだりするの？

**名無し名人** · 2014/11/08(土) 22:54:05.97

手番はまだしも目的って何だ。

**名無し名人** · 2014/11/08(土) 23:14:56.77

黒と白を入れ替えても変わらないのだから、詰め碁は全部黒先にしてもらいたい
長い囲碁の歴史の中で、第一手目は右上隅なんて意図のはっきりしない慣例は生まれたのに
詰め碁は全て黒先にするべきとは誰も言わなかったようなのは不思議でならない

**名無し名人** · 2014/11/09(日) 08:34:28.78

>>450
問題作る人の都合でしょ
実戦で出来た詰め碁やあとここに効き筋があれば手になっていたのになぁ
って部分図を覚えておいて、詰め碁として出題する
ってのが定番だけど？
詰め碁作成の一形態であるんだ。

そのとき他の筋で答えがないか盤で確認するけど、
盤に置く時の石の白黒は実戦のままなんだよね

だから、黒白どっちが先に打つと手になるかってのは決められないのよ
んで、詰め碁が白先になる問題も普通に出回るのよ

めんどくさいじゃない
実戦図の白黒を変えて本にするとかさ
白黒逆にすれば、間違いも発生するだろうし

**名無し名人** · 2014/11/09(日) 08:57:59.41

古典詰碁が黒先白先バラバラで、前田陳爾、加田克司、呉清源なんかもバラバラで、
昔の人は気にしてなかったようだけど、最近の詰碁集はほとんど黒先になってるね。
>>450のいうようになってきてるんじゃないか。

**名無し名人** · 2014/11/10(月) 08:11:53.24

ま、そんなもん見間違えるわけがないしどうでもいいんじゃないか
と思ったのは
ひと目みればどちらの問題かくらいのことは分る棋力だからで

初心者向けには揃えておいた方が親切だよな

**名無し名人** · 2014/11/16(日) 17:37:32.70

えい
┏┯┯○┯┯┯┯
┠○┼┼○●┼┼
┠○○○●●┼┼
┠●●●┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼

**名無し名人** · 2014/11/16(日) 18:22:19.28

次は黒番だよね？難しいな。黒番で手になるような一手は思いつかない。殺せないし。

**名無し名人** · 2014/11/16(日) 18:25:14.46

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/034/39/N000/000/008/141493244381898985180_IMG_6910_1.jpg

**名無し名人** · 2014/11/16(日) 19:21:07.03

ちょっとしたギャグでした（笑）

┏③┯○┯┯┯┯
②┼┼┼○●┼┼
①○○○●●┼┼
┠●●●┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼

**名無し名人** · 2014/11/16(日) 19:40:10.74

>>457 ギャグか。ギャグは良いとして白石一つ足らないよ？

**名無し名人** · 2014/11/16(日) 19:45:42.48

ん？

**名無し名人** · 2014/11/16(日) 19:57:42.46

2の2に白石が無いよ。

**名無し名人** · 2014/11/16(日) 21:35:32.92

そうか、失題か
５分くらいかかった

**名無し名人** · 2014/11/16(日) 21:38:50.67

基本詰碁の変形なんだからこんなものをギャグと言われても困るし
解けないといって困惑されても困る

**名無し名人** · 2014/11/16(日) 21:57:02.45

┏●┯○┯☆┯┯
○┼┼┼○●┼┼
●○○○●●┼┼
┠●●●┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼

**名無し名人** · 2014/11/16(日) 21:57:56.15

いや元の問題>>426だし
目に停まったから問いてみただけ
そこを適当に白生きにしてみたのがギャグ
何かスマンな

**名無し名人** · 2014/11/16(日) 22:07:57.97

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨
┠┼┼┼┼○┼○○●○┼┨
┠┼┼・┼┼┼┼┼●○○○
┠┼┼┼┼┼┼┼○○●●●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼・┼┼┼●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼・┼┼┼┼┼・┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

**名無し名人** · 2014/11/16(日) 22:11:39.11

六段合格の問題集から。一目五段の問題。黒番です。

**名無し名人** · 2014/11/16(日) 22:26:27.93

微妙なズレ具合を頭の中で調整できてこそ５段！

**名無し名人** · 2014/11/17(月) 00:58:24.15

ゴメン。ズレてて盤面わからないね。

**名無し名人** · 2014/11/17(月) 10:35:20.44

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨
┠┼┼┼┼○┼○○●○┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼●○○○
┠┼┼┼┼┼┼┼○○●●●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

直す気は無さそうだったので横から勝手に訂正

**名無し名人** · 2014/11/17(月) 11:03:33.32

アテてツガせてアテノビてとらせてツギに戻る？

**名無し名人** · 2014/11/17(月) 16:21:50.00

┏┯┯┯┯┯┯┯┯⑪十九六
┠┼┼┼┼┼┼┼弐壱●○五
┠┼┼┼┼○┼○○●○四参
┠┼┼╋┼┼┼┼⑫●○○○
┠┼┼┼┼┼┼┼○○●●●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

七（五）
八（参）
⑬（九）

これであってる？
級位者なので自信無し

**名無し名人** · 2014/11/17(月) 17:08:49.38

>>470 正解。その後の手順は、白15の4、黒19の2、白19の3、黒18の1、白17の1、黒16の1で黒番のコウ。>>471不正解。勝手読みでしたね。黒16の2に継ぐと、白19の2で黒が取られるよ。

**名無し名人** · 2014/11/17(月) 18:10:06.47

普通に攻めたら目あり目無しになるのは明らかなので一目だな
ただ○段合格の○○は段級位認定が甘すぎる
前田詰碁なら７級ぐらいだろ

**名無し名人** · 2014/11/17(月) 18:33:29.39

確かに〇段合格の〇〇集は段位認定が甘い所あるけど、7級は言い過ぎなんじゃないの？有段者じゃないと解けないと思う。

**名無し名人** · 2014/11/17(月) 18:41:45.77

前田上級詰碁に同じ筋はあるが有段者になってるよ。

【詰碁】 詰め碁やってる？ その6 【死活】

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