全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part78

2021/10/01(金) 17:15:35.70

前スレ
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part77
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1627466797/

全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part76
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1620566218/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/10/01(金) 17:16:05.05

【参考】
新規スレッドを立てるとき、本文の欄(内容)の1行目の行頭に

!extend:checked:vvvvv:1000:512

のように記載してスレッドを立てると、そのスレッドは強制コテハンのスレッドになります。
この文字列は必ず行頭に記載してください

2021/10/01(金) 19:48:51.00

イグニス、クロスビー、バレーノ

2021/10/01(金) 21:35:20.14

バレーノはともかく前2車はそれなりに売れてるだろ

2021/10/02(土) 18:59:53.72

>>4
だいぶ前から新スレ立つたびに書かれるテンプレみたいなもんだから、その人は無視していい。

2021/10/04(月) 20:54:31.40

不人気車でも
あそこは良かった
ここがダメだから売れなかった
こうすれば売れた
って感じで話が盛り上がるが

スズキの場合、その盛り上がりが無いからなぁ
不人気車と言うか不人気社

2021/10/04(月) 21:05:19.58

>>6
「売る気マンマンで売れなかった車」ってのがスズキには無いからな…
売れない車はちゃんと、「売る気がありませんが欲しい人はどうぞッ！」って感じでデビューさせるんだもの。

今はともかく、昔はティザー広告的なのを一切やらず、メディアへの情報リークもせず、「なんか発売されました！」っていきなり情報出るようなメーカーだったし。
そのへんの有名どこはキザシだけど、X-90だってカルタスクレセントワゴンだって、「市販車作ってたの？！」って驚かれるデビュー。

2021/10/04(月) 21:08:29.08

>>6
ちなみに、アルト、ワゴンR、カプチーノ、アルトワークス、昔ならフロンテクーペやフロンテSS、売れたり人気ある車も多いスズキが不人気社ってのはちょっと。
特に初代アルトと初代ワゴンRは革命的ゲームチェンジャーだったし、歴代ジムニーなんか愛好家も多い歴史的名車だしで、スバリストとかに相当する鈴菌なんて用語もあるくらいだ。

2021/10/04(月) 21:16:44.24

スズキが不人気社と言うのは
このスレでは　と言う意味な

2021/10/04(月) 21:23:30.46

スズキはディーラーがやる気ないだけでクルマは人気だよ

ツナギ着たXXモータースのおっちゃんがたくさん売ってくれるのでトヨタみたいにディーラーで一所懸命売る必要がない

2021/10/04(月) 21:50:17.40

>>9
あーそれなら納得。
なんというか、X-90にしろエリオだのSX4だのバレーノにせよ、売れない理由についてあんま語る必要無いもんね。

マツダのエチュードなんかもそうだけど、あまりにも数出てない車だと語れる人自体が少ないからな…

2021/10/04(月) 21:55:56.28

>>10
ダイハツもそうだけど、モータース系というか、整備工場や中古車店、小規模ショップでの新車販売を継続してるとこが、トヨタに次ぐ販売上位占めてるのは面白い。
なんだかんだ、「販売台数を支えるのは拠点数」なんだろね…そこが日産・三菱・スバル・マツダの弱いとこで、ホンダも今ひとつ伸び悩んでる理由なんだろう。
そう考えると、ホンダが始めたWEB直販がどういう効果生むのか、興味深い。

2021/10/04(月) 22:08:26.58

>>12
『戦いは数だよ　兄貴』名言だな

ホンダもプリモ店と言う小規模ショップは有ったのだが
ホンダ店に統一したために、メリットが無くなったからなぁ

2021/10/05(火) 07:56:44.01

>>12
そこで挙がってる会社がいずれもモータース系ネットワークを持っていた会社なのがおもしろな。(トヨタ、いすゞ、日野はモータース系は持ったことがない)
いずれも持て余してバラバラになったけど今もまだ完全にはなくなってなくて町工場に唐突に看板貼ってあったりするんだよね。
日産ヂャイアント販売店→コニー店→チェリー店→壊滅
三菱みずしま/ピジョン販売店→菱和店→しょぼいギャラン店
マツダマツダモータース店→オートザム
富士重ラビット販売店→しょぼいスバル店
ホンダは2輪店とプリモ店に分けた

2021/10/05(火) 08:36:17.12

キックスの魅力について語ってくれ

2021/10/05(火) 11:22:14.87

>>15
どの?

2021/10/05(火) 11:53:36.10

そりゃもう東京モーターショウに出展されたアレでしょ

2021/10/05(火) 12:07:47.96

>>7
売る気マンマンで爆死したのって初代SX4あたりが最後かな？
2代目は諦めてハンガリーから輸入

2021/10/05(火) 13:29:07.95

売る気なしで発売開始時点で珍車になったのはエリオ。
ディーラーに置かないどころか、車名看板が設置され始めたのって
後期型が出た頃じゃなかったかな。

2021/10/05(火) 14:48:59.12

>>18
初代SX4も、フィアットとのお付き合いで開発したMPV(4ドアセダンも一応あるよ！)を日本でも生産しましたってだけで、積極的に売ろうとしたかは疑問かな…
むしろ「積極的に国内販売しない車をまだ日本でも作ってた過渡期の、最後の車」って事になるのかも。

2021/10/05(火) 19:18:58.89

イグニスはけつがら見たらおにぎりみたいと書いて
それが定着した俺の実績が大きいかな（笑）

2021/10/05(火) 19:32:57.66

？

2021/10/05(火) 20:02:06.49

>>14
いすゞも一応モーター店があり、小型トラック＆乗用車を販売していたんだけどね

2021/10/05(火) 20:43:52.54

チェリー店はまだあるでしょ

2021/10/05(火) 20:47:11.06

販社の社名に残ってるだけやな

2021/10/05(火) 21:10:47.18

葛飾区東金町の日産チェリー金町販売の近く久しぶりに通ったらNCモビリティ金町販売になってたな
プリンス店って名前も消えてしまうなんて‥
中古車のモンキーロードとかP'sステージだけでも残してくれんかな‥

2021/10/05(火) 21:16:22.68

>>14
いすゞだとモータース系はジェミニオートじゃないの？

2021/10/05(火) 22:06:22.31

モータース系といってもピンキリで、1つのメーカーにこだわる正規ディーラーじゃないってだけで支店も出してる大規模なとこもありゃ、
民家に毛が生えたような町工場まで様々だからな…

つか、日産コニー店の場合はかつてのレッキとしたコニー(愛知機械)正規ディーラーだから、モータース系っていうのは何か違う気が。
(スズキでもアリーナ店とか一応正規ディーラーだしな…ダイハツだと「ダイハツショップ」って名前で正規ディーラーと区別してる大規模モータース系もある)。

2021/10/06(水) 07:56:15.22

>>28
全国リストに載ってた「日産チェリー◯◯販売」みたいな会社はかつてのコニー販売会社だけど、
チェリー店は実はその他に協力店みたいのがたくさんあって、今だに日産チェリー店を名乗る単発の町工場みたいのがあんのよ。
いわゆる「モータース」っていうのはそういうののことなのね。
あと、日産モーター店といすゞモーター店と日野モーター店は、いわゆるモータースではなく、乗用車販売会社として整備した系列。
スが付かないw いずれも国産化外車(オースチン、ヒルマン、ルノー)販売店として整備したのがルーツ。
日産モーター店はオースチンとニッサン普通車という妙な組み合わせでスタートしたから(要するにダットサン以外)歴史的なルーツ説明がよく混乱している。

2021/10/06(水) 13:24:50.72

>>29
そういや昔ながらの街角整備工場みたいなので、未だにコニーの看板残ってるとこが報道されてたような…ホープとか別口だったやもしれんが。
つまりコニーにも「コニーの正規ディーラー」と、「コニーのモータース店」があったってわけやね。勉強になります。

しかし、いすゞも出てくる話で「ルーツ」って単語を見ると、ヒルマンミンクスとか思い浮かんで余計にややこしいなｗ
でも、国産車黎明期である1960年代までの話って、そのゴチャゴチャぶりをヒモ解いてくのが面白いよね。

自分が知らなかったり、忘れてる話がまだまだたくさんあるって楽しい。

2021/10/06(水) 19:55:41.44

趣味車でスバルディーラーで中古で買ったWRX乗ってるんだけど延長保証入ったから保証あるうちはディーラーで点検やオイル交換しようと思ってディーラーに電話してもめちゃくちゃ先の日程しか空いてないって言われて困ってる
車検も代車足りないからって車検切れギリギリの日になったし、向こうからDMで来店案内寄越すのにいざ行ってもめちゃくちゃ混んでるし、人足りてなくて新車検討してる人まで待たせてる状況見ると俺も次はスバル車止めようか考えてる
近隣にいくつかあった店舗を減らして1つの店に統合したせいなんだけさ
確かにディーラー的にはお店減らせてコストカットになったかもしれんけど完全に機会損失だよなぁ

その点トヨタの過剰とも言えるディーラーの数は凄いよ
親がトヨタ車だけど簡単に予約取れるしふらっと行っても人の数に余裕がある

2021/10/06(水) 20:52:39.65

>>31
日曜に行こうとして予約取れないってオチでは？

2021/10/06(水) 20:56:05.25

どこのディーラーだって土日に生きたきゃ結構前から予約しないとは駄目だよな
だったら仕事をうまく調整して平日に予約した方がいいよ
混んでるときに急いで雑に作業されても嫌だし

2021/10/06(水) 21:04:22.93

>>31
DMで案内来たタイミングとか、明らかに混むからな…仕方ないよ。
あと、リコール対応で膨大な台数をこなさないとアカン時もあったり、そうなるとどこだから早いってこたない。もはや運。

トヨタの簡単に予約取れるってのも、こないだ車検不正で大手販社にガサ入れ入ったりで、本当にいい事なのかどうかはわからない。
今まで低賃金で過剰なサービスやってきたツケが各社で入れ替わり立ち代わり吹き出しつつあるし、少子高齢化で整備士不足も深刻化。
次はどこが混乱に叩き込まれるかって状況がしばらく続くんでないかな。

2021/10/07(木) 05:57:51.46

スバル車は整備士泣かせだから時間もかかるだろう

WRXなんてまず一般人が乗るワケない趣味車だし自分で面倒見れるようになるか信頼できる整備屋押さえておくほうがいいんじゃない？
それか86にチェンジ

2021/10/07(木) 12:23:37.79

パッソセッテは、殆ど見ない、、、

2021/10/07(木) 16:23:58.56

ハッテンバ？

2021/10/07(木) 21:24:43.76

俺たち、ホモで、ゲイで、男です。

2021/10/07(木) 22:01:47.68

日産セレナ「ホモより、思い出」

2021/10/07(木) 22:27:50.34

HONDA AIRWAVE

2021/10/07(木) 22:28:54.45

オレ・タチ・カルタス！

2021/10/07(木) 23:27:18.76

>>41
カルタスがタチなら、ネコはどの車に…？

2021/10/07(木) 23:38:52.62

>>42
猫ひろしだろうねえ

2021/10/08(金) 00:48:10.42

>>38
パッソセッテに男7人、
アッーな光景ww

2021/10/08(金) 02:29:30.16

>>42
ハローキティ仕様車かな

2021/10/08(金) 05:45:22.97

>>42
実際にはボンゴだったけどね、タチなのに掘られたセンチュリー…

2021/10/08(金) 07:22:15.27

>>44
7人の小人がドライブに出かけ、木に縛られて置いてかれた白雪姫？が「覚えてなさい！キー！」とか言ってるトヨタ・スパーキーのCMもあったな。

2021/10/08(金) 10:31:38.61

ハローキティ仕様車とスパーキーで思い出しだがアトレー7(軽のアトレーにもあったか？)の高橋由伸バージョンって売れたんやろか

2021/10/09(土) 22:48:35.61

ワゴンＲスマイル

丸目の可愛い系の車を連発して
共食いにならなければ良いのだが

2021/10/10(日) 11:01:03.32

スパーキー、地域差はあると思うけど自分の地元じゃ本家と同じ位の数は見かけた。トヨタブランドダイハツ製OEMとしては珍しく本家より売れなかった例らしいけど。にしても末期のビスタ店専売車はどれもトヨタ中のハズレみたいな車ばっか押し付けられて可哀想だった

2021/10/10(日) 16:55:58.38

>>50
まあビスタ店はもともと「トヨタのサービスや車種の実験店舗」って位置づけだから仕方ない。
ある程度コンセプトが固まった時点で、消滅を運命づけられたチャンネルだったと言える。

2021/10/10(日) 18:06:02.16

セプターとかカレンとかブリザード扱ってたんだっけ？

2021/10/10(日) 19:45:53.87

クレスタはビスタ店展開に合わせて投入された

2021/10/10(日) 19:48:00.29

正しく看板車種のビスタの投入がビスタ店立ち上げの2年後と言うのも謎

2021/10/10(日) 19:50:40.79

今ではディーラーは日曜営業なんての当たり前だったけど当時は日曜営業がビスタ店の売り文句になる時代だった
その後大抵のディーラーが日曜営業になった後も某カープラザ店は日曜休業だった

2021/10/10(日) 20:08:49.36

トヨタビスタ店って書くとダビスタやりたくなる

2021/10/10(日) 20:17:28.15

販売会社のラジオCMで
トヨタビスタ(溜めて)北千葉と
トヨタビスタ(早口で)東埼玉で
4文字と7文字を同じ秒数に無理矢理合わせて言ってたの懐かしい

2021/10/10(日) 20:27:21.44

>>55
「日曜もどうぞ」ってね
1990年とか辺りによくカタログ貰いにディーラー行ってたけどカープラザ店といすゞやってなかったな
俺が見たいすゞは法人営業所かなんかだったのかも

昔は営業が車検ステッカーチェックしたり常連にそろそろ買い替えませんか？って来たり訪問販売的な感じが多かったけど
客を店に来させる(訪れさせる)からvisitに掛けてVista店なんやろか

2021/10/10(日) 22:05:23.59

Vistaは展望とか見通しって意味だべ、だから近鉄の二階建て特急はVista carと名づけられた

2021/10/10(日) 23:45:50.00

ビスタ店もそうだけど、三菱カープラザやオートラマ辺りも当時の自動車ディーラーにおける実験要素含んだ内容じゃ無かったっけ?

2021/10/10(日) 23:52:03.33

カープラザ
三菱商事にも車を販売させろ

オートラマ
車だけじゃなくて、車用品も販売するぞ

と言う側面はあった

2021/10/10(日) 23:56:35.74

>>51
それで言えば末期のビスタ店専売車
最終型ビスタ→ハイブリッドカーのプリウスや流行りのミニバンのパッケージを保守的なセダンであるビスタに取り込んでみよう
ヴェロッサ→トヨタでイタ車風味を出すとどうなるか(しかも3兄弟中一番保守的なクレスタの後継で)
って考えれば実験的か

2021/10/11(月) 00:31:56.60

車種の実験店舗

でもプリウス（ハイブリッド車）やキャバリエ（アメリカからの輸入車）はトヨタ店で販売

2021/10/11(月) 12:08:17.10

>>63
キャバリエは「トヨタが本気で売りました」ってアリバイ作りが大事だからな。

2021/10/11(月) 20:13:52.69

>>62
クレスタって代を重ねるごとに保守的になったが、元々はハイソカーブームの先駆けとなったほどの先進的な思想やデザインが売りだった。
結果的に、その路線が時代の移り変わりにより保守的なものになったってだけで。

2021/10/11(月) 20:31:53.06

>>65
代を重ねるごとに保守的

それクレスタだけじゃないんだよなぁ
代を重ねることに購入する年齢層が上がるのは他社も同じだが
トヨタの場合は保守的と言うかオヤジ車＆法人向け車のイメージが付いてしまうのが難点

スターレット、スプリンター、カリーナ、ビスタ、チェイサーetc
当初は兄弟車と比べてぷちスポーツカー路線だったが
末期はそんなイメージも無くなり…

アルフォード、ハリアーも同じ運命を辿るのか

2021/10/11(月) 21:49:49.01

クレスタだけ布＋一部革のコンビシートとかあったね
初代が4HT→2代目からセダンで17系以降のクラウンとか皆セダンになったしある意味時代の先駆者だった気もする

2021/10/11(月) 21:50:40.16

>>66
チェイサーの最終モデル(100系)はマークIIやクレスタより前後オーバーハング縮めたり、JTCCに参戦させたり、いわゆるオヤジ車の対極よ。
トヨタオート→ネッツ店の客層(スポーティな車を好む若年者層)に合わせた車だし。

「末期はそんなイメージもなくなり…」って、スターレットのグランツァV、スプリンターカリブなんかを忘れてるだけでないかと。

2021/10/11(月) 22:04:13.31

カルディナGTfourとか末期が一番スポーティーではないか？

2021/10/11(月) 22:26:54.57

スターレットのグランツァVやカリーナのＧＴだっけ？
そう言うモデルが有っても、オヤジ車のイメージが強いって事

スプリンターカリブもロッソを投入したが…

2021/10/11(月) 23:24:33.17

>>70
まあそういう思い込みが強い人がいるってのは確かだな。
個々の車というより、「トヨタ」にアレルギーがあるんなら、他人がとやかく言ってもどうしようもない。
何を作っても「トヨタだから」でバイアスかかっちゃうんだもの。

2021/10/11(月) 23:34:59.35

そうそう何を言っても「トヨタマンセー」「トヨタに欠点は無い」って言うワキゲ―って人も居るからな

2021/10/12(火) 00:43:49.20

>>64
あれは右ウィンカーの左ワイパーに仕立て直させると言うかなり本気だったよ

2021/10/12(火) 00:52:50.01

人格否定始める時点で、何も言い返せないと証明しちゃってるようなもんだが…しかし毎度毎度この人は、トヨタによほど恨みでもあるのかね？

2021/10/12(火) 01:04:08.84

>>74
>人格否定始める時点で、何も言い返せないと証明しちゃってるようなもんだ
自己紹介乙
それとも>>71のレスは人格否定していない。とでも言うのかな

＞トヨタによほど恨みでもあるのか
トヨタ以外でも売れない車の話題はしているんだがな

トヨタ以外の不人気車の話…スルー
トヨタの不人気車の話…火病発生
面白いねアンタ
ちなみに　うぜぇぞワキゲ―　と何度も何人もの人に言われているのは覚えている？

2021/10/12(火) 07:28:16.69

>>74
特定メーカーのみに対して拒絶反応が出る人がいる…
ってのが人格否定になるのかー
特定のﾐﾝｼﾞｮｸに対して拒絶反応が出る…
これも別に人格否定じゃないよなwww

自分は殊更こう言う事をあげつらう「人種」だって事の自供ですかぁwww

2021/10/12(火) 09:43:02.33

>>70
んなこといったらマーチもミラージュもコルトもデミオもおばちゃん車じゃねーか

2021/10/12(火) 12:28:48.83

カリブがスポーティーって末期だけだろ

2021/10/12(火) 14:04:02.04

>>78
スポーティというか、「保守層向けの車ではない」ってやつね。
今で言うクロスオーバーSUV、あるいはステーションワゴンのクロスオーバーモデルそのものだし。
現行車種だと、スバルのアウトバック、ベンツのEクラスオールテレイン、今年春まで売ってたゴルフオールトラックなんかが該当する。
マツダでもアテンザワゴン(MAZDA6ワゴン)でクロスオーバーを作れば…って声は社内でもあるらしいが、上層部が意外と保守的で実現しない、なんて話もあったり。

2021/10/12(火) 16:35:08.71

>>77
現行マーチにどういうイメージを持っている？

2021/10/12(火) 19:11:09.71

最終カリブは過激な味付けだったし
アクセルを1㎝踏み込むだけで
出力30%位に設定されてたんないかな

実家で親戚がバック出来なくて運転を代わったけど
前進でお向かいさん宅に突っ込みそうになったわ

2021/10/12(火) 19:12:14.63

>>80
アルファミトでデザインの参考になった様でなにより

2021/10/12(火) 19:26:48.88

>>82
デビューはミトのほうが先だが

2021/10/12(火) 19:37:38.72

>>83
そうですか...

2021/10/12(火) 20:23:24.32

>>82
ミトはマーチよりもオーリスの方が似てる気する

2021/10/12(火) 22:09:49.89

>>68
スターレットはスポーツグレードもあったけど売れ筋はファミリーまたは女性
向けグレードに法人需要が殆どで単なる安い足と言ったイメージだったのは
確か。

2021/10/12(火) 22:11:07.60

>>71
扱うディーラー自身が単なるタマという認識だった。

2021/10/12(火) 22:16:53.18

代を重ねる毎に保守的になるの、3代目ヴィッツもこのパターンかもしれない
実際乗ってみるとそんなに悪い車じゃないけど、開発された時期が悪すぎて尾を引いた感はある

2021/10/12(火) 22:30:55.22

代を重ねる毎に保守的になる車
トヨタだけじゃなくて他社でもあるんだけどね
例えばマツダ・キャロル

2代目の丸っこいデザインが受けて主に女性層の購入客が多かったが
法人向けには使えないデザインと言うことで
3代目は少し保守的な車にしたら、今度は女性層から嫌われて人気低迷

2021/10/12(火) 22:50:04.98

世代数は違うがセンティアも同じような事をして自爆したな

2021/10/12(火) 23:12:48.73

トヨタのコンパクトカーは法人営業車のイメージがどうしても付きまとうな。
白のアクアやヴィッツ、ヤリスなんか大半そう見えてしまう。
リアワイパーのないアクアなんてまさしくそう。

2021/10/13(水) 01:27:42.52

>>91
ヨソがそういう車のラインナップをやめてしまったからね。
日産マーチも三菱ミラージュも自動車税が安いリッターカーを廃止してるし、スズキにもマツダにも無い。
結果、今の日本でビジネスグレードのリッターカーはヤリスとパッソ、ダイハツのブーンだけになってる。

アルト/キャロルがあるスズキやマツダ、プレオプラスがあるスバル、N-VANがあるホンダはともかく、
日産と三菱はデイズやeKがそんな安いわけではないだろうに、法人営業で苦しくないのかな？

トヨタのプロ箱HVに対抗して、ADのe-POWERなんて出したら面白そうだけど、ちと設計古すぎるしモデルチェンジ待ちかな？

2021/10/13(水) 05:42:26.10

ADなんてもう廃止に向けてカウントダウンしてるだろ

2021/10/13(水) 06:51:43.78

法人向けグレードは数こそ売れても利益率は微妙だしイメージの問題もあるよね
それこそ日産は利益率が尋常じゃなく低いからなんとか利益率上げようとすると法人切り捨ては有効な策だと思う
その代わり一般人にちゃんと売るとか法人にも一般用グレード買ってもらうとかしないとただ売れなくなるだけっていう諸刃の剣ではある

2021/10/13(水) 08:02:52.02

現行マーチは最初から商用車かレンタカーにしか見えない

2021/10/13(水) 09:41:39.23

トヨタの場合は保守的と言うかオヤジ車＆法人向け車のイメージ
　↓
ワキゲ―曰く
スターレットのグランツァV、スプリンターカリブがあるだろうに!!

マーチは？
　↓
NISMOやボレロが有るからオッサン車ではない!!　とは言わない

トヨタマンセーのワキゲ―　今日も平常運転

2021/10/13(水) 16:48:16.15

>>93-94
ADが無くなると、独禁法がらみの問題が出るんじゃとか思ったり。
なんだかんだで、「そのジャンルで他に選択肢が無い実用車」ってあんま無かったからね。

もっとも、最近じゃグレイスやプレミオ/アリオン廃止で5ナンバーセダンがカローラアクシオだけになったり(教習車だけはMAZDA2セダンがあるけど)、
アルトバン廃止で4ナンバー軽ボンバンがN-VANだけになったりしてるが(これも軽1BOX商用車と解釈すれば、軽ボンバン自体が無くなったとも取れる)。

2021/10/13(水) 17:29:41.68

>>92
アルトはバン廃止したしな

2021/10/13(水) 17:35:29.85

>>98
アルト47万円の現代版とも言える「安くて最低限の装備はついてる車」だったのに、末期は月販500台も怪しいくらいだったからね。
昔と違って、後席が多少狭い程度でそれなりにマトモじゃないと、安くても売れなくなっちゃった。

おかげで軽含む一番安い乗用車はミライースのBグレードになったが、後席ドア窓のハメ殺しがいかにも商用グレード。

2021/10/13(水) 18:27:20.48

>>97
N-VANは後ろスライドドアだから
軽1BOX商用車になるんじゃね？

2021/10/13(水) 18:33:48.14

NVANは兎に角フラットに拘ってシートがやばいらしいな
価格帯も他のバンより高価格帯だがバン唯一のCVT車でもある

2021/10/13(水) 18:57:56.00

N-VAN離婚てのが本当にあるんだとよ
あんな拷問みたいな助手席に座らせたらそら怒るわな

2021/10/13(水) 19:09:52.76

ハイゼットだとバンとワゴンでシートが違うらしいね
しかし離婚てｗ

2021/10/13(水) 19:23:43.50

N-VANの助手席はマジで拷問レベル
ぼっち専用車だわあれ

2021/10/13(水) 19:33:23.09

N-VAN対ミゼット2
どっちの助手席がマシでshow

2021/10/13(水) 19:39:34.04

スレチ車だが初代エスティマのルシーダ/エミーナの助手席もホイールハウスもっこり足元狭くてなかなかw

2021/10/13(水) 21:42:08.34

>>103
ハイゼットカーゴ/アトレー、エブリイ/エブリイワゴンなんかは、商用バンだと後席と助手席倒した時のフラットスペースがN-VANの比じゃないからね。
乗用ワゴンだとそこまで求めないんで、荷室の使い勝手を落とし、後席の快適性は上等になってる。

さらに商用バンの使い勝手と乗用ワゴンの快適性を併せ持つ、商用登録豪華版のハイゼットカーゴクルーズ、エブリイJOINもあって、N-VANにゃあんま優位性が無い。
それでも昔の軽ウォークスルーバンよりはナンボか乗用向きだが、普通にN-BOXのスロープつき(初代でいうN-BOX+)を買った方がマシかもね。

2021/10/13(水) 22:06:07.76

GT-R離婚をした人を知っているが
N-VAN離婚ってのもあるんだな

2021/10/14(木) 07:01:02.38

え、N-VANは軽商用車唯一の6MTがあるし…(足掻き)

2021/10/14(木) 13:19:32.43

ハイゼットキャディに比べりゃN-VANなんて大成功している部類か

2021/10/14(木) 13:26:50.07

そう考えるとサンバーが亡くなったのは痛いなぁ

2021/10/14(木) 13:33:38.06

>>109
あれ、さすがに全高が高すぎて危ないと思ったのか、ターボに6MTの設定無いのが惜しい。
まあホンダの軽ハコ車で6MT+ターボ乗りたきゃ、今ならN-ONEがあるけど。

2021/10/14(木) 13:46:51.14

>>110
ハイゼットキャディより確実にコストかかってる分、それを回収するだけ売れてるかが問題だろね。
動力系はほとんどN-BOXそのまんまだけど6MTはS660とギア比違ったし、プラットフォームはともかくボディはビルトインBピラーで丸っきり別物だし。

それでもアクティバンを売り続けるよかマシになるのか、いっそ市場の縮小が止まらん軽商用なんぞやめといた方が良かったのか、どっちになるやら。

2021/10/14(木) 14:47:04.94

N-VANベースのワゴン仕様が有れば良いかも
さしずめ
N-WGNとかｗ

2021/10/14(木) 16:17:43.70

>>109
ホンダの商用車って変態なとこあるよな
パートナーの5ATとか

2021/10/14(木) 16:53:34.14

>>115
変態という名のコストダウンな
流用してケチるタイプ

2021/10/14(木) 17:44:56.21

4輪ダブルウィッシュボーン…

流用してコストダウンはいいけど、使い勝手に影響しちゃうと実用車としてはちょっと。

2021/10/14(木) 19:40:37.66

ホンダ最初の商用車からしてDOHCだったしな。

2021/10/14(木) 19:50:03.08

パートナーもタコメーターの有るライトバンだっけ？

ウチの若手社員は好き好んで乗っていたが

2021/10/14(木) 23:20:45.37

俺が最後に見たベタベタなハの字シャコタンは初代パートナーだった
ホント前後とも綺麗なハの字

2021/10/15(金) 05:10:36.92

>>118
しかも日本初なの草

2021/10/15(金) 09:43:31.19

>>116
ホンダ初の4輪車が乗用車搭載を見越して開発していた
DOHCエンジンを流用する形になっちゃったからな

最早それがホンダイズムだしホンダDNAだなw

2021/10/15(金) 11:46:53.92

ちな別に市販2輪用でもそれ以前にはDOHCなんぞ作っていなかったという。

2021/10/15(金) 11:54:55.65

>>110
これウェイクじゃん

2021/10/15(金) 11:56:33.45

初代パートナーなんて四輪ダブルウィッシュボーンサスだからな

2021/10/15(金) 12:00:10.56

ウェイクなんて消えたと思ってたがお色直しで延命してたのか

2021/10/15(金) 12:12:10.10

>>125
EFシビックシャトルプロが4輪ダブルウィッシュボーンだった
初代パートナーはその流れを引き継いだ

2021/10/15(金) 12:37:48.96

ぶっちゃけホンダのライトバンの販売量じゃ専用部品増えるほど赤字ってことなんだろうな。
L700～シビックバン×2～シビックプロ×2～パートナー×2とかろうじて続いてきたホンダライトバンの系譜も
アクティまで潰れるようなご時世じゃさすがに終わりそうだの。

2021/10/15(金) 12:45:51.64

初代パートナーってよくいすゞで売らなかったね

2021/10/15(金) 12:54:47.69

ジェミネットIIってレオーネエステートバンだから
レオーネバンがADバン(Y10)になった時には
もうなかったはずで、だいぶ時期がズレるね。
それにしてもドマーニ見てJT151よりジェミニっぽいってみんな思ってたんだなw
Wikipediaにまで書いてあってワロタ。

2021/10/15(金) 17:40:03.10

>>107
うちの職場にエブリィとハイゼットカーゴ両方あって、前者はリアシート倒した部分とフロントシートの間に隙間があってそこに畳んだ段ボールとか入るのが便利だけど、
点検に出してた日に後者に乗ったらそれがないうえに荷室も若干狭い気がした。

2021/10/15(金) 18:50:18.14

>>122
結果的には「他に無いから仕方ない」って感じだけどね。
だから段階的にシングルキャブ化→TNで2気筒化って、準備でき次第だんだんマトモになっていくという。
当時は通産省にいつ潰されるかわからんから急がないとだし、S500も小型車の実績のためS360を急いでブッタ切って拡大排気量アップした車だしで、バタバタしてた時代だ。

でも、そういう時代だからこそ後から見りゃ面白い車があるんだよね。当事者は大変だったろうけどｗ

2021/10/15(金) 18:59:20.87

>>131
実際、スペック上の寸法もエブリイの方が上だからね。
だから軽キャブバンではエブリイの方が売れてて、ハイゼットカーゴは大抵2番手。

逆に軽トラの方は、常にハイゼットトラックが上で、キャリイは2番手。
キャリイも巻き返しのためにスーパーキャリイを出したけど、キャビンを大きく快適にしすぎて肝心な荷台の使い勝手がハイゼットジャンボに劣るんだな。
そのへんユーザーが求めるバランスにどこまで応えられたかの差が、ハッキリ出てる。

あと、キャリイに関しちゃ先代初期のロングホイールベース化で大不評だったのが、今まで響いてるかも。

2021/10/15(金) 21:10:14.53

シティプロが見たいんじゃ！

2021/10/15(金) 21:33:40.93

>>133
キャリーのロングホイールベースって、今の軽キャンパーブームには有利だと思うんだけど、今でも軽トラの判断基準は小回りかぁ

2021/10/15(金) 22:05:05.36

ダイハツの軽って油圧に一家言あるのかな
油圧パワーステアリングの採用もけっこう遅くまでやってたし、他社が電動ダンプを採用している中、ハイゼットダンプはPTOだろ

2021/10/15(金) 22:33:51.98

>>136
アトレー(ハイゼット)のパワステは現行中期途中までは油圧だったが電動に変更されてるよ。
フィーリングはやっぱり油圧の方が良かったな。

2021/10/16(土) 00:45:19.60

グランマックスの国内販売は実際どれぐらい売れてるのか

2021/10/16(土) 03:10:33.05

>>95
ソケット側の接触不良でよくある不具合
#200くらいのペーパーで磨けば復活することが多い
芯の部分が死んでいるのならトラック用品屋に売っているので抜き替える

2021/10/16(土) 06:52:07.23

>>139
>>95「…お、おぅ」

2021/10/16(土) 08:38:08.95

>>136
660cc旧規格後期には電動パワステがあったんだが、その信頼性が凄まじいもので、パワステコンピューターが前触れ無く突然死して、いきなりノンアシストになる。
しょせんは軽だから普通に走る分には重ステでも何とかなるが、スポーツ走行するようなユーザーだと、自作で「パワステコンピューター再起動スイッチ」をつけるのがたしなみだった。

低コストだったり軽かったりしても、信頼性に疑問があるものはなるべく使いたくないってのがダイハツの流儀なんだが、あの頃の電動パワステは気の迷いだったんだろう。

2021/10/16(土) 08:47:53.40

>>138
ダイハツの輸入小型貨物車はインドネシア製のグランマックスしかないんで、バン/トラックごちゃまぜでいいならわかる。
2021年上半期販売台数は142台。

ちなみにOEM版はトヨタのタウンエースが8,232台で、マツダのボンゴが760台。
ダイハツはデルタバン/トラックを廃止してから15年以上小型貨物不在が続いたから、顧客の新規開拓から始めないとアカンし、こんなもんだろう。

それよりわからんのは国産小型貨物車で、同時期に22台を登録した事になってるが、該当する車種がないんだよね。
ハイゼットカーゴかハイゼットトラックの特装車で小型車登録になったやつでもあったのかな？

2021/10/16(土) 08:51:36.79

>>135
結局、農業地帯のあぜ道とかでの使い勝手がね。アクティなんかもバンとトラックで別物だったでしょ。
先代キャリイじゃ結局ショートホイールベース版も出したけど、コスト的に引き合わんのだろう。

2021/10/16(土) 10:58:22.01

>>141
何故かカヤバ工業製なんだよなw
しかも数種類有って中古で買うのも面倒くさい！

ウチは速攻で取っ払って重ステ上等だったわw

2021/10/16(土) 13:49:38.11

スレチの話を延々とホルホルしながら語るワキゲー
でもスレに沿った
トヨタ車は売れていないと言う話になると火病を起こすワキゲ―

2021/10/16(土) 20:03:32.76

何も熱く語るネタも無い人が、またなんか言ってるよ。

ちなみに「トヨタが何で売れてるのか理解できん」というスレ違いな論調で、一番トヨタ車の話してるのがこの方だったりするｗ

2021/10/16(土) 20:05:23.61

ちなみにここは「全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ」であって。

「俺様が売れたのは間違いだと信じる車やメーカーの悪口を延々と書くスレ」じゃないからな？

2021/10/16(土) 20:11:45.88

>>136
3速4速オートマもCVTがデフォになる直前まで油圧アナログ制御でロックアップすらなかったしね(ノンターボ車)
元々のエンジンがいいから燃費は他社とそれほど変わらんかったけど

2021/10/16(土) 20:40:49.47

「トヨタ車でも売れない車がある・あった」
　↓
「俺様が売れたのは間違いだと信じる車やメーカーの悪口を延々と書く」

ワキゲ―は幻覚が見えるようだな

2021/10/16(土) 22:27:59.94

マークXジオの意味不明なデザイン、後部座席の乗降の悪さ、落ち着けないシート

あれがミニバンなのか
人の乗り降りではなくて人も荷物も載せれますってどっち付かずのゴミじゃん

2021/10/16(土) 23:07:31.44

エクシーガや3代目オデッセイもそうだったけど
背が低いヒンジドア7人乗りは、何のため？誰のため？　って思うよな

2021/10/16(土) 23:08:19.82

>>150
強いて言うなら「いざとなりゃ3列目も座れるシューティングブレーク」なんだが、そもそもカッコよくないしな…
ウィッシュの上級版みたいな位置づけで、3列目は普段は畳んで荷室がメインってコンセプトは当時なら否定すべきほどじゃなかったが、そもそもカッコが…

2021/10/16(土) 23:15:27.91

>>151
その頃はステーションワゴンブームだったし
7人乗れるお得感のあるステーションワゴンという位置付け

2021/10/16(土) 23:24:32.10

>>153
ジオは2007年デビューだから、ステーションワゴンブームはとっくにスバルの1人勝ちで終わってたよ。
ロールーフミニバンが実質ステーションワゴンの後釜という位置づけはそうなんだが。

2021/10/17(日) 00:22:43.94

マークXジオやブレイドを出してた頃、90年代前半のマツダ車じゃないけど車輪が4つついてれば何でも商品化してやる的な雰囲気を感じる

2021/10/17(日) 01:52:54.93

RVブームに乗れずシェア落とし、セダンイノベーションの失敗で迷走してた後遺症からまだ回復できてない頃だからね。

2021/10/17(日) 08:59:28.87

あのマークⅡワゴンがついにFMC！
↓
クオリスがFFだと知ってがっかり

これは俺だけでいい(´･ω･｀)

2021/10/17(日) 09:06:52.08

それが不評でFRでマークⅡブリットを出したがデザインが悪くて全く売れなかった

2021/10/17(日) 09:25:59.62

クオリス、ブリット、ジオ
黒い三連星だな
（黒星三連）

2021/10/17(日) 09:45:00.30

ジオは意外といい車はだよ
なんか中途半端な車だけど

2021/10/17(日) 09:54:06.55

クオリス、ブリット、ジオ自分の周りだと零細企業の経営者が通勤と荷物運ぶのによく乗ってたな
自称車好きでFR党の零細経営者がクオリスがFFって知らんで買ったのは笑った

2021/10/17(日) 10:46:43.71

ジオってオデッセイ潰しだろ？トヨタのやり方なら出して当然だな。
売れなかったのは、オデッセイも売れなくなったのだからジオが悪いんじゃなく、
「時代」ってことでしょ。

2021/10/17(日) 10:54:02.10

>>161
同じく知り合いの町工場経営者が
クオリスかブリットに乗っていたわ
ある程度見栄がはれて、納品時にも使えるって事で重宝していた

医療用品の卸業者の社長も同じ理由で
BMWのワゴンに乗っていた。

社長になれば好きな車を買える。と言う訳では無いんだな。と思った

2021/10/17(日) 14:41:04.21

>>163
下手に社長がベンツ運転してると、
社長同士の会合でホテルやレストランに乗り合わせて行った際に
「運転手の方はこちらでお待ちください」
と中に入れて貰えなくなることがあるので、
車好きな経営者はBMWやアウディに乗っていると教わったことがある。

2021/10/17(日) 15:28:04.00

エクシーガやオデッセイのようなステーションワゴンとロールーフミニバンの中間くらいの車がまた評価される世の中になって欲しい

2021/10/17(日) 15:36:53.25

アルファードが作ったんだが、世界的にハイトワゴンの流れになってるからな

2021/10/17(日) 16:15:10.68

ミニバンをありがたがるのは世界的に見ても日本やアジアだけらしいが
ヨーロッパではロールーフミニバンに近いMPVが主流だしアメリカでは子供のサッカーの送り迎えに使う車としてダサいイメージがあるらしい

2021/10/17(日) 16:25:43.74

常用速度が高いと、あの車高は欠点だな。

2021/10/17(日) 16:56:55.23

ドイツはタクシーがVWのミニバンだったり、アウトバーンも普通に走ってたりで言うほどミニバンは少なくなかった。セダンは結構少なかった。

2021/10/17(日) 19:19:54.44

>>167
日本でも子供の部活の送り迎えだろ

2021/10/17(日) 20:16:23.83

>>169
ベンツもVクラスとか出してるしね。
>>167は日本でいうアルファードみたいな形で豪華絢爛の最上級車という意味での「ミニバン」みたいなのが無い、って意味だろう。

2021/10/17(日) 22:50:06.70

エクシーガはあと5年早く出しとけばもう少し売れてた気がしなくもない

2021/10/17(日) 23:15:30.14

>>170
鬼女系の板では
子供の部活送迎用にミニバンを買うと
乗せろ乗せろ妖怪が現れるから、ミニバンを買うな。と言う話だ。

2021/10/18(月) 00:09:18.31

そこでルノーエスパスF1の出番ですよ

2021/10/18(月) 01:21:07.72

>>172
何回も「モーターショーに出して様子を見る」を繰り返してるうちにロールーフミニバンブームが終わって、それからの発売だからな…
「ようしライバルがいなくなったぞ！」と思ったのかもしれんが、そもそも市場が無くなってたという。

スバルは他にも「R2やR1じゃなく、初代ステラを素直にプレオ後継にしとけば…」ってネタもあるな。
エルテンへの未練がR2になったのかもしれんが。

2021/10/18(月) 05:39:52.62

>>173
FD3SかBNR32に乗れば安泰かな

2021/10/18(月) 05:41:29.78

マークXジオあれは良い

2021/10/18(月) 05:51:55.47

>>173
ああ～、あったあったｗ

2021/10/18(月) 10:38:50.56

>>173
ミニバン熱がちょっと冷めてきて生活臭がするとか言われ出してSUVブームになった原因ってこれかな

2021/10/18(月) 10:41:51.73

>>174
あれいいよなw
庶民は買えない維持できないからデルタ(ダイハツ)のMT買って乗せろ乗せろ妖怪を車酔いさせるか

2021/10/18(月) 18:42:05.82

>>176
まとめ話だとFDを勝手に乗られ事故った。と言うのが散見しているね
何故かGT-RやＺの話は無い

あとは俺の貯金で間男がフェラーリを現金一括で購入したー
ってのも少なくないが
コーンズやフェラーリ正規ディーラーは新規客の現金一括購入を認めていないから
嘘松であると簡単にバレる

2021/10/18(月) 19:01:52.27

ロータリーはパワーの出方が独特で
エンブレが効き難くかったりするから
慣れてないのに調子にのるとヤバイんじゃね？
ゼロ回転からトルクの立ち上がる電動車を
発射しちまうとリカバーが間に合わないみたいに。

2021/10/18(月) 19:06:25.28

>>179
SUVブームって言っても売れてるのは軽SUVとコンパクトSUVで、それ以外で売れてるのはハリアーくらい(2021年上半期の話)。
それも、アルファードより売れてるのは1台もなかったり。
アルファード、ヴォクシー、フリード、シエンタ、セレナあたりはやっぱ手堅いわけよ。

もっとも、カローラクロスの売れ行きと、今年末から来年頭にかけてFMCするアウトランダーとエクストレイル次第ではあるが。

2021/10/18(月) 20:56:33.70

ロールーフミニバンブーム

軽自動車だとキャンバスが成功してスズキも続いたが
普通車にも波及するかな？

2021/10/18(月) 23:01:15.72

>>175
モーターショーでの様子見や日本で落ち目だったオペルOEMのトラヴィックなんて出すぐらいならとっととエクシーガ市販化しとけば良かった感

2021/10/18(月) 23:28:20.77

ベンチマークがトラヴィックだったから割と良い出来のミニバンになったのであって
段階踏まずに7人乗り背高レガシィなんか作ったら碌な車じゃなかったと思うぞ

2021/10/19(火) 00:48:32.16

結局のとこ、アルシオーネSVXと一緒で「誰もスバルにそんなの求めとらん」って車で終わった感＜エクシーガ

新規格ベースでドミンゴがを継続できれば良かったかもしれんが、その頃にゃ小型車に使える直列エンジンが無かったしな…つくづく不器用なメーカーよ(褒め言葉)。

2021/10/19(火) 00:58:22.27

>>187
SVX は北米メインで開発されてそこそこ売れた
ほぼ日本市場のみのエクシーガとは全然生い立ちが違う

2021/10/19(火) 04:15:56.26

>>188
北米はトライベッカ、その後はアセントがあったからエクシーガ不要だしね…スバルの北米依存がわかるエピソードでもある。

2021/10/19(火) 11:00:54.97

個人的にはセダンがまた見直されないかなと思ってる

2021/10/19(火) 11:52:28.71

セダンで十分なケース多いよね

2021/10/19(火) 12:44:25.92

>>191
やっぱりフォーマルな場はセダンがサマになる。
セダンプラスアルファな使い方ならステーションワゴンはホント理にかなってる。
背高い系ミニバンは安定性悪いし運転してて苦痛。

2021/10/19(火) 14:53:50.84

>>192
小室圭が秋篠宮家へ挨拶行くのに黒のアルファード(真横の映像だったんでヴェルファイアかもしれんが)乗ってたけどなんだかなって感じ
これがもしシルバーの先代エルグランドだったら‥w
やっぱフォーマルな場にはセダンやね
アルヴェルとか皆ありがたがってるけどハイエースかバスみたいな運転感覚よな
後ろ乗っても30系で多少マシになったとはいえドシンバタンくるしノアヴォクセレナはもっと酷いし

2021/10/19(火) 18:01:47.31

>>193
広いとか言って喜んでるけど、無駄に頭上広いだけという。
カリーナEDとかセレスマリノみたいなのは論外だけど、大人4人十分に座れるスペースがあればセダンで十分だよね。

2021/10/19(火) 18:26:06.09

さいのす

2021/10/19(火) 19:05:28.15

>>194
頭上広いだけでなく、着座位置やアイポイントが高いけどね。
ミニバンだとそういう例は聞かないが、ワゴンRがヒットして慌てて作ったトールワゴン（軽やキューブ)とか、それ以前のミニカトッポがそんな感じ。

セダンはセダンで快適だし走りもいいんだが、荷物の積載とか利便性が…って妥協したのが今の4ドアクーペ(テールゲートついてるやつ)かな。
どっちにしても、カッコイイ国産セダンが欲しいところ。

2021/10/19(火) 19:05:54.15

>>193
天皇皇后の車が白系のアルファードだからな

2021/10/19(火) 19:09:14.14

>>194
あと、カリーナEDやセレスマリノはじめ、当時の4ドアハードトップが狭いってのは、割とただの思い込みだぞ？
実際乗ると、当時のセダンと変わらん。リムジン乗るわけじゃあるまいし。

なんとなく、後に伝わったイメージで「2ドアスポーツクーペの後席みたいなもんだろ？」って思われてる気がする。
俺が昔乗ってたカリーナ(2代目)なんか、知り合いのオバちゃんとか乗せるとむしろ「広くて立派な車」って言われてた。

2021/10/19(火) 19:12:30.19

>>198
160系カリーナEDの後席はガチで狭かったぞ

2021/10/19(火) 19:24:00.72

>>199
160系カリーナEDって初代？
それなら、狭いと言うより天井が低い。と言う車だったな
但しセレス/マリノは狭かった