【諫山創】進撃の巨人part626【別冊マガジン】

2019/02/10(日) 10:22:33.17

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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

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【諫山創】進撃の巨人part625【別冊マガジン】
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2019/02/10(日) 21:17:33.50

>>516
新たな免疫機構を創りだした程度に考えれば

2019/02/10(日) 21:27:04.44

>>517
何に対する免疫を作るのかはっきりしないとへたしたら逆に免疫機能が暴走してアレルギーになりかねん
よく効くお薬作ったってほうがまだわかる
薬の基本は「詳しくはわからないがなぜかこれを食べたらこの病気が治る」だからな

2019/02/10(日) 21:33:00.46

>>518
そんなレベルまで煮詰めたらこの世界で起こってる事大体がキリがないぞ
だから「免疫機構が～」程度に考えとけよ
作り物なんだから

2019/02/10(日) 21:41:17.05

>>519
まあ、そうか

2019/02/10(日) 21:43:48.04

最新読んだけど

死にかけリヴァイが注射持ってて、あの場でジーク食って獣の巨人になるしかないやんこれ

エレン乙

2019/02/10(日) 21:44:52.37

そういうところのツッコミも頑張って伏線回収しようとしちゃうのが諫山

2019/02/10(日) 21:52:20.19

>>503
別に蹂躙されてもかまわないんじゃね
ジークがみてるのは島にいるエルディア人だけじゃないしむしろ差別うけてない島のエルディア人嫌いなんじゃね

2019/02/10(日) 22:01:15.48

>>523
他のエルディア人もサンプルだろ。
注射打てば巨人化する危険もあるんだし、知性の巨人もまだ使い道あるし

奴隷か殺処分されそう

2019/02/10(日) 22:02:14.99

最新話読んだ
ジークの意図が分かったがしかしこの冷酷な性格はクサヴァーさんも草場の陰で泣いてるぞ
クサヴァーだけに

2019/02/10(日) 22:04:20.83

>>521
アッカーマンは巨人にはならないと思うが

2019/02/10(日) 22:04:39.48

サイコパス化しちゃったのは草場さんの提案の負の影響もあるんだけどね

2019/02/10(日) 22:11:20.97

>>527
子供に自分の親を告発させるとか、人格壊れてもおかしくないからなぁ
グリシャダイナも差別されているこの現状を何とかしたかっただけだし
あの時点では最善だっただろうけどジークは頭おかしくなる

2019/02/10(日) 22:15:50.54

「ジーク大した目にあってないじゃん、バレ画だけ断片的に見て
もっと殴られたり檻に入れられてたりしたのかと思ってたのに」
みたいなコメント見て、育ちがいいんだなと思った。

俺は実際幼少期のジークとほぼ同じ家庭で育ったけど、
暴力を振るわれたことについてはさほど気にしてないし、
何より辛かったのは期待に応えないと愛されなかったことだったよ。
たぶん同じ目に会った人にしか気持ちは想像しにくいことなんだろうな。

俺は親を捨てるのに２５年かかったけど、たった７歳で
あんな決断を負わされて、なんて壮絶な人生なんだろうと思う。

2019/02/10(日) 22:20:10.42

リヴァイ死亡のバレ見てリアルにウツになったわ
リヴァイだけは殺しちゃあかんだろ
ずっと震えが止まらなくて吐き気もしたんで
気分紛らわすためにさっきまで筋トレして走り込みしてきたわ

2019/02/10(日) 22:20:53.08

クサヴァーさん親に愛されてなかったと吹き込むのはジークの罪悪感消す為と解釈できるけど
自分が妻を騙くらかしたから起きた事をこの世に生まれて来なければなどと飛躍してるのは首をかしげる
収容区の環境はやっぱり人を病ませるんだな

2019/02/10(日) 22:23:30.49

なんで直接組織の存在がバレてるってグリシャに言わなかったんだろうか

**作者の都合により名無しです** (JP 0H52-mWbg) · 2019/02/10(日) 22:24:49.68

リヴァイは普通に生きてるな
手足失っても義手、義足とかかっこいいし
少し弱体化するだけだろ

2019/02/10(日) 22:26:03.64

>>531
いやー、カミングアウトで自殺までされちゃあなぁ....
あかにエルディア人って事があの世界でバッドステータスなのか分かるシーンだろ
lgbtが生ぬるいくらいの

2019/02/10(日) 22:26:28.92

>>534
あかに☓
いかに○

2019/02/10(日) 22:27:50.94

>>530
それ同じ内容連投しまくってるから
逆に兵長信者に見せかけた実は兵長アンチのネガキャンに見えてきたわｗ

2019/02/10(日) 22:31:31.46

ヒストリア出産までまだ数ヶ月あるとか微妙な状況だと思ってたけどジークのトラウマ的には一番キツい状態なのかなコレ
産まれてこなければ良かった世界にこれから産まれてくる子、今ならまだ間に合う産まれる前の子なんだよね
しかも血筋のみに価値がある特別な子な訳で、もし対面したらヒスの腹の子と自分重ねちゃいそうだな

2019/02/10(日) 22:32:45.02

>>513
アッカーマン学園とか殺伐としてそう
昼のパンの争奪戦で死人が出るとか

2019/02/10(日) 22:32:56.55

>>537
ありそうだわそれ
ヒストリアとジークはいずれ対峙するかもな

2019/02/10(日) 22:36:47.26

>>537
「今、俺が救ってやる・・・」的なシーンが目に浮かぶな

2019/02/10(日) 22:37:19.53

ヒストリアに妊娠するよう促すのはジークの思想と相容れないな
何故なら王家はお家断絶しないと始祖の力でせっかく不妊化に成功しても始祖巨人と王家巨人が揃えばまた子供ができるように改変できるから

イェレナの独断か？

2019/02/10(日) 22:39:42.97

>>534
まあそんなに嫌われる立場で生まれて来たのが辛いという思考になったのは分かるんだけど
騙したまましれっと事を進めた事も相手にはきついように思えたので

2019/02/10(日) 22:39:50.10

>>532
エルディア人は自治区から出られないから雲隠れしようがないし、バレた時点でパラディ港でのあのシチュをフクロウの中では描いてんじゃないかと

2019/02/10(日) 22:42:38.92

リヴァイは普通にちょい吹っ飛んだくらいだろうな
立体機動の噴射が出てるように見える

が思わせぶりの白い影かもしれないが

2019/02/10(日) 22:45:07.54

あとリヴァイは多少動ける程度の状態で
自分に向かってくるピクッの無垢巨人を前に
ボロボロのジークを食わせるか
無垢巨人を切るか
選択を迫られる具合か

一応ジークの巨人だから
なかなかジークを食いにはいかんだろうしな

2019/02/10(日) 22:45:47.48

>>542
まぁそれはそうなんだけどさ
エルディア人って事自体に本人に落ち度は無いのに、最愛の人に息子ごと自殺までされちゃあ、魂まで否定された気分になってしまうのもやむなしなのでは

2019/02/10(日) 22:47:41.40

ヒストリアの妊娠、
今の展開だと誰か好きなやつとイチャコラしてたら無作為にできちゃったっていうのがそれっぽいなあ
今までに何かに利用するために子供作るってカップルいないし
グリシャだってダイナとジーク作ったのは愛し合った結果

2019/02/10(日) 22:50:28.50

>>540
ジークにとっての救いは産まれなくなることだが…

2019/02/10(日) 22:51:32.15

革命とか戦争とか正しい歴史とかより
野球なり研究なりさせてくれっていうのが一番の
願いではあるだろうな

2019/02/10(日) 22:53:12.67

>>541
たぶんだが、始祖の力をエレンが行使することで王族の思想嬌声は解除できる。その上で新たな制約、ジークの思想を王族に植え付ければいい
つまりは王族の再洗脳
全ての巨人を王族に集約すれば始祖を王族以外に移す方法もとれないし、不妊も王が必要に応じて配偶者と自分のみ限定的に解除できる。50年計画は実行可能

2019/02/10(日) 22:53:20.71

例え子供が生まれないことになるとしてもそれならまた始祖の巨人奪って元に
戻すの可能なんじゃないか

2019/02/10(日) 22:53:23.72

>>532
復権派の危機とかいう理屈ではなくて
感情で両親を説得したかったんじゃないかな

2019/02/10(日) 22:53:33.64

エルディア人巨人化しないようにDNAいじってハッピーエンドだろ

2019/02/10(日) 22:54:17.90

>>546
みんなやむなしという構造になってるね

2019/02/10(日) 22:54:21.37

>>548
赤ん坊を目の前にしても初志貫徹するドラマは想像つかんな

2019/02/10(日) 22:57:12.53

>>554
どういう事？
人間なんだからそりゃそうだろ
特にこの物語の登場人物達はな

2019/02/10(日) 23:00:53.92

>>553
(エルディア人が巨人化の運命から解放されて)お前は自由だ
になるんやろな

2019/02/10(日) 23:01:58.17

最終回迎えたとしても別の作家が過去やら未来の話はいくらでも作れそうだな

2019/02/10(日) 23:12:07.97

ジークの真意は正直なところ実現性などは抜きにして納得や共感できる部分はあるにしろ
でもさすがに進撃がダークファンタジーとはいえ本当に全員が去勢されて緩やかに安楽死エンドにはならん気がする
作者のこれまでの発言等々や社会的影響力なども考えると
何らかの方法でエルディアと世界の共存エンドかなと

2019/02/10(日) 23:13:46.87

>>556
運命に仕方なく負けていく弱い人間たちが多いってこと
つまりみんな等身大の普通の人間だったというのが
描きたいことの１つなんだろねって話
スーパーな力で状況を打ち破るスペース・コブラとか
大魔王バーンのような存在や
頼もしいシャアみたいなのにはあまり重きを置かない

2019/02/10(日) 23:18:27.88

>>560
というか、そんな物は存在しないといった感じだよな
だから俺はカールフリッツの不戦の契りはフェイクだと予想してるよ

2019/02/10(日) 23:22:32.79

>>555
お花畑過ぎだな
「どんな人間も赤ちゃんを前にしたら改心して優しくなるんだ」なんて
歴史的虐殺事件では幼児や乳児が人の手で撲殺されてる例なんていくらでもあり
人間ってのはスイッチが入ればいくらでも残虐になれる
かつて優しい少年だったジークも殺しを楽しんでたろ

2019/02/10(日) 23:22:37.42

エレンが主人公である限り敵と共存エンドはありえないと思うけどな
エレンがマーレで大暴れしたおかげで世界はパラディ排除論一色に染まり
同時にパラディ内の穏健派・共存派を牽制することができた
パラディか世界か、どちかか一方が存続しどちらか一方が滅亡することになるだろうな

2019/02/10(日) 23:24:32.79

グリシャ…始祖撃破
リヴァイ以外の人たち…女型撃破
エレン&アルミン…超大型撃破
エレン…戦鎚撃破

ケニー…始祖にボコられる
リヴァイ…女型を取り逃す
リヴァイ…獣を取り逃す
ミカサ…鎧を取り逃す

アカーマン本当に優秀なんですか？
致命傷を負わせるだけなら
一般人代表のジャンボでもできる

2019/02/10(日) 23:27:47.33

始祖の巨人が万能すぎてそのうち時間を巻き戻したりできそう

2019/02/10(日) 23:33:31.92

まあリヴァイは作者が持て余してる感がすごいな
たぶん当初の予定では壁内最強がなにもできずに無残に負ける、みたいなシーンを用意してて、その時を思い勃起してたんだろう
でも当初の想定を遙かに超える人気をリヴァイが集めて担いでた御輿を今更放り出すことができなくなった

リヴァイの活躍が意味をなさなくなった頃から、本来ならリヴァイが死亡していた時期に入るんだと思う

2019/02/10(日) 23:34:41.90

今回は児童虐待ネタを盛り込んできたか
やはり時事ネタには敏感だな作者

2019/02/10(日) 23:36:30.42

今回のリヴァイは流石にアホすぎない？
わざわざジークに自爆装置与えてやったら、そりゃ自爆するに決まってんだろ…

2019/02/10(日) 23:37:49.19

>>566
>たぶん当初の予定では壁内最強がなにもできずに無残に負ける、みたいなシーンを用意してて、

あ、そうかもしんない

2019/02/10(日) 23:41:13.08

>>562
現実を鑑みればそうだけどな
これは商業誌で少年誌だ
資本主義の元じゃ社会倫理に反する物語は載せられないよ

2019/02/10(日) 23:41:14.64

>>568
どうせ自爆なんてできっこないヘタレ野郎だと
高をくくっていたんだろうな
これから巨人に咀嚼される安楽死とか
言葉責めで追い詰めてるし

2019/02/10(日) 23:41:14.98

>>543
>>552
まあそんなとこやろうな

2019/02/10(日) 23:44:20.56

>>570
13日の金曜日でジェイソンが子供は殺せない説とか
あったなw

2019/02/10(日) 23:44:40.42

地域猫みたいな感じだよね
繁殖させないから一代限り多目に見てやってっていう

2019/02/10(日) 23:46:47.09

もうほとんどの謎が解明してしまったから

後はもう結末に向かって突き進むだけですな(´・ω・｀)

ジークが死んでたとしても
ヒストリアを無知性巨人にして
始祖の力発動って選択肢がまだ残ってるし

2019/02/10(日) 23:48:07.58

>>565

知性巨人が記憶受け継いでるんだからそれもありえるな

2019/02/10(日) 23:53:18.69

>>575
いやいや、まだ結構あるだろ
フクロウ、ユミルフリッツ、「ヨロイブラウン」、回想でフリーダが何を言わんとしていたか、
ぱっと思い付くだけでもこれだけあるわ

2019/02/10(日) 23:56:59.82

>>570
ジークは敵で悪役で不人気だから商業的に問題ないぞ
人気のリヴァイがやるのはまずいけど
ジャンプ漫画ですら敵はヒャッハーしてる
それにヒストリア胎児場まだ数ヶ月生まれないからジークが赤子を対峙することは無いだろうよ
妊婦の間にどうこうしてカタが付く流れ

2019/02/10(日) 23:59:02.03

リヴァイが吹っ飛ぶシーンが少しギャグっぽくてなんだけどな
今月は

2019/02/11(月) 00:06:38.24

兵士長VS戦士長の決着にしてはラストの見開きしょぼく感じたな
エレンが鎧のパンチで吹っ飛ばされたとこで終わったときと同じ気持ちになった
まああれはコミックスで修正されたが

2019/02/11(月) 00:13:39.10

>>578
落ち着け、多分俺とお前との「ドラマ」に対する見解は違う
俺は>>570に基づいてるように、「今後こういう展開が誌面に乗るだろう」という実際的な予測に過ぎん
お前は「実際こういう事があったらこういう事もあるだろう」という、あくまで現実に即した予測だ
お前が間違ってるわけじゃないよ

2019/02/11(月) 00:27:23.16

>>92
イェレナは寧ろエレンにときめいてるよな

2019/02/11(月) 00:28:33.52

横だがイミフ
別に>>578興奮なんかしてないし普通に書いてるのに
上からなだめて言い聞かせるように落ち着けってなんなの

2019/02/11(月) 00:31:54.10

だから前から言ってんだろ

ジークはエルディアの破滅で世界に平和を

エレンはエルディアもマーレも含めた世界の全てに平和を

エレンはその為にわざと悪を演じてる

2019/02/11(月) 00:32:32.74

確かにリヴァイは扱いに困ってる感あるな
ガス抜き的リヴァイ無双→詰めを誤る
これ何回繰り返すんだろ、予定調和感あるな

2019/02/11(月) 00:33:07.68

>>137
その例え方はなんか秀逸だな

2019/02/11(月) 00:35:51.98

>>147
アニはエレンに食われるぞ恐らく
顎食うか戦鎚食った時みてえに顎の牙を利用するかでな

2019/02/11(月) 00:39:20.20

>>164
ダイナは既に名無し巨人達に食われまくってんだが

2019/02/11(月) 00:41:55.45

>>172
どう見ても自分で跳躍してる様に見えね
爆発の影響で吹っ飛んでる様にしか見えん

2019/02/11(月) 00:46:55.92

>>581
言いたいことはわかるけどお前の言い分はいきなり半ネス化ダルマ化を平気でしてるこの漫画のトーンアンドマナーからズレてるぞ
ポリコレ的にヤバい表現を社会的な意味がある作品性ってことで成立させてるこの漫画で
「赤ちゃんを愛さないのは社会倫理に反するからジークも赤ちゃんの顔見たら改心するはずだあ！」なんていくらなんでも別作品すぎるだろ
でもこれが僕のヒーローアカデミアならその通りだと思うぞ

2019/02/11(月) 00:49:43.72

>>583
やめーや

社会倫理に反するから載らん→悪役で不人気だから問題ない

とか書かれたら諭したくもなるやろうが

2019/02/11(月) 00:55:21.24

人気でもリヴァイのジークの足スパスパ輪切りとか倫理的によろしくはないよね
人気キャラだから便乗してジークざまあウェーイって乗ってた人ここでは多かったけど
それなりのしっぺ返しが来たよね
人気不人気はあんまり関係ないよ
関係あったらライナーじゃなくてベルトルトがマーレキャラのメインになってる

2019/02/11(月) 00:59:38.15

>>589
そうか？どう見ても前回り受身の姿勢取ってると思うし
後頭部打たないように顎引いてるようだから意識もしっかりしてるだろう

2019/02/11(月) 01:00:37.61

>>592
リヴァイは正義らしいけど
足輪切り、眼鏡ポイ捨てとか
やってること悪役のそれだからな
自分が仕掛けた罠に自分でハマってまた猿逃がしてるし

ジークにしっぺ返しでスカッとした人は多いだろうけど

2019/02/11(月) 01:07:00.95

>>590
そうかなぁ
ムカデ人間は映画化されても赤ちゃんムカデ人間は映画化されんやろ

2019/02/11(月) 01:11:02.78

巨人のムカデ人間みたいなのは見たい気がする
作者も言ってたけど巨人が全然怖くないんだよね
もはや推理漫画みたいになってるし

2019/02/11(月) 01:18:33.69

>>595
赤ちゃんムカデ人間に作家性や社会風刺があれば公開されるぞ
児童虐待を風刺した社会派ブラックコメディとか言って
倫理を問うならムカデ人間も赤ちゃんムカデ人間も倫理に反したグロジャンルだが
赤ちゃんムカデ人間はおっさんムカデ人間より絵的に可愛いくてギャグやコメディとして成立しそうだからターゲットは広いかもしれない

2019/02/11(月) 01:20:31.10

知性巨人を子供から選抜するってのはジークが第1期だろ
21巻にそういう描写がある

草場さんはそれ以前の世代
選抜基準も単なる戦士としての能力とは関係ないところにあったんだろう

2019/02/11(月) 01:21:34.10

>>592
リヴァイに人気不人気関係なかったら
もっと邪悪なアウトレイジな言動しててもおかしくないぞ
奴はアウトレイジなチンピラだから

2019/02/11(月) 01:28:48.29

>>592
わかってないな
リヴァイが人気だからじゃなく、ジークが散々パラディ人の命を弄んだ不人気キャラだからざまぁwwってなるんだよ

2019/02/11(月) 01:31:43.81

部下殺した直後に元凶の外道に救ってやったなんてほざかれたらガンジーやキング牧師でも殺意芽生えるわ

2019/02/11(月) 01:32:46.16

リヴァイとジークはトムとジュリー化してる
たぶんこのままリヴァイは殺したい殺意を抑えてジークを生かすのだろう
そしていつしかルパンと銭形のような絆が二人に生まれ腐ネタになるかもしれない

2019/02/11(月) 01:35:08.97

要するにケンシロウがモヒカン虐殺するたびに読者大爆笑と同じ原理だな
人気キャラでもなんでもないニコロがガビぶん殴ってザマァってなったのもやった側の人気ではなくやられた側の不人気が原因である

2019/02/11(月) 01:39:59.18

ジークはいくら不幸な生い立ちだろうが他人を虐殺する免罪符にはならん
使命というには弄びすぎた

2019/02/11(月) 01:42:18.33

「どうせ生えてくるだろ」とエレンに言ったりアニに脅しかけたりジークの足をスパスパ斬ってたリヴァイが
これで欠損してたら因果だなあって思わない？

個人的にはリヴァイは生きてるなら五体満足で復活してほしいし
欠損して生き残るくらいなら死んでほしいと思ってるけど

2019/02/11(月) 01:44:37.38

>>339
あんた上手いこと言ってるな
最近見た中で一番腑に落ちたこれ

>自分を救うために、みんなを犠牲にするのがジーク
>みんなを救うために、自分を犠牲にするのがエレン

ライナーも自分が救われるために他人を犠牲にしたし

2019/02/11(月) 01:48:09.16

エルミンとアレン

2019/02/11(月) 01:49:30.87

リヴァイは四肢大丈夫でちょいふらつく程度だが
ピクッの無垢巨人が追いついてきて
無垢巨人ぶっ殺すか、ボロボロのジークを食わすか
選択になって、
ジーク食わせようにも
ジーク巨人だから食おうとしないところを
仕方なしに自分の腕ごとジークを食わす

という流れが見える

2019/02/11(月) 01:56:07.99

>>608
ピクはミスリードだろ

2019/02/11(月) 01:57:04.10

>>605
片腕片目を失うが大砲入りの義手とごつい大剣背負って復活するんだよ

2019/02/11(月) 02:02:15.38

>>610
片腕という、個性(オリジナル)を手に入れるんですねわかります

2019/02/11(月) 02:07:54.07

>>570
それは言論の自由がない共産主義だ
民主主義では、言論の自由は保証されている

ちなみに資本主義云々は関係ない

2019/02/11(月) 02:16:58.92

イェレナはハンジが殺すと思う

2019/02/11(月) 02:21:29.78

クサヴァーさんて、はじめの一歩の八木さんじゃね

2019/02/11(月) 02:39:12.08

>>570はポリコレ的な自主規制とマーケティング手法を混同してるな
ちなみにポリコレから外れても文学性とか作品性とか社会風刺とか理論武装できてれば突破できるぞ
倫理に外れてとか言い出したらまず人が生きたまま食われてる時点でダメ
2013年時点では人が食われるから地上波放送できなくてMX送りになった
しかし今や作品性が認められて国営放送だ

2019/02/11(月) 02:40:10.32

今月変な擬音なかったな
毎月楽しみなのに