【EV】電気自動車総合スレその 90 【モーター】

2024/06/05(水) 01:13:30.82

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電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もOK。

軽自動車板
電気自動車総合スレ part8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1251868861/

姉妹スレ
【EV】電気自動車オーナーの雑談/相談【PHEV】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1675569639/

過去スレ
【EV】電気自動車総合スレその 85 【モーター】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1699396038/
【EV】電気自動車総合スレその 86 【モーター】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1704777156/
【EV】電気自動車総合スレその 87 【モーター】
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【EV】電気自動車総合スレその 88 【モーター】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1711774512/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

前スレ
【EV】電気自動車総合スレその 89 【モーター】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1711863385/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/06/17(月) 18:42:20.36

つか、電気自動車は既に
「性能ソコソコでも電費良好なエコカー」と「電費悪くても性能重視なハイパフォーマンスカー」って、エンジン車と同じステージに入ってる。
だから電気自動車の中でもどういう車なのかって考えないと、単純に比較しても意味ね～よ？

ヤリスのリッターカーと、GRヤリスの4WDターボ車（RSではない）を同列に扱って「GRヤリスは燃費悪いのに高くてクソ」と言ってたら、バカだと思うだろ？

2024/06/17(月) 19:19:19.38

>>338
ノンストップでは走らないが、一人なら15分✕２回程、家族なら1時間は休憩するが、それでもPHEVやHVだな

2024/06/17(月) 19:21:45.37

>>339
言いたいことわからんでもないが、持って運用してから言うものなんだわ
リセール、エアコン使用時の電費、気候その他もろもろカタログスペックで語れないものがあるからな

2024/06/17(月) 19:39:54.39

エアコン使用時の電費はそんなに悪くないんだけどね
なんで半分なるとか騒いでるバカが絶えないんやろ?

2024/06/17(月) 20:40:36.40

ICEだと軽自動車は燃費もパワーも悪くなるが、3ナンバーだと影響少ない
が、それと比較すると影響大だ
冬はシートヒーター＆厚着で対応なんてオープンカーみたいなことしてるのもいるぐらい
https://uekizeimu.com/2336/

2024/06/17(月) 21:14:41.27

>>338
毎日じゃなくて月1回や年1回でも300km走る人でもわざわざ不便で高いBEVを買うメリットが無いのよ

2024/06/17(月) 21:15:46.64

>>342
https://lowcarb.style/2024/01/15/vs-lose-an-average-of-30-of-their-range-in-winter/
調査によると、テスラモデルSは0℃で走行した場合、本来のEPA航続距離の55%を失いました。モデルXおよびモデルYはそれぞれ52%減少し、モデル3は最も効率的でしたが、それでも冬に走行した場合、公称航続距離の50%を失いました。

2024/06/17(月) 22:37:37.74

EV乗ったことない奴が想像とネットの口コミ（）だけで語ってたらそうもなるわ

電費気にしないで空調ガン振りすると夏は7掛け冬は6掛けでくらいで落ち着く
そのうち空調電費対策でメーカーが断熱やりだすんじゃないかな

そもそも航続半分になったところでワントリップ300kmは走るから特に気にしたこともないが

2024/06/17(月) 23:01:15.37

冬は6掛けで落ち着くとか随分ぬるい環境の経験しかないんだね

2024/06/18(火) 01:50:11.63

>>342
エアコンっていうか、暖房で電費が悪化すんのね。
これは部屋でエアコン同じように使っても夏の冷房と冬の暖房で全然電気代が違うのと同じで、「暖める」ってのはそれだけエネルギー使うようだ。

冬の電費悪化についてはBEV取り扱ってるディーラーだと口を揃えて同意するので、「半分」ってのはまーフェイクとして夏場より悪化するのは確か。

2024/06/18(火) 01:52:31.08

>>344
月1回や年1回しか300km走らないのでは、どこにも不便が無いのでは？
300kmしか走れないのが不便な理由なら、逆に言うと「300km走らないなら不便じゃない」って認めてるのと同じだと気づけ。

あと、そのうえで価格がエンジン車と同等程度になりゃ不便でもなく価格も同じだから、BEVの方が電気代安くていいじゃない？って結論にしかならんぞ？
ヘイトにしてもデキが悪すぎるので、シナリオを練り直しては如何？

2024/06/18(火) 01:58:43.42

>>346
サクラで夏に80%充電からエアコン全開で高速巡航100km走ってまだ20～30%くらいバッテリー残あったな。
プロパイ2.0にほとんどまかせて先行車追従やってたから、BEVでもエンジン車同様にヘタクソな加減速しないとかなり走る。

しかし冬はそーもいかんから、夏は8～9掛け、冬は6～7掛けってとこでないかい？
冬は暖房以外にスタッドレスタイヤでも電費落ちるってのは、これまたエンジン車同様だし。

2024/06/18(火) 02:05:36.84

あとはBEVだと回生ブレーキでの充電がバカにならんから、日産車ならe-pedal使わんとか、回生ブレーキでワンペダル走行やらん人は電費悪いかもね。
HEVでも回生ブレーキ次第でEV走行距離が全然違って燃費上がるのと同じ理屈だから、電費がどうこうっていう人は運転の仕方に問題あるんでないかと。

あと、ディスプレイに表示される走行可能距離を真に受けてるんでないかい？
アレはエンジン車のと同じで、平均電費から割り出してるだけだぞ？（だからバッテリー残量減るけど走行可能距離は伸びるなんてこともある）

2024/06/18(火) 06:00:29.86

>>349
いやその時不便でしょ
価格については家充電だけなら維持費安いけど急速充電するならメリットなし

2024/06/18(火) 06:01:32.00

>>350
エンジン車は暖房で燃費落ちない

2024/06/18(火) 06:07:03.42

>>348
悪化することを否定はしてない
エアコンで半分と言ってることを否定してる
それと暖房もそうで実際はシートヒーター併用でかなりまかなえ夏に対してそこまで悪化しない
もちろん低温によるバッテリー能力低下による影響はあるがそこは書かずに「エアコンで」と一括りにしてるところがおかしいと思うよ

2024/06/18(火) 06:10:52.24

>>353
こらこらw
お前車持ってないやろ？
今時の車(特にHEV)は燃焼効率良くてエンジンの発熱少ないためエンジンがオーバークールになりやすい
このため必要以上にエンジン暖気行為を行うため冬は燃費悪化する
こんな常識もないのか？

2024/06/18(火) 06:13:26.36

冬は半分程度しか走れないのがBEV

BYDドルフィンロングレンジ
価格 407万円
バッテリー 58.56kWh
公称航続距離 476km
公称電費 8.1km/kWh

BYDドルフィンで1000kmロングランを行ってみた
2024.01.29
https://ev-times.com/2024/01/29/21595

① 海老名SA下り→浜松SA下り（150kW充電器）
・走行距離：192.2km
・消費電力量：100%→18%
・平均電費：4.15km/kWh
・外気温：3～6℃

② 浜松SA下り→桂川PA下り（90kW充電器）
・走行距離：220.1km
・消費電力量：85%→9%
・平均電費：4.95km/kWh
・外気温：0～5℃

③ 桂川PA下り→加古川北IC→草津PA上り（90kW充電器）
・走行距離：220.7km
・消費電力量：93%→10%
・平均電費：4.65km/kWh
・外気温：－3～6℃

（略）

トータルタイムは12時間59分、平均電費は4.53km/hでした。

2024/06/18(火) 06:15:32.94

>>355
無視できるくらいのほんのわずかね

https://kuruma-news.jp/post/308148
ガソリン車の暖房は、基本無料
ガソリンやディーゼルなどの内燃機関を動力としているクルマの暖房には、エンジンのによって発生した熱が使われます。

2024/06/18(火) 06:16:46.02

>>354
エアコンその他の要因により電費は半減
これでいいか？

2024/06/18(火) 06:18:22.94

>>357
キミまじて車持ってないのね

2024/06/18(火) 06:18:50.91

>>358
それでも半減はしないけどね

2024/06/18(火) 06:29:24.34

>>360
日本語読めないのね

2024/06/18(火) 07:33:57.75

>>356
ワロス
そのテスト結果を見て、BEVの「使い物にならない糞ゴミぶり」が分からない奴はどうにもならんなｗ
車ｴｱﾌﾟの車無知じゃそのテスト結果の意味も分からんってかｗｗｗ

2024/06/18(火) 08:51:30.17

ICEでもエンジン種類や気温の低さにより暖房で燃費に影響がでる車はあるが全車ではない
逆にHEVは全車影響が出るといえる

2024/06/18(火) 09:31:35.22

>>356
なんかWLTCモード電費を無視してね？
カタログ値のWLTCモード航続距離だと151Wh/km→6.62km/kWhだから、平均電費4.53km/kWhで走ったんなら68%って事になる。

さらに新東名の120km/h区間を走行してるから電費はWLTCより厳しくなるのは当然だが、その分の割り弾いて7割としてもだいたい>>350の通りになる。
電費が落ちるにしても「カタログの半分程度しか走らん」って主張するにゃ、引き合いに出す数字がメチャクチャすぎよ。

そもそも引き合いに出したリンク先記事でも「高速巡航は不得手」としてるのを無視して、わざわざ不利にしかならん数字持ってきたうえに、
WLTCモード電費をわざわざ無視してるあたり、指摘されると思ってなかったのかお粗末過ぎ。

2024/06/18(火) 09:42:20.98

>>356
あと、リンク先をちゃんと読んでればわかるけど、どっちかっていればバッテリーの温度管理がイマイチうまくいってない（熱ダレ）って方を問題にした方がいいような。
（これも120km/h巡航+αで走ってる弊害かもしれん…高速巡航や頻繁な加減速でどうしても熱入るから）

BEVはまだまだ発展途上なのは誰もが理解してるとこで、問題に取り上げるにしてもあんま見当違いな事を書くと、ただのヘイトにしかならんぞ？
今後の改良とか見ても意味を理解できなくなるだろうし。

2024/06/18(火) 09:52:22.85

>>346
俺のアウトランダーもそんな感じ
ただそれは分かってて運用
アイドリングせずにエアコン使って車中泊できるところを取ったからな

2024/06/18(火) 09:56:12.96

エアコン使用時の影響は
ICE→15～20％
BEV→30～40％

としてやればいい

俺はHVもヴェゼルで所有しているが、氷点下に近い外気温で暖房時15％程度の悪化だな

2024/06/18(火) 09:58:47.09

>>349
月に1回300km以上走るで不便は、充電時間に他ならない

軽自動車で近場しか運用しないやつはピンと来ないだろ

2024/06/18(火) 10:09:50.14

ICEやHEVやPHEVの燃費が落ちても給油は数分だから影響はほぼ無い
BEVには致命的となる

2024/06/18(火) 10:17:11.30

最低30分～しかも急速はスタンドの数も限られているからな
充電しなきゃ死ぬBEVはしなきゃならないからそうも言ってられない

が、炎天下で充電（車内激熱）
混み合うSAなどでスタンド待ち
山岳路（楽しい田舎道）を走るのに、電欠しそうだと街場に降りて、バイパスのディーラーやイオンに駆け込まにゃならんとか

水を差すことになる

2024/06/18(火) 10:35:49.81

>>365
一番見当違いなことばかり書いてるのはｵﾏｴだよｗ
つーか、「BEVの糞ゴミぶりをこれまでもかと晒している>>356のテスト結果」が悔しいのなら、
自分でテストをやって報告しろやｗｗｗ

2024/06/18(火) 10:58:26.90

>>367
だからBEVでもそんなに影響ないって

2024/06/18(火) 10:58:48.30

>>369
ゴールズラシ？

2024/06/18(火) 10:59:28.50

>>370
ほんとアンチって妄想シチュエーションで語ってるねぇ

2024/06/18(火) 11:00:18.75

>>372
体感ICEよりあるぞ、体感（私感）だけでなくソースもあるだろ

2024/06/18(火) 11:01:07.41

>>374
具体的に反論してみ？
反論というか、自身の運用だな

2024/06/18(火) 11:01:55.42

因みに俺はアンチじゃないぞ
今現在買うに値しないという立ち位置ではあるが

ロクな車種ないし

2024/06/18(火) 11:03:51.40

ヴェゼル（俺のは2018だからちと違うが）
https://motor-fan.jp/mf/article/40136/#:~:text=%E5%B9%B3%E5%9D%87%E6%AF%94%E8%BC%83%E3%81%A7%E3%82%828%E6%9C%88,%E7%87%83%E8%B2%BB%E3%81%8C%E8%90%BD%E3%81%A1%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%80%82

2024/06/18(火) 11:16:51.79

そもそも冬6割になったところでこっちは分かって乗ってんだから何の問題があるんかなって
価格からしてそんなことも理解しないで乗るような底辺層のアホはいないからむしろ今の価格は適切なリテラシーの壁ですわ

つーか型落ちヴェゼルでドヤ顔連投とか痛すぎるんだが自分見えてるか？後期だからいいだろとか思ってんのか？

2024/06/18(火) 11:30:22.73

>>379
その6割って平均であって6割保証では無い
その日の状況によって変動するわけ
冬場の不安はガソリン車の比ではない
わかって乗ってるやつは別に構わんけど普通はそんな車買わないよね

2024/06/18(火) 11:30:29.45

>>376
今時SAでは充電器入れ替えで6～7台併設しさらに待ちエリアもあるんだけどね
キミ行った事ないから知らないでしょ？

2024/06/18(火) 11:32:11.85

それとエアコン使用時のエネルギー効率の良し悪しは車種によるより、寒暖差だからな
北国なんかクソほど悪くなる

2024/06/18(火) 11:33:40.51

>>379
アウトランダーPHEVもあれば、ステランティスのICEもある

お前は何に乗ってるんだ？

ダイハツの中古軽自動車でぶら下がってるやつよりいいだろW

2024/06/18(火) 11:34:38.29

>>381
待つこと自体が苦痛だろって立ち位置な
因みにSAでのスタンド待ちすら罰ゲームだW

2024/06/18(火) 11:37:38.35

>>381
さらに言えばSAのガソスタはまだフルサービスだからマシな部分もあるが、スタンドは屋根もないところ多数
30分～炎天下で充電して車内激アツ
雨だの吹雪だので不快な思いしながらゴソゴソ

2024/06/18(火) 11:39:24.90

で、待ってる間に食事でもと言いつつ、自分だけは時間気にして食事中でも車動かしてだのしなきゃならない
クズはそのまま時間気にせず待たせるやつ待たせて悪びれもせずスタンドに戻るんだろうが

2024/06/18(火) 11:42:27.23

未来永劫HV、PHEV、ICE体制でいくわけでもないが、じゃあ今BEVかとなるとならねーよって話

やってから言え童貞がって話にもなるから、まず運用中の奴は車種と長距離時の具体的充電体制を説明しろや

因みに帰ったらキーうpしあうか？
口だけならなんとでも言えるからな

2024/06/18(火) 11:54:18.57

>>373
ゴールポストを動かすとはこういうこと

https://bestcarweb.jp/news/business/820115?prd=2
翻って世界を見てみると、あれだけEV推しだったEUの変わり身は早い。バッテリー原材料の確保と、国ぐるみの不当ダンピングで中国製EVが押し寄せたと見た途端、「EVだろうがなんだろうが不当な補助金の精査をする」と言い出し、ゴールをグイッと動かした。

https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/UTHYA73APZOVDKL6CMWF2CQDSE-2024-02-13/
ドイツ政府は連立政権合意で、２０３０年に少なくとも完全ＥＶ乗用車１５００万台の普及を目指すと表明したが、その後ヴィッシング運輸相はＥＶとハイブリッド車の両方を含めるよう条件を緩和した。

2024/06/18(火) 12:13:40.75

>>388
現実的な判断しただけだろw
日本みたいに死屍累々になっても続けたりしないだけw

2024/06/18(火) 12:24:55.75

キーうpするぞ？とか型落ちおじさんキレてて草
誰も三菱とか興味ないんで…国内シェアBEV以下のメーカーで何をイキってんだろこいつは

2024/06/18(火) 12:27:52.02

>>389
日本は最初から踊らされていない

バックにChinaがいる環境テロリストに操られるドイツを反面教師に

｢NO原発､YES風車｣で経済はマヒ状態…日本を抜いた｢経済大国ドイツ｣で企業脱出が相次いでいる理由脱原発､脱石炭の次は｢脱産業｣が始まる
2024/04/14
https://president.jp/articles/-/80563

2024/06/18(火) 12:33:56.98

>>390
はいはい逃げたW

2024/06/18(火) 12:35:31.16

別に1メーカーに興味云々の話じゃあない
イキる云々も的外れ

頭弱い奴相手にするとこういう説明加えなきゃならんから面倒だよなw

2024/06/18(火) 12:40:08.88

長距離テストならこんな結果も

公称航続距離613kmで東京仙台間355kmなら楽勝かと思いきやギリギリという記事
そもそもバッテリー100%で455kmという表示からすでに不安
ちなみにID.4 Proは650万円～

VW・ID.4プロ、東京→仙台「充電なし」で走破！快適さと電費性能を実感【試乗記】
2023.12.25
diamond.jp/articles/-/336265
上級グレードとなるProの2023年モデルは1充電当たり走行距離は613km（WLTCモード）。調べると、北品川から仙台までの距離は常磐道経由で355km

走行可能距離はそれまでの走り方が反映されるため、北品川を出発した時点では、バッテリー残量が100％で455kmと表示されていた。

到着時点での走行距離は379km、バッテリー残量は13％、走行可能距離は58kmと、ごく普通に走っても余裕を持って到着できた。

2024/06/18(火) 12:50:58.48

いつものアンチ爺2号みたいなめんどくせーやつだな
どうしてこいつらマウント取って価値観押し付けしかできないんだろ

2024/06/18(火) 13:01:39.20

データとか記事を出せないからレッテル張りと個人的妄想しかできない内燃機関アンチ

2024/06/18(火) 13:20:32.75

>>384
ほとんど待つことなど無い

2024/06/18(火) 13:21:58.46

>>395
面倒くさいんじゃなく、逃げたいだけだろ

2024/06/18(火) 13:22:34.31

>>385
別に店でお茶してても良いんだぜ？
しかも充電中でもエアコン掛けられる
なんか色々知らなすぎるわ

2024/06/18(火) 13:23:11.58

>>397
そりゃ待つ待たないはその時によるだろ
ガソスタも同じだw

2024/06/18(火) 13:23:15.30

>>386
なんか色々心荒れてるね

2024/06/18(火) 13:24:13.26

>>399
それをしたくない時もあるわな
ようは自分のしたいタイミング、利用したい店、そこに縛りが入る

2024/06/18(火) 13:25:18.33

>>401
どうでもいいお前のお気持ち表明しかできないよな
わかるわかるw

2024/06/18(火) 13:26:20.70

>>399
>>366
ジジイはレスぐらい追えるようになろうな

2024/06/18(火) 13:26:40.36

>>402
エアコン掛けられるの知らなかったろ？
>>403
それお前

2024/06/18(火) 13:27:57.03

>>404
それと話が別
お前はもっとBEVを理解しような

2024/06/18(火) 13:29:31.66

>>405
知らなかったらエンジンオフで車中泊なんかしようと思わんわw
つかスタンドで30分から充電中に1人車内でエアコンつけてスマホぽちぽちか？
1人の時でも嫌じゃねそれw

2024/06/18(火) 13:32:22.05

>>407
だから店で待ってても良い
その間でも車はエアコン掛けらてられる
しかも消費するのは充電器から供給された電力
ホント無知なんだから

2024/06/18(火) 13:34:35.74

>>407
あとさ30分フルに充電する必要もないぜ
充電電流下がってきたら早めに切り上げることもあり

2024/06/18(火) 13:34:42.71

>>408
利用したくもない混み合ってた時間ならどうする？
SAも「このタイミングで寄りたくないな」って時もある
さらに言えば充電するタイミングで高速や街中走ってるとも限らないしな

2024/06/18(火) 13:36:02.53

>>410
混んでるSAこそ充電エリアなら停められるんだよ
キミ知らないみたいだけど

2024/06/18(火) 13:38:15.62

それが車両単体で700km～航続可能な車だったとしよう
片道350kmまでの小旅行なら「5分のガソスタすら寄ることもなく」行程が組める

旅慣れしてくると、下道だけで走るなんてこともするしな

2024/06/18(火) 13:39:04.01

>>411
停められる？何の話だ言葉足らずかw

2024/06/18(火) 13:39:07.66

>>410
あとキミさICE車間距離でもいいだけど給油ランプ点いてからガソリンスタンド探す人？

2024/06/18(火) 13:40:23.82

SAのスタンドが混んでる
のか
充電中待つ店が混んでる
のか

話混同してねーか？

2024/06/18(火) 13:41:03.77

>>414
車間距離？
基本メーター半分で給油だな

2024/06/18(火) 13:41:35.88

ランプついてから給油もある
ケースバイケース

2024/06/18(火) 13:41:41.29

>>412
あー車一台しか持てない人か
目的に合わせて使い分けることも考えられないんだね

2024/06/18(火) 13:42:12.34

>>415
お前だろ
ごっちゃにしてるの

2024/06/18(火) 13:42:24.47

>>416
すまん車や

2024/06/18(火) 13:43:43.02

電欠恐れてエネルギー半分で充電
この運用でも自由は制限されるわな
比較して

2024/06/18(火) 13:44:12.05

>>417
そうじゃなくてしばらくなさそうだから早めに入れとくかとか考えるやろって話よ

2024/06/18(火) 13:44:33.07

>>418
>>383
二度目だぞジジイ
レスを追え

2024/06/18(火) 13:46:18.98

>>419
>>408でお前が店で待っていればと話だしたんだぞw
それに対して、「店が」混んでたら待ちたくもない、と

2024/06/18(火) 13:46:48.64

>>420
もう一度整理してレスし直しな

2024/06/18(火) 13:47:06.40

>>421
東日本大震災の時にGSに行列できたよねw

2024/06/18(火) 13:47:38.34

>>422
しばらくなさそうな僻地に行くなら、なおさら単体で航続距離がある車で行くわw

2024/06/18(火) 13:49:15.82

>>426
それから予備タンク置くようになったな
結局そういった緊急時しか話が出せなくなる時点で比較してまだまだ弱い

2024/06/18(火) 13:53:46.97

もっと言うぞ
有事の際（震災など）に停電で充電できない車と、予備タンク20lで300km以上走れる（燃費化物ならもっとか）車どちらが有用かって話もあり得るな

俺はエネルギー分散だからガソリンもあれば電気もあるがなw

2024/06/18(火) 13:54:09.21

太陽光でも出してくるか？w

2024/06/18(火) 13:54:21.53

>>427
>>418

2024/06/18(火) 13:55:31.47

>>424
お前が話しそらしてるから
>>425
それお前な

2024/06/18(火) 13:55:58.81

ちな俺は太陽光、V2Hはしていない
ポタ電やらアウトドアで生活熱源は複数あるから水だけ確保しときゃサバイバビリティは高めになる環境

2024/06/18(火) 13:56:18.67

>>431
>>383

2024/06/18(火) 13:56:40.23

>>429
真っ先に回復する電気が一番やで
過去の実例からしてな

2024/06/18(火) 13:57:06.59

>>432
謝る暇があったら何が言いたいか整理しろという話だぞ
車間距離？

2024/06/18(火) 13:57:30.35

>>434
使い分けを考えられない時点で妄想やろ？

2024/06/18(火) 13:57:32.46

>>435
ガソリンはすぐやぞw

【EV】 電気自動車総合スレ その 90 【モーター】

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