★☆★ランドナー72宿目★☆★

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/05(金) 13:05:05.80

このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場です。

懐古原理主義、逆に懐古趣味の否定、マスプロ批判などは、節度ある議論自体は否定しませんが
趣味への取り組み方はひとそれぞれで、所詮は個人的意見でしかないと自覚しましょう。

ランドナー乗りは偏屈な人と人格者の両極端いますが、数少ない同士を大事にして
初心者熟練者共に伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。

前スレ
★☆★ランドナー71宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1653458572/
★☆★ランドナー70宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1647019543/

過去ログは下記参照
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1647019543/1-4

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/05(金) 20:26:29.95

関連スレッド
スポルティーフについて語るスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1650733570/l50
ビンテージロードの嗜み
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1651324944/l50

ランドナースレ以外でランドナーや古いパーツ昔話などスレ違いの話題を書き込んで荒らさないようにしましょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/05(金) 21:04:27.62

ロードスレでベニックス101の話出てた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 10:13:54.08

トラップにかかったw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 08:48:26.61

使ってないランドナーフレームを街乗り・通勤用に組み直そうと思ってるんだけど今はほんとうにパーツが売ってないんだな。
パニアバッグ使いたいのにランドナーに似合う日東のメッキのスチール製リアキャリアが無い。
ランドナーに似合う銀色アルマイトのスギノのクランクが無い。あっても凄まじく値上がりしてる。
まさかシマノの黒いグラベル用クランクを使うわけにはいかないし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 09:14:24.00

スギノはほんと高くなったからサンエクシードかベロオレンジで我慢して？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 09:25:57.16

PCD130で良ければアマゾンに安いの有るじゃん。でもあらためて見たら随分減ってるね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 09:37:11.08

日東は溶接系パーツストップしたとか言ってんね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 11:24:01.57

ḠRXで組めば良いだろ。性能も値段もこっちのほうが上。床の間用にするなら別だが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 11:59:06.36

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 12:21:03.11

動けばいいってならなんでもありだろうけど
そのうちそうせざるを得なくなるんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 14:07:11.32

>>5
大量に中古マーケットにある
黒の安クランクを適当にネットで探す。
(まあ、シルバーのクランクは需要があり中古も高いから仕方なくです)

これをやる
↓
アルマイトパーツの塗装剥離パイプユニッシュ vs サンポール https://b4c.jp/anodize-remove-pipeunish-vs-sanpoll/

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 15:38:21.18

https://youtu.be/Hn9tBYcEC7k
これなんか参考になるかもしれない。古いランドナー復活方法

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 15:46:30.97

中古市場も高い
ガリ傷つきのスギノXD2中古が8500円とかナメとんのかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 15:47:07.93

あ、黒のやつね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 07:57:36.62

GRXのsilverを出してくれても全否定か

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 08:05:35.62

デザインが似合わん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 08:15:16.58

>>13
ディアゴナール、勿体ねえ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 08:17:08.46

アルピナ2中古で2個確保しておいて良かった

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 08:25:30.60

>>16
数量限定&店限定の上に組み付けのみで商品単体じゃ販売してくれないってのがね…

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 08:26:57.36

>>17
見た目を求めるとランドナーにつけても悪目立ちしないシルバーの5アー厶でスクエアテーパー
そしてじじいの脚でどんな坂も登れる1:1のギア比。
かと言ってスプロケットはあんまりでかいとみっともないのでせいぜいロー30Tくらいまで。
つまりインナー30Tがつくシルバーアルマイト5アームのスクエアテーパークランクだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 08:56:43.22

PCD110だと最小34まで
old130だと結局110/74のトリプルになるんじゃないのか
最小は24まで下がる
ギア比1でいいならスプロケは9sの13-25辺りか
スプロケデカくて良いなら11-34使えばインナーも要らんだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 09:18:08.57

>>18
ディアゴナールは当時から35Cブロック履いた700CATに改装して
乗りつぶしたパターン多かったよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 09:23:45.98

>>22
IRDのデファイアントワイドコンパクト46-30とか見た目もよさそう
PCD94

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 09:37:09.21

>>23
CATってなんですか？
ねこ？キャラピラー社？
自転車的にはUCI非認可変態エアロフレーム？

http://9-26.way-nifty.com/livestrong/2006/07/cat_cheetah.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/15(月) 13:57:41.12

pcd94て昔のmtb用のイメージなんだがロード用のクランクなんてあんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/15(月) 14:15:08.26

商品名出てるんだから検索くらいすればいいのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/15(月) 14:23:21.35

めんどくさいからいいや

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/15(月) 14:27:47.23

IRDって魅力的な物が多いけど殆ど売ってないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/17(水) 06:50:02.75

IRDのデファイアントトリプルクランクと丸石エンペラーのアンデルトリプルクランクはおそらく同じ物。
ミドルリングとインナーリングを共締めしてる特殊な構造。

IRD
http://imgur.com/EuCfOtp.jpg

丸石
http://imgur.com/gVkxcuv.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/18(木) 06:31:34.12

アンデルとかいう売ってないチェーンリングか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/18(木) 17:58:49.79

http://www.andel.com.tw/products.php?cid=3

ENE CICLOの3アームクランクもここで作ってそうな感じがするな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/18(木) 21:51:56.30

会津バイシクルが流行りに乗ってフロントシングルの車を作る一方で
ベロ蜜柑は「今フロントシングル流行りだけど、実はフロントトリプルって利点だらけじゃね？」と言ってみたり　

https://velo-orange.blogspot.com/2020/08/triples-are-great-change-my-mind.html?m=1

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/18(木) 22:10:21.01

荷物満載なら蟻の有り

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/18(木) 22:15:57.01

アクスル一体のクランクも出さないしフロントシングル用のクランクを出したと思ったら
スクエアテーパーでPCD110のクランクにナローワイドのチェーンリングを組み合わせただけという
時流に追いつけていない様を自己開示したベロオレンジにそんな事言われてもなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/18(木) 23:37:36.09

ランドナー屋に時流とかあるのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/19(金) 03:24:26.18

スプロケデカくする重量増より、フロントインナー追加する方が遥かに軽いしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/19(金) 07:17:32.27

>>35
> 時流に追いつけていない様を自己開示した

何この気色悪い文章

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/19(金) 07:51:57.10

コマケーオトコダナ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/19(金) 07:53:31.10

1xシステム用の気持ち悪い造形のディレーラーや大径スプロケットがイヤだからこれからもフロント変速を使うね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/19(金) 07:58:58.57

トリプルのアウターは全く使ってない
使うとチェーンリングが汚れていつの間にか服が汚れるのが嫌

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/19(金) 08:14:15.85

そんなんダブルでも同じなのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/19(金) 08:23:41.10

シングルでも同じでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/19(金) 08:24:48.31

トリプルでアウターをバッシュガードにすればええねん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/19(金) 08:49:14.71

正直、8、9速が使えるメリットの方が細かい重量云々よりよほど大きいんだよな
実質ミドル入れっぱなしに近いけど

10速が互換性いまいち、11速以上が先鋭化、専用パーツ化してるせいで
のんびり乗る人のための決定版みたいになってるのが9速

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/19(金) 09:08:38.71

9s フロント52-39-30 リア11-32 STI
ファストランからキャンピングまで対応出来る

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/19(金) 09:37:30.44

かつてのランドナーアニキたちは26 1 3/8
タイヤでゆっくりゆっくり一日50km 100km
走って旅行してたのかな？夢があるなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/19(金) 09:44:31.64

スクエアテーパー以外のクランクなんて出したらお爺ちゃんが引き付け起こしちゃうだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/19(金) 09:46:39.22

ワシの若い頃は変速機など無かったものだ！

まったく最近の若いモンは軟弱……

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/19(金) 09:57:24.19

>>46
11~32だと13から上がクロスで無くなってファストランには使いにくい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/19(金) 10:39:18.64

>>50
それは言えるね
でも自分の場合山岳含む300km/15h程度のペースだからワイドの方が使いやすいかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/19(金) 10:53:40.53

デオーレのRD使って1×組んだら超快適
ランドナーっぽいところはホリゾンタル、シルバークランク、wレバー、ギドネット、Vブレーキ、革サドル、日東キャンピーだけ
それも全部現行パーツ
古参から見たらランドナールック車なんだろうけど、個人的には気に入ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/19(金) 10:59:16.64

>>47
体力自慢はさておき、ランドナーで物見遊山しながらの100ｋｍは日帰りで無ければ結構忙しいと思うよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/19(金) 11:07:26.26

>>51
すごいね!ランドナーで山岳込みで300ｋｍ!感覚的には休憩除いて30km/ｈで走リ続ける感じだよね。
ところで山岳ってどんな?

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/19(金) 11:15:38.32

100km程度のまったりポタも良いよね
自分は走ること自体が好きだからついつい止まらず走っちゃうけどランドナーは姿勢が楽だから景色がよく見えて良いよな
ロードで走っても路面ばっかり見てつまらない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/19(金) 11:35:51.76

>>47
いまでもそうなんですが

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/19(金) 21:47:26.32

26 1 3/8 タイヤが使えるのはいいよねえ
パンクしたところでママチャリが捨てて
あったらそのタチを外して使える可能性あり。

でも700 23と 3/8 タイヤとでは転がり抵抗が
雲泥の差だけれど、やはりランドナーでは
乗り心地の良さや強度を最優先するっていう
事なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/19(金) 22:21:20.76

高圧で乗り心地が悪くパンクしやすいタイヤをツーリングで履かんねん
ツーリング行けば後輪なんてひと月で変えるんだから安い方がいい
ママチャリサイズ良かったのに
買う前に無くなった

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/19(金) 22:28:33.79

転がりは軽くても700 23のスケートリンク走るような不安定さは思った以上にストレスになるんかなあ。
タイヤが１ヶ月ですり減るようなツーリング夢があるなあ。
OLD的にママチャリホイールはランドナーの
フレームには合わないですよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/19(金) 23:31:02.54

>>57
パンクしたところでママチャリが捨ててあってそして手元に14/15mmのスパナがある可能性？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/20(土) 01:01:06.69

ゲンコツとか板になってるやつ積んでないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/20(土) 02:49:22.65

タイヤの話ちゃうの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/20(土) 09:09:35.48

>>48
別に2ピースでもクラシックデザインのクランクは作れるんだけど勘違いしてる人が多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/20(土) 09:16:15.95

こんなの？
https://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=6342&forum=36

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/20(土) 09:39:20.55

>>64
それこそアンデルあたりが作ってるんだろうけど↓とか
https://toyoframe.com/ty-original-crank/?v=bf2d2dd166e7
モールトンの限定モデルについてる↓とか
https://vs-ticket.com/wp/wp-content/uploads/2022/06/ALEXMOULTON-CENTURY-RIVAL1-22.jpg

レトロデザインの2ピースがもっと増えたらスクエアテーパーに拘らなくても良いかな、と

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/20(土) 10:43:56.14

左クランクのデザインが嫌い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 07:06:39.36

最近、もうホント、ランドナー向けのパーツが全然売ってない件。
これはもう文化の終焉かもわからんね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 07:32:07.64

ランドナーはもう終焉なのか、ドンドン進歩して活躍中なのか、ランドナーの定義による。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 07:45:39.83

>>68
>ドンドン進歩して活躍中なのか

グラベルロードのことを言ってるのか？
うーん、あれは何かが違うよ、やはり。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 08:06:59.26

じいさん達のランドナーはじいさん達と共に滅ぶ...
後の事は俺達グラベラーが引き継ぐから心配しないで逝ってね！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 08:19:01.76

>>70
うーん…これも時代の流れだろうか、
最近の若者は何事もインスタントに解決しようとするきらいがある。
そういう態度では、到底「真理」は得られませんよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 08:35:56.16

ランドナーに乗ろうと思ったらまず鉄の作り方とクロームの混ぜ方から習わんといかんのか？
先人がこれだけ色々実験や経験を積んできた蓄積があるんだから、それをそのままなり新しいものを加えるなり楽しんだらええと思うんだがな
ところでランドナーの真理って何？（笑）

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 09:02:09.35

グラベルはダブルじゃん
大荷物積んで峠越えられないよね
用途が違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 10:01:35.72

定義なき闘い

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 10:07:08.63

東京比叡死闘編

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 10:41:48.22

「これならいいだろう」って参考品が無いからな
ホリゾンタルは当たり前として
アルミフレーム、アヘッド、ディスクブレーキなどの新規格のツーリング車
あと格好いい前後キャリアとサイドバッグ、フェンダーも

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 10:58:35.73

>>76
俺のランドナーはスローピング

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 11:02:30.11

>>73
GRXのダブルでインナー30T、スプロケも機械式10sなら36までいんだから十分じゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 11:45:25.60

>>73
3x5の時代より2x11の今の方がはるかにワイドでクロスでもある。
インナー26TなんてTAかサンプレしか無かったしな。
今のほうがはるかに良い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 11:54:43.54

>>71
ランドナー用のパーツが無くなっていくって、30年ほど前に思ってたな。
それから、現行パーツでどう組むか？って考えるようになった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 12:12:50.35

野宿道具なんかも軽量化小型化してるし補給箇所もコンビニや道の駅が増えてんだし浮浪者みたいな大荷物抱えて走る必要もあんま無くなってるじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 12:19:10.42

>>81
それは元々ランドナーの範疇に無いんだけどな。
こんなことを言うと、原理主義者って言われるけど、自分の旅にあった自転車を形式にとらわれずに選べばいいんだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 12:26:54.25

変化が嫌なら元祖のドライジーネにでも乗っていればいいことだしな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 14:23:32.05

>>67
コロナで製造物流混乱してることもあるけど、
潰しきかないランドナー専用パーツは売っても旨味ないし

汎用性あるクラシック風パーツなら世界中に需要あるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 14:46:44.41

来月ヴェロオレンジからリムブレーキのランドナーが出るよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 14:49:06.19

ランドナーは衰退してもツーリング車が無くなる訳じゃ無いから別に困らんよ
ランドナーだって一時代の流行であり絶対的な普遍性は無い
変化のない文化は世代と共に過ぎて行く
スマホ世代が今更ガラケーに戻れないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 18:08:19.65

フィルムカメラが好きです(^^)

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 18:24:58.34

現像どうしてんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 18:26:27.67

>>86
日本型ランドナーは今となっては特殊つか
650Aでスレッドのそれも輪行ヘッドで、泥除けもキャリアも専用タイプ取り付け、
サイズはオーダー除けばホリゾンタルの50-55が一般的とかだと
ちょっと市場の広がりがなさすぎるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 18:41:15.05

フイルム1800円現像焼き付け1800円
高過ぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 21:47:08.91

今ではランドナーを志向する自転車は小径が増えてきたな。タルタルーガにウィンドコグ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 21:54:00.35

あるうちに買っておけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/23(火) 18:34:51.68

>>76
試行錯誤だったしツーリング系パーツも本当になくなってた20年前と違って
今は予算とセンス次第でいろいろ選択肢あると思うがなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/23(火) 19:05:28.34

シルバーアルマイトの5アームのトリプルクランクなんて少し前までそのへんに転がってるイメージだったのに今はどこにもない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/23(火) 19:06:31.69

シルバーアルマイト、5アームの「安価」なトリプルクランクな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/23(火) 19:17:34.61

中古で良いならあるやろ
問題は170mmばかり
175が欲しいねん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/23(火) 19:52:42.31

規格とかさっぱり分からん
せっかく覚えても新規格になってるからまた覚え直すとかひどい仕打ち

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/23(火) 20:10:52.71

御同輩
スクエアテーパーの後、8速以上、ローノーマルとか付いてる知り合いの自転車いじると頭がフリーズする（笑）

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/23(火) 20:26:59.64

M960系のXTRとかかな

**579** · 2022/08/23(火) 21:10:44.00

オクタリンクであと15年は頑張るぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/24(水) 06:45:48.34

>>96
MTBので良いならよくオクに出てるよ、175mmの5アームのトリプル。

PCD94mm/58mmだけどなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/24(水) 06:48:18.57

災苦痢ーにもあった。
ギア比的にはいいんだけどQファクターやチェーンリングの入手性がなあ…

http://www.cycly.co.jp/Shop/Items/DW2R9J9

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/24(水) 07:52:31.25

94/58ならまだ新品チェーンリングが手に入るよね
ガイツーになるだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/24(水) 15:45:15.17

PCD94mmクランクといえばT.A.カルミナライト。
モダンパーツでランドナー組むときのマストアイテムのひとつと思うがどうよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/25(木) 21:10:19.73

孤独なランドナー爺さんは社会問題だよね。
かまって欲しくて関係ないスレッドを荒らし回る。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1649795446/980

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/25(木) 21:53:51.55

ストロングライトのロックストロングが細身で好き

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/26(金) 22:48:36.96

ボケ老人の戯言は続く
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1649795446/993

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/29(月) 13:20:17.84

安くていい現行650Bリムどっかないの？
アラヤやサンエクシードの在庫ないしベロシティは高いし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/30(火) 12:29:57.48

>>108
グランボアでいいじゃん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/30(火) 12:32:27.73

MKSのペダルシャフトキャップ？がいつの間にか緩んでた
前プラスチックのキャップをそれで無くしてアルミをわざわざ買ったんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/30(火) 12:34:08.82

グラベルに転びそうなじいさんへw
シクロの方が良くね？タイヤ2インチあるとしんどいよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/30(火) 13:09:50.71

シクロクロスは短距離悪路競技用でしょ
ツーリング用途とは違うよな
ドマーネとかのエンデュランスオールロード系の方がツーリング向きじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/30(火) 13:25:29.27

>>111
無い無い。
ハンガーの高いシクロクロスなんか、選ぶはず無いやろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/30(火) 13:37:25.46

ツーリングシクロもある！
>>112
タイヤあんまり太く出来ないやん...

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/30(火) 13:53:50.95

ツーリングシクロって何？新しい競技？
シクロクロスはタイヤ幅33mm以下だろ
ドマーネカーボンは標準32mm最大38mm入る

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/30(火) 14:03:51.74

>>114
意味分かって言うてるか？
シクロの意味は、自転車やからな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/30(火) 16:26:04.20

乗り味はコンフォートロードがスポルティーフ、
グラベルがランドナー相当と思っとけば大過ないのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/30(火) 17:25:15.06

>>114
日本より道路事情悪い、体格の良い連中が多い海外でエンデュランス、オールロードとして売られてんだからタイヤの太さなんて世の中の大半にとって問題ないんでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/30(火) 17:33:28.91

>>118
いや道悪いからこそだろ
ロードレーサーだって素人が安心して乗るには32C以上必要、
オフロードも視野に入れるなら40mm超えのグラベルが選択肢に入るって感じで

日本の道は流行とか別にすれば28mmもあれば十分にオンロードでは快適なところ多くて
35mmが汎用っていうのが昔から定番の選択肢で実際クロスバイクもその辺に収束するし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/30(火) 17:39:16.57

だからドマーネやカレドニアのオールロード系の35mmや38mmまでのクリアランスあれば十分なんだろ？
28cまでしか対応リムブレーキ時代で脳みそ止まってるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/30(火) 17:59:13.88

>>120
十分て何に対してよ？
エンデュランスロードはあくまで軽装のスポーツツーリングには使えるけど
本式のツーリング車じゃないのは乗ってみりゃすぐわかるし、
実際ジオメトリもそんなもんだ
ここランドナースレだしｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/30(火) 18:00:34.68

タイヤクリアランスだけ見ても今の自転車はよくわからんよ
タイヤの太さだけでいったらグラベルなんて昔のキャンピング超えてるけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/30(火) 18:08:59.60

>>121
ランドナーで本式のツーリングしてる奴どんだけ居るのさ
大体のランドナー乗りはポタリング用途としてしか使ってないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/30(火) 18:17:30.42

>>123
そりゃランドナーが廃れたからで今話してることとは関係ないだろう
自分が言ってるのはエンデュランスロードじゃ
しょせんランドナーの代わりにはならんてことなんで

つか良くも悪くもクイックなんよ、エンデュランス系
タイヤ細くすればレースに出ても素人同士ならそこそこ走れるくらいだし
でもフロントバッグ付けて走りたいかっていわれると、これは違うな、と思ったのが
フェルトVR買ってみた正直な感想
やっぱ餅は餅屋、ツーリングはツーリング車だなって

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/30(火) 18:54:57.25

「エンデュランスロード」を名乗るモデルならこれ一択だね。

トレックどまーね？

ざけんな(・ω・)

https://somafab.blogspot.com/2017/01/whats-pescadero-anyway.html?m=1

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/30(火) 18:57:42.59

相馬は無駄に高い

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/30(火) 21:26:23.29

>>111
関連スレ

シクロはランドナーとほぼ同じ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1197732132/

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/30(火) 22:21:11.43

シクロスポルティフ
シクロランドナー
シクロツーリスト
シクロキャンピング
シクロクロス
シクロクールスルート
シクロクールスピスタ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/31(水) 08:39:30.22

フロントバッグに火器を入れまったり走って公園で湯を沸かしカップ麺を食う
コーヒー入れて愛車を眺める至福の時間
CR走ると変なキノコを頭に乗せた奴らが猛然と抜いて行く
そんなに急いで何が楽しいのだろう
帰りに馴染みの店に寄ってしばし歓談
サイコン見ると50キロ超えてる
今日は本格ツーリングだった
最近流行りのグラベルやエンデュランスナンチャラじゃあこんな本格ツーリングは出来ない
やっぱり餅は餅屋だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/31(水) 10:07:39.49

品の良いジャケットにニッカボッカ、ベレー帽で公園に行く。おもむろにパイプを取り出し火を付け至福の一服。小学生がやって来て、おじちゃんなんのコスプレ?慌ててお母さんが知らないおじさんに声かけちゃダメ!

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/31(水) 10:16:30.94

>>129
それって、プロムナードの世界やん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/31(水) 12:48:09.31

>>131
そうだよ
100km越えようが輪行しようが泊まりがけになろうがやることは同じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/31(水) 12:49:37.57

むしろそういう世界に興味ないなら大人しくロード乗ってればいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/31(水) 13:58:40.19

せやな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/31(水) 15:32:08.74

>>130
公園は禁煙ですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/31(水) 16:38:50.00

>>129
どれもロードじゃやっても面白くないし似合わないだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/31(水) 18:58:47.47

このスレ見てると公園のショボい動物園歩いている気分になる...

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/01(木) 14:18:26.40

俺は根本的にはポタリングが好きなんだな。
物思いに耽りながら、チャリでのんびりブラブラ探索してるのが好き。
で、いつしか50km以上漕ぐのがデフォになってきたから
必然的にそれなりの装備にしないと、なんなら泊まらないと、
となってきてランドナーに行き着いた感じ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/01(木) 15:23:30.55

俺も同じだな
でもさポタ程度の走りならドロハン要らなくねってアップハン入れて見た
これが最高に楽ちんでいくらでも走れる
ただトップ短いから窮屈だしちょっとフラフラする
そこでディスクトラッカーでアップハン車組んで見たわけだ
コレが最高に調子いい手元変速でディスクブレーキガードとキャリア付いて文句なし
ただランドナー乗りには声掛けられなくなった
もはやランドナー乗り失格かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/01(木) 15:45:40.94

君はハードテイルMTB乗りw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/01(木) 15:58:27.94

ランドナーの人はカタイ人多いからな。
カタイてか現行のツーリング車知らない感じ。
まぁ関係なし。
自分の用途に合ったの乗ればいいよ。
サーリーもランドナーも新も旧も良い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/01(木) 16:32:06.95

まあね
自分のやりたい事に合わせたらアップハンになったってだけだ
アップハンみたいに視野を広く持てって事かな
だけどさたまにランドナー乗るとスピードが出て気持ちいい
これも有りだなと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/01(木) 16:59:25.94

アラヤ以外の自転車に何の興味も無い俺様。
前後の車輪横にバック付けてます。
積載量考えたら、これが一番理に適ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/01(木) 17:27:35.84

何か目的があってそれに適した形のバイクに行き着いたならそれが一番だね
バイクの形から入ってそれに拘泥するよりずっといい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/01(木) 18:04:16.36

ランドナー乗りだけどアップハンドルのミキスト組んだら
案外距離も伸ばせるし最近はこっちで出る方が多いわ
リベンデルみたいにアップ専用のジオメトリで売る気持ちもわかる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/01(木) 20:12:33.40

拉麺コイケ「ランドナーにアップハンドル入れたのはゴミwwwwwwwww」

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/01(木) 23:32:58.39

また迷惑をかけている。スレの乱立、よそのスレでランドナー話などいい加減にしてもらいたいですね。
令和時代でも恥ずかしくないランドナー
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1661859037/l50

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/21(水) 16:57:07.02

もうスノーピークなんて買わない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/21(水) 16:57:58.88

スノーピークの自転車買ったんか…

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/21(水) 21:42:18.52

スノーピークの社長が辞任した件でしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/03(月) 17:19:29.39

本スレ過疎www

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/04(火) 21:38:53.18

今更５ちゃんで趣味の話する必然性が無いからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/10(月) 11:09:15.47

デローザのじっちゃんは早くいいカメラ買いなよ...

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/14(金) 17:08:59.75

ベロクラフト＼(^o^)／ｵﾜﾀ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/14(金) 17:33:59.65

どうしたん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/14(金) 18:28:21.16

社員が辞めて作業受注できなくなったとかかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/14(金) 18:42:31.14

なんだろね店を畳む準備かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/14(金) 19:33:29.43

不穏な流れ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/14(金) 20:37:25.36

何かやらかして総スカンくらってたりして

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/15(土) 00:42:50.84

>>159
どうだろ？
全ブランドってのがね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/15(土) 05:35:05.73

売れないからに決まってんじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/15(土) 10:50:01.52

エイ出版のランドナー本によく記事を書いてた人の店か。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/15(土) 11:07:39.42

勝手な推測だけど

独立するとか？＝ベロクラフト退社してツーリング車の専門店開業？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/15(土) 13:11:53.85

一番ありえそうなのは>>157だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/15(土) 16:29:44.32

>>163
だろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/16(日) 10:59:10.44

リア9速、フロント46T-30Tのダブルで組みたいんだけど、対応してるFDでデザインがランドナーに似合うのがないなあ。
今どきのFDはアームが黒くてデザインもゴツすぎる。
以前はマイクロシフトやサンエクシードやIRDでオールシルバーのアウター46Tに対応した製品があったのに気がついたら
どこにも売ってない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/16(日) 15:05:17.24

そうなのか
俺はシフターがカンパなのでFDはなんでも対応できる
ちょっと古めのシマノのMTB用を使ってる

**166** · 2022/10/16(日) 16:02:40.65

いや、シフトレバーじゃなくてフロント歯数との相性
シフトレバーはフロントフリクションだからどうにでもなるんだよ
FDの対応歯数がランドナーに合うシルバーピカピカ系のは50T以上ばっかり
最近のは46Tから対応してるけどデザインが合わないって話

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/16(日) 16:10:33.47

>>168
別に50ｔ対応でもいいじゃん。ムカシみんなカンパのナメクジとかジュビリーとか付けてたろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/16(日) 17:25:29.27

>>168
だからその歯数に対応するためにちょい古めのMTB用FDを使ってるって話なんだが
一番デッドストックが見つけやすいし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/16(日) 17:59:16.92

>>169
確かにな。
ナメクジと43x26で、気持ちよく使えてた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/16(日) 18:26:07.73

>>170
見つけやすいはずのそのデッドストックが見つからないってグチだろ。だからナメクジやジュビリーみんな使ってたって言ったんだよ。
それともそうだね、大変だねって言って欲しかったか?

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/16(日) 18:50:01.78

素朴な疑問なんだが、古いMTBってトリプルだけどダブルで使えるの？
いや、ストローク調整ボルトで制限すりゃいいじゃん、ってくらいは想像つくけど
トリプル用に最適化された羽根の設計だからダブルには不向きとか、そういうことはないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/16(日) 19:34:17.56

>>173
性能が気になるんなら、現行品を使うのが一番。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/16(日) 21:13:30.33

>>172
なんであなたが私に突っ込むの?
マイクロシフトやサンエクシードなんて元々流通量が少なかったFDよりシマノのFDの方がデッドストック多いという話だしそもそもあなたに言ったわけじゃないんだけど
なにか勘違いしてない?

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/16(日) 21:33:08.62

>>175
悪い悪い完全に勘違い。許して

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/17(月) 12:11:24.93

つーかアウター46Tくらいまで昔ながらの普通のロード用前メカで十分使えるわけだが。
アウター42Tとかになるとさすがに無理。
それこそ昔のMTBの前メカを騙し騙し使うか、
アウターリング36TからイケるマイクロシフトR52SF(IRDのSub-Cも同じもの)しか手はないけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/17(月) 13:39:42.27

ランドナーを完全にグラベルロード化してしまうのではなく、コンバーチブル化したい。
ホイールや泥除けキャリア等をサクッと変えれば、グラベルモードみたいな。
今はヴィンテージロードをスポルティーフとコンバーチブル化して使っている。
そいういので工夫しとるヤツおらん?

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/17(月) 14:00:20.22

>>178
シミ臭いこと言ってないで2台持てよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/17(月) 14:25:17.84

>>179
既にミニベロとの2台持ちでスペース的に買い足せてもあと1台だし、
また、コンバーチブルという点を突き詰めるのが俺の中で流行中w

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/17(月) 14:51:45.33

>>180
そんなあなたにフカヤDAVOSネオランドナーD-604
ランドナー本体持ちならリムブレーキが使えるグラベル用ホイール探さないとね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/17(月) 14:52:33.15

似たようなこと考えてるよ

単純にランドナーのパーツ外してゆくのが早道っぽいんだけど
ドロッパー入れたいとか
ホリゾンタルだと意味ねーとか
色々錯誤中

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/17(月) 15:44:09.94

倉庫からベニックスの未使用フレーム出て来た

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/17(月) 15:47:41.42

よし、そのベニックス。さっそくグラベル風に組もう
幅600mmあるドロップハンドルつけて48Bのブロックタイヤにするんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/17(月) 16:27:09.89

>>181
これ700c入るとかで性能面では激胸熱なんだが、
どしてもクラシックランドナーの容姿が捨てがたいんだよなぁ。

やはりラグ、ベンド、モリゾンタルのグラベルって難しいかのぅ?

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/17(月) 16:37:59.42

ドロッパーシートポストに更にサスペンション入ってるヤツとかいいよね。
欲張り心をくすぐられるわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/17(月) 16:41:00.84

>>183
うおおおおおー欲しい!

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/17(月) 17:18:14.97

>>185
ドロッパーが必要でなければ水平でいいでひょ。
トレイル入らないなら絶対必要な訳じゃないしね。後は予算。ダボス安いよね。これの倍出せるならEBSとか水平あるけど。
ラグのもあるはず。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/17(月) 17:56:31.98

>>177
70年代の半ばぐらいに、TAのアウターで43Tとか44Tとかが出回り始めた。
当時26Tインナーが使えるアウターでは多分最小。
それにナメクジを組み合わせて使ってた。
流石に42Tは出回ってなかった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/17(月) 18:05:07.37

700cのフレームに、インチダウンして27.5×1.35とか1.25のタイヤ履かせたりしてる。荷物載せて移動したいときは簡単に取り外しできるリアキャリア着ける。ちゃんと走りたいときは700cのロードホイール履かせる………って感じで進行中。
ホントは太いタイヤ履けるフレームとしてmiyataのfreedam plusあたりが欲しい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/17(月) 20:13:53.70

なかなかいいじゃないか!
完全にコンバーチブル化じゃなくとも用途に合わせてフレームを上手く使い回すのとか、
そういうワクワクすっぞ!

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/18(火) 00:22:11.28

>>183
純正キャリア付きならかなり羨ましい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/18(火) 01:24:05.22

>>183
75年から77年頃にヘッドバッチのみでノーマークのベニックスフレームを山口が大量に売ったけどあれかな
ちょっと青みがかった濃いグリーンメタリックがすごくいい色だった
シートステーの笹の葉蓋が乗っけてロウ付けしたあとパイプ径に合わせて仕上げしてないという超絶手抜きフレームだったから買わなかったけど今は正直言って欲しい

**183** · 2022/10/18(火) 15:47:36.84

バッグやキャリアなどフルセット他の箱から出て来たのでそのまま組むつもりです

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/19(水) 12:00:20.53

>>194
ひょっとして縞々柄のバッグとか

**183** · 2022/10/19(水) 14:31:19.16

>>195
カーキ色でBenny xロゴ上側に地図とか入れられる奴です

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/19(水) 16:20:00.03

いーな欲しいな
俺がサイクリングを始めて、親に買ってもらったのがべニックス101だった。ぶった切りのステーやロウ付けした笹葉、削ってないラグレスどれも他のマスプロメーカーにはない仕様
パイプはクロモリバテッドってなってたけどバッテットの無い電縫管だった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/21(金) 20:13:47.41

地方の寂れた駅前なんかにある昔ながらの町の自転車屋さんには昭和のマスプロランドナーのデッドストックがよく眠っているって本当？
たとえば当時丸紅山口の販売店をやってた店の二階のカビ臭い倉庫の奥にベニックスS-X101が箱のままあったりする？
いいなー欲しいなー　

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/21(金) 20:23:02.13

他のメーカーは使っていない、あの透明アルマイトのガードが好きだった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/22(土) 15:51:48.32

>>198
自転車店回りをしているとフレーム単体ならたまに見かけますね、でも大体がこの写真のような状態なのであまり購買意欲は湧きません、再塗装とかヘッドパーツ交換とかしたくないですし
(フィルムカメラ派なので見辛くて申し訳ない)
上がケルビムのVウルトラと後期型片倉パーフェクトクイック、下は手前がカワムラ、奥に普通のケルビムVが二本と初期のＳ字型ヘッドバッジが付いた片倉
箱入り完成車もきっとまだどこかにあるんでしょうね
https://i.imgur.com/1KiL4IH.jpg