【諫山創】進撃の巨人Part574【別冊マガジン】

2018/08/31(金) 12:40:54.26

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※次スレ作成時は本文冒頭に
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※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。

諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part573【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1535197674/

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2018/08/31(金) 12:42:38.77

保守

2018/08/31(金) 12:43:35.05

保守ん

2018/08/31(金) 12:44:40.24

保守

2018/08/31(金) 12:45:30.39

保守

2018/08/31(金) 12:46:49.31

>>1
乙です

2018/08/31(金) 12:46:53.78

保守

2018/08/31(金) 12:47:13.13

ほしゅ

2018/08/31(金) 12:48:09.59

ほっしゅ保守

2018/08/31(金) 12:48:10.34

スレを死守せよ！

2018/08/31(金) 12:48:30.80

保守

2018/08/31(金) 12:52:24.49

>>1
乙です

2018/08/31(金) 12:52:30.85

保守！

2018/08/31(金) 12:57:10.01

保守

2018/08/31(金) 13:00:55.64

保守

2018/08/31(金) 13:02:09.74

>>1乙
保守

2018/08/31(金) 13:09:13.61

>>1さんスレ立ての務め・・・
大変・・・ご立派でした・・・

2018/08/31(金) 13:16:24.89

>>1おつ
ライナーがどこまで自爆するか楽しみだ
訓練兵団時代、以外は地獄を過ごしている男

2018/08/31(金) 13:22:04.92

>>1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1535674406/
先にスレ建て済みなのになんで立てた？

2018/08/31(金) 13:22:32.06

保守

2018/08/31(金) 13:23:54.55

>>19
そっちが落ちたからだよ
1乙

2018/08/31(金) 13:27:46.14

>>21
本当だな　悪いm(__)m
落ちるの早すぎだなｗ

2018/08/31(金) 13:34:32.08

2期アニメ最後
劇場版　覚醒の咆哮
で最後にユミルがマーレー国側に付く行動したのを
謎？だったが今にしてみると原作者の都合だな
ユミルがパラディ側に付いたら”謎解き”が全部済んでしまうからなｗ

2018/08/31(金) 13:44:00.44

ユミルの謎2
古城で食い物をあさっているとき
ライナーが読めない文字が入った缶詰が読めた。
失われた60年前のエルディア人の文字か？

ただ原作者はこういう仕込みしてもあとでこれを使ってないから
あまり話の流れ的には意味ないけどなｗ

2018/08/31(金) 13:47:33.04

>>23ユミルがマーレに行ったのも、アルミンに打ってエルヴィンが死んだのも
作者の都合だな
キャラに撤退してほしいから、状況として不自然だけどそうなった

2018/08/31(金) 14:09:17.74

漫画において作者の都合を言い出したらキリが無いなあ
ユミルも注射も、考えやキャラの性格が描かれてる上で選択されたものだし
（その時点でユミルは全部解明されたわけではないけど）
都合以外で表現してると思う

2018/08/31(金) 14:24:54.84

ぶっちゃけるとすべての創作物は作者の都合と言える
それを如何に覚らせずに大衆を騙し切れるかがセンスの見せどころ

2018/08/31(金) 14:33:04.92

>>27
その当時謎だったわ
ヒストリア好き好きて態度なのになんでサ・ヨ・ナ・ラするのか
謎だろｗ

2018/08/31(金) 14:35:54.82

ユミルは当初、ヒストリアが残ったら死ぬと思って連れ行くつもりだった
エレンが座標持ちと分かったら置いていった
失策をしたライナーとベルトルのために、自分から手土産になってやった
ヒストリア第一主義のユミルの行動としては不自然すぎる
複雑なストーリーだと多少の破綻は仕方ない

2018/08/31(金) 14:37:22.03

ヒストリアと一緒にいたいがマーレに行っても地獄のような日々が待つだけ
始祖がエレンにあるとなれば壁内がマーレに反撃して勝つ未来に賭けてみるのもいい
なら、今は顎を手土産にライナー達には一旦退却してもらってヒストリアには生き延びてもらう

これで説明つかない？

2018/08/31(金) 14:43:21.96

>>29
ユミルをつれていくだけならもっと単純に疑問の無いように描けた。
いろいろ詰め込んでいるのは作者が表現したいことがそれだけあるって事。
ストーリーが複雑になったことが理由じゃないでしょう。

2018/08/31(金) 14:43:38.00

ライナーたちはボロボロで退却の負け戦だろ
調査兵団、マーレ、どちらも拒否して逃亡する選択もあったはず
ライナーたちに恩があるわけでもないし、どちらかといえばうざいライバルだろｗ

2018/08/31(金) 14:43:54.49

サシャに助けられた子
あまりにモブ顔だから最初思い出せんかった
あの子とガビが仲良くなって
サシャの家族から自分が殺した奴の話を聞いて葛藤するシーン来るっぽいね

今週いっき読みした新参だからわからないけど
・フクロウがミカサアルミンの名前を呟いた事
・フリーダは巨人を奪われる前グリシャに何と言ったか
このあたりはどう予想されてるの？

最初ループもの？って思ったけど
エレンはまどマギのまどかみたく神的な概念のような存在となってその記憶をフクロウが見たとかいう可能性もあるね

**作者の都合により名無しです** (JP 0H93-MKTm) · 2018/08/31(金) 14:49:49.58

>>28
ほとんどの読者はその複雑な人間らしい感情を苦もなく読み取れるわけだが

人間は偏差値が30違うと話が通じないと言われている

2018/08/31(金) 14:50:27.89

>>30
ユミルが加勢したから
アホ巨人に囲まれたライナーたちもなんとかしのげた感じだったけどな
まあはっきり絵にしてなかったけどよ
ただ優勢には見えなかったな

手土産説はまあそれなりにありだけど
ユミルは身をもってマーレ国の残忍さをしっているのに
その後のヒストリアの運命がどうなるかわからないだろ
ふつう守るために残るのだろ

2018/08/31(金) 14:53:55.02

>>34
でお前はどう読み取ったのか
レスしてもらいたいなｗ

2018/08/31(金) 14:58:18.89

>>35
パラディに始祖があるから、それで大逆転してくれることに賭けたんでしょ
そのための犠牲になるなら悪くないと

2018/08/31(金) 15:00:48.37

12巻でベルトルトが叫んだときにわざわざユミルにヒトコマ割いて「ユミルにも経験のある孤独な心情」に共感したっぽく匂わせてるのに読み取って貰えない作者は災難

ユミルが大切なヒストリアに出会えた事自体があいつらが外から来てそれ(マルセルの持ってた顎)を食べたからだから、ユミルからしたらある種の恩人なんだよ
12巻の最後でそう描いてあるだろ…

2018/08/31(金) 15:03:20.40

ひょっとして単行本読んでない人なのかもしれんが
たしかあの２ページは単行本の書き下ろしだった

2018/08/31(金) 15:03:51.07

>>37
パラディに始祖は100年前からいるだろ
なんでユミルが犠牲になる必要がある。
まあエレンが座標の力を使ってから態度を変えたのは確かだけどな

あとはユミルが食った前の知性巨人の記憶に悩まされて
贖罪でマーレ国に行ったてことくらいしか説明できないな

2018/08/31(金) 15:07:19.63

ユミルとヒストリア＝クリスタの別れは今後何か影響するかもしれないね

2018/08/31(金) 15:09:59.53

>>41
影響はしただろ
エレンは知性巨人3体分能力を手に入れた要因だからな

2018/08/31(金) 15:16:22.63

>>40
女神もそんなに悪くないて台詞あたりとユミルの手紙あたりを読んだら良いかと

**作者の都合により名無しです** (JP 0H93-MKTm) · 2018/08/31(金) 15:31:34.39

>>39
前スレにバレまとめサイトだけで読んで
原作漫画は読んでないを公言しながら
スレの会話に堂々と参加してる奴がいたから
そいつかもしれないな
読んでないなら仕方ない

2018/08/31(金) 15:37:51.62

ユミルは根は優しいからライナー達の立場もわかる
このまま簡単には諦めないだろうし意図的で内にせよ誰かを食べてしまい巨人の力を奪った狩りもあるので自分が犠牲になって手土産になってやることにした
その間一旦はマーレに引くだろうからエレン達が何とかして状況を打破するまでの時間稼ぎになるかもしれない

ということではないのかな。

2018/08/31(金) 15:39:13.36

クリスタがヒストリアとして生きていく決意をする重要な事件だけど
そこにはユミルの存在と別れが必要だったね。

ユミルがどうしてそうしたかまだ良くわからないけど
ユミルの実年齢はおばあちゃんだしｗ
故郷はマーレの収容所だろうし
マルセル食べて記憶を共有してるだろうし
どこに行ったとしてもユミルは幸せには成れなかったんだよ。

2018/08/31(金) 15:42:36.05

どうしてもあの女の子がクリスタという名だったことがずっと気になってるんだよね

2018/08/31(金) 15:45:17.75

ユミルの件はこのへんでお開きにして
次はエレンの食った知性巨人の記憶がなぜ
すぐに認識せず頭が痛いのて具合になったかを
ネタに上げよう。

ライナーみたいな戦士は即認識しているし
ユミルも認識しているのに同時期に巨人注射打たれた
エレンが認識するのは遅いと思うだがな

まあエレンが認識してしまうと話がほとんど終わってしまうから
まあ原作者の都合だろうけどよｗ
まあ父親を食ったからトラウマで封印しているて説はありかなｗ

2018/08/31(金) 15:46:47.36

>>41ヒストリアはユミルの手紙を読んで平静を装っていたけど本当はガチギレとかね
ガリアード許さん、私が食ってやる、があったらいいな

2018/08/31(金) 15:56:20.52

それとエレン父がフリーダを食った後
即エレンに自分を食わしたのはロッド・レイスを逃して面が割れてしまったからだと思う。
だからエレンに説明する手間も惜しんでエレンに注射して自分を食わした。

2018/08/31(金) 15:57:18.78

エレンは夢をみても全部忘れるタイプw
父親の過去や始祖を食べたことも全部夢で見たけど全部忘れたんだろうな。

2018/08/31(金) 16:08:08.69

>>50
13年任期切れ迫ってたからでしょ

2018/08/31(金) 16:09:41.26

冒頭エレンがすぐ思い出したァァ！→グリシャ編
ではつまんないから作者の都合だよなw
神（作者）が決めた事だから仕方がない

今月のハンジが「鏡に向かって喋ってたよね？」
のシーンはまた一人「進撃の巨人」とかごちてた時みたくからかわれるのかと一瞬思ったw

2018/08/31(金) 16:16:54.25

>>52
13年任期切れでも
エレンに説明する余裕くらいあるだろｗ
あ、父親が注射打つと記憶が飛ぶて言っているシーンがあったな
なんでエレンのときだけ巨人注射打つと記憶飛ぶんだろうな
まあ原作者の都合かｗ

2018/08/31(金) 16:20:26.27

エレンの記憶が飛んだのが納得できないなら原作読んだほうがいいよ。

2018/08/31(金) 16:20:34.32

エレンの時だけじゃなくて他の人も注射射たれたら記憶飛んでるはず
ちゃんと思い出せるかどうかなだけで

2018/08/31(金) 16:22:24.64

この漫画てけっこう構成凝っているなと思っていたけど
案外重箱の隅をつつくように検討すると
案外ご都合主義だな
まあ最初は謎だったから気が付かなかったけど
謎解きに話が移るとボロが出てくるｗ

2018/08/31(金) 16:23:25.59

>>25にしろ>>53にしろ作者の都合ってただ単に自分が理解、解釈ができなかっただけじゃん

2018/08/31(金) 16:23:52.86

注射のせいで直前の記憶は忘れると言ったけど
クルーガーはちゃんとグリシャに説明してくれたからなあ
まあグリシャはカルラの死がショックすぎて動転したってことにしてやろう

2018/08/31(金) 16:25:32.25

>>56
マーレ国の戦士が記憶飛んだシーンはないし
エレン父もない。

2018/08/31(金) 16:29:04.92

ユミルもベルトルトも記憶飛んで知性巨人食った前後のことは覚えてないって言ってるし、アルミンもシガンシナ戦の途中からベルトルトを食って生き返ったくだりの記憶は飛んでるんだがなんでエレンだけだと思うんだ

エレンだけが他と違うとしたら、最初に巨人の知識が全くなく、そして後からも誰も教えてくれなかったところだろな

2018/08/31(金) 16:30:23.39

>>60
ベルトルトがユミルに「覚えてなくてもしょうがない、僕らもそうだった」って言ってるけどな

2018/08/31(金) 16:32:26.28

>>58
じゃあグリシャがエレンに注射する前に説明しなかった事と巨人化した後に記憶がなかなか繋がらなかった事考察してみてよw
作者の都合以外なにものでもないだろ

2018/08/31(金) 16:33:21.18

>>62
そうだったけ
俺自身が記憶ないわ
まあ何人かの人がそうレスしているので
そのご意見を認めることにします

2018/08/31(金) 16:38:24.19

>>60
グリシャ注射射たれるときにクルーガーにそんなこと言われても忘れるんだろとか言ってたじゃん

2018/08/31(金) 16:38:46.18

創作物に作者の都合が反映されないものって皆無だろ
お前が言うように、物語の冒頭でいきなり全部思い出した！ってなったら意味ないから色々考えて作ってんだろ
バカはもう書き込むなよ

2018/08/31(金) 16:39:10.42

マーレ戦士隊やグリシャのように最初からしくみが分かってて納得して巨人化してたりアルミンみたいに後から経緯説明してもらえれば理解は早いだろうし、
ユミルみたいに「自分達は巨人になる(恐らく知性巨人を食えば元に戻るという知識も)」事を知っていれば説明なくても状況で察する事ができるだろうが、
エレンだけはそのどちらも話が進むまで得られなかった

2018/08/31(金) 16:39:19.06

いつどの記憶を思い出すかは完全に作者都合だからな
記憶継承に血縁が大きく影響するって言ってるのになかなか思い出せないエレンとか地下室でタネ明かしする為
初期案だとエレンは最初から親父食いと巨人化知ってる設定だったし
エルディアとかマーレとかももっと早く明かす案もあったと言ってるし

2018/08/31(金) 16:39:42.86

注射の副作用で直前の記憶はないとしても
その後食った知性巨人の記憶はエレン父とユミルは
誰の説明なしで認識しているよな
なんでエレンは認識しない
これはいかにｗｗｗ

2018/08/31(金) 16:43:04.83

>>66
お前みたいな単細胞はつまらないｗ

2018/08/31(金) 16:44:06.42

>>63
既に壁が破られて避難してる状況から、10歳の子供相手に外の事や自分の素性や巨人の成り立ちを凡て説明して巨人化の同意をとり、なおかつそれを忘れない程度までたっぷり時間をあけてから改めて注射射つって、その方があまり現実的な流れだと思えないけどな

2018/08/31(金) 16:45:54.42

なんだか、最初からネタバレしてくれてなかったって拗ねてるみたいな人いるな

2018/08/31(金) 16:46:23.75

>>69
グリシャは元々巨人に関する知識あったし
エレンは知識なかった
この差は大きいでしょ
もう重箱の隅つつき過ぎ

2018/08/31(金) 16:47:00.61

>>66
～について考察しようぜ！て言われた事について作者の都合だろって返したら
読み取れてないだけじゃんと言われ
じゃあお前が考察すればと言えば
作者の都合が反映されない物語などないだろと言われ…
ちゃんと流れを読んでよねーバカはお前

2018/08/31(金) 16:47:31.71

>>71
えーそれて鬼畜だろうよ
現にエレンは最初巨人になったことに混乱しているのだしよ

2018/08/31(金) 16:50:39.75

>>69
グリシャとユミルこそどの程度過去の継承者の記憶見てるかは描写されてないだろ…
ユミルは自分自身と時代の違う戦士隊の事情察してるから多少はマルセルの記憶見てるのではと推察はされるが実際の描写はされてない

大体「巨人の知識があって知性巨人を食った事自覚もある」人間が夢で過去の記憶を見れば「先代の記憶かな」と思い当たるだろうが、
その両方の自覚のないエレンが仮に人の記憶夢に見ててもそれが他人の記憶だなんて思わないわ

2018/08/31(金) 16:51:31.15

>>73
その差は別に大きくないぞ
上でも言ったように初期案エレンは元から巨人化のこと知ってる設定だったのを諫山が気まぐれで変えただけだから
だから記憶継承に血縁者が強く影響する設定に矛盾が生まれてる

2018/08/31(金) 16:51:46.76

>>73
巨人に関する知識があると
食った知性巨人の記憶の認識に差が出るてことか
まあそれなら筋は通るなｗ

**作者の都合により名無しです** (JP 0H93-MKTm) · 2018/08/31(金) 17:27:42.69

>>63
子どもに知識を与えると
エルヴィンの父ちゃんみたいになるから

2018/08/31(金) 17:34:45.63

グリシャはジークの教育に失敗してたから
エレンに事前に教えるとまた失敗すると思ってたんだろな。
子どもは口が軽いしw
肝心なことも伝えないんじゃ業務の引継ぎなら失格だね。
書面にしておいたから読めばわかると。

2018/08/31(金) 17:40:52.94

>>32
ユミルはライナーとベルトルトに恩というか「借り」がある
5年前にユミルはライナー達の仲間を食べて自由になった
それをユミルは「力を盗んだ」と表現した
ユミルはライナー達を見殺しにしてまでヒストリアと幸せに生きることはできなかった
だからユミル自身はライナー達に借りを返してチャラにし、
ヒストリアのことは座標を持つエレンや仲間達に託した

2018/08/31(金) 17:42:26.00

母親が巨人に殺された後に、父親も巨人でお前も巨人にするぞって言われても
全力で逃げるだろ

2018/08/31(金) 17:43:00.57

>>80
>>79

グリシャ的にはぼちぼち記憶と繋がってから
地下室に行って欲しかったのかも？
って一番納得できたように思ったけど
1巻の時点でエレンに地下室を見せると言ってた件があるからなー

2018/08/31(金) 17:44:31.60

>>82
普通の子供は逃げるけど、エレンはどうだろう

2018/08/31(金) 17:46:14.90

そういえばグリシャはマリアが破られなくてもエレンに継承させるつもりだったのかね

2018/08/31(金) 17:47:34.58

グリシャは最初はほんとに継がせる気無かったんじゃね
手記の書き出しもエレン宛じゃないし

2018/08/31(金) 17:58:56.62

>>85
継承させなくてグリシャが死んでもユミルの民のどこかの赤ん坊に
継承されるてオカルトｗ
たまたまそれを引いた赤ん坊13歳で死ぬわｗ

2018/08/31(金) 17:59:29.15

でもグリシャの任期は残り少なかったんだよな

2018/08/31(金) 18:13:53.00

エレンが長い間巨人になることがなかったのは
不思議だな
継承してから結構いろんな目にあったと思うが
やっぱり教えてもらってないと、
なかなかうっかりでも巨人にならないもんなのか。

スプーン取るときでなるくらいだから、
訓練兵時代にうっかり巨人になってそうだけどな

2018/08/31(金) 18:16:24.76

そもそも巨人能力はなぜ発現しなかったんだ？
怪我しても修復しないのは何故だ

2018/08/31(金) 18:26:25.47

巨人になる条件
血を流す怪我
強い意思
みたいだな
ただ幼馴染3人が駐屯兵団に囲まれて大砲打たれたとき
血を流す怪我はしてなかったように記憶しているけどな

2018/08/31(金) 18:27:49.41

グリシャって壁にたどり着くまでどれほど巨人化したんだろうな
無知性にされたほとんどは倒すこともなく後日調査兵団の敵として入り込んできてるし
その上フリーダという始祖には勝ってる
マーレ時代ほとんど戦闘経験がないはずなのにすごいよな

2018/08/31(金) 18:35:00.34

>>92
キースがグリシャに会った日は巨人との遭遇が少なかったと回想してるから、グリシャがある程度倒したんだと思うぞ

2018/08/31(金) 18:36:47.11

>>93
なるほど
そりゃそうだよね
ぶっつけ本番で始祖とやって勝てる公算なんか立てられないもんな

2018/08/31(金) 18:39:37.31

>>33
ミカサがほむらでアルミンが杏子だな

**作者の都合により名無しです** (JP 0H93-MKTm) · 2018/08/31(金) 19:01:17.67

ミカサだけ忘れない設定だからミカサは長門
元凶はハルヒだからミカサはほむほむではない
ミカサと見せかけてエレンの方だと思う
ミカサは世界の残酷さや不幸や死を仕方ないものとして受け入れているが
エレンは世界の残酷さを受け入れていない
今までも暴れたら何とかなってきた

2018/08/31(金) 19:07:18.72

>>94壁近くの森に住んでいる患者の訪問診療もあったはず
夜に壁外にこっそり出て、巨人相手に鍛えてたかも

2018/08/31(金) 19:37:06.95

>>24
単に壁の中で使われてない文字だから素性を隠している内は読めないフリしなきゃいけなかったのに迂闊なユミルがつい口に出してしまった
で、ライナーがそれに気付いたというだけの話

2018/08/31(金) 19:46:34.29

>>91
マジで記憶力なさすぎ
一回病院行けよ

2018/08/31(金) 20:10:03.75

まぁ継承前後の記憶が無くなるって完全にエレンの記憶があったら困るから、というのだけが理由の設定だしな

2018/08/31(金) 20:11:45.09

短期記憶は無くなるがその前の記憶はある
てのは普通に認知症でもあるが
つまり覚えてるのと覚えてないのがあるってのは別におかしくない

2018/08/31(金) 20:17:09.87

>>96
エレンがハルヒならアルミンはキョンか？

2018/08/31(金) 20:44:28.38

グリシャって結局壁の中で無為に過ごしてた
だけなのかな

2018/08/31(金) 20:48:44.14

ウォールマリアのいち市民が憲兵に見つからずレイス家の所在突き止めただけでも相当だと思うんだよなぁ

2018/08/31(金) 20:49:40.08

>>103
一応エレンを作って、本を3冊かいて、レイス家を探ってたりしてた

2018/08/31(金) 20:55:17.73

>>104エレンが始祖の力、座標を初使用時に、ユミル、ライナーたちがビクっとしてた
知性巨人だと始祖巨人があの辺にいるとかカンが効いたとかｗ
腕のいい医者だから中央憲兵や貴族のお気に入りで顔が広かったのかも
それにしては家は地味だったけどな

2018/08/31(金) 22:02:27.09

何の人脈も無いアニですら２年でケニーまでたどり着いたくらいだから

2018/08/31(金) 22:44:31.50

>>91
勝手に条件決めつけといて、その条件に当てはまらないからなんなんだよ？ばかじゃねーの
その条件だと、ハンネスが食われた時巨人になってなきゃおかしいだろばーか

2018/08/31(金) 22:54:20.07

昨日RTで回ってきた二次創作漫画(ギャグ)のワンシーンが早バレとして出回ってて笑った
アルミンとアニのやつ

2018/08/31(金) 23:11:41.57

ラガコの村人に巨人化の薬打ったのはグリシャかなと思ったこともあったけどそれはなさそうだな
そういう経緯があるとエレンに向かってお前が仇を討つんだ！と凄んだ説得力が半減する
でもそもそもエレンを無知性化させた薬品はどうやって手に入れたんだろう
自分で調合できるのかな？

2018/08/31(金) 23:17:40.81

おいおい、アニメスレと間違ってないか？

2018/08/31(金) 23:35:00.10

>>110
ラカゴ村の住民巨人化はグリシャの死から何年経ってると思ってるんだ？
グリシャの注射は状況から見てグロス達の持ち物だろ

2018/08/31(金) 23:42:51.14

>>28
当時のヒストリアが都合よく思い描いた程にはユミルはヒストリアに特別な感情は持ってなかった
その上でユミルはマーレのエルディア人で巨人継承者だから似た境遇のライベルに強く同情した
マルセルを食って自由を手にした負い目もあったしな

2018/08/31(金) 23:45:43.22

>>112
注射器はロッドが持ってたのと同じ古風な壁内仕様だったぞ

2018/08/31(金) 23:49:45.15

だからさー
どっちが大事とか特別とかそういうことじゃないんだよ

傾向として人間関係が希薄で視野が狭い陰キャほど人間関係に順位とか序列をつけがち
大切なものや人がたくさんいる陽キャはそんなものごとが何もかも単純に優先順位をつけられないことを知ってる

2018/08/31(金) 23:52:23.78

エレンが忘れっぽかったのは第1話冒頭の眠ってた時にフリーダに脳みそいじられちゃったから
先週のアニメで髪とかしてるフリーダをエレンが見た時にフリーダが何かに気付いたようなリアクションとった
エレンに見られた事に気付いたフリーダは逆に道を通してエレンを見た
そしてあの日あの時（第1話冒頭）のエレンに何かを見せて記憶を消した
エレンが忘れっぽかったのはその後遺症
エレンとヒストリアが俺たち忘れっぽいよねーって会話してたのがヒント

2018/09/01(土) 00:03:34.03

>>114
注射器だけは壁内の注射器だったのかもな
壁内でも医者やってたなら壁内の注射器を常備してる方が自然だしな
兵団が驚いたオーパーツは注射器じゃなくて巨人化の薬の方だろうし

2018/09/01(土) 00:16:11.48

国民全ての記憶をいじれるんだから12歳以前に何かがあってもおかしくないんだよな

2018/09/01(土) 00:20:09.38

エレンって不思議なことに過去を回想する時にミカサが家にきてからのことしか思い出さな

2018/09/01(土) 00:20:49.89

国民全体に記憶操作がされたらグリシャも影響受けてるはず

2018/09/01(土) 00:21:54.82

>>89
とくに訓練兵時代のエレンは意思の塊みたいなもんだよな怪我も多いし条件は充分すぎるほど揃ってる
それが落としたスプーンを拾うというシチュエーションに負けるのかという疑問はあるね
ストーリー上の都合と言われればそうなんだが

2018/09/01(土) 00:24:16.88

>>119
アルミンとの記憶はミカサが来る前だろ

2018/09/01(土) 00:25:17.93

>>119
アルミンとの出会いのシーン回想は確実にミカサの出会いより前だぞ

2018/09/01(土) 01:32:36.56

とりあえずワイン飲んでる連中が無垢巨人になるのは確定なのか

2018/09/01(土) 01:32:47.74

ジーク「アッカーマンと思われるのが2人いる」

ミカサだけでなく
リヴァイまでアッカーマンと知られているのは何でなんだ？
推測といえばそれまでなんだが

2018/09/01(土) 01:33:40.16

化け物だから

2018/09/01(土) 01:38:32.43

人間離れした強さ=アッカーマンだから、でしょう

2018/09/01(土) 01:47:40.45

>>116年頃の娘の夜の寝室に入れるのは家族、それも母親や姉妹くらいだよな
叔父ウーリの記憶とも違うだろうし、びっくりした顔だった
あのシーンも不思議だよね

2018/09/01(土) 01:52:53.48

あれは鏡だぞ
寝室のフリーダを見たウーリなどの他人じゃなくてフリーダ本人の記憶だ

2018/09/01(土) 02:11:44.57

>>129
アニメだとなんか違うニュアンスなんだよなぁ
俺は原作の描写で考察したいけど

2018/09/01(土) 02:13:46.11

俺のワッチョイオルオだわ

2018/09/01(土) 02:23:04.61

おろろだな
児童に関心
じゃなくてるろうに剣心の初期の口癖

2018/09/01(土) 03:01:13.18

グリシャが巨人化液の注射を持ってたのは
ロッドレイスから奪ったのかな

グリシャの壁内の行動って謎が多い
レイス家が真の王と突き止めても
巨人が襲って来るまで行動しない

寿命からしたらギリギリだっただろうに
どうするつもりだったのだろう？

2018/09/01(土) 03:35:39.48

クルーガーがマーレから持って来たのとは違った？

2018/09/01(土) 04:08:46.85

>>134
キースと出会って捕まった時点で所持してたら
取り上げられただろうから違うのでは

2018/09/01(土) 04:12:04.24

>>135
でも向こうでの家族写真持ってるくらいにはザルだぞｗ

2018/09/01(土) 04:42:33.79

普通にフリーダの記憶を見ただけだよなあ

でも血の繋がりで記憶が繋がりやすいのに
エレンがなかなか思い出さなかったのは始祖の記憶の沈黙のなんちゃらに反する思想だから
始祖によって抑え込まれてたって可能性はあるかもしれない

2018/09/01(土) 05:04:10.30

>>136
確かにもしかしたら何処かに埋めてたのかな

ただ漫画の表現だとばったり会った感じで
事前に準備できそうに思えないが

2018/09/01(土) 05:04:45.29

>>133
最初の候補はキースだったと思うよキース持ち上げてたし
だけどカルラの件で疎遠になり世界のことを教えることは出来なかった
レイス家から巨人を奪う目的もあるがケニーやらが傍にいて近づけなかったとか
任期が迫ってたのでタイミングを見て接触はするつもりだったと思う

その前にエレンが調査兵団に入りたいと知った
外の世界がどうなっているのか知りたい
何も知らずに一生壁の中で暮らすのは嫌だ
それにここで誰も続く人がいなかったら
今までに死んだ人達の命が無駄になる
エレンのこの決意を知って地下室の秘密と進撃を継がすことを
考えたのだろうね
ライベルがいなかったらグリシャはレイス家に接触は出来なかったかも
巨人の襲撃があの礼拝堂の祈りだったわけでなにもなければ
いつもの見張りを終えた後地下室にエレンを連れていくはずだったと思う

2018/09/01(土) 05:33:03.12

>>124
それは誰の指示なんだろ
ニコロはマーレ人だから義勇兵じゃないよな
裏切り者の反マーレの義勇兵とニコロって敵だよな

2018/09/01(土) 05:35:56.60

エレンに打った注射は始祖奪った時にレイス家から持ってきたと考えるのが自然

2018/09/01(土) 05:41:51.01

>>139
なるほど、そんな感じなのかな

しかしフリーダから何を言われたのか
わからないが嚙み殺して始祖の力を
奪ったけど力を使えない事は
どう考えてたのだろう？

あの場面で何の説明もなくエレンに
継承させるリスクを取るほど理性が
無くなってたのかな

2018/09/01(土) 05:47:13.73

10歳の子供にいきなり巨人がーマーレがー言っても理解するのは無理だろう
ましてや自分が王族をほぼ全員惨殺したなんてさ
日記は今は行けないとこにあるし
エレンへの継承はギャンブルもいいとこだが

2018/09/01(土) 05:52:45.59

もしニコロが隠れマーレ人義勇兵なら
マーレ人の目がある所で表立って島民とつるむのは避けようとするはずだよな
情報知るなり裏工作するなりのために隠れてるわけだし

2018/09/01(土) 06:24:13.23

>>108
ハンネスが食われた時は手の指の修復中
ミサカがマフラーを巻いてくれてありがとう
てラブシーンもどきのあとエレンが元王族の無知性巨人に
パンチしたときには手の修復が終わっていた。
まあそのとき座標の力が発動したわけだがな

人にアンチスレする前に作品を注意深く見ましょうねｗ
タコ野郎ｗｗｗ

2018/09/01(土) 06:59:35.91

そもそも砲からミカサアルミン守る時は思いっきり手を噛んでるだろと

2018/09/01(土) 07:28:54.79

>>146
今3巻見直したら
エレンは手をかんでいるな

2018/09/01(土) 08:02:45.47

手を噛んでると言えば意味不明な場面を思い出す
なんで旧リヴァイ班はいつ戦闘に出るかもしれない環境下で大事な手を噛んだのか
義理があるにせよあいつら兵士失格だろと思ったわ、死んで当たり前かなとも

2018/09/01(土) 08:06:29.46

死んだ部下を見下ろした無表情のリヴァイ
大事な手を噛んだことが起因して負けた可能性を意識したんだろうなと判断した

2018/09/01(土) 08:17:49.99

でも単純に入れ替えのための犠牲なんだよね、作品的に
104期を新リヴァイ班に加えるためには旧リヴァイ班は死ぬ必要があるから

2018/09/01(土) 08:27:13.08

エレンにフクロウと同じ名前つけてる時点で
将来的には巨人継がせる気だったと感じたな

2018/09/01(土) 08:28:28.21

>>151
伏線だよね、それもまた

2018/09/01(土) 08:32:54.47

悪魔との契約の詳細を早く知りたい

2018/09/01(土) 09:02:45.79

ところで海外のネタバレの時期っていつ頃？

2018/09/01(土) 10:03:39.37

>>151
カルラには男を見る目が無いな
絶望的なレベルで

2018/09/01(土) 10:15:32.15

>>154
ここで聞くなよ、ボケ。

2018/09/01(土) 10:18:20.32

進撃の巨人の能力って判明したの？

2018/09/01(土) 10:30:58.57

自由を求める能力

2018/09/01(土) 10:31:48.52

>>143
ギャンブルなんだが、時間がなかったし仕方がない。
マーレ側の動きも読めていないしね。
グダグダしている間にウォール・ローゼも破られて、巨人が大挙して来るかもしれないのに、
さっさと継承するしかなかったんだろう。

子供4人できて、一人は無知性に食われて実質3人、ジークはメンバーに含まれていない。
なぜかマリアを破った後は潜伏しながらレイス家を探す戦術をとるっていう、
現在の読者と変わらない情報を持っていれば、また違う選択をしただろうが。

2018/09/01(土) 10:52:30.74

>>142
あそこで、フリーダを噛み殺して、レイス家を根絶やしにしようとしたのは、
記憶改組の能力を発動されたら完全に詰みだからだと思う。

本当は、地ならし発動までとはいかなくても、無知性を壁の向こうに追いやるか始祖と進撃の巨人2体で遊撃ぐらいしてもらえると考えていたら、
完全に不戦の契りで断られて、だめだこりゃってなったんだと思う。

なんにせよ、情報を整理して吟味して戦略・戦術を練る暇なんてグリシャには到底無かった。

2018/09/01(土) 11:29:37.80

>>156
スルーすればいいだけの話だろ、子供だな

2018/09/01(土) 11:30:39.44

今月号たのしみだわ
エレンとアルミンは仲違いするだろうし、ミカサはそれでもエレンの味方するのかな？
ガビ一行は…まぁいいです

2018/09/01(土) 11:38:38.52

なんでエレンて名付けたんだよ
ほんとにグリシャて酷い親

2018/09/01(土) 11:44:59.77

>>161
せめてバレスレで聞きなよ

2018/09/01(土) 11:49:43.17

グリシャは壁の上で酷いことをしてたと反省してたが、クルーガーにお前が始めた物語なんだからこれからも続けろ言われたから、結局エレンまで巻き込んでるだよ
進撃の巨人は酷いやつだ

2018/09/01(土) 11:54:00.68

>>164
別にいいよ、ネタバレで混乱する時期を知りたかっただけだしな
こちらとしては発売日まで楽しみを取っておくつもりだから、ネタバレは必要ない

2018/09/01(土) 12:33:37.91

>>166
今月は5日にはもう本誌が流通に出回るからもう週明けからは危ない

2018/09/01(土) 12:41:34.22

>>167
マジか、ありがとな

2018/09/01(土) 13:14:12.30

>>123
それを示す描写あったっけ？
「お前名前は？」って聞いてる時のエレンの目は殺人鬼の目だぞ

2018/09/01(土) 13:18:38.05

>>130
違うニュアンスどころか、後姿のシーン、あれ駄目だろww
エレンに眠るフリーダの記憶なのに
それに、原作では「誰だ？」ってエレンの疑問あったけど、アニメではただあのシーン差し込んだだけでなんの説明もない
だからあのシーンだけ妙に浮いてるんだよなあ
なんでもっと前にいれなかったのか・・

2018/09/01(土) 13:24:29.52

>>145
お前マジで読んでないだろ
砲弾打たれたエレンは完全に回復してなくても巨人化しただろ。
ベルトルトもそうだ
完全体じゃなくても巨人化してたの忘れてんのかよ

2018/09/01(土) 13:32:38.68

最近は読んでない人がけっこういるからな

2018/09/01(土) 13:39:36.60

>>171
アニメだとミカサにありがとう言われてから不思議な力により急激に手指が回復しペチンッの流れ
漫画だと影で隠れてるがおそらくペチンッの瞬間はまだ指がない
その後ダイナが食われて逃げるまでにミカサをおんぶできるくらいに指が回復した計算

2018/09/01(土) 13:41:36.82

>>169
23巻のラストシーン、巨人継承前のライナーの見る空と、アルミンが本を持ってくる直前のエレンが見上げる空は繋がっている
10歳で継承したライナーが未継承(9歳以下)ということは当時のエレンは7歳以下

一方ミカサの件があったのはエレンが9歳の時

2018/09/01(土) 14:08:41.09

>>169
ミカサに会いに行くとき「そんなだから友達が一人しかいないんだぞ」

2018/09/01(土) 14:20:45.22

>>175
そうそう
その一人ってアルミンやんな

2018/09/01(土) 14:47:51.24

読み返してるけどアニはアルミンの事好きだったと解釈してる人もいるのかな？
あの時殺さなかった事「何で…だろうね」と言ってるから本人も無自覚かただの仲間意識か
少なくとも人として好意を持ってはいたんだろうけど

2018/09/01(土) 14:53:44.63

アニは自己肯定の鬼ライナーも自分がない腰巾着ベルトルトも嫌いで
仲間との裏切り者同士傷を舐め合うような関係よりも
まだ真実を知らない真っ当な少年時代にいるエレンやアルミンに惹かれたんだろうね
アニ自身は未知の世界を夢見るような子供には決してなれないからね

2018/09/01(土) 14:57:35.52

割りとキャラ同士の感情を恋愛の好き嫌いで当て嵌めたがる人って多いのな

2018/09/01(土) 15:00:03.21

>>163
ジークが初めてエレンに接触した時に

「信じて欲しい」
「俺はお前の理解者だ」
「俺たちはあの父親の被害者…」
「お前は父親に洗脳されてる」
「いつかお前を救い出してやるからな」

この発言はピークが側にいるから
何処まで本心か分からないけど
真のエルディア復興派だとしても
父親に対する不信感は元々あったの
だろうな

2018/09/01(土) 15:02:03.35

>>178
なんか違う
訓練兵全員真実を知らないし真っ当な子供時代してる
アルミンは子供の頃から壁の体制に疑問を持っている子供だしエレンは社会の規範にはまらない死にたがり
ルールに迎合しないはみだし者にシンパシーを抱いたんだろうよ
ついぽろっと壁体制の疑問をエレンに言っちゃってたし

2018/09/01(土) 15:31:14.78

>>177
それは、この漫画の主題の部分だとおもう
敵対している人同士でも、一人の人と一人の人として接して相手を知れば、
(ある程度の期間一緒に過ごせば)相手を敵でなく人として扱い、憎しみ以外の感情が芽生えると。
あの冷めたアニでさえそうなったと
これから、ガビとサシャに助けられた女の子の関係でも描かれるんだろうけど、

2018/09/01(土) 16:23:35.24

どういう展開か知らんけど進撃のラストのコマは
ミカサが血まみれになって自ら切り落としたエレンの首を抱きしめて号泣してる画が浮かんだ
まったく何の救いもない世界
俺の予知夢を信じるかどうかはあなた次第です

2018/09/01(土) 16:29:25.76

殺すにしても首を切り落とす必要ないから

2018/09/01(土) 16:33:50.72

>>183
デビルマンオチ？
あっちは主人公が切り落としたわけでは
無いが

2018/09/01(土) 16:38:09.39

他国の酒造方なんて簡単にパクれないし、憲兵のオッサンが飲んでるマーレの酒って、捕らえた船に積んでたやつだよね、本数に限りがあるよね
なかなか手に入らない酒をガブガブ飲んでるとか、ザックレーに拷問されろ

2018/09/01(土) 16:40:43.71

>>182
そうだね
死んだ兵士たちの亡骸に「ごめんなさい」とつぶやいてたアニ
アニの巨人は涙を流してたし
ライナーもあんな感じになってたし

進撃のラストはやはり
巨人というものが元々ないとされてる世界になると思う
エレンが7つの巨人を封印して始祖ユミルに接触した巨人になり元から世界を変えるとか
フリーダがグリシャに言った事不戦の契り悪魔との契約
これらは関連してそうだから
早く知りたいけど物語の最後あたりに明かされそう
やはりお父さんが悪者っていうのは無さそうだと思うんだよなー

2018/09/01(土) 16:51:51.13

>>175
親が子に言う言葉じゃないw

2018/09/01(土) 16:55:01.36

>>186
政権奪取前の傲慢な王政と何ら変わってないんだよなあ

2018/09/01(土) 17:14:31.42

>>189
マジでどう言う管理体制してんだろな
ピクシスやザックレーが「船の積み荷は、お前ら好きに飲み食いしていいぞ～」なんて許可するとは思えないし
敵から奪った貴重品を隊長格ごときが手をつけるとか物品管理ガバガバだな

2018/09/01(土) 17:43:22.67

ハンジやリヴァイって今も壁内人類のために戦ってるのかね

2018/09/01(土) 18:09:22.30

もうすぐ最新話が読めると思うとワクワクが止まらない

2018/09/01(土) 18:29:59.43

またライナーに尺が使われるのは確定として
それ以外でどれくらい壁内の描写に使われて
真相が解明するか期待しておこう

2018/09/01(土) 18:34:51.07

トップが酒の本数とか、取り扱いとか考えるわけがないと思わない？
重要度が小さいことを下の任された人が懐に入れたりしてるってのを描いてるんじゃないの？
いろんな人間がいて一枚岩じゃないのが組織でしょ、みんな清廉潔白じゃないし、隠れてずるいことしてるやつもいるっていうが。

2018/09/01(土) 18:47:34.96

ライナーマーレサイドはまだいいけどカビとファルコパートはいらね
マーレ編でも散々殺す殺す尺とったのにまたこのメスガキにコマとられるとか悪夢だ

2018/09/01(土) 18:47:39.95

ガビの殺人ショーが見たくて我慢できない
もう手当たり次第に殺しまくっていいよ

2018/09/01(土) 18:54:42.75

ガビうざいはまあ理解できなくもないけど
戦争だよって時にトリックスター的な存在が紛れ込んでるのは楽しみでしかない

2018/09/01(土) 18:57:38.27

ガビがいるのといないとじゃ壁内にとってはヌルゲーだからな
ガビがいると次誰が死ぬのかというパニックホラー感あっていいと思う
まだ改心しないだろうしな

2018/09/01(土) 19:04:59.81

エルディア人は死ぬことによって道に誘われて新たな楽園へと到達する
みたいや宗教的な展開は嫌だな（笑）

2018/09/01(土) 19:08:15.97

ガビが引っ掻き回すのは構わんが、これ以上誰かを殺したら萎えまくるだろうな