【MTもATも乗れる健常者男子】 vs 【ATしか乗れない自称健常者男子】
この勝ち目の無い闘いに挑んで戦死するAT限定を憐れむスレです
前者はMT操作の訓練を受けており、ATは「MTに比べたらあんなもん楽勝だから乗っていいよ」のレベル
後者は、前者と大差ないカネと時間をかけながらも、ATしか乗れないという残念な子
後者が乗れるものは前者は全て乗ることができ、しかもおそらく、より上手に乗りこなす
よって正攻法では勝ち目がなく、あれこれ詭弁や屁理屈、スレチネタで反撃してくるのだが
どのみち戦死www
そもそもスレタイが釣りなのであって、本気で「MTなんか一生縁がねぇ、ATでいいじゃん」って
自分で納得してAT限定にしたヤツは引っかからないと思うのだ
嘆かわしいことだが車離れが進んでいる昨今だから、興味無いような連中はどうでもいいんだよ。
そんな連中は限定でも何でも取っとけよ、正直どうでもいい。
しかし……だ。
そんなスレタイに引っかかってファビョって反論かましてくる連中が現実に存在するわけだ。
お前らだよ。
こういう連中は何かしら自分がAT限定であることにコンプレックスを抱えてる。
元々興味持ってるから、「男のAT限定がクルマ好きからどう見られてるか」の予備知識もあるわけだ。
予め知っていた筈なのに、わざわざ自分で「AT限定の男」という道を選んだくせに何故かこの「ホイホイスレ」でファビョる。
で、選んだ理由は全く理由になってないときたもんだ。
全くお笑いだよ、お前ら(笑)
.
.
.
なお現実としては
2011年 AT乗用車販売 98.5%
2015年 AT限定保有者 52%
2020年 AT限定取得者 69%
と、販売比率,新規比率,保有総比率、すべての面でATが上回るようになっています。
2017年から普通免許で運転できる範囲は、積載2t未満,総重量3.5t、にまで縮小されており、
新規で普通免許を取得する際にMTを選ぶ意義は限りなく希薄になっています。
前スレ
AT限定免許は、廃止しろ Part19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1610124335/
AT限定免許は、廃止しろ Part20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1621482785/
MT普通免許は、廃止しろ Part21
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1名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/06/04(金) 22:57:03.33ID:VsJwhxNL581名無しさん@そうだドライブへ行こう(日向國)
2021/06/20(日) 00:01:20.11ID:OlAmAxp/ >>580
この頭の悪さ凄いな
この頭の悪さ凄いな
2021/06/20(日) 00:03:03.65ID:qgtQd9LA
2021/06/20(日) 00:09:30.14ID:XKSm4Pv3
お前ら下手糞MT厨が
チンタラクラッチ踏んでパワーカットしてシフトアップしている間に
CVTはエンジンのパワーバンド入れっぱなしで
遥かに先へ進んでいるんだがw
加速が終わればCVTのロスを帳消しにする常用エンジン回転の低さで
MTより高燃費を実現
チンタラクラッチ踏んでパワーカットしてシフトアップしている間に
CVTはエンジンのパワーバンド入れっぱなしで
遥かに先へ進んでいるんだがw
加速が終わればCVTのロスを帳消しにする常用エンジン回転の低さで
MTより高燃費を実現
584名無しさん@そうだドライブへ行こう(日向國)
2021/06/20(日) 00:12:04.80ID:OlAmAxp/2021/06/20(日) 00:38:23.13ID:1IXHl9JD
その最低の安車に加速も燃費も負ける下手糞MT乗りw
勝てるのは制限速度オーバーの違反上等DQN珍走ステージまで来てからw
勝てるのは制限速度オーバーの違反上等DQN珍走ステージまで来てからw
586名無しさん@そうだドライブへ行こう(日向國)
2021/06/20(日) 00:42:06.87ID:OlAmAxp/ >>585
君は馬鹿過ぎて何を言ってんのかわからんぞ
君は馬鹿過ぎて何を言ってんのかわからんぞ
587名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/06/20(日) 00:50:04.55ID:no0Gphyq >>583
CVTは電子制御デバイスが優秀なだけで乗り手は暴走事故多発の馬鹿ばかりですね
CVTは電子制御デバイスが優秀なだけで乗り手は暴走事故多発の馬鹿ばかりですね
2021/06/20(日) 01:26:08.13ID:Ds+zmUvI
エリートスポーツ選手だって今の時代はAT限定で取る人も居るだろう
それを馬鹿にしてるのが運動神経ゼロのキモい車オタクのMT免許厨ってのが最高に笑える
「MTのスポーツカーを運転出来てこそ男だ!」って、車でスポーツ?
腹筋が崩壊するわw
それを馬鹿にしてるのが運動神経ゼロのキモい車オタクのMT免許厨ってのが最高に笑える
「MTのスポーツカーを運転出来てこそ男だ!」って、車でスポーツ?
腹筋が崩壊するわw
589名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/06/20(日) 03:30:22.51ID:IX67VmQx >>583
CVTなんて常にパワーロスしたまま走行してる効率の悪いミッションだぜ
CVTなんて常にパワーロスしたまま走行してる効率の悪いミッションだぜ
2021/06/20(日) 03:54:39.08ID:oPpzJ75k
効率のいいMTで
無駄に高回転で回して
結局CVTに燃費で勝てない
アホなMT()
無駄に高回転で回して
結局CVTに燃費で勝てない
アホなMT()
2021/06/20(日) 06:17:30.71ID:iNL5lnGL
592名無しさん@そうだドライブへ行こう(日向國)
2021/06/20(日) 06:35:55.47ID:OlAmAxp/ CVTなんか国産の軽とかコンパクトコンパクト専用みたいなミッションじゃん
エンジンだって小さいのとしかマッチングさせて無いパターンがほとんどなんだからそりゃ燃費だけは良いだろよ
貧乏人向け貧乏車用のミッションなんだから
エンジンだって小さいのとしかマッチングさせて無いパターンがほとんどなんだからそりゃ燃費だけは良いだろよ
貧乏人向け貧乏車用のミッションなんだから
2021/06/20(日) 07:26:39.24ID:BpMXaTRw
いや今どきトヨタもホンダも日産も、スバルも2000ccクラスでCVT載せてんだが
オマエはいつから時代が止まってんだ
オマエはいつから時代が止まってんだ
594名無しさん@そうだドライブへ行こう(日向國)
2021/06/20(日) 07:29:34.00ID:OlAmAxp/ >>593
だから2000くらいくらいまでの安物国産専用だろ
だから2000くらいくらいまでの安物国産専用だろ
2021/06/20(日) 07:31:31.71ID:OlAmAxp/
CVTなんか良い所Cセグくらいまでの大衆車専用用な
2021/06/20(日) 07:57:21.22ID:MDDie9cd
鼻糞くん、朝から興奮し過ぎだろw
2021/06/20(日) 08:05:24.39ID:Ztay1fFi
実際CVT車は安物ばかりだけどね
CVTなんかでも良いって人はそりゃ AT限定でも良いだろうな
車なんかは走れば良いってタイプだろうから
CVTなんかでも良いって人はそりゃ AT限定でも良いだろうな
車なんかは走れば良いってタイプだろうから
2021/06/20(日) 08:15:50.05ID:MDDie9cd
横からだが>>591の問いかけに対して答えてあげなよ
CVTが安物という事でかまわんからw
CVTが安物という事でかまわんからw
2021/06/20(日) 08:22:18.07ID:OlAmAxp/
やっぱり貧乏人は燃費命なのな
やたらとこだわるw
やたらとこだわるw
2021/06/20(日) 08:33:01.62ID:IwyhwYA/
効率がーというくせに
燃費の話は拒否するw
燃費の話は拒否するw
2021/06/20(日) 08:39:49.78ID:OlAmAxp/
2021/06/20(日) 08:43:06.03ID:hh9nl6xm
経済効率と機械効率をわやくちゃにして逃げる奴w
2021/06/20(日) 08:46:10.47ID:OlAmAxp/
基本的に金持ち好みの車は非効率の固まりみたいなもんだからな
燃費がどうこう言ってる層とは話が噛み合わんな
燃費がどうこう言ってる層とは話が噛み合わんな
2021/06/20(日) 08:50:22.34ID:50jkVA4H
でもMTは効率が良いんだぜ(キリッ
2021/06/20(日) 08:50:35.67ID:e2tMlZNa
Eセグメント以上やスーパーカーはCVT採用しないな
2021/06/20(日) 08:53:55.02ID:MDDie9cd
鼻糞くんはやっとken外したのねw
一事が万事
君は他にも色々とバカが透けて見えてるんだよw
一事が万事
君は他にも色々とバカが透けて見えてるんだよw
2021/06/20(日) 08:57:29.46ID:OlAmAxp/
2021/06/20(日) 08:58:43.00ID:Ztay1fFi
CVTってだけで買う気失せるもんな
2021/06/20(日) 09:01:32.62ID:MDDie9cd
もういいから何時までも話を逸らさずに>>591の相手してやれw
2021/06/20(日) 09:03:05.41ID:OlAmAxp/
>>609
それ書いたの俺じゃないし燃費なんかに興味ないのよね
それ書いたの俺じゃないし燃費なんかに興味ないのよね
2021/06/20(日) 09:05:03.11ID:MDDie9cd
ダセーwww
2021/06/20(日) 09:07:27.02ID:OlAmAxp/
>>611
ダセーのはAT限定なw
ダセーのはAT限定なw
2021/06/20(日) 09:10:13.93ID:e2tMlZNa
トルコン付きCVTなら最初からATでいんじゃね?
とも思うわ
とも思うわ
614名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/06/20(日) 09:10:28.44ID:U9SAtvf5 問: 「常にパワーロスしたまま走行してる効率の悪いCVT車」
より燃費がいいMT車があるならひとつ出しなさい
答: CVT車は安物
採点: 0点
答えられないなら黙ってりゃいいのに、話を逸らして必死になるからバカ丸出しなんだよ
より燃費がいいMT車があるならひとつ出しなさい
答: CVT車は安物
採点: 0点
答えられないなら黙ってりゃいいのに、話を逸らして必死になるからバカ丸出しなんだよ
2021/06/20(日) 09:12:02.98ID:imF7Lp+E
>>605
3ペダルMTモナw
3ペダルMTモナw
2021/06/20(日) 09:14:09.04ID:Ztay1fFi
617名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/06/20(日) 09:16:38.01ID:K0tMFjSb2021/06/20(日) 09:21:39.47ID:Ztay1fFi
>>617
それはちと違う
DCTなんかはクラッチ自動化してるだけでクラッチは有るよ
あとポルシェやらBMWのMなんかにゃ3ペダルMTも残ってる
国内に正規で入らないから好きな奴は並行で入れて乗ってるけど知らん奴は知らんだけ
オール安物のCVTとは少し違うな
それはちと違う
DCTなんかはクラッチ自動化してるだけでクラッチは有るよ
あとポルシェやらBMWのMなんかにゃ3ペダルMTも残ってる
国内に正規で入らないから好きな奴は並行で入れて乗ってるけど知らん奴は知らんだけ
オール安物のCVTとは少し違うな
619名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/06/20(日) 09:24:20.26ID:K0tMFjSb >>618
重箱の隅の事はどうでもいいよ
重箱の隅の事はどうでもいいよ
2021/06/20(日) 09:27:05.65ID:zYjZY5EL
日産の高級FR車用ハーフトロイダルCVTは
メルセデスベンツも認められたわけだが
メルセデスベンツも認められたわけだが
2021/06/20(日) 09:27:11.29ID:BpMXaTRw
クラッチは自動か手動かじゃない!
あるか無いかだ!
もう意味不明
AT・MTどうでもよくなっとる
あるか無いかだ!
もう意味不明
AT・MTどうでもよくなっとる
2021/06/20(日) 09:28:12.30ID:Ztay1fFi
>>619
> 今どきのハイパワー車は国産は全て、海外でもほぼクラッチ無くす方向で固まってるよね
これは全くの間違いと言ってるだけなんだか?
フェラーリやベントレー、ランボルギーニなんかはDCTだしな
逆にハイパワー車や高級車でCVTはないのは事実
> 今どきのハイパワー車は国産は全て、海外でもほぼクラッチ無くす方向で固まってるよね
これは全くの間違いと言ってるだけなんだか?
フェラーリやベントレー、ランボルギーニなんかはDCTだしな
逆にハイパワー車や高級車でCVTはないのは事実
623名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/06/20(日) 09:29:27.00ID:xR7E/Sp+ おーい、カーオタ話は向こうのスレが担当だぞ
こっちは免許スレだぞ
こっちは免許スレだぞ
2021/06/20(日) 09:29:42.10ID:ApGa2zaL
トルコンATもCVTも油圧クラッチが無かったら
動力の断続出来ないしw
オートマはクラッチが無いことになってる人がいるw
動力の断続出来ないしw
オートマはクラッチが無いことになってる人がいるw
2021/06/20(日) 09:31:41.59ID:BpMXaTRw
>>622
比較的手の届く価格帯の車両用に開発したDCTはことごとく使い物にならんで結局トルコンに戻りつつあるな
比較的手の届く価格帯の車両用に開発したDCTはことごとく使い物にならんで結局トルコンに戻りつつあるな
626名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/06/20(日) 09:31:45.90ID:K0tMFjSb2021/06/20(日) 09:33:55.59ID:Ztay1fFi
2021/06/20(日) 09:36:54.53ID:Acualjik
つまり話題そらしだw
2021/06/20(日) 09:41:37.18ID:MDDie9cd
2021/06/20(日) 09:43:20.13ID:3jeYO2EA
>>626
間違いというよりは無知なだけだろ
間違いというよりは無知なだけだろ
2021/06/20(日) 09:45:10.03ID:h237fwyt
都合が悪くなると
話題そらしを始めるのは
奴らの常套手段
話題そらしを始めるのは
奴らの常套手段
2021/06/20(日) 09:47:33.09ID:xR7E/Sp+
もはや「一応MTで取る」としかならない時点で実質的な価値は無くなってしまってるんだよな
まあしょうがないよ。普通車はATばっかり、トラックは軽トラぐらいしか運転できない免許になってるんだから
まあしょうがないよ。普通車はATばっかり、トラックは軽トラぐらいしか運転できない免許になってるんだから
633名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/06/20(日) 09:49:11.67ID:K0tMFjSb2021/06/20(日) 10:06:32.57ID:0uadvpSi
>>633
自分の無知を棚に上げてこの言い方w
自分の無知を棚に上げてこの言い方w
2021/06/20(日) 10:10:19.99ID:xR7E/Sp+
何も考えずに免許取ってこいと金出す親は多いだろうけど
その親は今の普通免許がどこまで運転できるかを知ってるんだろうか
その親は今の普通免許がどこまで運転できるかを知ってるんだろうか
2021/06/20(日) 10:18:36.24ID:4Xzu4Lk4
>>618
そんなこと言い出したらトルコンATだって内部にはクラッチがあるぞ
そんなこと言い出したらトルコンATだって内部にはクラッチがあるぞ
637名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/06/20(日) 10:33:43.33ID:6IeDHePz 18世紀に自動車誕生してから出力パワー、動力性能を追い続けた業界が方向転換して
燃費、エコ性能の時代に突入したのってほんの20年弱ぐらいじゃん
機械効率で燃料競争の話題をはじめるのって若僧で稼げない時代の子でしょ?
燃費、エコ性能の時代に突入したのってほんの20年弱ぐらいじゃん
機械効率で燃料競争の話題をはじめるのって若僧で稼げない時代の子でしょ?
2021/06/20(日) 14:04:40.61ID:+GtmGTKE
639名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/06/20(日) 15:54:25.62ID:faOque1Q >>637
移動にしか使う予定がないなら普通じゃね?
移動にしか使う予定がないなら普通じゃね?
640名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/06/20(日) 16:41:00.88ID:RDf9hFwc >>638
MT厨全員そうじゃんw
MT厨全員そうじゃんw
641名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/06/20(日) 17:25:19.24ID:5JohENYS AT車とMT車の牽引で勘違いしても日産ノートの手引書が正しいとか言い出して
謝罪、訂正しないままゲロ吐き続けて逃亡したキチガイもいるからなぁ
謝罪、訂正しないままゲロ吐き続けて逃亡したキチガイもいるからなぁ
2021/06/20(日) 17:42:49.14ID:xR7E/Sp+
牽引は向こうのスレでやってろよ
こっちに持ち込むな
こっちに持ち込むな
643名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/06/20(日) 17:42:57.75ID:faOque1Q >>641
ノートのE-12とかと書いてあるのであればまだしも
書いてなかったよねニスモはMTもあるんだけど
手引き書の下手すれば車が壊れるような扱いで型番がかかれないと思いこんでるお前はなんなんだよw
ノートのE-12とかと書いてあるのであればまだしも
書いてなかったよねニスモはMTもあるんだけど
手引き書の下手すれば車が壊れるような扱いで型番がかかれないと思いこんでるお前はなんなんだよw
644名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/06/20(日) 18:06:20.78ID:qfjJ6wcJ クソ卑怯な単発書き込みカスはスルーでお願いします
2021/06/20(日) 19:44:14.16ID:qgtQd9LA
MTはクラッチ切ったら伝達ゼロ(キリッ
wwww
いくつやろ中学生かなxw
wwww
いくつやろ中学生かなxw
2021/06/20(日) 19:47:35.52ID:NHtghtPq
MTはクラッチ切ってる間も伝達してるのか
スゲーな
スゲーな
2021/06/20(日) 19:49:25.27ID:TDQDHpLD
MTはクラッチ切ってもエンジンパワーを伝達して
走り続けられるそうです
走り続けられるそうです
2021/06/20(日) 20:11:47.01ID:BqgR4dra
>>625
渋滞ばかりの日本に向かないだけ。
渋滞ばかりの日本に向かないだけ。
2021/06/20(日) 20:12:09.71ID:OlAmAxp/
向こうのスレは今日はAT限さんの変なのが現れて割と楽しめたぞ
向こうの限さんはいじられ過ぎて静かになっちまったから
こっちの限さん頑張って盛り上げてくれよw
向こうの限さんはいじられ過ぎて静かになっちまったから
こっちの限さん頑張って盛り上げてくれよw
2021/06/20(日) 20:55:31.49ID:xR7E/Sp+
>>648
向かないから実際ATばっかりになってんだろ
向かないから実際ATばっかりになってんだろ
2021/06/20(日) 21:00:37.52ID:W8tEU43X
VWやアウディなんかのVWグループはメインがDCTだけど割といいぞ
BMWの奴はVW系に比べて実用性で少し落ちる感じだったけど最近はどんなんやろ?
BMWの奴はVW系に比べて実用性で少し落ちる感じだったけど最近はどんなんやろ?
2021/06/20(日) 22:22:22.84ID:MDDie9cd
2021/06/20(日) 22:31:43.52ID:W8tEU43X
>>652
向こうで袋叩きになってるから起きてるんなら頑張ってこいよ
向こうで袋叩きになってるから起きてるんなら頑張ってこいよ
2021/06/21(月) 00:40:05.04ID:AAN8H5mt
2021/06/21(月) 11:01:52.49ID:nYO7iDjN
>>605
かつてトロイダルCVTなんてのもあったんだがな……
かつてトロイダルCVTなんてのもあったんだがな……
2021/06/21(月) 11:21:24.77ID:wTq//toQ
日産の高級FR車用ハーフトロイダルCVTは
メルセデスベンツも認めたわけだが
メルセデスベンツも認めたわけだが
657名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/06/21(月) 13:49:15.06ID:pRaT54Eg ここはカーマニアスレではありませんので続きは隔離スレでどうぞ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1622827441/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1622827441/
2021/06/21(月) 16:41:35.51ID:2TigJS7n
乾式DCTは渋滞で死ぬ
湿式は伝達効率落ちる
湿式は伝達効率落ちる
2021/06/21(月) 17:25:55.58ID:yF5N3u1B
マニュアルトランスミッション税を取ろうぜ
660名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/06/21(月) 18:04:05.94ID:CzOf8UcB 税の理由は?
2021/06/21(月) 18:53:14.79ID:uUTqrr81
普通車からはマジで取ったほうがいいかもな
公道を趣味に使ってる税で
公道を趣味に使ってる税で
2021/06/21(月) 19:45:53.02ID:YNa+OhRo
今どきMT乗用車に乗る事はただの趣味だから贅沢品扱いで課税しても文句出ないかもな
俺は10%までなら文句言わん
>>617
昨日レスするつもりがアホかまってる内に忘れてた
最近乗った国産MTだとGRヤリスはとてもじゃないがアンダーパワーとは言えないぶん回し車だったな
テンロクで400万超は俺基準では安物とは言わないし
俺は10%までなら文句言わん
>>617
昨日レスするつもりがアホかまってる内に忘れてた
最近乗った国産MTだとGRヤリスはとてもじゃないがアンダーパワーとは言えないぶん回し車だったな
テンロクで400万超は俺基準では安物とは言わないし
2021/06/21(月) 19:48:29.13ID:AtgfTLQq
2021/06/21(月) 19:54:44.65ID:+Try3w85
苫小牧で暴走してた馬鹿もAT限ちゃんなんだろうな
ああいう馬鹿には免許取らせないで欲しいわ
ああいう馬鹿には免許取らせないで欲しいわ
665名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/06/21(月) 20:20:57.75ID:ZwlwMJXG 税収面を考えたら圧倒的多数のAT車に課税するべきなんだけどな
18年越えのセミクラシックを2台分余計に払ってるから今更って感じ
MT車を嗜好品扱いで課税するならどうぞどうぞ
18年越えのセミクラシックを2台分余計に払ってるから今更って感じ
MT車を嗜好品扱いで課税するならどうぞどうぞ
2021/06/21(月) 20:38:08.93ID:pRaT54Eg
まあ今やタバコみたいなもんだしな
2021/06/21(月) 21:17:20.89ID:W+Z8O3To
>>664
あいつなwww
あいつなwww
2021/06/21(月) 21:53:58.17ID:ybvd5STN
今の若者がMTで免許を取るメリットって何?
2021/06/21(月) 21:56:21.80ID:1nFM7KJy
670名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/06/21(月) 21:57:13.41ID:ZwlwMJXG 今も昔も普通免許は普通免許だ
2021/06/21(月) 22:04:12.45ID:SkKCwB/j
2021/06/21(月) 22:04:42.32ID:pRaT54Eg
8トン未満から3.5トン未満まで落ちてるけどな
2021/06/21(月) 22:05:52.51ID:ybvd5STN
今の時代に一般人がMT車乗るメリットって、せわしなくガチャガチャとシフト操作やってないと落ち着いて車に乗ってられない人の精神安定剤としての効果くらいだろうしな
2021/06/21(月) 22:07:12.19ID:SkKCwB/j
AT限定なんか取ると自分のプライド保つの大変だな
ご苦労さんw
ご苦労さんw
675名無しさん@そうだドライブへ行こう
2021/06/21(月) 22:09:33.44ID:ZwlwMJXG >>673
逆にAT車のメリットって9歳児の無免許でも運転できるところかな
逆にAT車のメリットって9歳児の無免許でも運転できるところかな
2021/06/21(月) 22:10:00.56ID:pRaT54Eg
あいつ受け狙いで初心者マーク付けてたんだろうな
本当に痛々しいわ
本当に痛々しいわ
2021/06/21(月) 22:11:44.89ID:SkKCwB/j
2021/06/21(月) 22:19:17.77ID:pRaT54Eg
>>668
真面目に答えると中型とかを取る可能性がある場合の足掛かりにはなるかもな
正直そんな事しなくてもマニュアル操作なんて必要な時に覚えればいい話なんだが
少なくとも普通のみだと今の免許制度でMT取るメリットは限りなくゼロに近い
真面目に答えると中型とかを取る可能性がある場合の足掛かりにはなるかもな
正直そんな事しなくてもマニュアル操作なんて必要な時に覚えればいい話なんだが
少なくとも普通のみだと今の免許制度でMT取るメリットは限りなくゼロに近い
2021/06/21(月) 22:20:43.71ID:SkKCwB/j
>>678
必要がないのと取れないのは別なw
必要がないのと取れないのは別なw
2021/06/21(月) 22:22:37.59ID:+Try3w85
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