【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】139

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/13(金) 08:51:18.92

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り()」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・チャリカスならではのトンデモ理論を楽しみましょう

【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553591904/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】134
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555711665/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】135
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1557449390/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】136
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1558610620/

>>970は次スレよろしく
※前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】137
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1560308834/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】138
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1563504907/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 08:00:17.78

>>663
否定と肯定しか無いのかよwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 08:47:59.01

【事故】19歳の大学生が横断歩道で車に撥ねられ死亡。逮捕の18歳大学生「信号は黄色だった」その同乗者「信号は赤だった」愛知県
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569619789/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 08:48:11.95

たかが信号無視くらいでギャーギャーうるせえなあw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 09:11:19.34

違法行為してるんだから非難されることは受け入れな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 09:14:39.99

一番安直に他人を攻撃出来るからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 09:21:00.43

>>658
ながらスマホはしない、ベルは鳴らさない（というか付けてない）、小回り右折はする、
という俺は、やっぱり「5 普通」に該当するんだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 09:44:56.03

>>666
大切なのは信号の色ではなく歩行者の存在の確認だと思うんだけどね。
信号ばかり見てるからこんなことが起きる。
普段から安全確認に心がけ臨機応変に対応することに慣れていれば防げた事故だと思うよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 09:45:28.07

>>669
そうそう
絶対的な正義はこちらにあるからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 09:48:35.36

絶対的な正義の自信があるなら毎回律儀にID変えなくても良いと思うのだがw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 10:56:54.14

>>666
臨機応変に信号無視した結果か笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 10:59:23.55

>>674
臨機応変出来てないから事故ったんだろ
歩道で歩行者にぶつかったら徐行してなかったというのと同じ理屈

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 11:02:42.50

>>670
ベルつけないのは違法だから普通ではないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 11:06:06.79

>>671
臨機応変な確認(主観)にプラスして法的な公共のルール(客観)をプラスする事でより安全になるんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 11:07:03.66

>>675
本人は臨機応変のつもりだったかもしれないだろw
お前みたいになww
その結果がこれなんだと思うよwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 11:11:41.38

>>675
苦しいね～笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 11:47:32.85

>>673
パソコン（特にデスクトップ）ならともかく
スマホでは駅でWiFiにつながるごとにIDが変わるぞ
同じIDで書きたくてできなくて困るほどだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 12:26:52.20

おまえら臨機応変くんを叩いてるけど世間の自転車乗りのイメージなんて臨機応変くんそのものなんやで
特にしっかり信号守ってるローディなんて月1で見るか見ないか程度

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 12:28:57.70

>>681
スレタイ嫁

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 12:35:09.81

>>680
wifi切ればいいじゃん
え？モバイル通信がもったいない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 12:45:25.84

>>683
普通は、わざわざ切ったり繋いだりしないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 12:47:55.87

>>684
いやそもそも通信が不安定になるから常時オフで必要な時だけ入れるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 12:54:55.50

>>685
自分の当たり前が他の人にも当たり前だと決めつけてるのがもうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 12:57:11.75

>>686
それ>>684に言うべきでしょ？
俺は当たり前とは言ってないよ

ID変わるのが困るって言うなら切ればいいじゃんどうせ通信が不安定になるんだしって言ったんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 13:03:12.31

いっつも自演ばれそうになったらWi-Fiのせいにしてる奴いて笑う
何回も突っ込まれてるんだから切れば良いだけじゃん
たったそれだけで疑われないのに意味不明

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 13:04:07.55

だからIDとかどうでもいいし、普通のやつは大して気にしない
自演するやつだけだよ気にしてるのは

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 13:09:40.83

>>689
おまえやってるから擁護が異常になってるぞｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 13:14:20.06

>>690
何のこっちゃ？意味不
あぁ、低脳君か

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 13:22:16.27

>>691
すぐ汚い言葉を使う
人は図星突かれると本性を表すっていう良い例だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 13:26:54.40

>>692
図星をつかれたわけかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 13:28:05.32

>>689
普通の5ch見てる民はID見て同一人物だと判定するんですよw
お前がIDコロコロ変えても芸風が同じだから判別出来るだけ
一般人はID変わったりとかしないからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 13:37:41.13

>>694
俺がいつID変えたの？
糖質って怖いなぁ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 13:39:13.82

>>695
ほんと糖質って...

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 13:40:57.12

ほらそろそろID変えるよー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 13:42:00.97

>>671
信号の色と安全確認と両方やるのが
アタリマエの事だし安全性も上がる。
臨機応変屑は何故ひとつだけで済まそうとするのか謎。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 13:42:53.63

>>696
人に危害を加える前に病院に行って薬もらっとけよ～

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 13:44:56.66

>>698
単に自己中で思慮が足りないからでしょ
これまでの発言からも明らかだし謎だと思うのが謎

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 13:45:11.43

>>699
はいはいお得意のブーメランねw
まずはご自分がどうぞー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 13:46:37.12

>>701
あ、低脳君は薬飲んでも治らないね～
役に立たないこと言っちゃってごめんね～

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 13:51:58.99

>>694
外野だが、
平成で時間が止まったままの人かよ？www
ID変わったところで自演擁護でなければ問題無かろ。
明らかに本人としてレスしているのに、
IDが変わっているだけで嬉々として突っ込む奴いるよな。
そんな事よりレスの内容で反論しろって。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 13:59:00.40

>>702
はいはいお得意のブーメランねw
こちらこそ気遣えなくてごめんなさいねー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 14:01:22.12

>>703
だからそれが見難くなるからIDコロコロが嫌われるんでしょ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 14:16:10.53

>>705
でも突っ込むのは自演擁護じゃなくて
普通にレスしてる相手に対してだよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 14:23:52.81

>>705
嫌うのは自由だが上でも過去にも何度も説明されている通り、特に意識しなくても外出や移動でIDなんて変わるもの
別に自演するでもなく騙るでもなく、普通にレスしてればある程度は文脈で分かるし、分からなければ本人が補足してくるんだから騒ぐようなことじゃないだろ

その程度の事で騒ぐのは大抵自演している本人だっていう事だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 14:24:05.10

>>706
勝手に突っ込んできた方が普通のレスっておいおい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 14:25:06.23

いつ自転車に乗ってるんだおまえらわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 14:27:06.80

>>675
その通りなんだけど、このスレには臨機応変の言葉の意味さえ理解できないアレな人が多くてw

>>676
ベルつけないとか、信号無視するとかが普通。
適度に法を守り、適度に法を破るのが普通って感覚をこのスレの人間は偏りすぎてて理解できてアレな人が多くてw

>>680
そりゃ多少は変わるさ。でも24時間毎回ID変える奴の情熱はスゲーなと思うよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 14:31:36.62

>>707
いや「文脈で分かる」はわかるけど、じゃあIDコロコロ変わってる奴と2人目3人目の同調者が見分け付くかどうかは別問題だろ
そしてお外でwifi拾ってIDコロコロ変わるならwifi切ったらいいじゃんって言ったんだよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 14:40:21.93

>>692
すぐに汚い言葉を使うのも遵守厨の特徴ではあるね。
法の遵守という絶対的な正義は自分の側にある。
だから相手をどのように汚く罵ってもいいんだって考え方なんだろう。
でも、歴史的にもこういう考えをしちゃう連中が一番厄介で面倒だったりする。

>>703
いつもIDがコロコロ変わる奴は人を多く見せかけて多数派であることに安心したいタイプなんだろうね。
主張しても、結局それがルールだから、みんながそう言ってるから程度の論拠で自信がないのかしら？
そこに自分で考えて結論したものがないだけに。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 14:48:12.82

駄文、長文を連投するのが自称臨機応変の頭の悪いルサンチマンの特徴だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 15:19:57.54

>>676
「普通」じゃなくて、あくまで「5 普通」だから・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 16:00:14.56

>>708
は？何を頓珍漢なレスしてんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 16:06:31.61

>>712
> いつもIDがコロコロ変わる奴は人を多く見せかけて多数派であることに安心したいタイプなんだろうね。
それは明らかに他人風のレスをしている奴の話だろ。
あからさまに同一人物としてレスしている奴のIDが変わったところで
何の問題があるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 16:14:08.82

>>711
> そしてお外でwifi拾ってIDコロコロ変わるならwifi切ったらいいじゃんって言ったんだよ？
ネットジャンキーじゃないし、
独身貴族じゃないからパケット無制限契約なんて無断金は使えない。
君が金出してくれんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 16:34:04.44

最近は屑に加えて独断や偏見で決めつけてくる低脳君が暴れてるからねぇ
まぁまともな内容なんか無くてマウントとケチつけ合戦しか行われてない
IDなんてあからさまな自演で議論が停滞したのでもない限り正直どうでもいいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 17:17:14.01

このスレの住人って5ちゃんでイキってるだけで
実はみんな仲良く「5 普通」なんじゃねーの？
屑っぽいやつでもいうて4～6程度だろ

3以下、7以上のやつこのスレに存在しない説

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 17:44:33.02

そもそも >>634 が微妙過ぎて
ベル鳴らすマンって何だよって話
どけどけで自分勝手に鳴らすなら普通より悪い奴だろうが、安全の為に鳴らすなは普通より良い人になり得るからねぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 18:03:58.26

>>717
そんな必死に擁護するするのは何か後ろめたいことでもあるから？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 18:29:55.53

>>717
可哀想。その程度の経済力もない君の家族は。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 18:33:30.10

>>722
マウント下らないにも程がある
経済力とか関係なくwifi使えるところでは使う方が効率的なんだが
モバイルの限られた帯域を使うより
それこそ自転車通行可の歩道と車道とどっちを通ってもいい時に歩道を走るようなもの

視野が狭いお子様が多いよね、このスレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 18:33:30.20

あと、実際に街中を移動していても毎回IDが変わることはないな。
不思議なのが「ID変わってもおかしくない！」って言い訳レスは律儀にID変えてこないのなw 笑うw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 18:34:32.27

>>724
糖質は大変だね…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 18:35:39.42

いずれにしても遵法厨はなぜか単発IDが多いのは事実だから気をつけた方が良いよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 18:41:40.13

>>726
事実？
ソース宜しく

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 19:44:12.01

>>720
法律上鳴らしちゃいけない場面でも安全のために鳴らすなら貴方は4以下ですな
3はどうなん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 19:46:43.84

>>728
それはお前の脳内の話な
法を守った方がより危険な場合でも法に従うというのは本末転倒

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 19:52:27.16

>>729
で3はどーなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 20:19:27.22

>>721
その発想自体が君の普段の行いなんじゃない？www

>>722
住宅ローンに親の面倒に自分達の老後に備えたり
子供達の進学に習い事や各種貯蓄に
家族それぞれの趣味やレジャー、
冠婚葬祭にお付き合い等々。
東証上場してない中小の小市民サラリーマンは
君のように後先考えずに湯水の如く金を消費出来る金持ち自由人とは違うのよ。www

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 20:23:22.37

>>724
> あと、実際に街中を移動していても毎回IDが変わることはないな。
それは単に君がWi-Fiスポットに行って無いだけだろ。

> 不思議なのが「ID変わってもおかしくない！」って言い訳レスは律儀にID変えてこないのなw 笑うw
少なからず俺は今日は休みで外出してないからなあ。
変わりようが無い。www

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 20:28:36.14

>>730
質問の意味が分からない
何が言いたいのか、何がポイントなのか絞って質問してくれ、あまりにも抽象的で曖昧過ぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 20:58:52.55

>>733
自転車乗りながらスマホすんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 20:59:22.31

>>731
結局お前の経済力の問題では？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 21:06:46.81

>>731
お前みたいな人生じゃなくてホントに良かったと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 21:09:20.99

>>734
俺が？
手に持って操作するのか？という意味であればしない
マウントしたスマホのナビや地図の画面を見るか？という意味ならみる、カーナビを見るのと同じ意味合いで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 21:17:49.28

>>737
道交法の範囲内でスマホを活用してるって理解でいい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 21:20:27.09

>>719
どんな運転するかも大事だけど、他人の大したことない違反にいちいちイライラするようなメンタリティの持ち主は公道走るリスクは高いと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 21:30:34.96

>>735
ハイハイその通りですよ。
経済力以外な訳無いだろ？
何をアタリマエの事を。

>>736
俺もオマエのような人生じゃなくてホント良かったと心から思うよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 21:39:49.96

>>738
当然？そのつもりだが
質問の意図は何？
揚げ足とったりケチつけたいだけなら時間の無駄だから相手する気ないんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 22:17:20.53

ID、ID言ってる人って何かと生き辛そうだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 22:45:47.55

>>741
揚げ足取りのつもりはないよ
君は法を犯してまでスマホを使う気は無いんだね
でも安全のためなら法律上警音器の使用が認められない場面でもベルは鳴らすんだなーと
つまり君は4と判断しただけ

法の範囲内でベルを使うんなら5以上かもだけど、どうなの？

教本にもあるから知っているだろうが、法律にある「やむを得ないとき」に警音器を使っていいというのは、法解釈上は「そのほかの手段では回避できない」だからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 23:07:36.84

そうなんだよな
止まれば安全なのに、止まらなくて済むために鳴らすんだよな

「止まらないけど安全のためやむを得ない」はやむを得ないとは認められない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 23:15:51.75

>>744
進まなくて良いのね、暇人は

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 23:17:42.56

急いでるなら自転車使うなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 23:53:20.69

>>743
お前何様のつもりなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 23:56:56.78

>>747
君は4なのかなと判断しただけだがなにか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/28(土) 23:58:54.43

id変わっちゃったけど勘弁な、ウチのispすぐ変わっちゃうんだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 00:30:07.95

>>748
何でお前如きがドヤ顔で法解釈して、しかもあたかも自分が正しい前提みたいに言ってんの？って事だよ

ベル以外で回避できないシーンなんて現実的にあるわけないだろ
それを本当にその解釈でやったらベルは実質上不要の死に装備になる

警察は安全よりに振って解釈するからお前と同じような表現をするが警察は単なる行政だぞ？
教本とか言ってる段階で馬鹿丸出し

それは警察も分かってるからベル如きで検挙する事は無いし、法の運用上は安全の為にベルを鳴らしても何の問題もない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 00:32:31.33

そして何より重要なのは、他に方法があるか無いかとは別に、ベルを鳴らさずに横を通り過ぎるよりもゆとりを持ってベルを鳴らして相手にこちはの存在を知らせてから通り過ぎた方がお互いにとって余程安全なシーンなんて山ほどあるって事
より安全になるシーンで安全を取らないのは馬鹿としか思えない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 00:34:28.35

>>746
田舎は知らないけど、都内ならドア・トゥー・ドアでは自転車最速だよ。急ぐならむしろ自転車。
細かい信号もスルー出来るしね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 00:36:26.21

まぁ実際のところ「自転車の」ベルは死に装備なんだよね
自動車や電車は鳴らす場面じゃ急には止まれないけど、自転車は鳴らす場面なら急に止まれる状況じゃなきゃおかしいもんね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 00:37:06.39

出たーw
細かい信号は臨機応変にスルー(無視)w

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 00:37:46.21

>>751
たかがベル鳴らされたくらいでイライラしちゃう沸点の低い連中なんでしょう。
だからたかが信号無視程度でも罵詈雑言の数々を吐きかけてくる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 00:58:47.47

トラックだとこんなのあるんだな

https://youtu.be/g74lnIMR66Q

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 01:10:18.66

>>755
信号無視は少なくともこのスレでは駄目だろう、さりげなく一緒にしないでくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 01:13:45.72

>>757
たかが信号無視だよ。安全確認さえちゃんとしてればなんの問題もない。ダメと断言する基準もわからん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 01:14:37.96

>>753
通常スポーツ車だと片手運転になるから
ベル鳴らすよりブレーキかけたほうが安全性は高いんだけどね。
ママチャリなんかだとベルの装着位置によっては
ブレーキかけながらベルも鳴らせる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 01:18:59.55

ダメを承知で安全確認をして信号無視するのが普通だろ
ダメじゃないという発想がアホそのもの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 01:22:33.07

>>758
> 安全確認さえちゃんとしてればなんの問題もない。

安全交通をしている奴なら完璧な安全確認なんて不可能である事を知っている。
危険な交通をする奴に限って自分はちゃんと安全確認していると言う。
事故を起こした時なんかでもちゃんと安全確認したのに突然人が出て来たと主張する。
それって安全確認出来て無いからなんだけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 01:26:19.48

>>758
何度も言われてるのを意図的にスルーしてるだけだろ
>>1
＞・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

ベルは鳴らさなければ危険だから、つまり安全性に問題がある場合の話をしている
屑の主張する信号無視は安全に問題ないのに、法を守るよりは危険になる側に寄せて道交法違反をするという話

安全性で真逆なんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 01:27:17.69

>>759
ブレーキかけるに決まってんだろ？
それよりももっと早い段階でさらに安全になるようにベルを鳴らすって話なのに何で捻じ曲げようとするのかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 01:28:15.13

そんな事言い出したら法律で規制されてないからってビンディングで乗ってる奴らのほうがヤベエだろ
そこのところはどうなの？
何があるか分からない公道で足固定してるんだぜw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 01:33:57.09

>>761
相手はそうあって欲しいっていう君の願望じゃん。それ。