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全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part75
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ＰＡネロ
ピアッツァ二代目
ジェミニ最終型
アプローズ
スズキのX何とか云う変態バギー（最大級の褒め言葉）
スズキ ツイン
カルタスクレセント
兆し
アルシオーネ
ジェミネット
ペルソナ
マツダのユーノス、オートザムなどの暗黒時代車
エメロードとかディンゴとか名前が出てこない三菱車
イグニス好きだなぁ
AGSと1.0ブースタージェットエンジン積んだイグニススポーツ出ないかな
後ろから見るとリアタイヤがオーバーフェンダーに見えて狭そうなんだよな。
むしろ目元がちょっと……
とり・みき が、よく描くキャラクターの目つき
リヤはおばけのQ太郎みたいなんだよな。
フロントはまだ許せる。
イグニスは軽より小さく見えるのがね
NXクーペ「許された」
ブレイド
キャバリエ
2代目イスト
2代目カルディナ
2代目イプサム
3代目ソアラ
2代目イプサムと3代目ソアラは好きだったなぁ…
キャバ嬢以外は、トヨタ車にしては売れて無いだけで大不人気車では無く、それ以上に不人気車が幾つもあるので
却下
正解の一例はこれ
ブレイド→ギャランフォルティス
イスト→最終コルト
二代目カルディナ→二代目ステージア
二代目二ソアラ→ユーノスコスモ
二代目イプー →バサラ
キャバ嬢→三菱シグマ
は？
歪んだ史観
ドヤ顔でこれかw
スカイラインクロスオーバーと どっちが販売台数が多かったのだろう？
エクシーガ
AZ-1＆平成キャロル「我々が許してもその程度の変更で別車種を名乗る事は、シャルマン様がお許しには なるまい。」
トラヴィック「まぁ堅いこと言うなよ」
車種絞ってるのもあるんだろうけど見たことねぇよ！っていうスバル車思いつかん
https://sp.subaru.jp/justy/justy/
見たことねぇよ！
ヤンキー顔じゃなくてオタク顔にすれば
売れるんだろうけど
トレジア「呼ばれたような、呼ばれてないような」
ビスタ店の客層と合わなかったかな
タフトやロッキーがあんな車になっちゃって酷いもんだ
元になったオペルの知名度が低すぎて二段落ちで不人気車となった伝説のトラヴィック様がお許しになるのなら、私らは何も言う事はございません。
まあ大半は瞳孔半開き組だけど
エクシーガは呪縛の中ですら｢買うかね普通…｣の位置づけ、本当に見ない
テリオスはラダーフレームでこそ無いけど、リヤLSDとセンターデフロックがメーカーオプションにあった。
硬派な4WDを作っても
大トヨタ様には『ランドクルーザー』『ハイラックス』と言う2強が有るからな
イスト不振
https://bestcarweb.jp/feature/column/281551
そこ!?
なにが大トヨタ様だよ。
大不人気車スレでヨタ車出してマウント取りに来るとか空気読めなさ過ぎる。本性を表しすぎとも言えるけど。
けど、ここでは、逆だ。
二強の正解の一例は、ホライズンとロデオフォスター。
あと、4万台も売れて ただ欲しい人に行き渡っただけのヨタ車の記事を出しても不人気車じゃないから、正解は記事にもならない現行ミラージュだから。
あと細かいグレードなんかで人気不人気なんて云うと車種が多いヨタ車の独壇場になるから、そこも空気読んだ方が良いと思うよ。
さすが トヨタ君ｗｗ 本性を表しすぎ
つーか意味が通じてないのかな？
ダイハツが硬派な4WD（ロッキー・ラガー・タフト）を作っても
トヨタのランクル・ハイラックスと言う売れている車があるから
ダイハツ車は売れないんじゃないかな？ と書いたんだが
>欲しい人に行き渡っただけのヨタ車
さすがトヨタ君ｗｗ
他社の場合 不人気なんだぁ
トヨタの場合 欲しい人に行き渡ったから不人気車じゃないんだぁ
ここまで来ると清々しいよ
ヨタ車でも不人気車あるじゃん。
ほら、あれだよアレ！
Wilsonとか、そんな感じのシリーズ出して無かったっけ？
空気読めない基地害だから書き込み非表示処理が正解
3代目タウンエースだね タウンエース・ノア
安全対策上ボンネットを付けて
荷室空間（長さ方向）が減って、既存ユーザーからブーイング
さらのボディも上を絞ったデザインの為
先代まで乗せることが出来た大型荷物を乗せることが出来なくなり
法人ユーザーから嫌われた
5ナンバー車も
豪華1BOX路線からハズレ、個人ユーザーも離れたからなぁ
ワキゲ―サンに質問です!!
空気読むとは「トヨタの不人気車の話をするな」と言う事ですか？
不正解！
スレタイ通り全く売れなかった大不人気車は、1996年位で同じバンで言うとエルフUTが正解だから。
販売台数は同世代の同クラスの車より低く、知名度も低い、そしてレア度が高いのが 全く売れない大不人気車なんだよ。
「俺が思うヨタ車の不人気車」なんか、子供がメモ帳に「joker」と書いた紙持って大人のポーカーに参加する様なもん。
ビスタ店の店名を冠する基幹車種だから販売台数はそこそこあるけど、姉妹車のカムリの影に隠れているような
最終判断車格が落ちてカムリより小さくなったし
2代目と3代目のHTは好き
カムリ/ビスタと書くな ビスタ/カムリと書け
このように言明したのがトヨタ
でも不人気のまま
＞販売台数は同世代の同クラスの車より低く、知名度も低い、そしてレア度が高いのが 全く売れない大不人気車なんだよ。
グランビアですねｗｗ
真四角と言ったらV50系だね
後期は俗っぽい化粧が入ってしまったけど、前期はクリーンでなかなかカッコ良かった
Dセグセダンとしては売れてた方だけど、オールニューなのにロートルのコロナ／カリーナとどっこいだったから
不人気イメージが付いたかな(正直T210系みたいな古臭い車がよくあれだけ売れるなと思ったが)
で結局V50系を一般受けするスタイルに仕立て直したプレミオ／アリオンでまた20年引っ張ったというね…
V50系とはどれかと見てみたら歴代で群を抜いて不細工（個人の感想です）なアルデオとかある奴じゃねーか。
ちなみに俺は歴代随一の安っぽさを誇るV40系がまとまったスタイルでかっこいいと思います。
前輪のタイヤが中途半端な位置にあると言うのが惜しいよね
あのタイヤの位置が、もう少し前後どちらかにズレていたらシックリするんだけど
惜しい！けど
不正解！
８万台も売れて同クラスでトップクラスで売れてる車なので、全く売れて無い不人気車じゃないですねー。
正解の一例はエリシオンです！
>>55
不正解！
ビスタは初代から各世代、5万台以上も売れてる車種なので、これも全く売れて無い車じゃないですね。
正解の一例はセンティアです！
全く売れない大不人気車じゃなく、ただ古くて見かけなくなった車ですね。けど、苦手な分野なんだろうなと思う。
不人気車の話をしているにに、自分で定義を作り
不人気じゃないんとスレチの事を言う
トヨタってのはメーカーも信者も狡い奴ばかりだな
上段
初代エルグランドは無視か？
それとも初代エルグランドはクラスが違う。と逃げるのかよ
下段
センティアは
販売台数は同世代の同クラスの車より低く、知名度も低い、そしてレア度が高いとでも言うのか
トヨタ信者ってのは嘘つきだなぁ
ところでよワキゲ―がアク禁になったから接続方法を変えたのか？
こっちもアク禁の申請しようか？
発売前ベストカー誌で「大ヒット間違いなし!!」と記事があり
実際、発売直後は売れに売れたが
あっという間に不人気車の仲間入り
発売前にベストカーが賞賛すると、（あんまり）ヒットしないと言う法則
不正解！
売れに売れて 欲しい人に行き渡ったて販売台数が落ち着いた車は 全く売れなかった不人気車とは言えないですね。そんなの本当に不人気車を乗った人に喧嘩売ってるようなものです。
スレタイ読めないの？
全く売れなかったって書いてあるんだよ。売れなくなった じゃなくて、全く売れなかっただよ。
モデル末期で売れなくなったモデルや
ヒットモデルの失速迄含めたら車種が多いヨタ車ばかりになりますよね。
そうして、ヨタ車ばかり提示して得意のヨタ知識を披露して悦に入りたいのだろうけど残念！
正解の一例は
エクリプスです。
いすゞのロデオはファスターの4WD派生版だから、「ファスターロデオ」が正解なのよ。
それが初代で、2代目で「ロデオ」として独立した。
売れなかったけど、キャンピングカーとしては一時期よく見たな。
C-HRは「クーペルックSUVってデザインはともかく実用性無いよね」って言われると身もフタもないので仕方ない。
ライバルのヴェゼルも2代目ではだいぶ路線変更したし、結局SUVはスポーツカーになれないって事なんだろう。
世界的にはランボルギーニのウルスとかあるけど、ありゃブランド物だからな…
俺も「ロデオ ファスター」と思っていた
代車で乗ったことがあるが、パワステが無くて苦労した覚えがある
ってあれは ファスター だったかな
>>68
×結局SUVはスポーツカーになれないって事なんだろう。
〇トヨタのＳUVはスポーツカーになれないって事なんだろう。
トヨタだから…ってのはあるだろね。ニュル24時間レースで完走しました！って言われても、トヨタのSUVにそんなもん求められてないというか。
その点では国産車メーカーどこも「実用車メーカー」なのが厳しいとこで、フェラーリやランボルギーニじゃないとアカンのだろう。
子供が高校生以上になり、子育て終わったお金に余裕が夫婦がSUVで、そうじゃない人は、軽バンを選ぶんだとか。けどSUVの使い勝手は悪いから四年以内にブームが終わると思って再びセダンの時代が来ると思ってる。いや 来たら面白いなと思う。
と言う声があったが、今ではバックモニターがほぼ付くようになったから
後方確認の問題は解消されただろう
そうするとセダン復権のワンチャンスがある…かな？
かと言ってミニバンは乗り降りが高過ぎでツラいのでSUV位が丁度良いんだよ
最低地上高の高いSUVの方が乗降辛いかと？
乗降で有利なのは低床ミニバンでしょ。それでFR車が商用ベース除き廃れ、FFベース低床ハイルーフミニバンが主流になった。
3列シートSUVも結局流行らなかったな…
椅子に座って身体を半分くねらせ（90度回転して）
足元が地面に丁度当たるのが好まれる
足元が地面に付かず5cmでも段差があると
降りるときに足を痛めるかもと言う怖さがある
ついでに
ヒンジドアだとドア内側の手すりを握ることが出来るから
スライドドアより良いらしい
乗降性を考えたらワゴンRとかみたいにケツをずらせばそこに座面があるような高さじゃないとダメ
初代ワゴンRがなぜ革命起こせたかって理由が、「背が高いから」じゃなく「座面が高いから」ってのは案外理解されてないよね。
あの座面で十分なヘッドスペースを得るためのハイルーフであり、ただのハイルーフだったミニカトッポと全く異なる部分。
パラレルワールドの話ですか？
スライドドアのSUV（最低地上高の高い車）
これが次のブームかな？
と言うか俺が欲しい
もう一度、あぁ言う車が出て欲しい
日産が2代目ジュークではなく、キックスを導入した理由も
初代ジュークがデザイン優先で欲しいユーザーに行き渡ると
個性的なデザインが災いして売りづらくなるから後席が広く
オーソドックスなデザインのキックスを導入した方が得策と考えたんだよね。
トヨタみたいに体力があれば何種類も国内展開できるし、
ブームが去れば売れてるモデル以外はそのまま廃盤に出来るし。
今のトヨタのSUV展開は焼き畑農業そのものになってるけど。
今では全く売れないからコストダウン策にはならないけど。
後席のある2ドア車はフロントシートの背もたれを前に倒せる構造だが、
2代目あたりのカローラだと4ドアのフロントシートもそういう構造だった。
おそらく2ドアと共通のシートを使っていたのだろう。
ル―ミーですね
その上のサイズも1BOX系（セレナ等）でなく
ボンネット付きのカングーのような形の車の時代が来るかな？
ルーミーもそうなんだけど、
プジョーのリフターみたいに最初からアウトドアを想定したミニバンかなと思う。
クロス仕様みたいな後付けとかじゃなく、最初からアウトドア仕様のミニバンだとダイハツのオッ パイザーが一番最初だったかな。標準でルーフレール付いて、後部座席に折り畳みのベンチ付いてたし。
ステーションワゴンも根強い人気が有るんだよねぇ
屋根が低いから屋根の上に荷物(カヌーやスキー）を乗せられると言うメリット
と言う事でダイハツあたりに
ロッキー トール に続く第三の車種が出てきて欲しいぞ
一応数年前のモーターショーでコンパーノ復活を謳ってみたけど、評判良くなかったのかその後を聞かないな…
仕方ないからアプローズをだな(ﾔﾒﾚ
JPNシータク
それだと初代ＲＶＲじゃないか？
クロカン＋ミニバン＋スポーツカーを足して3で割ったような車
ギャランスポーツGTな(GT-RVはCMコピーだ)。
ただ、インプレッサグラベルEXも含め、あの時代だと「変な車」扱いだったのが後には「クロスオーバーモデル」として当たり前になってて、
価値観なんて時代とともに変わるものよという好例。
つか、変な車扱いも1990年代前半までの話で、後半になると日産のS-RVとか売れる車も出てきてるし。
(なお、ひっそり登場したパルサー5ドアはひっそりすぎてほとんど売れず、5ドアの販売はほとんどS-RVだったり)
初代(乗った事ないけど2代目も？)の4人乗りなんかは、後席スーパーロングスライドシートでリムジン的要素もあったよ。
後席に乗るのがあれほど楽しみな車もなかった。
ただ、当時は2列シートミニバン(というかトールワゴンというか)のほとんどが見向きもされなかった時代なのが惜しいところ。
初代デミオくらいコンパクトじゃないと、「3列目を設定しないなんてもったいない！無駄！」って時代だった。
新型レボーグが売れてるしカローラシリーズでダントツの売れ筋はツーリングだし
ミニバンやSUVに続く第3の選択肢としてのステーションワゴンの時代が間もなくやってくるのは間違いない
何か忘れてたと思ったらそれだ！
友達が乗ってたよ。あんな形してるのに片側だけスライドドアのガッカリ仕様な車だった。
運転席側の後部座席のドアが開かないのは、キャンプとかスキーとかで使い勝手悪くらしく後悔してたね。
あの当時は商用バン以外はそれが多かったらね。初代ワゴンR初期も2代目三菱ミニカトッポも後席ドアは左側のみ。
日産の初代クエストなんか、アメリカ製をほぼまんま輸入販売したから左ハンドルはともかく、後席スライドドアは右側だけだった。
ステーションワゴンというか、ミニバンベース2列シート車にトランポや車中泊仕様の需要も出てるんで、意外と「ない」とは言い切れんと思うよ。
もっとも、ベースになるセダンがほとんど無くなってるから、レヴォーグとカロツー以外はどうしてもミニバンの2列仕様になるんで「ステーションワゴン」とは言い難いが。
次期ノアとか次期セレナとか、あのへんあたりに2列仕様の設定が復活するかも。
マツダ6も思い出してやれよ
ベースのフィットがモデルチェンジしてるからシャトルもどうなるかわからないけど
今の国産ステーションワゴンの現状だと
3ナンバー、レヴォーグ/マツダ6/カローラツーリング
5ナンバー、カローラフィールダー/シャトル
この中から選ぶしか無いんだな
ホンダとマツダにはスマンかったとしか言いようが無い。
まあ車種が少ないので食い合いにならず済んでるってのも確かだよね。
走りとか運転支援を重視したい人はレヴォーグ、燃費重視ならカロツーかフィールダーかシャトル、価格ならフィールダーかシャトルのガソリン車、マツダはマツダ6ってとこで住み分けもできてるし。
あえて言うと、そこにフルゴネットタイプが1台入ると面白そうだから、日産でカングーかノートベースで作らんかね。
徹底して車種を絞ってきた日産が
そんなものを作るわけがない
ゴーン時代の反動で今後は軽視がひどすぎた日本市場を見直し、車種が増える予定なのよ。
でないと販売網を維持できなくなっちゃう。
もっとも、ノートやキックス、セレナみたく「ちゃんと売れる見通し」は必要だけどね。
＞ミニバンベース2列シート車
ノアの2列シート車は大不人気で消え去ったんだよなぁ
シエンタも2列5人乗りの人気はイマイチ
でも カングーの3列シートを出してくれ と言う話は出てこない不思議
あくまでイメージで妄想を語ることになるけど一般的な家庭で奥さんの意見を取り入れたらノアボクとかアルベルが選ばれるんだろうな
だって廉価グレードから3列目取っただけだもの。
装備充実してるグレードが欲しいけど3列目いらないなー、という俺みたいなのは絶対買わない。
だったら装備充実してる3列シートのグレード買う。
カングーだって日本車だったら売れてない
あれを買う理由はおフランス車だから
＞一般的な家庭で奥さんの意見を取り入れたら
20年以上前になるが、それで売れたミニバン?が
マツダMPV
当時としては大きな車だが、見た目小さく見えるから
「普段は旦那が運転するが、いざと言う時は私（奥さん）でも運転できそう」と思われた
逆のパターンが現行ステップワゴン
5ナンバー枠だけど大きすぎる、大きくて運転しずらそう と言う事で
奥様方に嫌われた
先代カングーの時は
日産で取り扱っている車の中で、車両200万＋諸経費で考えるとまともなのがカングーだけ
と言う事情もあった
まぁそもそも三列シートが欲しいわけじゃない人が買いに来るような車じゃないからな
シエンタの「ファンベース」（2人乗り)だけど、コンフォート後継で個人タクシーに使ってるのをこないだ乗ったよ。
てっきり3列仕様の中古改造かと思ったら、一番高いグレード「ハイブリッドGクエロ」の新車ベースですと。
「どうせなら一番高くて快適な奴がいいなと思って。それでもジャパンタクシーより安いし。でもコロナで厳しいね。」だとさ。
そんな感じでシエンタのUDタクシー需要はそれなりにあるらしい。
フリード+ハイブリッドで似たような話聞かないのはi-DCDへの不信感が根強いのかな。4WDもあるから山がちな土地ならアリだと思うが。
×シエンタの「ファンベース」（2人乗り)
○シエンタの「ファンベース」（2列シート)
カングーは日産で取り扱ってたわけじゃなく、日産ディーラーを運営する会社の一部がルノーディーラーも運営してたってだけで、あくまで別よ。
つか、AD MAXをY11以降も細々とでも続けてたら日本版カングー(というかエクスプレス)になれた可能性が…
ゴーン自身はブラジル出身だから、フルゴネットにあんま関心無かったのかな。
＞ミニバンベース2列シート車
あぁルネッサ…
ルネッサは逆に「3列シートミニバンのベースになった(なってしまった)車」や…
この頃はトヨタのミニバンは不振だったな
初代イプサムは発売当初ケチがついたが1人頑張っていたな
>>121
不正解！
7万台以上売れてたのは、全く売れなかった車じゃないですね。
また、何時ものトヨタ車としては売れて無い車ですね。
正解の一例は
グランディスです！
>>117
一応カングーとプラットフォームを共用するNV200バネットにも
乗用モデルに2列シート仕様が用意されてるんだけど、
乗用モデル自体がセレナの低グレードと価格帯が被るからか
5ナンバー仕様自体殆ど売れてないんだよね。
その為か乗用モデルは1グレードの2列、3列仕様しか無いけど。
次のカングーは幅が1.9mになるみたいだから出したところで
日本では大きすぎて売れないだろうけど。
カングーは2代目からして3ナンバーのデカングーと言われたくらいで先行き暗いなんて言われたが、輸入の趣味車なんてそこそこ売れりゃ問題ない。
別に日本の国民車狙ってるわけじゃないから、それしか選択肢無ければ普通に買うわけよ。
アメ車なんか典型的だけど、変に「日本で売れるジャンルをチョイスしてみました」なんてやると、かえって売れない。日本車の方がいいもの。
その国のその国らしい車だから欲しいわけであって、今のフィアット500やジープ各車、カングー、かつてのニュービートルや旧ミニはその典型やね。
ルネッサとか、数十年ぶりに思い出した。正にそんなのあったな。
周りで乗ってる人なんて見た事無かった。
に家族で乗ったけど、三列目シートの足元がクソ狭く大人は座れないし、子供は小さいから窓も開かない三列目なんか乗りたがらないし、何よりもスライドドアじゃないから死の危険を感じる位に三列目からの出入りがしにくかった。
三列シートのヒンジ車は、マジで使えないね。
最近だとダイハツのムーブキャンバス。
あれの後席がバサラ＆プレサージュと同じ座り心地で購入候補から即外れた。
絶対嘘だろと思いながら観てた思い出が
グランディスに2列仕様はないよ
最近何故かN-VANに乗り換えたけど
安達祐実をいじめる悪いお父さんな
一方その頃祐実ちゃんはアトレーリバーノのCMへ
しかしあれ４ナンバーなのに右リアなしのミニバン風4ドア、しかもリアシートスライドまで出来た謎車だったな
父親がR32スカイラインGTEの4ドアMTで通勤していた
俺が免許とったらくれた
遅かったけど6000回転ぐらいまで快音のいいクルマでした
https://youtu.be/_K7KzKvuRac
何度か書いているが
R32スカイラインGXiを買ったぞ
あの頃は車の事は全然分からず値段で購入した。
良いな！R32スカイライン。
あの頃の日産は名車揃いだったね。
RB20Eはいいねぇ、名機だ
それに引き替え、
>>140
CA18iはなんかいい所あったか？
会社で美人と評判だった同僚の彼氏がそのスカイライン乗りだったよ。
GTRが正義と云う人が居るけど、うちの会社でR32のノーマルスカイラインは別格扱いになってる。
32のGXiは4気筒ゆえSR20への換装がしやすいらしい(そういうドラッグレーサーが昔あった)。
あと、6気筒に対する4気筒とか、DOHCに対するSOHCとかはモノにもよるが、アタマ(フロント)軽くて回頭性が良かったりもする。
小ベンツとか乗ってそうな風貌なのにホイールから垣間見えるピンホールローターのギャップに萌えた夏の日の1990
垣間見えるピンクローター に空目した
というのはさておき、GT-Rが欲しくて買ったんじゃなくて一番高いグレードを何も見ずに買ったパターンかな？
RVブーム以前は女性のクーペ需要ってのがそれなりにあって、キビキビ走るのが喜ばれた。
それでMR2を買う人なんかもいて、パワーは必然じゃなかったけど、そのマダムはパワー欲しい派だったんじゃないかな。
旦那がスポーツカー乗りなんかだと、代わりに運転する事もあって鍛えられるし。
知り合いでも花嫁修業の第一歩が「婚約者が乗るS30Zの強化クラッチを自在に使えることだった」って人がいた。
＞会社で美人と評判だった同僚の彼氏
俺の事じゃないな
R32スカイラインＧＸi
GT-Rの次に目立つ存在だったな
小淵沢の駅付近で、見知らぬ人からエンジン見せてくれ。と言われた
あぁ、分かってたさ。
こんな場末の掲示板に来る彼氏じゃないし、しかも逆だった、彼氏さんが乗ってたのはグレードが低い奴だったよ。R32はgtRとgtstしか知らなかった。
RB20DETが三種類あるけど4WD、豪華、GXi以上のレアモデルと棲み分けは完璧？
それが３０年経っても不明だw
いくら高いと言っても態々クラッチの重い３２買うかね？と思ったのと、普通にシーマンやZでも良くねと思ったんだけど…
まぁ、ギャップに萌えたわ。
うちの地元のプリンス、納車第一号がシルバーのGXiだった。
ホイールキャップとプロ目のセットオプション付けてたな。
シーマンはちょっと…
良い車なのに売りにくかったトヨタ車 5選
https://bestcarweb.jp/feature/column/282430
「売れなかった」と書かないところが、ワキゲ―
じゃなくてベストカーだね
シーマンはキモいから飼わねぇだろw
日本人が好む線の細いデザインだからね
再現不可能がゆえに、なおさら美しく感じるってのもあると思う。
スマートじゃないボディにシンプルデザインだとむしろただの大味になって、不人気車になる事が多いし。
ジャガーもどんどんブタ猫化して
今はもう、見る影も無いよなぁwww
ジャガーはあの気品さが良かったのにね。
でっかいエンジン積んでるのをアピールするホットなモデルは別として。
2代目の時代で初代風デザインをやろうとすると、もうああいうモッコリした感じにしか作れないって好例。
ＥＶが主流になれば…
ああいうデザインはもう作れないんだなあ
当時のベンツ、BMW、アウディは日本の自動車メーカーが追いかけてた時代だし
日産はサンタナのノックダウン生産をやった時に
日産「スポット多すぎますっ！3/4にすればコストがぁ～」
VW「ボディ剛性出ないから不可」
日産「ボディ剛性とは？」
VW「アホか」
というレベルだった。
そのあたりで学んでP10プリメーラなんかにつながる
ホンマそれw
＞スマートじゃないボディにシンプルデザインだとむしろただの大味になって、不人気車になる事が多いし。
具体的には？ （責めてるわけじゃないよ）
ミラトコット ビスタ最終型 が浮かんだが他にはどんなのがある？
https://youtu.be/gph2nqDWk7A?t=552
初代スペーシア？不人気とまでは言えないか
ミラトコットはなんであんなに貧相なエクステリアデザインにしたのかね
2代目アルトでもモチーフにしたのかと思うような酷いシルエット
ココアのほうが遥かにまとまってた
NSXの開発に携わってた黒沢元治がボディ剛性というものをホンダの人間に教え込んだからな
初代レジェンドでニュル走ったら半周もしないうちにボディ歪んで窓ガラス割れた伝説が有名だな。
ちなみに車メーカーで
エンジン屋 日産・ホンダ・マツダ
ボディ屋 トヨタ・三菱・ダイハツ・いすゞ
両方兼ね備えているのが、スバル
両方とも持っていないのが 某メーカー
って言われていたな
エンジン屋 エンジンは良いが、ボディはダメダメ
ボディ屋＿ ボディは良いが、エンジンはダメダメ
俺好きだけどなぁ
小さな車大きな未来だろ
レパードもか
30ソアラは時代的にも仕方ない。
当初はキープコンセプトで検討したけど、アメリカの風景には埋没してしまうからとの理由でコンセプトをガラリと変えた。
結果北米では大成功。
ユーコスノスモも本来は北米アマティで売る予定だったが、20ソアラの系統の繊細なデザインだったから売れたかどうかはわからない。
スポーティでジェントルなクーペって感じで
元祖エンジン屋と言えるのがダイハツよ。元々の車名が「発動機製造」ってなくらいで、自動車以外にも使う汎用エンジンメーカーだし。
車体生産能力もあったからトヨタに下請けやらせてもらえたが、小型商用車やリッターカー向け実用エンジンは今でもダイハツの真骨頂。
ただ、DOHCマルチバルブだのマイルドハイブリッドだの、その時代の最新技術使わなくても他社並の性能出せてたもんで、カタログ上は常に古臭いメカに見えてしまうのが残念。
一番わかりやすいのが、「～カスタム」的な2種類のボディ形態を取ってる車の「カスタムじゃない方」ね。
大抵の車、たとえばN-BOXならN-BOXカスタムの方が売れるし、買取相場の平均残価率(リセールバリュー)も高い。
カスタムを設定してない車(ダイハツ ウェイクやキャスト)は人気がそれなりになるし、初代スペーシアカスタムみたいにカスタム度がシンプル過ぎるとライバルに負ける。
初代スペーシアカスタムがあんま苦戦したもんで、モデル末期に思いっきりギラギラド派手にした「スペーシアカスタムZ」を投入したら販売像、それで正解だったもんで、
2代目では他社同様に派手なデザインのカスタムになったって話もある。
(なお、スズキはその前のパレットSWも地味過ぎて大苦戦だった)
ミラトコットは「そういうのを貧相に感じず、むしろ好感持つ人」向けのスキマ商売的な車だから、「貧相」って意見が出るのはむしろ大成功。
ムーヴキャンバスも好調だし、「今の時代だと貧相にすら見えるデザイン」ってのは、案外需要がある。
とはいえトコットは街でもあんま見かけないし、ちと地味さが行き過ぎて不人気車になってる感あるね。
あくまでアルトラパン対抗馬だから、それほど売れなくてもいいのかもしれんけど。
マツダに名機といわれる様なエンジンあったっけ？
ロータリーは比較対象無いからノーカンで
Z10、20系のデザインで埋没はしないでしょ
ヌメヌメ系デザインが流行りだした90年代北米ではZ30系はむしろ地味で、商業的にはそれが狙い
Z20系は日本のナンバープレートをデザインに織り込んでライトとグリルのサイズ比を決めてたから
輸出先に合わせてデザイン弄るのは難しかったし、その前のZ10系なんか日本専用モデルだからって
C107系SLCのウィンドウを堂々とパクってたから、心機一転が必要だったのは確かだけど
KF-ZEとかKJ-ZEMは名機だと思うが、単体で熱く語れる系じゃないんだよなー
KF積んでてもランティスだと、どちらかと言えばエンジンよりボディの魅力が勝ってる感じだし
まあ>>181を真面目に突っ込むのは止めとくけど
エンジンってのは、「スペック上の高性能」とか「華々しい戦歴」とか「特異なレイアウト」だけで語るもんじゃないよ。
スペックは並でも信頼性や耐久性に優れ、どんなに使い込んでも機械的異音が少ない「ごく普通のエンジン」ってのが、実は一番く難しいのだ。
フォードDFVなんかが代表的だが、F1から軽トラ、果ては耕運機や芝刈り機まで、ジェットエンジンまでも何でもござれってのは世界でもホンダくらい。
そこまで派手じゃないが、実用エンジンなら戦前からオート三輪の老舗で、軍用ガソリンエンジンや実用エンジンについての知見が豊富っていうダイハツやマツダも「生粋のエンジン屋」だよ。
70年代までは2stバイク・四輪車専売だったんで
排ガス規制地獄の頃、一時的にダイハツ製エンジンでお茶を濁していたが
それ以後は4stエンジンも良いのを出してるだろうに。
寧ろ、ヤマハの関わらないトヲタのゴミよりも良いと思われるぞwww
プレリュードは三代目の方が売れてなかったか
スズキってDOHC4バルブとか高性能エンジンは「すごいエンジン」なんだけど、SOHC2バルブの実用エンジンは「とにかく走ればいいんでしょ」的な割り切り方。
三菱やスバルもそうなんだが、とにかく技術力を示すようなエンジンを作る一方、なんでもないエンジンを普通に快適に使わせるって面ではかなり厳しい。
もっともGM傘下時代のスズキは「とにかく許される限り安く軽く」って方針だったんで、そこからブレないって意味では大したもん。
全車インジェクション化をギリギリまで見送って機械式キャブレター使い続けたり、規制でダメになるまで衝突安全基準ギリギリの軽い車作って、
規制対応させたら一気に車重増えたりってのがよくあった。
S13シルビアがデビューする前の3代目が全盛期。
大抵のメーカーが名機と呼ばれるエンジンをいくつか持ってるし、叩こうと思えば叩ける失敗作もあるのが普通よ。
トヨタは信頼性と耐久性に優れた実用エンジンを作って低コストで量産するのが得意で、だからこそ日産とのBC戦争に勝って以降は致命的なスランプに陥る事がなかった。
トコットはTR-XX仕様もしくはデ・ドマソ仕様が似合うんだけどな～。
出さないだろうな。
トコットはプロバイルってショップがTR-XX仕様を作って売ってる。しかも赤黒ツートン。
スバルも三菱もいいエンジンは作れるんだけど、「普通のエンジン」はついつい「こんなもんだろ」的になっちゃう傾向があったのはかつてのスズキと同じ。
軽自動車用エンジンがガーピーうるさく振動も激しいって悪評は、大抵スズキとスバルと三菱の4サイクルSOHC2バルブ実用エンジンが原因。
スズキはF6Aを廃止し、GM傘下を離れた頃から随分良くなったけど、三菱は高コスト体質が変わらず苦戦し、スバルに至っては軽自動車撤退要因のひとつにもなった。
水平対向だとEL15みたいにいい実用エンジンもあったんだけどね。
最初の2年だけ売れた。
クロノス兄弟に積んだV6
スズキの必要ない所にはコストをかけない割り切り方って凄いと思う。
原付のチョイノリなんて樹脂製のカムシャフト使ってたしな。
シンプル感のあるエッセは売れているがトコットはなぁ
いっそ トットコ とでもして可愛らしい系にすれば売れるかも
プロボックスも初代と言うか発売直後のデザインは
機能美と言うかシンプル感が有って好きだったのに
MC後は コレジャナイ感が出てきたな
ナメられないようにってカスタム系の黑いのを好んで乗る
それは否定しないがキャロル（2代目）が売れたと言う実績もある
当時4WSが流行っていたからな～
そのへん「価値観の多様化」って事で…女性が好む車が「女性らしい車」だけじゃないって話。
男でも重厚な車が好きな人もいれば軽快な車が好きとか、さまざまだし。
女性向けの車ってのは女性の中でも「女性らしいとされる車を望む」女性向けの車で、2代目キャロル以外にアルトラパンも3代続ける程度の需要がある。
一応はアルトラパンSSとかターボ車も設定してたけど3代目では廃止された上に、歴代でもっとも曲線多用デザインになったし。
4WSはあんま関係無くて、もはや死語のデートカー需要。
S13シルビアが売れたのもFRで走りがどうとかじゃなく、デートカーとしてプレリュードよりカッコイイとされたからだし。
悪く無いんだけど、人を惹きつける特徴があるかというと、それも無い。今もってそう。
人間でも居るよね、そういう人。
マツダはヘタにロータリーがあるがゆえに、本当はいいエンジンでも「ロータリーじゃないマツダエンジン」って烙印がつくのが悲しいところ。
ロードスターが大成功したのはB6/B8エンジンがカタログスペックはともかく、軽くて吹けがよいエンジンで排気音も良かったからとか、
ランティスはKF-ZEのおかげで当時の国産2リッター車で最高の加速性能を得た…なんて話も「ロータリーじゃないから」の一言で無視されがち。
大抵の人はいろんな車の乗り比べなんかしないし、カタログスペックや戦歴の先入観優先だから仕方ないけどね。
ランエボからキャンターまでカバーする4G63は名エンジンだろう
ユーコスノスモw
三菱なら4G63はスポーツから実用までこなす、まぎれもない名機だよ。G63B時代の「シリウスダッシュ3×2」とか、初期から華々しい実績を誇るし。
あと175馬力を叩き出す高性能テンロクNAの4G92とか、リッター100馬力を叩き出す2リッターV6の6A12だっていいエンジンだ。
4G92は半ベックと言われるMIVECの故障多かったんで、どうしてもホンダのB16AやB16Bに比べたらアレだが。
ただ、かつてのGDIとか、元がi専用なんてコスト度外視な上に、日産との合弁で再登板させたらそれ以上の開発余裕無くなり、
最後にゃ燃費偽装に手を出した3B20みたく、「開発余裕が無くてやらかしたエンジン」もあるのが三菱の泣き所。
他メーカーだと最初は問題あっても開発頑張ってクリアしたり、気持ち切り替えて新エンジンの開発するとこなんだが、
それをできない三菱はエンジン屋としちゃちと厳しい評価にならざるをえん。
やっぱり三菱やスバルの2Lターボより影が薄いし、搭載された車種(グレード)がどれも売れなかったのは悲しい限り
友人のマツダスピードアクセラ運転した事あるけど速い車だけどちょっと気を抜くと暴れ出す様なじゃじゃ馬感がたまらなかった
トヨタの○○は不人気だね と言うとすぐさま現れて
違うんだ違うんだぁ
スレチだ スレチだぁ スレチの話はするなぁ
と荒らし行為をする
それがトヨタ信者
フレリュードはエロカッコ良かったな。運転席から助手席が倒せるシートに青いイルミネーションのインパネ。シルビアも良かったけど、エロさはフレリュードが上回ってたと思う。まぁ、ライバルと言ってもシルビアの方が後に出てフレリュードからの乗り換え多かったみたいだけど。
同時期のセリカ
車雑誌の覆面インタビューで、ディーラーの人は
セリカはプレリュードやシルビアのライバルにはならない。と豪語していたが
ホントにライバルにならなかったな
コロナ・クーペはそれ以上に
ＥＤがエロいと言うと変な意味になるが
カリーナＥＤの方がシルビア、プレリュードとバッティングしてた。
2代目プレリュードのどう座っても馴染まないシートの座り心地の悪さと
サスストロークが絶対的に不足してたであろう乗り心地の悪さは
今でも覚えているわw
カッコだけはマジで良かったんだけどなぁ
>>223
エロい内装と言えば、EDよりもペルソナだな
コスモは更に上を行くイタリア車も真っ青になる極上エロティシズムだったよなぁ
絶対に買えないけどw
ユーコスノスモはエロい内外装してたけど、内装の細かい部分のパーツは所詮マツダだったな。
細部までの造り込みは当時のトヨタが圧勝だった。
デザインクオリティは素晴らしかった。当時はナマズヌメヌメデザインなんて揶揄されてたけど、やっと時代が追いついた。
どこがどうマツダだったのぉ？
インパネが打ててるから壊れてないかとw
確かに4G63は名機だよ。
あとは軽自動車用の3G83もしぶとかったような気がする。
意外と1500ccあたりがころころ変わっているけど、普通の４G15なんか最大トルクが3000回転で出ていたから楽だわ。
>>217
マツダって、意外とディーゼルも面白かったりする。ボンゴフレンディなんかの2.5Lターボディーゼル。馬力忘れたけど、トルクは30kg-mあった気がする。
カペラディーゼルのPWSなんてのもあったな
別の言い方すると 破綻なく高いレベルで使い易い完成されたデザインとも言える。
けど、当時のトヨタ車のセダン共通なんだけどシートが柔らかい上にホールド感があまり無いんだよね。
なんでわざとユーコスノスモって書くの？
3G83は旧規格の頃だとDOHC5バルブはともか、くSOHC2バルブの実用エンジンが「うるさい回らない走らない」の典型的な安物エンジンだったんだんよね。
その頃の三菱軽自動車はサスペンションなんかも爪楊枝か！ってくらい細くて容量不足だし、褒められたのは衝突安全性がそれなりにあったボディくらい。
だからミニカダンガンなんか、他社の軽スポーツに比べてメジャーになりきれなかった。
4気筒も含め、軽スポーツで唯一モータースポーツに基本出場せず、カスタムベースにする人も少なかったし(OEMのキャラとかキャロルターボはそもそも少数派)。
新規格になってからの3G83実用モデルは、SOHC4バルブになったらちゃんと「普通のエンジン」になったけどね。初代eKワゴンとか快適。
ボディも軽いし中も広かったが、まぁ無駄空間だったことは否めないw
ミニカトッポは座面高がまんまミニカと同じで、一応は前席頭上のスペースに物入れ作ったりして便利に見せてたが、
逆に頭上スペースが狭くなるんでハイルーフにした意味が(後から考えれば)薄かった。
初代ワゴンRが座面上げてアイポイント高め、収納スペースは頭上じゃなく座席下にバケツ兼用で設けたのが正解だったんだが、
同じような車で追従した他メーカーはワゴンRじゃなくミニカトッポ的な作りで、急造しやすかったんだろね。
その代わり、4A30の5バルブをパジェロミニに搭載という変態行為を続けていたわけですがね
平成初期のミニキャブブラボーに乗ってたけど、ホント「うるさい回らない走らない」のクソエンジンだったな…
当時は何も考えず、軽なんてどれも一緒、パジェロやデリカのイメージで4区買うなら三菱ダネ！的なノリで買ったのが間違いだった。
同時期友人がFMCしたサンバーディアスSCを買ったんだがあらゆる面でスパルの圧勝だった。
アレはアレでジムニーへの差別化ができてて面白かったんだけど2002年の排ガス規制通らず、気がついたらSOHC4バルブ化していたという…
ちなみに5バルブDOHC版4A30積んだ変態って言えば、旧規格のブラボーGTが最強でないかと。
https://global.nissannews.com/ja-JP/releases/210524-01-j
それはいいんだが、末尾で紹介されてるWebカタログが「NV150AD」のままという…
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/nv150ad.html
(ちなみにADのWebカタログページはちゃんと作ってある。 https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/ad.html)
日産はこういう細かいトコから立て直さないとアカンね。
（昨日だが）今日も元気にトヨタマンセー
バイト代幾ら？
つーか「仕立てでトヨタを超えた国産メーカーは無い」これは否定しないよ
国産メーカーNo1だと思うよ 仕立てはね
20年くらい前、平成の大合併が行われていた頃
ｗｅｂから見積もり作成で、市町村名を選択する欄に
高田市と言うのが有ったからなぁ
本気で言ってるなら君病気だぞ
そうなのか
「仕立てでトヨタを超えた国産メーカーは無い」
こう思う事は病気なのか
>>227氏、お前さんも病気らしいぞ
トヨタにトラウマでもあるのかね？
そういうこと
レス番50 60 66 122
確かに地沼だな
あの流れだと普通に出て来そうな書き込みなのに
それに過剰な反応しているオマエが異常なんだよwww
バカにも分かりやすく言えば「キチガイ」ってこった。
後部座席狭かった記憶がある。
けど、昔の車はクーペじゃなくても後部座席の足元が狭いね。ラシーンやパジェロミニとか挟まる感じだった。
カリーナEDやマークツーに家族5人とかザラだったからな当時は。
タウンエースやバネット買う層は子供が少年野球してて送迎に必要とか、自営業してて仕事兼用とか、6人家族以上の家庭とかぐらいだったからな。
ファミリアアスティナじゃね？
昔はそんな感じで、後席に座って膝が前席の背もたれに押されたり、座面がギリ尻が収まる程度の奥行きしかないとか、リヤガラスが頭上にまであって
直射日光が降り注ぐとかなけりゃ上等だった。
アメリカ映画「ポリスアカデミー」で運転免許を持ってないのがコンプレックスという警官候補生が登場し、初代シビックで練習する事になるんだが、
あまりの巨漢ゆえに運転席を外し、後席に座って運転していた。
他社の内装系の話をしていて
トヨタが良いとも悪いとも言っていないのだが
そんな中でいきなり
「仕立てでトヨタを超えた国産メーカーは無いんだがな」
と言い出す方が異常でバカで基地外だろ
>>255
軽自動車に家族4人と言うのも珍しく無かったからな
2代目、3代目のプリウス （4代目は知らん）
タクシー車両でよく使われているのが
後部座席に乗ると頭がリアガラスに当たるんだよなぁ
オレはトヲタが反吐が出る程嫌いだが
その流れでそう書き込まれてても別に違和感は感じねぇぞ
ってか、何処にトヲタのネタ禁止やマツダネタ専用って書いて有るよ？
そんなにトヲタの話題がイヤなら勝手に専用スレ立ててろやw
フレリュードはエロカッコ良かったな
2代目プレリュードのどう座っても馴染まないシートの座り心地の悪さ
エロい内装と言えば、EDよりもペルソナだな
コスモは更に上を行くイタリア車も真っ青になる極上エロティシズム
ユーコスノスモはエロい内外装してたけど、内装の細かい部分のパーツは所詮マツダ
細部までの造り込みは当時のトヨタが圧勝だった。
こう言う話をしている時に唐突に
「仕立てでトヨタを超えた国産メーカーは無いんだがな」と言う
俺は違和感ありまくりだがな
トヨタの話題が嫌なんて一言も言ってないぞ
トヨタマンセーが気持ち悪いと言っているんだがな
だから、それが考え過ぎだろw
確かに、話題の振り方は唐突な感じはするけど
センスはともかく、経年劣化や「見える部分だけの」質感的には
確かにトヲタの作り込みはお見事だと思うしw
そう言う部分での比較対象としてトヲタ車の話題になるのも変じゃないだろw
まあ、確かにトヲタマンセーな奴が最近いるんでそのアンチ共々
こっちも過剰反応してる面は認めるよwww
あぁトヨタマンセー君は病気だと思うよ
>>265
その唐突感が嫌らしいと思うのだが
まぁこの辺で止めておこうか
ホンコレ
クルマにそもそも興味がないミニバン買うような客層には絶対理解されないけどコンパクトな2ドアクーペ
所謂セクレタリーカーがすごく欲しい
姿形の理想は
コンテッサ900スプリント
初代シルビア
辺りのイメージ
エンジン性能は別にうんと速くなくていいんだ
https://i.imgur.com/7gRdeFS.jpg
https://i.imgur.com/6mnIDfL.jpg
もうちょっと新しく
ミラージュ・アスティのような車かな？
代車で乗ったことがあるが
可もなく不可もなく って感じだったな
そうそう
このスレには『トヨタマンセー病』の患者が居ついているからねぇ
ワキゲ―さんって言うらしいけど
内科や外科が守備範囲の患者なら優しくできるけど精神科が守備範囲の人はちょっと
これか
https://i.imgur.com/KFoCSD8.jpg
サイノスとかも同類かね
オレはその系統だとユーノスプレッソ載ってた
運転しやすくて善いクルマだった
86/BRZが発売された時に、1.5Lエンジンの「現代版85を作るべき」と思ってたっけな…
FR-Sなんて話もあったけど衝突安全面で厳しくてお蔵入りしたらしいし、今だとサイズ的には86/BRZが限界なんだろう。
ただ、セクレタリーカー自体がクーペからSUVに変わった(治安の悪いとこ走るのに最低地上高や座面の高さがいいらしい)もんで、
既存車の廉価版以外では難しいし、発売した瞬間に不人気車確定だしで、それでも出してくれるとしたら国産ではマツダくらいかな。
輸入車だとスマートロードスターが残ってれば面白かったんだけどね。
トール ロッキー に続く第3段としてダイハツあたりに…
ブーンより売れる…かな？
新型コンパーノ・スパイダー
をぜひ企画してくれ
ありゃモノコックじゃなくラダーフレームだからああいう多彩なボディラインナップができたわけで、今そういうの無理。
つか、コペンが現代のコンパーノスパイダーだ。
昔は童夢と組んでX-021とか作ったんだけどね。
よく見るとドア下もっちり厚いし、
乗り味も実は野蛮なザ・トラックなのだ。
アスティナ→1800cc→同じ排気量！→カリーナインポ！
プレリュード＆シルビア→ちょっと無理があるけどバッティングしてる→カリーナインポ！
俺はシルビア達にカリイン出して来た時に、呆れを通り越しスゲェと思った。たぶんこの人は本物だ。
5年くらい前だが、正月名神でボロボロの2代目ワゴンRに8人乗ってるの見た。
大人5人、運転席と助手席にガキを膝の上に乗せて真ん中にガキ1人立ち乗りと言うカオスな光景だった。
最近、こんな事故も報道されてた。
深夜子連れ、軽5人乗り、信号無視といろいろ香ばしい
https://news.yahoo.co.jp/articles/dbe1ef2e59edc13559224a9f1c721b099dd8f49d
昔と違ってNBOXとかタントとか広くて快適な車になってはいるけど
軽自動車の旦那が相手にゴネまくる未来が見えた
そこに日産の名前が出てこないとは…
あぁ栄光の日産 いずこへ
って思ってるんだが偏見か？
そういう声を反映させた車種が多数派なら今頃選択肢はもっと多いよ
それどころか今や希少種のMT搭載車が多いの、よりによってトヨタなんだぜ…
まさかスバルや三菱からMTが消滅する日が来るとは思わなかった
スバルはBRZにMT載るらしいからそのうち復活すると思うけど
ダイハツもコペンと軽バン(軽トラ)だけか
値段の割に内装がいいとしたら最近だとマツダが良いと思う
90年代頭の5チャンネル制大失敗で、このスレに相応しいクルマを
量産してくれたけど、クレフとかユーノス800とかは内装良かったな
スバルの新型レヴォーグも結構挑戦的だと思うぞ
スバルはアイサイトが評価されるようになってからMTはアイサイト搭載しない趣味性の高い車だけに設定する方針になった
そしたらそのWRXとBRZがモデルチェンジの狭間でどっちも売らなくなってラインアップからMTが消えるというね
オレはフェローバギーが欲しいなぁーwww
いんや
内装なんてどうでもいいわ
鉄板むき出しでも可
外観や運転感覚が重要
>>292
いいなあ
現代の技術でぜひ
マツダなんかそうだけどMTでも運転支援システムは搭載できるし、次期BRZとWRX STI（WRX S4は搭載してる)にはアイサイト積まれるよ。
2021年11月以降に発売される新車(継続生産車は2025年12月)から自動ブレーキは義務化だから、どのみち必要なセンサーは積まなきゃならんし。
バギーというかATVは日本だと認可厳しいからな…陸上自衛隊がカワサキのATVベースで「汎用機動車」を導入したから、
今後は認可されると面白いんだろうけど。
ちなみに昔の車でいいなら、フェローバギィよりミニ・モークの方が入手や維持はしやすいと思うぞ。
欧州メーカーにショックを与えたのはユーノス500
トヨタのラインナップにMTが無いなら特筆物だが 日本一膨大な車種を持つトヨタにMTが多いのは当たり前でしょ。
マツダを見ればわかるように、車種数とMT搭載車の多さは関係ないし、別にトヨタにMTが多いわけでもない(OEM除けばカローラ系とヤリス系と86だけでしょ)。
しかもトヨタの実質的な車種数はだいぶ減ってて、今後はもっと減る。
汎用軽機動車と同じカワサキMULEで、モリタのオフロード消防車がナンバー取ってるんだよね
大型特殊区分は車の性質からして妥当な落とし所とするべきかな
数の話をしてるのに、
何で、そこでマツダがww
「比率で言うとトヨタは、低いですよ」とか、そんなの当たり前でしよ。母数が違うんだから。
そうじゃないと言うのなら、逆に何を言いたいの？
単純に車種数の上でもトヨタは特別多いわけじゃないよ。
実際に並べてみ？
あの子も鳴り物入りでデビューしてしばらくは盛り上がってたけど一気に人気落ち込んだな
まるで日産ジュークを見ているようだった
いやまぁ新鮮だけどね？
新鮮味がなくなったらただのマイナー車だよ
汎用軽機動車は民間的分類だとやっぱ乗用車かねえ。
六甲号以来の川崎製乗用車か。
栗田「トヨタはノア、ボクシー、エクスなんとかの三台、日産はセレナ、ホンダはステップワゴンと一台で、たった二台しか差がないのね」
山岡「そうなんだトヨタの車種が多い様に見えて実は余り差が無いんだよ。」
谷村「けど、マツダやスバル 他のメーカもmクラスのミニバンをー」
山岡「うるせー！！」
バギｯ ボゴｯ
谷村 「死～ん」
山岡「トヨタ基準で車種が減ってる事が問題なんだ、他の弱者カスメーカの車種の数なんか知るか！バカ！ハゲ！」
みたいな感じと思いました。
マンクスかエンピ、出来ればエンピキット再販して欲しい
今なら買って仕上げることができる
それはここで言う事じゃない
アメリカの掲示板で書いて恋www
ってか、モークが出たならメアリも出せ！
が、不人気車スレ的に正しい方向ですわな。
一部のヘンタイさんには人気有りそうだけどw
瞬間風速だとC-HRだけど、このジャンルの先達である初代ヴェゼルの販売台数はもっと多いよ(ジュークはそれほどでもないが)。
「売れた」の場合は月販や年間販売台数などの瞬間風速か、総販売台数のどれで考えるかでだいぶ解釈が異なってくるから、明記するのオススメ。
個人的には、シトロエンならツインエンジンの2CVサハラがメアリ以上に変態かな…ってSUVでもバギーでもないか。
緑ナンバー(小型特殊)かねえ？
でも小型特殊自動車は車検もないしいろいろユルイのでむしろ現車があればナンバー取得は楽そう。
生き残りのオートサンダルはなぜか小型特殊登録されてたな。
おたまさんのTwitterより転用
>車両的にはナンバーは小型特殊になります。
免許制度的には「新小型特殊」になるので「大型特殊」が必要です。
大ヒットモデルは、マイナー車とは言えないし、全く売れなかった大不人気車じゃないからスレ違い。
マイナー車と聞いて真っ先に、三菱エクリプスクロスやマツダのCX何とかが出ない時点で、スレタイ無視してトヨタ車でマウントしたいのが分かる。
>>314
EV時代になるとトヨタはXiaomiの傘下になるとも言われてるから洒落にならん。
エクリプスクロス「せやか」
トヨタマンセーのワキゲー君だよ
トヨタマンセーだけじゃないんだ。トヨタのネガティブの事も言うんだぞ
でも
トヨタネガティブな事だけを言うのはシャクだからマツダも出しちゃえ
これがワキゲ―君だよ
俺も三菱のMT絶滅はこんなに早く来るとは思わなかった。
ekワゴンの一番安いやつに細々と残ると思っていたけど。
>>298
意外と安いからなんじゃないの？
だけど、広島に住んでいるのに1回くらいしか見た覚えない。
日産と三菱は電動車比率上げてるから、国内で一般的な量販車のMTは重視しないんでない？
三菱の場合はエクスパンダーとかトライトンとか海外向けはMT残してるし、ラリーアート復活で国内でもMT復活するやもしれんけど。
もっとも、設定対象は国内だとミラージュくらいしか思いつかん。
なんだかんだ、ヴェゼル対抗でコンパクトなクーペルックSUVは出すと思うけどね。
初代が実用性を無視してデザインに振りすぎただけで、クーペルックSUVそのものはハリアー/レクサスRX以来の売れ筋だし。
ハリアーとRAV4、ヤリスクロスとライズを併売してるように、カローラクロスに相当するクーペルック版って扱いになるんでなかろうか。
越えて無いよ。いつもの ヨタ車の蘊蓄を語りたいが為に自作自演でCHRの話を広げて引き合いに出してるだけ。
「CHR程に売れた車を不人気車とすれば、CHRより売れて無いトヨタ車は膨大にあるから何でも語れる、まずは、カローラクロスとハリアーのメジャー車を語ってトヨタ車の話題が容易に出来る下地をつくろう」 みたいな感じ。
発売から1ヶ月の受注台数は初代33,000台、2代目32,000台とされてるから、初代超えはしてないんでないかと。
あと「ボロクソ言われて」ってのは、フタ開けたらどっちが少数派だったかはすぐわかる。
何事でもそうだが、今回も文句言うやつの方が声でかいし、面白がってその尻馬に乗る奴が多かったってだけの話。
ただしあくまで初期受注の話だし、半導体の供給問題で実際の販売は思うようにいかないから発表される月販台数からの分析も難しいしで、結果は長い目で見るしかない。
（一部例外があるが）全販売店で全車車種販売
これでN-BOX フィット しか売れなくなっちまったからなぁ
軽自動車中心店
軽自動車無し、法人向けを扱う店
高額車販売店
って3パターンに分ければ…
トヨタも全車種販売に切り替えたが
どうなることか
ngすれば問題ない
しかしこれだけ嫌われててもスレから消えたり態度変えたりしないあたり相当空気読めない人だよなあ
前にそういう勘違いして怒鳴り込んできた人がいたが、全くの別人。
フィットも売れてないんだよなあ
N-BOXしか売れなくなった
フリードが頑張ってシエンタよりは売れてる。
タント 左側のピラーレスでミラクルオープンドアで開放感UP
タフト 大型ガラスルーフによる開放感UP
ウェイク 軽トップの高さで開放感UP
微妙に外しているんだよなぁ
軽自動車でも1BOXは運転できない
と言う女性層（主婦層）は少なく無いから
乗用軽自動車と同じ感覚で運転できますよ。と言うコンセプトは良かったのだが
いっそタントかムーブキャンバスベースの4ナンバーなら良かったかも
そこそこ売れてる車に商用版を作ったら乗用版も数売れなくなるぞ
ステーションワゴンブームになる前がそんな時代だ
もう、それこそトヨタ車の出番ですね！ カリブ海やコロナグラ、クラウン、その外 多数ありますよー！
はい全部不正解！
正解の一例は三菱ランサー
モチロン正解で御座います。
あれ、日産凋落の時期に出てたから当時でも売れなかったですねー。
身近に乗ってる人が たまたま居てキャンプ行ったけど後部座席が糞狭かったです。
わずか半月遅れと微妙な差だけど、乗用版の後に商用版を発売したっていうとホンダのオルティア/初代パートナーを思い出すな。
ホンダファンの先輩が一瞬買いかけたんだかがパートナー出たのを知って、「買わなくて正解だった！」って言ってたっけ(結局買ったのはパジェロイオの5ドア)。
ステーションワゴンブームになる前で、そういうケース(乗用で売れた後に商用バン追加)あったっけ？
90馬力4AT車重1120kgで軽バンより劣る最大積載量300kg
それ気になってたんだけど実物見ても見分けられないのよね
やっぱり明らかに遅いんかな
プロボックスバンの初期型1.3DX(4AT)と比べて車重が80kgばかり重たく、最高出力は3馬力上で最大トルクは同等、ただし発生回転数はやや低いから、速さは同等でない？
それよか重いのに燃料タンク小さい(プロボックス50Lに対してADが41L)とか、なんか妙な作りだね。
識別はバックランプ下の最大積載量ステッカーで可能だよ
＞商用車があっても売れた車
初代カルディナ
トヨタがスバルごときに負けるとはどう言う事だ
とはっぱをかけ
トヨタ店・トヨペット店の営業が売りまくった
その結果、94年だったか94年度には
販売台数で カルディナ ＞ レガシィ と逆転成功
ところが
販売台数を稼ぐために
ライトバンが欲しいユーザーに5ナンバーワゴンを販売したため
車体に会社名の入った車が街にあふれ
カルディナ＝会社の車、ライトバン にイメージがついてしまい翌年から販売台数激減
レガシィに勝ったのは一瞬だった。
俺は分かる！
全く売れなかった大不人気車のスレでトヨタ蘊蓄を語るのは、
「こういうエピソードなんか他に無いだろう？」と自分が創作したエピソードでマウント取って悦に入りたいからだろ。
恐らく何処かのホンダ車スレでエピソード負けして、ここで鬱憤を晴らしに来てると。
だから、自分の鬱憤を晴らす場所として 不自然とか唐突と言われながらもここに入り浸るんだな。
けど残念！それはスレ違いの荒らしです。
全然違うよ
不人気車スレだから不人気トヨタ車の話をしているんだよ
君はトヨタに関してはトヨタマンセー以外の話は聞きたくないようだけどね
カリブにバンはないが？
エアウェイブのときもやってたな
間違ってないよ。
大不人気車の前に、全く売れなかった大不人車と書いてあるでしょ。
モデル末期やカタログ落ちして、売れなくなった車は、「全く売れなかった大不人気車」とは言えないよ。
あと、「トヨタアンチだ！」と云うけど、このスレに限っては、
当時、トヨタ車なんか選ばないで大不人気車を乗った変わり者が多いから当たり前だよ。
万年下位チームの二軍落ちした名選手を語ろうと云うスレで引退したメジャー選手を語りに来る位に空気を読めてない。
お前日本語が変だぞ
いすゞのステーツマン・デ・ビルだったら、鹿児島の総合スーパー(自動車コーナーもある)に1台展示されてたのが唯一の現存と言われてたような。
どうもいすゞステーツマン・デ・ビルは
商品名は「いすゞステーツマン・デ・ビル」だったが、
登録車名は「ホールデン」だったみたいで
余計紛れてるっぽい。
ちなみにこの年代の本国のステーツマン・デ・ビルは
ホールデンではなく「ステーツマン」という独立ブランドだったようだが。
いすゞがそんな車を輸入してたとは知らなかった！！
ロードペーサーは、こち亀で見たよ。
クライスラー318／チャージャー770も思い出してやれよ
一番無茶なロータリー搭載車はパークウェイか
当時のロータリーは環境エンジンで、元のV8と違って排ガス規制通す手間いらんかったのも良かった…売れたわけじゃないから良くはないが、ともかくロードペーサーが一番長く売れた。
低公害車ということで優遇税制が適用されることもあり
昔も今もそうした免罪符に弱いお役所にも売り込めたんだよな
意外なことに
この前見かけて驚いた
https://f.easyuploader.app/20210601165051_726b546d.JPG
普通に末期モデルだったからだろ。
あと96年モデルはかなりのコストダウン入ったのと対照的にレガシィが気合いの入ったMCで怒涛の販売台数伸ばした。
いかにもライトバン仕様が後から出そうなデザインだったからでないかと…2代目アベニール/エキスパートがそうだったし。
初期はそこそこGT-t売れたけど、レガシィが3代目になって販売台数落ちたな。
CMはカッコよかったのに
ターボのパワーに耐えられる横置き用MTがなかったからじゃないの
同じ3S-GT積んでるセリカGTFOURのミッションじゃ駄目だったのかな？
92年11月 発売
93年11月 2年目
94年11月 3年目 レガシィを追い抜く
95年11月 4年目 この年、急落
96年01月 マイバーチェンジ
97年02月 終了
モデル末期とは言わんなぁ
この車種にはMTは設定しないと決めてただけじゃないかな
手引きサイドブレーキも設定されてなかったし
そら不人気にもなるわ
内装も幼い感じだったしねえ
その割にはニュルで80スープラより速いだの変な逸話残ってたり、どうもチグハグだが。
不正解！
正解は二代目 三菱レグナム！
あの時期のステーションワゴンはレガシィ以外は、軒並み売れてないよ。その売れて無い部類で一番売れてるのが
二代目カルディナ。また、今回も遠かったな。
ごめんな、義母のワクチン接種付き添ってたからレス遅れちゃったよ。
レガシィと違ってライトバンのイメージが強かったのと
ボディの上側が絞ってあり、タイヤハウスも出っ張っていたから荷物が入らんかった覚えがある
バンもワゴンも関係ない。と言う人なら
カロゴンと言う強敵もいたしな
不人気と言うのなら
4代目プリウス（前期型）
どんだけ売れたと思ってんだよw
と問われたから、不人気車を出したのであって
売れていない車を出したわけではないぞｗｗ
トヨタマンセー病だな
プロボックスに5ナンバーって有ったの？
なんでプロボックスじゃないの？
実際に言われたよ
４０プリウスってプリウスアルファじゃないの？
あ、間違えた。
386へのレスね。
細かいけど40はプリウスαの7人乗り、5人乗りは41。
燃費が良くて量販車なのに数出なかったって意味での不人気車というと、シビックハイブリッドなんかそうでないかい？
初代インサイトは実験車みたいなもんだし、不人気車扱いはちと酷だ。
台数出るようになったのは20の後期からだし、10が出た頃はガソリンがレギュラー80円台とかベラボーに安かったんで、燃費いい車の必要性がイマイチだった。
ZE-1インサイト持ってる。アルミなので捨てられない。
売れれば売れるほど赤字が増えるから売りたがらなかった説もあった。
レグナムは一代限りだろ
日産アベニールかステージアの間違いか？
北米でトヨタエコーとして売ってたが、みにくいアヒルの子とか、言われてたとか
後継のベルタはマシになったな
ターセルコルサあたりから続くトヨタのボトムセダンの系譜は嫌いじゃないな
上位車種に誘導する絶妙な安っぽさとダサさ
それでいて実用車としては問題ない作り
駄菓子菓子、初期の縦置きFFはやっぱり失敗だろうな
初代ターセル/コルサは日本じゃともかく主要市場の北米じゃ「小さい割に広くなった」って好評で、トヨタが本格的な横置きFFへ移行する後押しになったそうな。
なんで 売れなかった大不人気車スレで全くスレ違いの売れてるトヨタ車の話を広げて荒らすの？
って荒らす行為は楽しいもんな。
けど、>>393
のインサイト乗りの話なんか聞き捨てしてプラッツ語るとか、やっぱり、別のスレで、ホンダ車乗りに何時もの適当な自動車知識語って返り討ちにされた恨みなの？マツダの話もトヨタ車の話で潰したのは、ボンゴに人気負けしたタウンエースの恨みなの？
どっちにしても、セコいと思う。
指摘 サンクス
>>391
確かに
世界初の量産ハイブリッド車と言う事で
注目は浴びていたけど、買うか？ と言われると
初物に対しての拒否感と、他車より高い値段
そして、微妙にブス顔
ターボRとか好きな人は好きだし、結果的に輸出名の「アウトランダー」に改名して今まで続いてる車だから「大不人気」とまでは言い難いが、
さりとて人気車種ってほど売れなかったし、まあいいんでないかと。
君は誰かと勘違いしているね
その人もワキゲーと一緒にNGしとくといいと思う
さすがにその人は病気なんで…
元はと言えば、「なんでトヨタの話ばかりしていすゞの話とかしないんだ！」と言い出すので、ならばといすゞの話をアレコレやったら
実は自分の方がトヨタ以外の持ちネタ持ってなかったらしく、そこから狂っちゃった。
ある時 三菱車特集と言うのが有ったのだが
エアトレック シートが素晴らしい
RVR（2代目） 外装色にて素晴らしい色がある etc
ダメだこりゃ と感じたよ
快音V6エンジンは特に4500回転から哭く
10プリウス乗ってたよ。
当時ナビ付き227万円で値引きなしだったから、値引きのあるマーク2グランデの2L買った方が安かったし
同サイズくらいのカローラの1.5L上級グレードが150万くらいだった。
今みたいにダウンサイジングなんて概念のない時代だから売れんわな。
しかも結構トロい車だったし夏は信号待ちでエンジン止まると暑くなるし。
でも気に入って乗ってたよ。
V6欲しかったが4気筒買ったわ
メインのカプチーノと並べて写真撮った記憶
ガソリン安かった頃は「燃費で差額の回収なんて一生かかってもできんから、環境問題とか意識高い系か、金持ちが世間に顔向けするためのセカンドカー向け」って言われてたよね。
それでハマーH1とか乗ってるハリウッドスターに売れたりとか。
ロードペーサーは、ギヤボックスがやたら高い位置だったけど
あれは本家もそうだったの？
それともロードペーサーのために高く設計変更したの？
ロータリーのエキセレントシャフトは
レシプロのクランクシャフトと違って
エンジンブロックのど真ん中にあって位置が高いので、
それ用のギアボックスも背が高いのを
設計時考慮してないボデーにムリヤリあてがったからだろう。
なお、ロードペーサーのエンジンやギアボックスは当然メトリックだが、
ボデーはインチサイズで出来ている。
素晴らしいシャフトかw
素晴らしいシャフトかw
いすゞ車の話をするのは、お年寄りか小金持ちしかいないかもね。後はトラ乗り？
私も年寄りですが。
マヨネーズってアッソ・デ・フィオーリの市販化の？
ヤバいぜ！ヤバ過ぎるぜwww
それはセリカGT
https://www.youtube.com/watch?v=nWdg_5Ci-bI
山田五十鈴が好きだった人？
全く売れなかった訳じゃないけどこの型は確かに不人気だったよなwww
どちらかと言えば、こっちよりもコルシカ島か？
岩肌のワインディングロードを走っていた方がカッコ良かったわな。
スポーツカーが嫉妬する
だろ
「いつかはクラウン」
「となりの車が小さく見える」は大傑作（良いと言う意味ね）だったが
それ以降は…
キャミでダンシングベイビーを起用、販売失敗の原因を作った電通なんか、車はともかくCMは有名になったんでドキュメンタリー特集組まれた際、
「(今メーカーから解説された)車の事は一切忘れるように」から企画会議が始まったくらい。
羊の皮～は広告コピーではない
三本和彦氏が東京新聞記者時代に編み出したとされるフレーズ
狼の名を名乗った羊 と言われていたね
当時は若かったから、AZ-3のエアロに惚れてそっちにした。
しかし4気筒ショボくて後悔してたら、半年後にV6追加されて更に涙目になった夏の日の1993
>>431
見た目も間延びした感じになったし、リニアチャージコンセプトが当時は理解されなかったしね。
せめてクーペのホイールベースが当初のままで出てたら、今のような不当評価ではなく、S14シルビアみたいにスタイルだけ叩かれて済んでたかも。
R33のショートホイールベース版が出てたら、高速走行からドリフトまで安定性が高くて踏める車って後の評価はなく、ただの変な車で終わった可能性の方が…
セダンは本来の比率だから纏まってるンだよ。
オーテックRはあのデザインの集大成。
それは開発陣のセッティングの妙であって、ロングホイールベースを最大限に活かしただけの事。
本来のショートホイールベースクーペは32の軽快感をそのままにさらなる安定感の向上を狙ったと田口氏の弁
どんな車になったか想像すると面白いけどね…ただ、「それをスカイラインでやる意味があったのか」ってのが最大の問題やね。
スープラみたいに別車種だったら良かったんだろうけど、スカイラインである限り「スカイラインの形をしてなきゃ」って呪縛があるし。
さりとてプリンス店で売るならスカイラインでなきゃいけないだろうし、どのみち呪われてた車かな。
サーフィンラインと丸テール４灯の伝統がないなら
スカイラインと呼べない
ケンメリとジャパンだけじゃん
□□skyline□□もカッコいいだろ
ただ、33であれだけロングホイールベースの有効性を訴えながら34で縮めてきた時は何とも複雑な気分だったよ。
ある意味、上の板挟みになった田口氏と渡邉主管が気の毒に思えた。
テリーヌ6枚贅沢セットも忘れるなよw
https://i.imgur.com/iuRA7y4.jpg
34もギリセーフ
そもそも1車種でセダンとクーペ両方作るってのがもう時代遅れだったんよね。
じゃあ早めにディーラー再編してセダンをローレル、クーペをスカイラインにしてれば良かったかというと、旧来のプリンス・スカイラインセダンGTファンが許さない。
グロリアと違って、どこまでも「プリンスの呪い」、「スカイライン伝説の呪い」に苦しめられ、今も続いてる車だと思う。
やっぱりスカイラインはセダンありきだから絶対に外せない。
32がやり過ぎた。一部のカーキチが叩いてたのを真に受けてセダンまで割り切った。
最低でもC33ローレルレベルの居住性は残しておくべきだった。
当時の世相を考えるとローレルと同等の車格にしてプリンスの顧客を繋ぎ止めるのは成り行き的に自然なこと。30の時代でも車格感不足は営業から出てて、後期でパサージュ出したりしてて、31もそこそこ売れたんだから。
例のコピペ思い出したw
やりすぎたのはBNR32だけだろ。
スカイラインは33で肥満児になって終わったわ。
迷走したのは30のハイパフォーマンス版。
ご大層なキャッチをつけて小出しにして呆れられたのよ。
BNRは基準車の基本性能やパッケージングありきなんだよ坊っちゃん
時代的にパワーウォーズに向かってたから仕方ない。
先代でセリカにdisられて櫻井さん激おこプンプン丸だったし
むしろMCでセダンのバッテリ移動したのが迷走してた
第2回日本グランプリの「スカイライン伝説」さえ無けりゃ、普通にマークIIやローレルの日産プリンス店バージョンって事で好評だった可能性もあるのよね。
しかも悲劇的な事にスカイライン伝説のために買う奴なんてごく少数派、喜劇的な事に日産はその少数派のために多数派を犠牲にしたという。
それで反省したと思いきや、インフィニティ車のバッジエンジニアリングでしかないV36以降のスカイラインにまで「スカイライン伝説」を押し付けるんだから、手がつけられん。
せっかくR35でスカイラインから切り離した呪いを、また蒸し返してどうするんだか。
C110が最盛期、R32なんてR31より売れなかった車って事実を考えると、日産プリンス店に必要だったのはレースに勝てる2ドアクーペの4ドアセダン版じゃなく、
「日産マークII」だったんだよね。
開発の経緯からお勉強し直したら？
ロクな裏付けもなく妄言垂れ流す前に資料ぐらい揃えろよ。
31って、バブルが弾けた煽りを受けた32より1万台くらいしか多く売れてませんけど？
30は40万台売ったけど、31は販売規模は3/4にガクっと減ったのよ。
32は1989年発売でバブルど真ん中なんだが。
33と間違えてない？
ついでに書くとトヨタ・マークIIの販売最盛期は1990年の約22万5,000台。
(1989年に発売したR32は約8万1,000台で、R31の2年目1986年の販売台数約8万7,000台より少ない。どっちにしろ相手になってないが)
つまりライバルに大敗北を喫し続けて、バブル全盛期にも関わらず先代モデルより少ない台数しか売れなかった。
アナタの理屈で言うと、バブル全盛期にはもうモデル末期だったにも関わらず、R31は健闘した事になっちゃう。
去年まで2代目イスト乗ってたけど確かに悪い車ではなかったよ
ただ、3ナンバーで見た目のインパクトの割に車内空間は狭いしタイヤを太くしたので小回りが全然効かないし、見た目に全振りしただけの中途半端な車ではあった
街中でイストを見かけることも月に一度あるかないかだったので希少性で言えばよかったのかもしれない
特別仕様車乱発してたし
大きくすれば小さくしろと言われ
スカイラインってのは面倒な車だなぁ
>>454
スカイライン伝説があるから
売れているんだが（売れていたんだが）
トヨタは…セリカで伝説を作ったね
総量規制入ったのいつだよｗ
弾けたのが32発売してる真っ最中でしょうが。
バブルは89年90年91年 でもって弾けたのが93年
C110までは伝説で売れたね。
そしてC210でターボが出るまで伝説を裏切る形になり、R30で少し盛り返したが、R31あたりでもう伝説はほぼ関係無くなった。
決定的だったのはBNR32で、普通のスカイラインは「あの伝説を受け継ぐGT-Rじゃないスカイライン」という格下の扱いになった。
モデルチェンジしても、話題になるのは「GT-Rはどうなるか、いつ出るか」だった。
ランサーにとっての「エボリューション」、ホンダにとっての「タイプR」もそうだが、「GT-R」はスカイラインにとっての呪い。
少なくともユーザーは「すごい車」と「そうでない車」を区別し、そうでない方の人気はガタ落ちしてモデルそのものを維持できなくなっていったし。
(パジェロエボリューションみたいな、「失敗したすごい車」は別だけど)
当時は中高だったけど、住専潰れて以降の90年代末はマジでやばく感じた!
歴史の教科書とかネット上の記録だけが頼りだと、そう思うんだろうね。
実際にその時代を生きてきた人間からすると、1993年くらいまでは「ちょっと最近の日本は調子悪いだけだろう。」って雰囲気だったのよ。
その頃までにハイソカーやRVで利益上げてた自動車メーカーは、その後も苦しいとはいえ何とかなってた。トヨタやホンダ、スズキ、ダイハツ、スバル、三菱あたり。
どうにもならなかったのがいすゞで、日産も901運動の名車が実はサッパリ利益を出さず、マツダの次にヤバイ状態。
1995年くらいまでは大学の理系なら就職率100%、マツダはそのあたりで自力再建を断念し、1996年にフォード傘下入り。本格的な就職氷河期が始まったのもその年くらい。
日本全体で「あ、これもうダメだ。」と完全に自覚したのが、1997年くらい。
ガソリンスタンドで給油時、店員からの挨拶まで「景気悪いですねぇ！」になった。
そんな中で日産とスカイラインはよく頑張ったというか、「頑張っちゃった」んだな。
必要なのはスカイラインGT-Rじゃなく、マトモなプレサージュとかマトモな(FFの)セレナだったのに。そして1999年、ゴーンがやってきたって流れ。
93年秋
翌94年4月入社採用の大幅減発表
パイオニア指名解雇
NEC12月期のボーナス現物支給
感覚的には93年秋にバブル崩壊だな
94年秋のオデッセイ発売前までは、ホンダは死にそうだったよ
オデッセイとステップワゴンとCR-Vの3拍子でRVブームの波に乗ったけどね。
ただ、アコードは北米で好調だったし、シビックも堅実って2本柱があったから、国内ディーラーはともかくホンダ本体がそこまで危機だったわけじゃない。
だからこそ初代オデッセイ登場まで、RVに全然熱心じゃなくても何とかなってたりする。
だいたい、よく知られた話だけど初代オデッセイにしたって「販売がハイエースみたいなの売りたいっていうけど生産ラインの整備に時間かかるしなぁ」で、
苦し紛れに出したら売れたってだけだし(本命のハイルーフ車はステップワゴンで実現)。
ウチだと1997年3月卒だが、内定決まった会社が卒業まで持ちこたえず倒産ってパターンが結構あり、一番悲惨だったのが卒業式前日倒産の人だった。
めぞん一刻の五代君のようですね
>>472
オイオイ
当時、三菱自動車がホンダを吸収合併する
そんな観測記事が流れていたのを知らんのか？
お前さんこそ
歴史の教科書とかネット上の記録だけが頼りじゃないのか？
火の無いとこへ何とやらとはいえ、憶測は憶測って事で…当時北米市場が好調なホンダが、単にRVブームに乗っただけの三菱に？またまた～ってくらいで読み流してたな。
確かに三菱はディアマンテとパジェロで勢いがあったけど、あとはギャランが堅実なくらいで、それだけと言えばそれだけだったし。
若い頃だったし、ヒイキ目で見て信じなかっただけ、といえばそれまでだけどね。
トヨタの不人気車の話になると
「スレチの話はするな」と逆切れするワキゲ―君ｗｗ
あの時代を生きてきてその程度のことしか書けないの？
それとも墓穴掘るのが好きなの？
それとも今世紀生まれの小学生？
1989年の大納会で日経平均が\38,915の史上最高値をつけたものの、翌年1月から暴落に転じて、3月に土地取引の総量規制がかかり、10月1日には\20,000を割っちゃったんですけど。
もう一回自分の人生を振り返れよ。
完全に浮かれてたのは三菱上層部。
で、一連のパジェロシリーズを展開していって、三本爺に「いつまでこの路線を続けていくおつもりですか?」とツッコまれていた。
1993年3月卒だけど、就職活動してた1992年はは湾岸戦争や地価の下落が始まって
一気に採用人数が前年の半分～1/3以下とかになって
就職が決まらないまま卒業や大学院に進んで景気が良くなるまで様子見とか、
前年の卒業生とは一気に空気が変わってしまった。
残った連中はその後更に悲惨な事になるんだけど。
パジェロ、パジェロミニ、パジェロジュニアときて、「パジェロルーキー」ってのが出てきた時にはおいおいと思ったな。結局ショートボディの特別仕様車だったが。
しかし結局その後にジュニア後継でイオが出たんだっけ。
あと、ツッコミに関してはベストカーでも「三菱ってターボやればウチは全車ターボ！4WDやれば全車4WD！って極端なメーカー」なんて言われてたっけ。
最終的にGDIも全部やろうとしてコケたが。
就活で何の苦労も無かったのは1992年3月卒までっては俺も聞いたね。
ただ、ウチの大卒の理系に限ってはその後も1996年くらいまで就職率100%続いてて、俺は文系だからヤバイなーとは思ってた(確か1994年で70%くらいだったかな)。
でも、なんだかんだで教職狙いで浪人した奴と、卒業前に会社潰れた奴以外は周りで就職浪人はまだいなかったかな。入社初日に子会社出向って奴はいたが。
R31でGTS-Rが出たときはがっかりしたな。
料理漫画のように
「こんなモノはGT-Rじゃない」ってちゃぶ台返しをしたから
次のR32GT-Rの復活伝説に繋がったんじゃないか
俺はすっごいアガったけどなぁ
ホモロゲ限定モデルってのもあるだろうけど
専用ボディカラーのブルーブラックとプロ目
あと専用のモノフォルムバケットシートも。
あれは通常のGTSでもオプションのインテリアセレクションを選ぶと
イタルボランテのステアリングとセットで付けられたけど。
あとエンジンも細かく言えば専用カムや専用大型インタークーラーに
バルブスプリングの材質やステンの等長タコ足と
レギュレーションで変更出来ない所はアナウンスしてないだけで細かく手を入れてた。
R31のGr.A仕様にアテーサE-TSを組み込んだテスト車を
頻繁に富士で鈴木亜久里に4WDとは伝えないでドライブさせてデータ取りしてたし。
あのエキマニ、失禁モノの快音だよね。
鈴木亜久里も4WDとは判らず、「よく分からないけど何なの？この車」と言った時点で開発陣はイケると確信したとのこと
なのでメーカーさんは市販車にそういう部品を投入する。
日常の使用でどうなのかは無関係なのがミソ。
https://historicdb.fia.com/sites/default/files/car_attachment/1601058002/homologation_form_number_5330_group_a.pdf
「失禁モノの快音」とかアホだろ。
https://i.imgur.com/dyda1CF.jpg
セダン、それも素のGTSあたりが装備してたらシブいな
31と比べて極端に地味だからな…カタログでしか見たことない
R33の前期型までGTオートスポイラーが設定されてたのまで知らないのが殆ど。
R32以降のオートスポイラーは、R31の時に前入れ駐車をすると
停車時下降モードだと縁石と干渉するってクレームが来たので
空力効果を出しながら薄型化させたんだけど、
32以降はオプションのエアロフォルムバンパーの方が安くて格好良くて
そっちが売れるようになって、R33の中期以降はエアロフォルムバンパーが
標準装備のグレードがメインになったのに合わせて廃止された。
GTOはリアスポも可動したな。後期で大型エアロの装着で廃止されちゃったけど。
あったよ。
中期だけじゃないかな…
後期もあったような気がするけど。
1KZのモデルは高速でアクセルをベタ踏みすると、
8人乗車でもメーター読みで170km/h位まで出るから
エアロパーツの効果は大きいと思うよ。スポイラーの無い
スーパーカスタムだと140km位からハンドルが軽くなって来たし
ステーツマンは早い話大衆車のWBを伸ばした車で、様はロードペーサーのベースになったプレミアのLWB版なんだけど
面白いのがGM系ではアジア圏での高級車ラインナップの穴埋めに2度起用されてる点で、いすゞで売られた30年位後、
韓国の大宇で2代目レジェントをノックダウン生産したアカディアと言う車が無くなって空白になった後に一時輸入されて
フラッグシップとして売られたことがあって、当初そのままステーツマン名で売られた後、本国でのFMCでヴェリタスと
改称されて売られたんだけど装備が貧弱だったりしてプラウディア兄弟車の現代エクウスに完敗して見事に5年程で撤退。
https://response.jp/article/2005/05/04/70388.html
http://jp.aving.net/news/view.php?articleId=122439
その辺歴史は繰り返す･･･なんて話で興味深い。
グランビアもパワステヒョコヒョコして高速怖かったな。
だけど2t近くある重量級ぼでいに大人7人乗っても難なくリミッター近くまで引っ張る1KZには恐れ入った。
不人気車になりそうな気配がする
トヨタにとってアクアは新型電池（４６８０か？）の実験車両的存在で売れても売れなくてもいい車両なんだろうけど売れるんだろうなぁ。
日産はとりあえずADとマーチをどうにかした方が良いと思うけどね。
マツダMX6に乗ってた。
23歳位の時2.5を新車で買ってマツダスピードの
マフラー付けてたりした。
27歳の時に16アリストが発売されて速攻乗り換えたけど。
クーペのやつだっけ
渋いな
うちのいとこもあれのMT乗ってたけど、エンジンのピックアップめっちゃ良くて見直した
ミニキャブのような1BOXでなく
ミニカのようなボンネット付き軽自動車を出してくれよ
（昔のアルト47万円のような車）
地方の県庁所在地クラスだと
街中は道路も駐車場も狭く小さい軽自動車は便利
さらに地方だと
1km先に行くのも車を使う
そう言うところでの需要は大きいぞ
FFボンネットバンN-VANを発売したホンダは、結局軽1BOXキャブオーバーバンの半分も売れてないとこか、OEMの日産NV100クリッパーバンにすら負けてる。
昔ながらの小さな軽ボンネットバンという意味ではアルトバンを今でも売ってるが、月に500台も売れてない。
https://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/tushokaku-6626
つまり
＞そう言うところでの需要は大きいぞ
なんて話は存在しないのが、実際の統計でもう結果出てる。
ただし、「200万円を切る小さな軽EV」という意味では、既にトヨタのC+podがそれを実現してて、こうした「軽自動車二種」的な「超小型車」なら現実味はあるかもね。
単に荷室容量や最大積載量稼げる軽商用なら今まで通りスズキOEMでいいし、三菱独自で作る意味があるとすれば、もっと小さい超小型車かもしれん。
既に出光タジマEVも発売決めてる新型の超小型には商用バージョンもあるし。
軽商用なんてコスパ最優先の世界なのに1台200万じゃ話にならん
家電やスマホと同じで無駄な機能と無駄な高品質で価格釣り上げて最後は激安中華に負けるいつものパターンだ
EVは単純に車両本体価格だけで試算するべきじゃないからねぇ…バッテリーの寿命によってはランニングコストで大問題が発生するやもしれんし。
結局のとこ、「使いもしないうちから安い機械が大勝利」って結論は、ちと早すぎる。
あと、ヤマト運輸が去年導入したばかりなのにメーカーが早々に潰れちゃったドイツ製小型EVトラックみたいな事例もあって、
アフターサービス含めメーカーが継続的なサポートを行えるかってのも大事よ。三菱はそういう意味だと非常に有利な立場にはある。
ルノー日産に併合される可能性はあっても、メーカーとして潰れて無くなる可能性は非常に低いし。
あと、佐川の配送用EVは「130万～150万円のガソリン車軽ミニバンを下回る」程度とは言われてるが、さすがに100万以下ってこたない。
仮に100万切るならバッテリー別売りとかだろね。
もう使ってないやろあれ
荷台の床は高いし、そもそもボンネットがある時点で全長に対する積載効率が悪い
あれは生産終了から久しいハイラックス郵便車くらいの使い勝手を期待してたのかなぁ
むやみに乗員空間が広くて空間効率は明らかに負けてたけど
ドイツじゃDHLで大量に使ってたって実績からだろね。
使い勝手というより、とにかく「配送でEV使うとどういう問題が発生するか、実績ある車でも試してみた」ってとこかと。
カングーみたいなフルゴネットタイプMPVのEV版として展開する予定もあって、一時は中国資本がスポンサーになって再生する予定もあったけど、
それがポシャって2021年生産分で終了とも言われてたが、その後どうなったかな。
破産しただろw
https://response.jp/article/2011/03/02/152568.html
ところがドッコイ、問題のゼロスポーツには現在に続く後日談がある。
倒産したゼロスポーツのEV事業は愛媛の渦潮電機が設立した「トリトンEVテクノロジー」に継承され、フィリピン向け3輪EVトゥクトゥク「e-トライクス」を開発、
実証実験を経て、見事にフィリピン政府からの大量受注を獲得する。
トリトンは2014年に親会社の渦潮電機へ吸収され、2019年に「BEMAC株式会社」へ改名。
同年フィリピンで現地生産していたE-トライクス約3,000台を完納した。
ゼロスポーツ自体はコケたけど、その技術は継承企業によって、立派に超小型EVメーカーとして芽を出したというお話。
https://www.bemac-jp.com/ev.html
https://www.bemac-philippines.com/en/
派手にすっ転んだゼロスポーツだけど、タダでは起きなかったわけよ。
マニラとかに旅行に行って、日系EVのと知らずにお世話になってた人もいるかもね。
ダイハツもキャディやめたしな
アレは軽ボンバンがどうこう以前に「なぜ市販した」って言いたくなるくらいコンセプトがデタラメ(2シーターで最大積載量150kg、ただラゲッジ広いだけ)だったから、問題外っしょ。
女性だと
軽1BOX車の運転は感覚が違うからイヤ
重量物の運搬はしない
仕事で3名以上乗ることはない
コンセプトと言うかニッチターゲットに絞ったのは悪くないと思うよ
でもそれなら
ムーブかタントベースで良かったんじゃね？ と思うね
想定するユーザー層が花屋とか花屋とか花屋だったからね。
ニッチすぎるんじゃボケ！と思わんでもない。結局売れなきゃただの珍車だし。
とはいえ、そこでムーヴ（というかスライドドア必須だからムーヴキャンバスか)やタントにすると、「花屋で使うにゃ室内高が不足」ってニッチ需要も満たせんのだろう。
ムーブやタントのハイルーフ仕様
じゃだめなのかな？
弁当屋の配達
と思ったけど冷蔵設備が必要だなぁ
それがウェイクでしょ。
そもそも普通のムーヴはヒンジドアだから、商用でもかさばる荷物にゃ向かん。
結局荷室が狭くて長尺物が積めないから、通販品を配達する
宅配業者が使ってみたけど、狭い所にも行けるけど、
最大積載量がたったの150kgでそんなに荷物も積めないから
配達効率が悪くてドライバーからは嫌われる。
花屋みたいな所でも新車が出たからとポンポン買い替え需要なんて有るわけ無いし
結局普通のハイゼットの方が使い勝手が良いからそっちを選ぶだけの話で。
それでハイゼットキャディーは最悪の事態に陥ったわけだが、最大積載量と定員以外はN-VANも大して事情が変わらなかったというオチ。
2人乗りと4人乗り
滅多に4人以上乗ることは無いけど
保険として必要なのかな？
N-VANの例を見る限り、「4人乗りなら商業用途ユーザーも買う」っつー程度よ。
軽商用車としてはエブリイとハイゼットカーゴに勝てる要素が無い。
ただN-BOXの税金安くてBピラーレススライドドア版ってだけ。
不人気だけど売れていた車
プロボックスに5ナンバーってあったの？
なんでプロボックスにしなかったの？
実際こう言われた
その通り。
https://www.goo-net.com/catalog/TOYOTA/PROBOX_WAGON/
https://www.goo-net.com/catalog/TOYOTA/SUCCEED_WAGON/
その人がプロボックスワゴンに乗ってた
ワゴン版があれば最高だったのに
2シーターで積載量たった200kgのこれを発注した事業者なんて居たんだろうか？
そもそも今現在、受注可能かどうかさえ分からんが…
ディーゼルはターボでNewミニにも搭載されてるんだってね
実重量の問題じゃなく嵩のあるものを積む場合にはプロボックスは使えないこともありえるから、選択肢としてあるんでしょ
現実問題としてプロボックスに400kgの重量物を積むことなんてそうそうない
荷室にガスボンベが鎮座してるせいで高さすら有効に使い切れないんだよ
高さが欲しければシエンタ使うほうが良いし、その点キャディーにも劣る謎仕様
それらの中でスライドドアの4ナンバーが選べるのはJPNタクシーだけやん
A4コピー用紙2500枚の入った箱って1つ10キロあるんだよね
だからコピー用紙「箱」と書いてあるんだろうけど
そのクラスならやっぱマツダ製ボンゴが偉大だったし
ハイエースほど積めず、グランマックス系や軽1BOXより小回りは効かない。
NV200もいつまで残るやら。
でも居住性が時代に見合わないほど旧態化してた
ドア閉めると太ももとドアトリムに隙間がない位窮屈（決して太ってる訳じゃない）だった
ハンドルも寝てて昔のトラックを運転してる感覚だった
プロボックス開発主査のインタビュー記事で
ダンボール箱を○○個積むことが出来ます（ドヤッ） ってのが有ったが
現実にダンボール箱をフル搭載したら
後ろが見えなくなり、怖くて運転が出来ないぞ
それ以外にも、なんか外していると言うかピントが合っていない箇所があり
ちょっと残念な車だなぁ と感想を持った
トラックの箱車なんてそれこそ全く見えないんだがなwww
トラックだけでなく、ハイエースやタウンエースにも乗ったことないだろ
（乗用でなく1BOXバンの方ね）
積んだら後ろが見えなくなるだろって言うほうがピントずれてるぞ
積んだら後ろが見えなくなる
↓
「ルームミラーで後方確認が出来なくなる」と言う意味な
ピント外れて無いだろ
会話の成立しないレベルのバカなんだな
んなもん、現金輸送車も冷凍パネルバンも移動調理車も後ろ見えないよー
なんて、一々全車種取り揚げて書き込むかよwww
ルームミラーで後方確認出来ない事がそんなに深刻な問題か？
そんな運転技能欠格者は頼むから免許返上しろや
いや、これは命令だ！
オマエには自動車を運転する資格はない！
ついでに公共の場で意見を発するだけの知能もない！
黙って自宅で引き籠もってろバカがwww
だなw
バカと言う奴がバカ
お前に当てはまるよ
もう一度言う、お前トラック運転したことないだろ
（現金輸送車も冷凍パネルバンも移動調理車等々含む）
だからピント外れのバカな事を言っているんだよ
悪い事言わね
今すぐ免許返納しろ
で、「後ろが見えない」からって何なのって話なんだが…サイドミラーや降車しての目視確認を駆使して注意深く運転するだけでしょ。
そういう用途が頻繁にある場合はバックモニターつければいいだけだし。
4tワイドなら乗ってぞwww
んで、問題は後方視界の件だろ？
後ろが見えない事の何か問題だってんだ？
ルームミラーの装着は保安基準上は義務なのだが
後方視界は確保されなくとも無問題で
現にそれで運用されている訳だが
プロボでフル積載して後方視界が閉ざされる事により
「怖くて運転出来ましぇーん！」なんてテメエの都合が常識として通じるのか？って話だろ！
んな、戯言抜かして通用するって発想の時点でオマエはガキか
まだ社会に出てない引き籠もりなんだろ？
何の為にドアミラーが付いてるんだよ、考えてモノを言えやメクラが！
プロボックスの荷室に荷物満載した場合
ルームミラーで後方確認が出来ず、サイドミラー頼りになり危険
トラックや1BOX系だとサイドミラー（で良いのかな）が
乗用車系の車より縦長＆大きいので視角範囲が広いし
補助ミラーで後方（真後ろは無理だが）確認もできる
なので
プロボックスで荷物満載になるなら
他の車（トラック・1BOX)を使う
ところがトヨタの開発主査はインタビューで
プロボックスだと隙間なく荷物満載出来ます（どや）
と言っているから、ピントがずれているなぁ と言っているんだよ
手前勝手なルールで前提条件を決めつけてそれ以外は全部ダメって話かよwww
営業車選定の際には、日常業務で扱う荷物量で決めるのだが
突発的に増加した際には多少無理してでも詰めるだけの話だろ
そもそもワンボックスとプロボでは燃費も運転者の快適性も全然違うだろうし
んな、日頃スカスカ積載で運用する業態でわざわざワンボックス車まで常備するか？
それこそ無駄な経費でしかないわなwww
机上の空論でドヤるのは恥ずかしいから辞めとけやw
「ボクちゃん後ろ見えないと怖いの！」でもイイジャナイカwww
＞手前勝手なルールで前提条件を決めつけ
はっ？ なんだそりゃ
バカの会社
突発的に増加した際には多少無理してでも詰めこめ
後ろが見えなくても、その車を使い運転しろ
「ボクちゃん後ろ見えないと怖いの！」なんて泣き言を言うな
俺の会社
ライトバンで荷物を満載にすると
ルームミラーで後方確認が出来ず、サイドミラー頼りになり危険だから
1BOX系の車を使えよ
バカの壁ｗｗ
ふーん・・・そりゃ良かったなー
脳内優良企業すげーなぁーwww
まあ、だから世間一般では重量過積載じゃなければ合法だからな
後ろが見えない位の事なら、雇用者側も一々レンタカー手配とか
自分が面倒臭いんで文句言わねぇのが普通だと思うわ。
そんな理想的な話、世界中探しても稀だと思うぞwww
ってかバカ相手にするのはもう疲れたし、迷惑だろうからこれで終了。
フリーWi-Fiスポットと自分の回線を同じ端末で使い分けつつ、他の回線も使って自演するほどの話ではあるまい(ワッチョイ見て気づいた)。
＞雇用者側も一々レンタカー手配とか
＞自分が面倒臭いんで文句言わねぇのが普通だと思うわ。
まったくもって意味不明
素直に自らの過ちを認めればいいのに
まぁ謝ったら死ぬ病気なんだろうな
可哀相に
それ以前に
＞日頃スカスカ積載で運用する業態でわざわざワンボックス車まで常備するか？
予備車両として滅多に使わない1BOX車を用意する
まぁ バカの会社にはそう言う考えが無いんだな
可哀相に
次、生まれ変わって来るときはホワイト企業に就職できると良いね
それには今世で善徳を積むのが良いよ
〇現世 だな
車を売る側の人間がリアルな客層を想定して脳筋な使い方ができるとアピールすることの何がおかしいのか
それを公言しちゃうことをピントがずれてると言っているのだが
ADといえばADMax 高騰してるらしいな
二束三文のうちに買っとけばよかったよ
ルームミラーは無くても車検には通るよw
普通のセールストークをしているだけで客をナメ腐った接客マニュアルを公開しているわけではない
フル搭載したら後ろが見えなくなり、怖くて運転が出来なくなるのを無視して
ダンボール箱を○○個積むことが出来ます（ドヤッ）
これが普通のセールストークねぇ
こんな長々と議論する問題か？
怖くて運転出来ないって、それはあなた個人の運転技術と経験の無さをひけらかさなてもいいんじゃ
いつまで続くんだろ
ルームミラーで後方確認をしないの？
世の中の箱付きトラックや暗窓の車のドライバーは何やってるんだろうね
不人気商用車なら、アルトバンやアクティ、N-VANの話をしてほしいよね。
現状ただ単に「俺様が気に食わない」ってだけの話だし。
運転中に後ろを振り向くのかよ
>>592
少し前のレスも読めないの？
>>571に答えを書いてあるぞ
ルームミラーの話をしていてその答えが571に書いてあると言うから見てみたら真後ろは無理なんて言ってる
この人、故障してん？
そういう時は、「なんか学習の仕方間違えたAIが適当な書き込みしてるテスト」と思うしか無い。
病院いけ
免許持ってないのまるわかり
後方目視確認は必須だよ
ゆとりかな？
ルームミラーで後方確認が出来なくても
補助ミラーで後方確認は出来るだろ と言っているのだが
そこまで言わないと理解できないのかな？
>>598
＞後方目視確認は必須だよ
うんそうだね
で、君は走行中どうやって後方目視確認をしているのか？
もしかして暗号か何か？
ホンダの商用車なんて名前すら知らなかったわ
不人気にも程がある
https://i.imgur.com/RJvfPNz.jpg
お前の会社はそうなんだろうなｗｗ
ウチの会社だと
安全運転の為他車（1BOX系バン）に乗れ ってなるんだがな
で、君は走行中どうやって後方目視確認をしているのか？
ホンダだとフリートと言うか法人客が少ないからなぁ
ライトバンが有ってもその先にステップアップする車がない。と言う点も厳しいね
ホンダ・パートナー、近場で1台たまに見かけて、見かけるたびに「こんな車あったっけ」と戸惑う
リアドアのうしろの富士山型に盛り上がったデザインなんなん？
ベース車のエアウェイブそのまんま。
https://www.honda.co.jp/auto-archive/airwave/
エアウェイブだとちょうど後席ヘッドレストのあたりだから、衝突安全に関わるもんなのかな？
https://www.honda.co.jp/auto-archive/airwave/2006/interior/luggagespace.html
教習所からやりなおしてこい低脳
>「ミニバンのように客室と荷室を一体化するのではなく、両者を分離して見せる事でワゴンらしさの演出を試みたもの」
https://autoc-one.jp/honda/airwave/report-33715/
>またCピラーは独特の造形を採用し、 ワゴンとしての荷室の広さを表現するとともに、人と荷物のスペースを明快に分けました。
>さらに、ホイールアーチに沿ってキャラクターラインを配することで、 タイヤまわりに力がたまっているような緊張感を与えています。
https://www.honda.co.jp/factbook/auto/AIRWAVE/200504/04.html
そういや後のフィットシャトルでもCピラーにボディ同色のアクセントライン入れてたね
って記事を読んだ記憶があるのだが
それってパートナーだっけ？
で、お前は走行中の後方確認はどうやっているんだ？
ルームミラーを使って後方確認をしている
→後ろが見えなくなるくらいに荷物を積むのは危険だよな
ルームミラーを使用せず、サイドミラーだけで後方確認をしている
→教習所からやりなおしてこい
どっちなんだ 低能野郎
アクティバン
https://www.honda.co.jp/auto-archive/actyvan/2018/webcatalog/interior/
https://www.honda.co.jp/auto-archive/actyvan/2018/webcatalog/equipment/list/images/ACTY_VAN-equipment-list.pdf
それが初代パートナーで、今の話題はエアウェイブがベースの2代目。
初代はオルティアそのまんまなリアのダブルウィッシュボーンサスが思い切り荷室に張り出しており、ライトバンとしての実用性は最悪だったのが有名。
だけどCNG(天然ガス)仕様があったんで、お役所だのに環境対策車として導入されてニュースに出る機会は多かった。
その通り。ベルノ店対策の急造車。
一貫して不人気で、よく継続あるいは復活して続いてきたと思うレベル。
ちなみに唯一この系譜を外れる小型ライトバンであるシティプロは
商用車としてもけっこうヒットした部類。
商用車需要がまだあった頃は、アクティ系の軽商用車を使ってる事業者へ売る車が必要だったからね。
そうやって付き合いを続けていかないと、肝心の乗用車までヨソへ持ってかれちゃうし。
今はもう商用車需要自体が大した事無いから無用な話だが。
>>609
つまりカッコ悪いという結論だね
人気ないはずだ
ところでシティプロは現存するのかね？
現役時代からほとんど見る機会がなかったぞ。
だんだん少なくなってきているんだろうね
そう言えば
プロボックスのハイブリッド仕様
これも買う買う詐欺で、あんまし売れてないようだね
熱望されてたの？
会社によっちゃハイブリッドじゃないと外聞が悪い…ってケースもあるだろうし、「一部からの熱望」ってとこだろね。
ハイゼットカーゴハイブリッドなんかもそれで生まれたが、熱望したユーザーに行き渡れば後は別に誰も求めてないって事になる。
まートヨタの場合は「ユーザーが求めてる車が無い」なんて事態を回避するための品揃えに今でも熱心で、ピクシスシリーズの軽自動車やGRシリーズもそれでやってるようなもんだし。
EF系はシビックシャトルプロ
トヨタマンセーのワキゲ―君
商用車は基本、残んないよ。
シティプロは某クスリの配送業者が有名で
2ドアライトバン市場をかなり独占した。
トヨタが真似てちゃんとした4ドアライトバン
だったスターレットバン(KP62V)を乗用
3ドアのボデーまんまのKP76Vに作ってみたりもした。
これもワリと売れたが、平成に入って商用アルトと同じ理由で市場がなくなり消えた。
その類だと初代カルタスバンといすゞOEM版のジェミネットもあったね。
熱望と言うか要望は多かったそうだ
>>625
高速道路を今日は東へ明日は西へ
こう言う使い方だとハイブリッドのメリットは薄いし
ゴーストップの多い市街地メインだと走行距離が伸びず
損益分岐点と言われる10万キロの走行距離を待たずにリース切れとなる
商用バンでなく会社の車のイメージアップと言うのなら
プリウスやアクアがある
結局 帯に短し襷に長し の中途半端な車になっちまったんだよな
ワキゲ―曰く、人気/不人気は販売台数によって決まるらしいから
『プロボックスのハイブリッド仕様は不人気』と言う事だね
上段は >>625
下段は >>626
>>630
いすゞOEM版のジェミネット
いすゞ車を使用する会社だと
リースでなく購入をする会社が多かったので
割と長く生き残っていたね
目視確認できないなら運転辞めたほうがいいよお前は
同時期のシャレードにも3ドアの4ナンバー仕様があったような
そうだよな
運転時、ルームミラーで目視確認は重要だよな
それをしないアホは教習所からやりなおす必要がある低脳だよな
町村レベルだと入札時に
自自治体内に販売拠点（サービス拠点）があること。と言う縛りを入れる場合があるからね
その場合、小型店（プリモ店）のあるホンダは優位だった
ＮＴＴに関しては噂レベルだけど
トヨタ、日産は携帯電話会社を持っていたので
系列にドコモがあるNTTはそこを外した。 という話がある
（それだとマツダ・三菱は？ って話になるが）
シャレードバンは2代目にだけかな。
ダイハツは商用強いメーカーなのに
こと小型ライトバンに関しては、
ハイライン、ニューライン、コンパーノ、シャルマン、シャレードと
クラスも時期も性格もてんでバラバラで
継続的にお客を掴めていた形跡がないな。
ダイハツの場合はトヨタの意向に左右されるから仕方ない。
基本的には1960年代の提携以降、2010年代に入って完全子会社化されトヨタグループに組み込まれ、新興国向け小型車部門を任されるようになるまでは
「とにかく軽自動車を第1に」
って施策だったから、商用車にしても軽がメインになる(それでミラウォークスルーバンやハイゼットジャンボ、ハイゼットデッキバンとか積極的だったし)。
あと、ハイラインについちゃ、当時はあのクラスのボンネットトラック作るのが流行って、各メーカーが手を付けてたのよ。
結果的にはダットラと、日野を傘下に収めたハイラックスへとまとまっていくんだが。
その前にあたるFR最終モデルには乗用モデルをストレッチしたような5ドアのバンがあった
ミラーじゃねぇよ
自分の目で見ろよ
へぇ～
運転時、ミラーを使わず後方確認しているのかよ
（バックや駐車時の事じゃねぇぞ）
運転しながら後ろ振り向くのかよｗｗ
免許持っているなら今すぐ返納しろや
低能野郎
もう諦めろ、見苦しいぞ
見苦しいのはお前だよｗｗ
＞目視確認できないなら
＞ミラーじゃねぇよ
＞自分の目で見ろよ
何をしている時に、何処を見るのだ？
ハッキリ言って見ろや まぁ言えるわけないわな
もう一度
走行中（駐車やバックを除く）に
ルームミラーを使って後方確認をしている
→後ろが見えなくなるくらいに荷物を積むのは危険だよな
ルームミラーを使用せず、サイドミラーだけで後方確認をしている
→教習所からやりなおしてこい
ルームミラーを使用せず、後ろを振り向いて目視している
→今すぐ免許返納しろ
どれなんだ 低能野郎
ハイゼットカーゴからグランマックス作る
途中の段階だろアレw
一定の需要が有ったが
アトレー7の頃になると、このジャンル自体不人気なっちまったなぁ
しかもコンパクトミニバンというジャンルで完璧な乗用車ベースで余裕もあるモビリオやシエンタが出てくると尚更分が悪かったな
よくある勘違いだが、日本車って「日本だけで売ってる」わけじゃない。当たり前だけど。
ハイゼットグランカーゴもエクストールとして輸出され、ハイゼット大型版であるゼブラの小型版という扱い。
(ちなみにグランマックスはゼブラの後継車であり、ハイゼットグランカーゴとグランマックスは直接の関係は無い)
ダイハツって東南アジアとか中東とかアフリカ(だからサファリラリーに出てた)で販路強いメーカーなもんで、日本でのイメージにゃ合わない車も時々売る。
軽より大きくて余裕がある。と思えるが
グランカーゴだとなぁ
維持費は軽以上、積載量は変わらず。でメリットがほぼ無かったからなぁ
ついでに
タウンエース（グランマックス）の乗用車版を作って欲しいぞ
シート配列は前から ２－２－３ もしくは ２－１－２
ごく小さい需要だがある。
レイアウト上は5ナンバーで12人乗りくらいできるか？
ベストカーか何かで「次期ステップワゴンは4列シートか！？」とか書かれてたの思い出した
花形満かよ
http://ns-page.com/plamo/image43.jpg
今、流行の乗り合いタクシー
他人同士を数人（MAX4人くらい）を乗せて運行するのに
ハイエースが活躍中だが
ハイエースだと長すぎて小回りが効かないと言うデメリットがある
そこで
全長4mくらすのタウンエースのワゴンモデル 2-2-3でもあれば
そう言う用途には便利かなと思う
凄い小さい需要だな
前席補助席のペラペラ椅子があったからな。
子供の頃の特等席
初代ボンゴのコーチは8人乗りだよ
さらに小さいミニエースのコーチは7人乗り
おそらくこの2代目と勘違いしてると予想
https://gazoo.com/catalog/car_img/8395/8395_o.jpg
チョメチョメの型だね
かっこいい！
一番売れてた時期はあるのかもしんないが
危機のピークよりは少し後だな。
危機の時期はオイルショックからコスモAPまでだし、
ファミリアAPもお安く作ったわりに売れたからなあ。
トヨタにもファミリア有ります
昭和の時代はこれで売れていたが
平成になって消費者の目が肥えてきたら通用しなくなったな
そっからしばらくのマツダはブランドとして非常に厳しい時代が続いたから、「○○版マツダ車」はネガティブにしかならん。
取って代わったのがレガシィやパジェロの「○○版」。
ヤバいもの感じるわ。
同一ルックで揃えるにはモデルライン多過ぎるし、
なにより一つ間違えたり空振りすると
全モデル死ぬだろうに。
マツダはまだMAZDA2とかコンパクトカー売ってるからまだいい方で、スバルなんかはもっと極端でヤバイ。
だからこそ、どっちもトヨタグループ傘下でいざとなりゃ融通効くようにしてるわけよ(その代わり、トヨタの邪魔をしたらタダじゃおかないと釘を刺されてる)。
そういう意味で一番ヤバイのは独立堅持のホンダ。
OEMや軽を除いて
2007年 デリカD5
2010年 RVR
2012年 アウトランダー
2012年 ミラージュ
2018年 エクリプスクロス
一番古いデリカが一番売れていると言う現実
トヨタホンダみたいにめちゃくちゃ数売るかスバルみたいに一切やらないかのどっちかが良いと思うわ
三菱は販売店にゃ気の毒な話だが、メーカーとしては下請け工場として三菱や日産以外の車も作ってたりするんで、ホンダほどエライ事にはならんのよ。
フィリピンとか新興国の一部じゃ根強い「MITSUBISHI」ブランド信奉もあるし、だからこそルノー日産は三菱を傘下に収めた。
もちろんホンダも国際的にゃ先進国から新興国まで通用する超優良ブランドではあるんで、「ホンダブランドが欲しい」って企業は多いだろうが、
三菱やスバルもプライド高すぎて大変だった通りで、本田技研って会社そのものはあんまり…(マツダは変わり身早いので、案外世渡り上手)。
なお、>>673みたいな「コンパクトカーも数売れば」って話も、ホンダはN-BOXの使い回しが効かなすぎて悶まくってるトコ。
（輸出はできんし、派生車は売れないし…)
ミニバンとSUVを融合させたデリカD:5は唯一無二の存在だからな
トヨタが真似そうな感じがするけどニッチすぎるんだろうな
マツダはフォードが付いてラッキーだったと思う。
あと、変わり身の早さでフォードグループに尽くしながらも社長を上手く煽てて紆余曲折ありながらもロータリーエンジンは陽の目を見れた。
一時はマツダ消滅して日本フォードになってしまうなんて憶測まで出たのに
ＳＵＶと言うか
最低地上高の高いスライドドア車は欲しいぞ
降雪時非常に便利だから
フォードもだけどメインバンクに恵まれてたかな。
かつてはフルラインナップメーカーだったのに、ウマイこと持ち味だけ残して後はバッサリ切り捨てられた。
それも1970年代と1990年代の2度に渡って繰り返し。
ただ、今はマツダ6とCX-5が次期型で直6FR化するのが地雷臭するけどね。たぶんマイルドHVとターボでお得感出しつつ、高価になって結局…みたいな。
フォードから送り込まれた社長って、9代目ウォレス、10代目ミラーは11代目マークフィールズ(フォード一族)に花道を作るための存在じゃん。
技術的な地力はあったから、グループ内でプラットフォームの開発などの役割を担えてマツダとして生き残れた。
トヨタのようにただ売れればいいというだけの粗製乱造の車は作らない
魂のこもったモノづくりとは何かを見せてくれる会社だと思う
ま、まあ「ただ売れればいいというだけの粗製乱造の車」で1990年代に大失敗したのがマツダなんだがな…
しかも当時のマツダ車…というかクロノスシリーズは本当に粗製乱造だから売れなかったのであって、売れればそれは粗製乱造と言えん。
品質は安さで妥協しつつ、パッケージは素晴らしかった初代デミオとかな。
(クロノスシリーズ自体も、5チャンネル体制さえ無きゃむしろ名車として名を残した可能性もあったんだが…)
やたらギザギザイキりデザインで馬鹿っぽい
最終的に65万円引きでフルオプションサービスで契約して5年7万キロ乗ったけどそんなに悪い車でもなかった
ただ乗り換えで他社見積した時下取り価格無しと言われたよ、あれがマツダ地獄てやつなんだね
あの頭悪いぜアピール丸出しのデザインは俺も御免被りたいがハイラックスだけはいいかなって思ってる
某漫画だと死神の名前だったんだが、その名の通りマツダの死神になったな
そのしゃちょ口説き落とすためにゴキブリロドスタ乗せてロータリー開発継続勝ち取ったでしょ？
たまたま運転好きな社長だったから良かった。
アホのゴーンだったらアルピーヌと兄弟にしてレシプロ積ませてただろうな。
アホだから
粗製濫造って言うけど、クロノスセダンとMS-6は欧州では従来の626として売られてたし、実際クルマの評価も高かった。メガーヌがパクったくらいだし。
ユーノス500も言わずもがな。
同じベースのクルマをディーラー都合で小手先のデザインやネーミングで差をつけて短期間で出したことによる乱発でユーザーが混乱したのであって、徳大寺も｢やんぬるかなマツダのABCビスケット｣と評してた。
アテンザ前夜のカペラかな？
地味に良い車だったよね。
長時間疲れないシートや粘りに粘るフロントサスは流石に感心したよ。
彼はＳ銀行内の派閥争いに負け
当時、倒産寸前と言われたＡビール社に転籍
そこでウルトラＱ じゃなくて ウルトラＣ級の事をして
一躍時の人、名経営者になった
同じころＳ銀行の主流派の波に乗れず
Ｍ自動車へ片道出向したＹ氏
かつての同僚の樋口がスターになれたのなら俺もやってやると
Ｍ自動車で5チャンネル計画を実行した
後は言わずと分かるよな
6代目は生産ラインを流し始めたのを計測したら幅が1700mmを超えてしまっているのが発覚して、プレス型の改修をやって大騒ぎになったよ。
「粗製乱造」ってのは、車の出来不出来の意味じゃなく「5チャンネル体制へバラまくために急造でデッチ上げ、量産体制もやっつけ仕事だった」って意味よ。
だから5チャンネル体制さえ無けりゃ名車扱いでもおかしくなかった車が、ブランドに合わせた無理矢理のデザイン、生産時の不良で品質悪化なんてハメになった。
トヨタのデザインは…アレで売れてるんだから、少数派がやいのやいの言っても仕方ない。負け犬の遠吠えにしかならんし、他メーカーも結果追従してるし。
グランビアが初代エルグランドにボロ負けした時点で、「まあ細かいこたともかく、ユーザーの好みに合わせよう」って悟って今に至るわけだし。
そのカルロス・ゴーンだが、北米勤務時代はフェアレディZでブイブイ言わせてた経歴を持ち、日産に来た時は走り好き社長としても知られてた。
それゆえのZ33フェアレディZ復活だったし、GT-Rを「スカイラインやローレルの呪縛」から解き放った功労者でもあるわけよ。
ぶっちゃけ、2000年代までの彼は「なんかやけに給料高いけど、やるこたやってるイイ社長じゃない？」だったわけだ。
リストラして数字だけのV字回復でメディアに持て囃されただけ。
ZとGT-R以外興味なし。
フォードの外人社長の方がマシ
日産は労組が強かったからな
塩路天皇とか労働貴族とか言ってたろ
そのリストラが大事で、このスレでも常連のルネッサ以下有象無象をバッサリ切り捨て、ディーラー網の再編もしたわけだし。
なお、「リストラに間に合わなかった最後の車」として到着早々のゴーン以下スタッフを嘆かせたので有名なのが、これまたこのスレ常連のバサラ。
ゴーンがおかしくなったのは、「ダットサン」ブランドを復活させるに当たり、ただの新興国向け安グルマにしちゃったあたりかな。
ロシアのアフトヴァースからOEM供給受けたダットサン車とか、ロシア専売にしても誰が買うんかと。あちこちで総スカンくらって廃止決まったけど。
ワンボックスという言い方が広まる前はボンゴ型という人が結構いた。
今でもいるか。
なんでこういう言い方になったんだろう？
ジープと同じ理由で、ボンゴが業界のスタンダードだった時代の名残。
相当昔の話なんで、今だと60代後半以上か、その影響を受けた人でないと呼ばないんでないかな。
警察とか役所でも呼称してた
データ取得に使った車がトヨタジープと書いてあった
本当にトヨタジープでやったのかって言いたくなった
トヨタジープは実際にあるから困るよな。
良いデザインとは？ と語ると百人百様で一概には言えないが
良いデザイン＝他社が真似をしたデザイン と言う定義だと
トヨタでの良いデザインと言うのはカリーナEDくらいなんだよなぁ
後は他社のパクり
パクリッシュって言う車もあったしな
そのへん身もフタも無い話だが、結局は「ユーザーが選んだのがよいデザイン」って事になるんだろうね。
パクった結果としてユーザーが喜んだんなら、それが一番というか。初代ミラジーノなんかも典型的。
大抵はどっか先進的なメーカーが始める→トヨタが追従して売れる→他メーカーも追従するってパターンだが、
レガシィワゴンみたくトヨタが太刀打ちできないまま他メーカーも追従した例もあるね。
今となっては他のなんちゃってレトロとは違う、自然体な形の巧さを褒めたい
オプティもクラシック含めて嫌いではないが、ちょっとわざとらしさが先に立つからな
ロードスター
オデッセイ
パジェロ（は微妙だな）
ビストロ etc
後出しのトヨタでも敵わなかった例は少なくないね
それどれも没落したモデルやん
その車だけでなくジャンルごと潰す
それがトヨタパワー
パジェロはトヨタが露骨にパクった2代目プラドに販売持ってかれたね。
ただ、他にも販売店の数が段違いとか、ランクルブランドの威力とか、三菱の各種アレコレの自爆とか要因はあるが。
オデッセイなんかはトヨタに勝ったまでは良かったが、ロールーフミニバン自体の市場が終わっちゃって、最後はエリシオン後継車へオデッセイの名前持ってきただけなのが惜しまれる。
ロードスターは…トヨタどうこうじゃなく、アレに勝てる車って世界規模で探してもそうそう無いぞ？あまりにも別格すぎる。
トヨタがS-FRを市販してたらどうなったか興味深いが。
というより、ブーム終わったら手を引くのも早いんだよね。
他メーカーからすると、トヨタに勝てるジャンルなんだからって引っ張った挙げ句、ユーザーが求めてる車を見失っちゃうんだよね。
その典型的な例が、「ユーザーはずっとマークIIを求めてたのに、GT-Rなんて作ったから…」っていうR32～34スカイラインセダン。
スズキのソリオ、ホンダのフィットや日産ノート、スバルのインプレッサ、日産のセレナ、どれも現行は大健闘してると思うよ。
フリードなんか2021年上半期の販売台数でシエンタに勝ったし。
「ジープ」は「ボンゴ」と違ってもともと
普通名詞に近いというか、少なくとも商品名ではなかったからな。
米軍制式の1/2トントラック(言わばホンモノのジープ)の自動車としての名前はウイリスMBとフォードGPであって「ジープ」は現場通称でしかなかった。
戦後、シビリアンジープに生き残りを賭けたウイリスが商標登録を出願したらなぜか通ってしまっただけだ。
ウイリス社はすぐにカイザーに買収されたのに、カイザー、AMC、クライスラー、ダイクラ、ステランティス(だっけ？)と次から次へと食われまくってるのに「ジープ」は優良商品名として残っているのだからウイリスの判断は正しかったんだろうけど。
日産にとってスカイラインがどれほど重要な車なのか
ユーザーが何を求めているかをちゃんと理解していれば今みたいな惨事にはならなかっただろう
V35以降がむしろ「正常」なんだけどね。GT-Rのベースにしなきゃって縛りが無くなったんだし。
ただ、その頃にはもうセダンそのものの需要が無くなってて手遅れだったってだけ。
ユーザーのふりをしたノイジーマイノリティの声を聞き続けた結果が、R34の状況
予定どおりR34でスカイラインを終わらせてりゃ、今ごろは一般ユーザーには忘れられてた
グチグチ言い続ける連中はいるだろうが、そんな輩はどっちみち買わないし
スカイラインという名でV35以降を買った客も多少はいるだろうが、大勢に影響するほどじゃない
小さな高級車って感じで売りたいんだろうけど、その場合、ノートって付けたことが仇になりそうだし。
小さな高級車って難しいよね。
本当の意味で小さな高級車って世界的に見てもプログレ位？
自分より上級車のコンポーネントを用いて小さく仕上げてるという。
カッコ良いのが出来なくなったのがスカイラインの凋落
それができれば苦労はないのも分かるけどね
それなんだけど、当時から今まで語り継がれてる「XVL(V35)は本当はスカイラインじゃなかった」について、否定する記事を読んだ覚えがあるんだよね…
日産の公式HPでなんかの機会に期間限定で特集組んだのか、別メディアだか忘れたけど、今となっちゃ見つからないから、反論されたらお手上げだが。
要は「空力やハンドリングを煮詰めた新時代のスポーツモデルとして新型スカイラインとして開発し、それがXVLになった」って話だったんだけど。
RBが無くなる以上はVQで作るのが当たり前だし、FM-Lプラットフォーム使うのも当たり前だし、むしろスカイラインらしくない部分ってどこよ？と思う。
少なくともローレルじゃないわな。
昔のも含めていいなら、ベビーロールスことバンデン・プラ・プリンセスやね＜小さな高級車
あと、プログレの場合はクラウンもマークIIも同じ構成になってからの車なんで、「上級車から持ってきた」はちと違うかなと…小さな高級車ってのは否定しないが。
個人的には、プログレもそうだがレガシィのブリッツェンみたく塗装までちゃんと凝ってた車なら、小さな高級車と言えるかなと思う。
車のカッコよさとラーメンだけは個人の好みがすごく反映される部分なんで…
どんだけ「俺はスッキリしたスープの塩ラーメンが好きなんだ！」って熱く語っても、大衆が選んだのはコッテリ家系ラーメンとかな。
車で言えば大型ギラギラメッキグリルで、ユーザーの大半を占める「車好きじゃない人」が選んだのはそっち。
つまり売れたんだから大型ギラギラメッキグリルがカッコイイという理屈になっちゃうんだが。
スカイラインがそうしたら案外売れるのかもね(先代クラウンがアレでなんだかんだ売れたわけだし)。
31→33→36が正常進化系と思う
初代プレセア
これは小さくても高級感と言うか高質感はあったね
2代目は…
ティーダ・ラティオも良い感じだったけど
法人車として使われていたからなぁ
あとは初代インプレッサのワゴンモデル（1500ccのNAエンジン）
当時30代独身女性が
・大きい車は嫌、でも軽とかはもっと嫌
・女の子っぽい可愛い車は嫌、でもマッチョなスポーツカーはもっと嫌
・金は有るんだからそこそこ見栄えのする車が欲しい
と言うごく小さい需要に丁度適したんだよなぁ
数えてみた
4回 ﾜｷｹﾞｰ
2回 ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ
2回 ﾜｯﾁｮｲ
1回 ﾌﾞｰｲﾓ
1回 ｵｲｺﾗﾐﾈｵ
会社の若い女の子達の車見てると車興味ない子は軽、そこそこ車興味ある子はコンパクトSUV(ジュークとXVとヴェゼルがいる)みたいになってる
ちょっと話聞いたら軽よりは煽られたりしないし、目線高いから背の低い女の子だと見切り良くて運転しやすいしミニバンよりは所帯感無くてちょうど良いって言ってたな
＞目線高いから背の低い女の子だと見切り良くて運転しやすいし
知人がそう言う理由で
パジェロ・ショート（5ナンバーボディ）乗っていたなぁ
彼女曰く「凄く運転が楽」
そのままの条件で101レビン買ってたうちの姉
1500で充分なのになぜか1600のSJを買ってたね
1500は装備ショボイからね。
姉もSJ買おうとしてたけど、エアロがオプションだったので、結局充実装備のアペックスにTEMSとデジパネとサンルーフ付けてた。
MTだったら譲ってもらおうと思ってたけど、案の定ATだったので俺はアコードインスパイアのMT買った。
ウチの姉もそんな理由で装備がいいからと、スプリンターマリノのX(1.6ハイメカ)買ってたっけな。
なんでインスパイアでMTなんだよ
丸目インテ2ドアのMTに乗ってたな
因みに前車はプリウスEX、今はアクアＬ。
年間３万キロ近く走るのでタイヤ代が安く済むのも魅力。
ビークロスは金型の関係で少量生産車であって不人気とはいえないと思うよ。
最初から２０００台ぐらいの生産ってアナウンスしてたよね？
自分も新車出たとき買う気満々でディーラー行ったけど、内装がなぁ。
まあピアッツァの後継がビークロスって事なんだろうけど、自分を含めて回りのピアッツァ乗りでビークロス買った奴はいなかったな。
4ドア版(VX-4)とかコンセプトカーでは出してたから、よほど人気になれば117クーペみたく少しデザイン変えてでも量産体制整えたのかな。
不人気ではないが、2ドアの時点でユーザーは限られただろうね。
好きな食べ物は焼きビーフンですか？
その話題はやめよう、ヤツが来る
目おじ「目視するぞー！目視するぞー！目視するぞー！目視するぞー！目視するぞー！目視するぞー！」
R33のGTSアーバンライナー買おうと日産で商談してたら、インスパイアのMTが下取りで入ってきたと聞いて、レアな直5をぶん回したい衝動に駆られたw
毎度おんなじ「買う買う詐欺批判」で食傷なのよな。
ぶっちゃけ今のスカイライン、ファンが求めてるモノよりふたクラスもくらい上の
金持ち老人向けグルマなんだから
そもそもあんなものがタクシーやバンまで込みだった時代のスカイラインみたくバカバカ売れるワケがなかろうに。
直6と直4の販売比率が9:1くらい(私見)と比較するのも何だかなぁって思った
あれは売れた？売れてない？
売れてないだろうなあ
https://www.carsensor.net/contents/editor/category_1471/_65069.html
いつの間にか高級車の仲間入りしてしまった
売ろうとすればトヨタでいうXみたいな廉価グレードの設定は必須
スキモノがおったぁ！
情報かたじけなし
Xedos6
V35以降はインフィニティ車になってしまったからね。
しかしそれもV37で終わったので、「日産のスカイライン」に期待したいところ。一旦廃止からEVやe-POWERで復活でもいいから。
xvideos
スカイライン 中 現行スカイラインのサイズ
スカイライン 小 R32が良いが現実的にはR34のサイズ
3種類くらいのスカイラインを作れば良いんじゃね？
そんなの、いったい何台売れるんだよ？
北米のインフィニティ需要があったからこそ
なんとかここまで生き永らえてきたのに
結局シビックもWRXもスカイラインと同じ様になっちゃってるよね。
シビックRも初代のレーシングカー感覚を公道で味わうというコンセプトも
いつの間にか変わってレーシングカー感覚を味わう為に遮音材レス、
割り切ったハードな足周りもいつの間にか快適性重視で
電子制御可変ダンパー標準装備になって、単なるニュルの
タイムアタックカーになってしまったし。
それGT-Rと何が違うん？
「クロノス兄弟の中では」というごく狭い範囲の中では5ナンバーという理由で健闘した方かな
てか記事に出てくる20GT-iって限定車ではなくてれっきとしたマイチェン後のカタログモデルなんだけどね
スバルWRXは「インプレッサからの独立」と、「高級スポーツセダンはS4、リアルスポーツセダンはSTIへ分割」の2本立てでうまく回避しとるよ。
WRX S4なんかは実質レヴォーグのセダン版だし、スバルは似たような車種ばかり作ってる割りに棲み分けがウマイ(エクシーガは残念)。
GT-Rを独立させた後も、「泣くなスカイライン鈴鹿の華」って50年以上前の伝説に縛られたスカイラインほどヒドイ事にはなっとらんからね。
(しかもあの伝説も、真相知ってると「なんでそんな、いい加減ネタバレしてるもんを未だに公式で宣伝してるの？」ってやつだし…)
つか、根本的な勘違いとして、
GT-Rってのは、平凡なセダンである
スカイラインに特別な幻想を付与するための
装置だったわけよ。
だからGT-Rとスカイラインに分けちゃったら
スカイラインは幻想が消えるし、
GT-Rの方も量産メーカーがフェラーリ作ってるような妙なことになってるのよね。
二つに分けたら人気車種が二つになるって
スケベゴコロが間違ってるワケで。
あれ、生沢さん暴露しちゃったもんね…
暴露ってか、詳細な談合してたワケでもなさそうだし、友人同士でなあなあだったのは
最初から分かっていたことだし。
ぶつかってサスふらふらのクルマでドンけつの女性ドライバーパスしたり抜き返したりに
慎重になるのはまあ、当然だしなあ。
つか、すぐしたり顔で「幻想持ち過ぎの
ファンが悪いのだ」みたいなハナシになるのがおかしい。
幻想は商品ブランドの財産なんだから、
ポジティブな幻想を上手く商品におとしこめないのは百万言並べても全面的にメーカー側の責任しかない。
何を言ってるのか全くわからんが…基本、スカイラインGT-RはS54BスカイラインGT-Bの後継であり、それもセダンだったのは初代前期まで。
規則の関係でGRシリーズのエンジンのっけてツーリングカーレースするのに適当な車が、他に無かったからスカイラインになっただけ。
あとフェラーリとか見当違いもいいとこで、スカイラインGT-R/GT-Rのライバルはポルシェよ？
R35になってからも北米でポルシェ911と販売価格合戦をやってた時期もあってね…(北米で35ニスモを911ターボより高値で売ったら、ポルシェが対抗して値上げした)。
ユーザーが持つ幻想は別にいいんだけどさ。夢があって。
でもそれを公式が知らん顔してまき散らすのって、いかにも「汚い大人の事情」って感じでねぇ…ファンが悪いんじゃなく、悪いのは日産なのよ。
V35以降のスカイラインを初代に立ち返ったプレミアムスポーツセダンとして育てるでもなく、リアルスポーツ路線に振るでもないのに、伝説だけ宣伝されても、ねぇ？
400Rが出た今ならまあいいかなと思うけど、それまでの扱いが支離滅裂すぎたね。
欧州メーカーのデザインの方面から称賛されてネタにされた車なんだけど。
54Bと904はカテ違いもいいところ。
顔を洗って出直せよ。
俺はセドグロが無くなってフーガへ切り替わった時に、グランツーリスモが無くなったのも面白くないのだ。
スカイラインにせよフーガにせよ、セドグロのグランツーリスモ路線を特別仕様車でもいいから出してれば、個性を残せたと思うんだけど…
2013年の東モに出展したIDｘが最後のチャンスだったのかねヤッパ。
もしかして今まで何の話をしてたのか理解してなかったってオチじゃあるまいな…
レースに勝つための系譜がGT-Rだとしたら、KGC10、KPGC10、BNR32、コイツらだけがGT-Rやぞ。
当時CADが廉くなって、洋の東西を問わず
猫も杓子しもヌメヌメの曲面に囚われていたな。
まさに道具に使われるって奴だ。
初代フーガの初期ははセドリック系(XV)とグロリア系(GT)の2系統だったんだけどなぁ
そうだよ。
当事者同士冗談半分に
｢1周だけ前走らせてよ｣
｢ええよ｣
のやり取りで始めただけなのに、世間では大事になって後のスカイラインの方向性まで決定づけてしまう事になった。
生沢氏も晩年になって｢もう時効だけど、これ言っちゃってもいいのかな…｣と迷いながら前置きしてポロった感じ。
フンガーになる前のY34が酷すぎて話にならん。
あの車格感のなさ…
晩年も何も、バブル時代…遅くとも1990年代にゃ周知だった事実だよ。
しかも生沢氏まだ生きてるんだから、誤解するような書き方はちょっとｗ
グロリアの方(Y34はブロアム系をセドリック、グランツ系をグロリアに分けた)は好きだったけどな。中世の騎兵鎧着込んだチャリオットって感じで。
どうせ車格で勝負しても保守派はクラウンでガッチリだし、もっと高級がいいならセルシオやシーマの世界だしで、セドグログランツの個性で勝負し続けてほしかった。
長くて平坦で無駄っぽいリアデッキこそが
セダンの余裕の象徴だったのに、
もともと物理的なメリットなんか少なかったんだから、段付きツーボックスじゃなあ。
逆にそういう「昔ながらのセダンというのはだな」という保守層がめっきり減ったからこその、ショートハイデッキ(4ドアクーペルックの事だよね？)でないかと。
そうしなきゃ売れるってなら、とっくにそうしてるよ。
しかも今の体格が大きくなったユーザーや、衝突安全基準に合わせてルーフが高くなったキャビンだと、トランクだのあんま低くしたら
「なんだこのモッコリしたキャビンは？」
って言われちゃうでしょ。
そこで頑張ってデザインのバランス取ると、全長がリムジンじみたもんになっちゃう。
判官びいきのプリンス・スカイライン
ｖｓ
悪役 トヨタ・ポルシェ連合
マニア受けと言うか庶民受けする話だよな
1972、3年の「ドライバー」誌に掲載された、生沢や式場らが
出席した座談会で、2人して明らかにしていたよ
生沢・式場のプロレス話は知られているが
式場が持ち込んだポルシェ904
これは誰が用意したか、未だ緘口令が敷かれている
これぞトヨタ伝説
後のグランプリカーP-5の開発に役立てた、なんて話があったり。
あと、第1回日本グランプリで「チューニングはせずに市販車そのままのスペックで戦う」なんて紳士協定を破ったのはトヨタだけみたいに言われるが、
実はいすゞもスズキも普通にチューニングしてたもんで、プリンスともども「話が違うじゃないか」と涙を飲んだメーカーにスバルがある。
これまた第2回GPではキッチリチューンしたスバル360でフロンテへの雪辱を晴らすわけだが。
みんなが4輪だけ見て最弱小メーカーだと思ってた鈴木が、
本田技研参入前の当時、実は一番レースってもんを(嫌というほど)分かってたっていうのは面白いよな。
チューニングに加えて、練習走行までは三味線を弾いてスバルを油断させておいて
予選でいきなり速くなって、スバルをパニックに陥れたそうだからなｗ
スバルワークスだった大久保力さんの回想によると
二輪世界GPでレースを知っているスズキを見くびらないほうがいいと
スバルのスタッフに言っても「ウチがスズキなんかに負けるわけがない」と
取りあわなかった結果だそうだが
営業車は酷使されヤワなボディとエンジンはガタガタになり、
もう一つの需要層だった後期高齢者は認知症進行や死亡したのが原因だろう
ラティオは見かけないというより、見ても気づかない類の車かも。
あの車なんだっけ…と思いつつ通り過ぎてた車が、ある日よく見たらラティオだったって事あった。
「○○はレースで勝つために作られた」って話が出るが、そもそもなんでレースで勝たないといけないのか？
車を売るための宣伝に使えるからである。
勝っても誰も見てないか評価しないっていうなら、メーカーがレースに関わる意味は無い(それでワークスマシンとしては短命に終わったのがランチアのストラトス)。
さらに言えば、レースに出てもサッパリ勝てないとか、勝った事でかえってベース車を不人気へ突き落とすようなら、そんな車はいらないのだ。
それが原因で消えていったのが日産のスカイラインGT-Rであり、トヨタのセリカGT-FOURであり、他にダイハツのミラX4とか(最終型はアルトワークスRに完敗だった)。
シビックRも日本だけで売ってたなら不要なんだけど、世界的な販売に貢献すれりゃいいので今でも最新型を出せるって理屈。
と言うか
セリカ自体は売れていたけど、ラリーレースでの活躍によって
速いスポーツカーと言うイメージで売れたのでなく
レビンの兄貴分 と言うカローラ店のパワーで売れていたからなぁ
それはあくまで日本国内市場の話。
セリカみたいに国際的に売ってた車の場合、モータースポーツでの活躍がウケる国での宣伝のため、国際的なレースやラリーに出て活躍しないとアカンわけよ。
セリカはモータースポーツの活躍がウケて売れていたんだぁ と言うのか？
ワゴン車としてみると、全長が短く荷物が入らないし
ハッチバック車として見ると、全長が長く小回りが利かない
かと言ってスポーツカータイプでもないし
全てが中途半端に終わった車
パワートレインにCVTを採用した実験車だから売れまくった後に不具合が出ると困るという事で微妙なボディになったという噂が
んで、グループ内での綱引きでフィアット131に変更されたんだが
ベースの2ドアどころか4ドアのミラフィオーリですら
日本国内じゃまーーーーーったく見掛ける事無かったよなぁw
※名古屋県内で年に数回レベル位
主戦場の欧州では売れてたのかな？
プレサージュは生き残ってFMCしたが結果は
実際そうだったんだが、ST205のリストリクター事件で全てご破産に…というか、アレでラリーやろうって方に無理があった。
グループA時代に最後までついてけなかったって意味では、パルサーGTi-Rで壮大な黒歴史になった日産と同じ。
でもWRカー時代が始まったんでカローラFXでリセットして成功、日本じゃE110系FXは売ってなかったけどオーリスを経て今のカローラスポーツにつながる礎にはなった。
ぶっちゃけ、当時のヨーロッパじゃトヨタはホンダや日産より影薄かったから、F1でもWRCでもル・マンでも、とにかく何かモータースポーツで結果出さなきゃって必死だったのよ。
日産みたいにブルやZ、バイオレットでバンバン活躍してたわけじゃないし、ホンダみたくF1で名を売ってもいなかったし。
まあイタ車を日本でやたらと見かける事自体、1990年代以前はそうそう期待しちゃアカンわけで。
131アバルトラリーもそうだけど、フルビアとかデルタとか、ベータモンテカルロベースの037ラリーとか、中身はともかく市販車の形してるのが、
大衆車メーカーのフィアットにとっちゃ大事だったというお話。
せっせと頑張ったおかげでクライスラーを吸収してFCAになり、今やPSAと並んでステランティスよ。
オーパもナディアも結構見かけたけど、クロスオーバー化したナディアSUは売れなかったのか見た記憶無いな…
夜のサファリを、雪舞う北欧を駆ける流麗なクーペってのはロマンがあったのだけどなー
以降はズン胴な魔改造ハッチバックばかりになっちまって
そう考えるとデルタS4の外観はやや異質だな。ライバルの205ターボ16はベース車の面影が結構残ってるのに。
リバティはいい車だと乗って思ったんだが続かなかったなあ
もともと幅に対して背が高く不格好だったのをリフトアップしたもんで、アンバランスさが強調されてしまったな
一応オバフェンついて幅は若干広がってはいるけど、真後ろから見ると床下のデフ類が丸見え・・・
グループBだと、フォードのRS200なんか、建前上もベース車無かったからな。
（グループBホモロゲの200台以外）
特定の車種でなく、メーカーのイメージアップの一面もあったから。
バサラも酷かった
あれに似た座り心地だったのがムーブキャンバスの後席
そのへんシルエットフォーミュラとか、今のSUPER GTと同じ。
「なんとなくベース車の面影がある」程度でもいいのよ。
ル・マンに出てたGT-RLM NISMOなんかは、「それGT-Rの名前つける意味あんの？」レベルだったが…
あんな形をしたレーシングマシンがFFで成立するわけねーじゃんとは思っていたが、それでも日産がワークスとして作ったんだからそれなりに走るだろうと思ったら想像以上に駄目だったな
ナディアは後ろから見たときに床下の臓物が見えるのが嫌だったな
4WDだとデフケースが丸見え
エアロバンパーが標準装備みたいになる前は、みんなそんなもんだよ？
ホンダのトゥデイ4WDなんか足回りの構造までよーわかる。
アクティ4WD横から見て、ほー。プリンス車でさんざん聞いていたド・ディオン・アクスルとは物体としてはこういうものなのかー。と思った記憶がある。いくら軽トラでも
横から丸見えはちょっとw
ボディー同色っぽくてものすごく安手に見える
最近見た新型の軽なんか内張りがないもんだから向こう側の地面が見えているモデルがあったぞ
現行の36アルトなんか、エンジンルームの内張りが発泡スチロールだ。
つか、「塗装してないように見える部分」って、単にボディ同色じゃないだけでしょ？鋼製の場合、ホントに何も塗ってなかったらすぐサビるぞ。
あれは開発資金の流れとか不可解な事が後からどんどん出て来て
経営トップからいきなりnismoに「これでやれ」と強引に押しつけられたからな。
マシンの開発者や、そのチームへの資金の流れが怪しいのが出て来て
マネーロンダリングではないのかと噂されたし。
押しつけられたnismoも明らかに勝てないのが分かっているのに
ゴーンの手前、無理矢理勝てると言わざるを得ない状況なのが
表情にしっかり出てたし。
今は少しずつコストダウンして気づいたら、エッここまでコストダウンしているの？ 状態だな
まだまだ頑張るんだなぁ
と言うか値段が微妙に高いんだよなぁ
維持費も考えて
1500cc 最低価格199万～（但し4WD）
これくらいだと食指が動くのだが
まぁ買う買う詐欺だ
パンク修理キットもそれだよね
あれだと高級車から軽自動車まで同じものが使える
E11系のカローラなんて当時悲鳴あげるレベルのコストカットやってんのに今見れば普通より並レベルやな
それより前の型が逆にゴージャスに見えるていうか
あの車から日本車の質感は大きく上がったと思う
90系カローラ以前と以後では、他社の車も含め質感が大きく違う
さしずめ車界におけるドレットノート
と言ったら褒めすぎだろうか
俺は1985年以降だな。
てか、80年代は怒涛の勢いで進化して行った。
1985年のRX-7セリカアコード、1986年のソアラ＆スープラ、87年のクラウンブルーバード、88年のシルビア、89年で前年までの新型車が陳腐化を感じるレベルで進化
当時カローラとサニーはモデルチェンジが2年ズレていて、カローラがFMCの年にサニーはMCの状態。
90カローラで主力の1.5Lがハイメカツインカムで出たのに対してサニーはMCで3バルブのSOHCを投入。
これじゃ見劣りすると判断したのだろう、サニーはFMCでDOHCの1.5Lを投入し、3バルブのGAエンジンは短命に終わった。
金が掛かるエンジン開発もモデルサイクルと同時に新型載せてた
80年代初頭と80年代終わりの車は明らかに隔世の感があった
「バブル期の遺産」で、バブル崩壊以降もエンジンだけは妙に豪勢だったよね。
軽自動車に4気筒エンジン車が増えた時期でもある。その次の世代で全部3気筒に戻ったけど(スバルは戻すコストもかける事なく最後まで4気筒だったが)。
あのへんの車はもう「ICE(内燃期間オンリー)でイケるだけ引っ張ってオシマイ」じゃない？
PHEV化にゃちと小さいし、EVにするなら完全新設計にするだろうし。日産が。
そりゃ日本の物価が上がってないから高く感じるだけだろ
自動車の価格は世界の物価を基準にするからな
経済成長してる海外じゃ200万のRVRはアルトを買うくらいの感覚だけど
経済が停滞した日本じゃクラウンでも買うくらいの感覚に感じられても不思議じゃない
自動車会社にもけっこうあるんで、
他の分野ほどには言い訳にならんけどな。
結局はアレコレと義務化された装備や各種規制だから、自動車会社はそれに合わせて作らにゃいけないだけだと思うぞ？
さりとてシンプルに作れればいいかっていうと、それじゃママチャリみたく安い国で作った方がはるかに安上がりだし。
賃金が上がってりゃそれでも車は売れる。
外国はそうなってるんだろ？
資金の日本の労働者への還流を絞る方向で努力をしちゃったのは事実だから応分の責任はあるわな。
品質向上と規制緩和で20年前の車でも2年車検で普通に走れるようになった結果、買い替え需要が減って国内生産も減り、工場も閉鎖っていうんじゃ
世界規模での業績ともかく、国内従業員の給料が上がるどころか雇用すら維持できるわけもない。
「13年超の車の重課税反対」とか「古い車を長く乗るのがエコ」とか言っちゃう人の真逆をやらんと、給料上がらんのよ実は。
ついでに言うと、円高ドル安体制と北米への輸出規制が定まった1980年代で、今に至る道筋はもうできてたんだな。
北米にゃもう「安くてよく走る日本車」は売れない。輸出できる数が絞られてるなら、高品質・高性能・高付加価値を目指さなきゃって1990年代にかけ頑張らないとアカンかった。
その上で品質上がったからと10年超自動車の1年車検を撤廃し、国内需要を潰しちゃったんだからどうにもならんわけさ。
それで2000年代以降に買い替え需要を増やすためエコカー減税だのグリーン税制だの始めたのは、あれで経済的にも案外理にかなってんのよ。
…って、長文スマン。どのみち「目先のちょっとした手間じゃ、どうにもならない」って話だ。
あれのせいで高くても乗れちゃうわけでしょ？
あんな変態車（褒め言葉）に目をつけるぐらいなら腕は良いだろう
日本はトヨタに忖度して法律作っちゃうから
90系カローラなんて影響力皆無やん。
目指せ30年w
その流れでアキュラが先陣を切って、トヨタがガチでセルシオ開発して、トヨタの情報焚き付けた日産が慌ててQ45開発。
マツダもファミリアで調子こいてきたのでV12と3ローターで殴り込みかけるつもりが国内展開で躓いた。
何かのコピペでカラクリ暴露してたな。
残価をキープするためにモデルチェンジ毎に値段吊り上げていくたらどうたら
マツダのアマティ1000はV12じゃなくW12よ。
高級車ブランドは難しくて、アキュラもインフィニティも初期には国産上級モデルとの差別化もできてない状況だったから見事にコケたんだよね。
そりゃレジェンドやインテグラ、セドグロやレパード、プリメーラを「高級ブランドですどうぞ！」って売られても…
レクサスだけは何とかLS(セルシオ)のおかげでスタートアップに成功したけど、それでも初代ESはカムリプロミネントだったし。
毎度のことだが、欧州で優遇されるのは「古い車」じゃなく、「金と手間暇を注ぎ込み、オリジナル状態を保って文化財としての価値がある古い車」だ。
ただの古い車だと別に優遇されない上に、排ガス規制で走れないとこばかりになる。
さらに言うと、欧州みたいな「古い車を愛でる文化が確立されてる地域」だと、そのための少量多品種生産が可能な小規模部品メーカーが産業として確立してる。
日本みたいにポンコツをロクにコンディションも維持せず、ただ金払いたくないってだけのケチケチもったいないオバケ文化とは全然違うわけよ。
欧州と同じ事を日本でやっても、ハッキリ言ってケチってる本人以外は誰もが損するだけだし、金が回らんので結果的にケチってる本人の得にもならない。
そこを何とかしようとして、マツダとかホンダ、日産、トヨタが少しずつだけど古い名車の部品復刻やレストア事業を始めてるわけだ。
まずは文化から育てにゃ話にならん。
>「13年超の車の重課税反対」とか「古い車を長く乗るのがエコ」とか言っちゃう人の真逆をやらんと、給料上がらんのよ実は
その昔
クレジットカードが盛んなむこうの連中は黒人だとかいっぱいいて、
うちはもう破産だ。明日から何も払わなくていい』それだけなんだ。ケロケロケロ、アッケラカーのカーだよ
こう言う事を言ったが
これが有るからアメリカの経済は強いんだよな
まぁ、良い傾向だよね。
ホンダは早い時期からNSXでやってたけど
アマティのW12はL4×3だからな。変態の極み。
別にそんな括りはない。
イギリスだと必要な期間だけ車検を受けられて、自動車税も車検有効期間分払えばいい。
単純な話だよ。
自動車後進国の日本しか知らない君には難しいかな？
他国はどうなの？
左ハンドル
リトラクタブル
電動シートベルト(今はお腹の部分は手動で締めないと違法)
売れてたギャランVR-4ベースだから部品はまだありそうなんだけどそこまで価値はないな
そして調べてみたら当時のギャランも高くなっててビビるわ
懐かしの車両をたまに検索するとビックリする値段のこと多いよな
走行できるエリアが決まっていなかったけ？
不人気車に話を戻すと言う事で
新型アクア
値段UPによる客離れがどれだけあるか
ヤリスと大差ない中でヤリスとアクアと、どのように差別化するか
共倒れにはならんだろうけど
どちらかが不人気になりそう
アウデー＆ワーゲンで出したけどな。
V5や狭角V6なんて言う変態エンジンもあった。
直4×3の方が変態じゃね？
いや、トヨタも売れすぎても困るんじゃないのかな？
内容にビックリしたよ。
まさか下位グレードがリチウムイオンで上位グレードが新型ニッケル水素電池とは。てっきりリチウムの４６８０採用だと踏んでいたんだが。
容積比でリチウムイオン電池より３割位容量が大きいって本当か？信じられん。
オマケに豊田自動織機が開発って。
完全に他の電池メーカーを殺しにかかってる。
車でこんなに驚いたのは初代プリウス以来。
アクアは新型ニッケル水素電池のテスト車両だろうね。
それが出来るトヨタって恐ろしい。
>トヨタも売れすぎても困るんじゃないのかな？
その場合、ヤリスのハイブリッドが売れなくなるわけだが
日産「こんなにいっぱいスポット不要でーす。」
VW「車体剛性の出し方知らんのか！」
日産「車体剛性って何それ美味いの？」
VW「ダメだこりゃ」
西ドイツ車を中国で現地生産し始めたのと同時期の話な。
あのW12もシリンダヘッドの合わせ面に向かって斜めにシリンダボアが開いてるから充分変態だけど、L4を3基合体させたマツダの変態度の方が上だと思う。
P1くらいまで煮詰めてて、三次で走らせてた筈。
最先端の電池使っておいて電動P非採用ってもうこれ確信犯だよね
電動パーキングはいらない、というか自分は絶対選ばないけどね。
昔走行中にイグニッション系電源が落ちてエンジン停止してブレーキサーボ効かない状態になったことがあるので電動パーキングなんて冗談じゃない。
その時電動パーキングの車乗っていたらあの世行きだったと想う。
でも足踏みじゃなくてハンドにして欲しかった。
VWも直列4気筒×3のWエンジン開発してたけど、真ん中が冷えなくて諦めたらしい
足踏み式作ってる会社を切れないからだと思う
トヨタがフル液晶メーターに消極的なのは針式メーター作ってる会社切れないからだし
おそらく故障すれば真っ黒になるだろう
ATならPに入れればそのうち止まるだろうしMTならクラッチを切らなければブースターは作動しただろう
気は確か？
自分の書き込みを読み返しながらもう一度よく考えるんだ。
イグニッション系が落ちたというか走行中に全て電源が落ちた。メーターブラックアウト状態。
後から検証したらイグニッション系のショートで上流のヒューズが飛んでいた。
因みにサーボは電動マスターバック。
そこそこ大きい車だったのでサーボなしで止めるのは本当厳しい。
まあハイブリッドとかはバイワイヤになるのは分かるけど、パーキングブレーキまで電動化してしまうといざという時にヤバイと思う。
人間の力のみで使えるブレーキは必要だと思うんだが。
パーキングブレーキ電動化しても燃費が良くなるわけでも無いしね。
引きずりを動的になくすことができるからね
アクアはヤリスハイブリッドの販売に影響は及ぼすだろうけど、「パワーなくても十分」って1リッター車買う客も多いらしいから、致命的なことにはならんしょ。
問題は、日産のオーラを秋に発売して販売台数ランキングで上乗せ上位を狙いたいノートとのシェア争いだと思う。
「日産のワンペダルは大いに参考にさせてもらった」って、かなり意識してるようだし。
1リッターの安さは魅力だけど、1500ガソリンの実用燃費も魅力的だな。
設計も新しいし、買うなら1500かな
結構速かった
R32GTR出たとき全く歯が立たないのと、結婚が重なって手を引いたが
土屋圭市のYouTube見たら当時人気無くて安いからドリ車ベースに人気有った言われて悲しかった
後期のやつはバンパーデカくしておたふくみたいな顔になっちゃったもんな
そう思うと前期はカラーリングやヘッドランプに共通点がある。
プロジェクターヘッドライト格好良かった。
見る角度によってオレンジ～紫色の光が出たからな。
当時のJAFメイトなんかにもその色のせいで歩行者や自転車が自動車だと認識しない恐れがあると指摘していた。
でもあるところからそういう光が出なくなった。
既存品がある日突然勝手に変わるわけがないからあれは改修でもされたのか。
>893だけど、当時はそれが気に入って出て直ぐ新車購入しました
スカイラインもまだR31で馬力もメカもセフィーロのが上だったからってのも有った
ワタナベやリップスポ、ローダウンとかやっちゃったから結局見た目で走り屋っぽく成ってしまった
マインズコンピューターや電子式VVCとか色々弄ったな 当時セフィーロなんかでやってる変り者は俺くらいだったw
なんか不人気セフィーロの話なんかで盛り上がってしまって申し訳ない
珍しいパターンだなｗ
俺はC33よりA31のほうが好きだったよ、あっちはターボに5MTの設定なかったし
マキシマも忘れるな
https://img.aucfree.com/l468273730.2.jpg
どことなくアメリカンな感じが良かったね
皆と同じクレスタマーク2じゃつまらないと思ってる人が乗ってたね
具体的に何が違うの？(´･ω･)
普通のブルーバードをマキシマ仕様にする改造
今でいうUSDM(アメリカ仕様へのカスタム)やね。
ベストグレードと言うかお勧めがカタログで一番下のモデル
これが失敗だったよな
タウンライドの下に貧相スペシャルを用意しておけば
買った車は一番下のグレード
これを回避できたのに、残念だ
中期後期は知らんけど
ひじ掛け開けると仕様が書いてあった
タウンライド借りれた時有ったけど、あれはあれで良かったな
低速トルク有るし静かで滑らかだった
RB20Eも捨てたもんじゃないと思ったよ
いや、当時はRB20Eとか1GEUは捨てるもんだと思ってたからw
1G-EUはシューンって音は良かったんだ、音は。
逆に ダメだこりゃ ってのは聞かないね
GDIエンジンは糞だった
アルファの直噴
ホンダ1300とかかなあ
現行だけど
マツダのスカX
実際乗ってみてどうだったの？
ふけ上がりが重い
クッソ高価なのに燃費メリットがない
スズキのSOHC2バルブ自然吸気版F6Aとか、三菱の同3G81とか、実用エンジンには「お前走れれば何だっていいと思ってるだろ？」ってのが結構ある。
高効率型DOHCでも日産のGA系みたく、トヨタのハイメカの方がはるかにマシってのがあるし。
ホンダ1300なんかはありゃエンジンがダメなんじゃなく、クソ重いエンジンに対して車体やサスペンションのバランスが全く取れてないのが問題。
せめてホンダバラードくらいの時代でオナシャス
空冷なのに水冷より重い時点で、十分ダメだと思うが
新し目の時代だと、ホンダがロゴ（TS以外)に採用した2バルブSOHC仕様D13Bなんか、すごく評価が分かれるエンジン。
「ハーフスロットル高性能」をコンセプトにしてて低速トルクがすさまじく、巡航速度にのればほとんどアクセル踏む必要ないほどで運転楽だったが、
それ以上を求めてアクセル踏み込んでもウンともスンとも言わずに上が全く無いので、ガンガン回したい人にはものすごく不評だった。
重さを補って余りあるパワーはあったからね。
それゆえDDAC(二重空冷)で強烈に冷やす必要あって重くなったが、それ以上に問題だったのがスカタンなリアサスで、曲がらないし接地性悪いしと、
酷評の原因になったのはむしろこっち。
安定して温度管理もできない空冷は居場所なくなる定めだったのよ。
ポルシェ911が水冷化したのは、まさにその温度管理だね(排ガスそのものはそこまで致命的ではない)。
緻密な温度管理が難しい空冷だと、性能と環境性能の両立にどうしても限界がある。
本来SOHC2バルブのキャブレター式でも実用上は問題無いのに、みんなDOHC4バルブの電子制御インジェクションで、可変バルブ機構まで設けるようになったのも事情は一緒。
結局はそこまでしても「エンジンそのものをやめたらいいじゃん」って流れになってしまったが。
完全空冷の911で4バルブヘッドってあったっけ？
採用して間もないCVTの特性とのマッチングを考えたエンジンだったと今になって思う。
ぶん回して乗りたくてMTを買ったけど低速より上は全く無く、あったのは燃費の極端な低下のみ。
足もボディも節度がなくどこもかしこも腰抜けな車で3万キロでエンジンからは異音、
ミッションからはジャダーが出て査定ゼロで手放してしまった。
ボディーパネルが錆びて貫通穴が開いたのを見た一番新しい車がロゴだったな
TS以外のロゴは「アクセル踏まない事に意義があるエンジン」だったからな…当時のユーザー、それもホンダ車ユーザーに理解されるわけもなく。
ちなみに同時期、VWからも似たような特性のテンロクSOHC積んだ3代目ポロが正規で上陸したが、後にやっぱり1.4LのDOHCエンジンに変更されたり。
試乗記事見ていると意外とダメ出しが多い
不人気車になるかな？
もっとも
初代キューブのように評論家のダメ出しが多くても
ヒット車になったと言う事例があるから
どうなるか分からんが
新型でも驚くほど先代からカタチ変わらんので、「保守層向けのヤリス」って役割もあるんだろね。
全車種全店販売となった今では、ヤリスでもアクアでもどっちか売れればいいし、両方売れてノートのシェア食えればもっと嬉しいってだけだし。
例の新型ニッケル水素バッテリーが極端な不具合でも起こさなきゃ、どう転んでもトヨタの不利益にはならん。
不人気車になるかな？
なるわけない
ヒョーロンカ連中がガタガタ言ったくらいで
トヨタの最量販車種だったモデルは、びくともしない
トヨタの場合、販売店の展示車や試乗車と、トヨタレンタカーだけでもそれなりの数になっちゃうからね。
ノートみたいな潔さがあればねぇ。
ヤリスとアクア
差別化が出来ずに両方とも落ちる
と言う事はないだろうが、どのように差別化するかだな
いっそアクアにはフリート向けが無ければ
小さな高級車路線でも出来たと思うのだが
ちなみに日産の場合
オッティ 男性向け
ピノ 主婦向け
モコ 独身女性向け
と同じような車だけど、客層がきれいに分かれたからなぁ
「小さな高級車」って今まで何度も試みられてるけど、結局日本じゃ需要無いんで…ほとんどが1代限り、せいぜい2代止まりですもん。
ヤリスにしても、なんだかんだでヤリスそのものは販売の半分程度(ヤリス50%、GRヤリス2%、ヤリスクロス48%くらい)なんで、
オーラを積み増ししてくるノートのシェア増加に、アクアで積み増しして対抗するとか、そんな構図になるかと。
小さな高級車 需要は有るんだけどねぇ
ノート と オーラ なら5ナンバーと3ナンバーで違いがだせるけど
ヤリス（ノーマルモデル） と アクア 違いが出せるか？ と言いたい
正確には「根強い需要はあるんだけど」ですね。ほとんどは買う買う詐欺ですから、メーカーとしても続けられません＜小さな高級車
マツダがベリーサを長々と存続させたけど、そうやって長いスパンで「根強い需要」に応える程度のジャンルなわけですよ。
あと、アクアは2代目でもヤリスの兄弟車ではなく、ホイールベースと全長伸ばして後席と荷室の使い勝手を考慮した車なんで…
ヤリスが前席優先の2+3パーソナルカーなら、アクアは後席まで重視した5人乗りファミリーカーかタクシー用途にまで対応します。
(初代アクアやカローラアクシオがタクシーにも使われた一方、ヤリスやヴィッツのタクシーって聞かないですよね？)。
それを5ナンバーで収めるたアクアが正解か、3ナンバーのノートオーラが正解かってとこですね。
あとは何だかんだ、どっちが半導体だの部品だの抑えて生産継続できるか、って要素も今はありますが。
亡くなった親父も９０クレスタ乗っていて本当はもう一回車検通す予定だったんだけど、プログレに買い換えてた。
欲しい人は車検を契機に買い換えてしまうのでその後が続かない。
ブレビスが出たときにはもう行き渡った後という。
そういえば近所でプログレを初期型、後期型、後期型って３台乗り継いでいる家があったな。
＞ほとんどは買う買う詐欺です
と言うかメーカーが小さな高級車を作らない（作れない）のが原因だろ
特にトヨタが苦手とする車だな
まぁ卵が先かニワトリが先かって話になるが
＞ホイールベースと全長伸ばして後席と荷室の使い勝手を考慮した車
そうすると今度はルーミーと言う強敵がいる
個人的にはダットサンフェアレディに豪華なクーペボディを載せた初代日産シルビアが小さな高級車の理想
https://i.imgur.com/nH39noS.jpg
これがユーザーの声です。
まあ売れない
地域性もあるんじゃないかな？
ウチは城下町で道が狭く、９０クレスタでも持て余す事が多かったのでプログレの登場はこういうの待ってた！って近所のジジイ共が飛びついてたよ。
ただ、そのジジイたちはもう・・・
俺の住んでる地域では、今は亡きタンクのタクシーもある。
なりは小さく、大型車より価格も安くても
個人ユースにしか使えないクルマは
最高の贅沢で、今のフェラーリなんかより
特別な存在だった。
きっちりレストアされてる車を見るとびっくりするくらい趣味性が高くて高級なクルマなのが分かる。
戦後復活したダットサンはタクシー用途主体の実用車で、メカ的には復刻でも別物だそうだ。
ダメだコリャ
後進国丸出しの時期な
鉄道の一等車二等車三等車ってのは
一等車の客は一生一等車しか
三等車の客は一生三等車しか乗らないのが本来で、
今日は贅沢してグリーン車でとかそういうもんじゃない。
クルマも同じでバンプラとかは小さなクルマ
が欲しい上流階級用のクルマ。
ちなみにジャガーはその出自から成り上がり用で、
上流階級は全く同じクルマでも王室ご用達のディムラーに乗るのだ。
トヨタが苦手というか、トヨタしか作れないんだが…事実上、プログレとブレビスとアルテッツァ(初代レクサスIS)くらいなもんで。
その後もブレイドでコケたり、プログレ世代を除けば確かに成果は上げてないが、じゃあ他のメーカーが作れるかというと、作れない。
その理由としちゃ「苦手」とかじゃなく、主要市場の北米で小さな高級車なんて求められてない以上、採算合わない日本市場のためだけに作れないわけよ。
＞そうすると今度はルーミーと言う強敵がいる
ルーミーは「高さ方向でスペース稼ぐ後席スライドドア車」で、バッティングするのはシエンタのファンベースやフリード+といった2列シート車か、各社の軽スーパーハイトワゴン。
対するアクアは「長さ方向でスペース稼ぐ後席ヒンジドア車」で、想定するユーザー層が全然違うのね。
少なくとも「ルーミーにするかアクアにするか」で迷う人はあんまいないかと。
環境性能のメーカー総量規制絡みで出てくる「小さな高級車」もあるね。アストンマーチン版iQのシグネットなんか、典型的な例。
これ好き
中学生の時、プラモ作ったわ
マツダ2の内装なんてコンパクトカーで他の追随を許さないレベルの出来だと思うけど
クラウンがカローラレベルに感じるくらい。
でもデミオでしょ？
ちょっとねぇ……
マツダ2は悪くはないと思うよ
でも
社用車に多く使われちゃっているからね
それだとブランドイメージが悪くなり、高級感が出ず安っぽさが出てしまう
良い例が初代カルディナ
トヨタが苦手と言うのがそう言う意味
定義は色々あるが、小さな高級車を作ることはトヨタでも可能
でも
社有車・法人向け車・フリート販売に注力を入れて販売台数を伸ばすから
高級ブランド感のある車を作れない（育てられない）
もういっちょ
アクアは「長さ方向でスペース稼ぐ後席ヒンジドア車」
それこそどんだけ需要が有るんだよｗ
だからディムラーとジャガーをくっつけたんじゃん。
成り上がりでも「よくぞ外貨を稼いだ」とサーの称号まで貰ってるし。
それに最近だと一昨年だかのロイヤルウエディングでお二人で乗ったのはジャガーEタイプを電動化した車だったんだが。
じゃあ後席ヒンジドアの車は全て悪だな
パナメーラやクアトロポルテも早々にスライドドアを導入しなきゃ(使命感)
ヤリスと比べてアクアは「長さ方向でスペース稼ぐ後席ヒンジドア車」
ヤリスでは小さいがアクアのサイズならOK
そう言う客がどれだけでいるんだよ。 って話だ
先代アクアユーザーの乗り換え需要だけでも結構あるんじゃないか？
担当の営業曰く、後期で自動ブレーキ付いて高齢ドライバーが最後の車として
サイズダウンして購入した人や初期型から乗り換えた人も多くて
そういう面で初代ほどの売れ行きは厳しいかもと言ってた。
アクアが「全く売れなかった大不人気車」になるわけはないのだから
この辺でやめとこうや
あとは結局のとこ「結果」だしな。
ひとつだけ確かなのは、トヨタの場合、メーカーとしても販売店としても
「ヤリスとアクアを合わせてたくさん売れればそれでいい」
ってわけで、別にアクアのシェアがヤリスを食うだけじゃなく、補完して伸ばす程度に収まってもいい。
この2台合わせてノートやフィットに優位に立てりゃ、それで済む話。
結果アクアがあまり伸びなくても、タクシー需要とかあるからね。
ヤリスがあるのにわざわざ出すのかとは思わなくもないけどさ
あとアクアの場合、「ハイブリッド専用車」って括りもある。
それで新型のバイポーラニッケル水素電池が採用されたり、プリウスのともにトヨタの技術的ベンチマークとしての役割も果たしてたり。
あの時代は販売店が違っていたから棲み分けが出来ていたけど
似たような例だと
ヴィッツとイストだろ
バイポーラニッケル水素電池
その電池の効用は分からんが
もし良いとなれば当然ヤリスにも採用され
ますます差別化が出来なくなる
>>983
＞補完して伸ばす程度に収まってもいい
ヤリスのどこを補完するの？ と言っているんだが
・バイポーラニッケル水素電池 ← ヤリスが採用すればアクアの伸びしろは無くなる
・ヤリスと比べて長さ方向でスペースがある ← それで選択するユーザーがどんだけいる
・ハイブリッド専用車 ← 今じゃそんなに強調出来る事じゃないだろ
パイザーは全長4m超えだからフェリーでの航送料金が高くなり
フェリーを多用する人には嫌われていた。だからデミオに負けた
って人が出てくるが
アクアも同じ轍を踏んだりしてｗｗ
いろいろとネガティブイメージ高めようとして一生懸命なのはわかるんだけど、痛々しすぎるぞ…
みんながアレコレ材料並べてるのに、キミひとりだけ「いや俺の憶測では違うと思う！」って言ってもねぇ～？
全部にツッコミ入れるの疲れるから、もうキミは素直に7月以降の販売結果、何なら2021年下半期の結果出るまで待ってなさいｗ
トヨタマンセー
トヨタには不人気車は無いんだぁ～
と言っている君の方が痛いぞ
＞全部にツッコミ入れるの疲れるから
アナタのマンセーマンセーに冷静なツッコミを入れているのが俺なんだが
はいはい、アクアは売れないかもしれないでちゅね～
キミの予想が的中するかもしれないでちゅね～
うわーすごーい、物知り～なんでも知ってるんだ～教えて～教えて～
いよっ大統領！クルマ博士！
ってことで、ほめてあげるから大人しくキッズルームで2021年下半期の結果をまちたまへｗ
ばか？ だろうな 可哀相に
今のトヨタで改めて不人気車ってなんだべね？
・売る気のないピクシス各軽乗用車
・エスクァイア
・ヴェルファイア
・グランエース
・ジャパンタクシー
・カローラセダン/カローラアクシオ
・カローラフィールダー
・カローラスポーツ
このあたりかな…全体としてはともかく、ジャンル別で苦戦ってのは。
全部「俺様の憶測と好み」で、データも材料も持ってないから話に混ざれず、人格否定だけする変な人になるしかあるまい。ナムナム。
アクアも売れなさそうな理由が沢山あるなぁ と言っているのに
何の根拠もなく
「アクアはヤリスの上乗せになるんだ」と言う
まぁそれはともかく
売れない車は売れないなりの理由があるが
その理由が分からん（分からんかった）のが
「クルーガー」
あれ何で売れなかったんだろうか？
クルーガーがハリアーより売れなかった理由？
憶測と自分の好みで適当に語れば？得意だろｗ
つか、キミ「俺様の好みに合うか合わないか」以外の話を何もできないでしょ？ｗ
クルーガーがハリアーより売れなかった理由
その理由が分からん（分からんかった）と言っているのに
憶測と自分の好みで適当に語れば？ だもんな
君、もしかして機能性文盲？
いや違うな
トヨタマンセー病だな
アクアの話を繰り返すが
アクアの欠点として
・エアコンの操作パネルがタッチパネル
・ディスプレイオーディオ採用
この2点が主力ユーザーの高齢者に売れ入れられるか？ って思うんだよな
この操作感に関してはノートの圧勝
自覚ある？
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