ハンセン、ゴディ、ウイリアムス、スパイビーの時代の全日本プロレス6

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-KZtA) · 2023/08/22(火) 20:10:24.85

全日本プロレスが最も支持されていた時代

前スレ
ハンセン、ゴディ、ウイリアムス、スパイビーの時代の全日本プロレス4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1683807839/
ハンセン、ゴディ、ウイリアムス、スパイビーの時代の全日本プロレス5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1688330634/

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-W1f/) · 2023/09/02(土) 14:02:52.86

>>220
CC公式戦で小橋にやって勝利してるね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff6d-XunV) · 2023/09/02(土) 16:43:04.33

>>216
糖尿病は足にもくるから、ふんばりがきかなくなったのかもですね。新たな必殺技を作るセンスはないし、打撃もあんまりだし
全日本の上位で使うのは色々厳しかったのかも。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff1d-oa38) · 2023/09/02(土) 17:40:57.21

急にパワーボム使うようになったよねオブライト

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-gf7j) · 2023/09/02(土) 18:49:03.86

>>197
大仁田引退の時のFMWと同じだな。
ハヤブサにいきなりかえるのではなく、
メイン大仁田、セミをハヤブサで1年回れば違ったと思う。
まあ大仁田が目立たなくなるし、後藤も黙ってないだろうけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5d-aK+6) · 2023/09/02(土) 19:37:07.04

>>224
>後藤も黙ってないだろうけど

大仁田が引退する直前、後藤と市原が離脱を表明して
「その理由は墓場まで持ってく」みたいな事を言ってたけど、どんな理由だったんだろ？
「引退後のエースは後藤ではなくハヤブサ路線」とか？
それじゃありきたりすぎて違うよな…そんなの後藤自身が「バイプレイヤーか外敵」でこそ光るというのを解ってるだろうし…。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0389-UrLU) · 2023/09/02(土) 19:49:55.53

youtubeの雁之介チャンネルで一応真相らしきものは語ってたような。
ターザン後藤もFMWいかずに全日本に戻っていたらどうなってたかな。
何となくSWSに行ってた気もする。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 738d-W1f/) · 2023/09/02(土) 20:34:34.56

>>220
流石にフルネルソンスープレックスをカウント２で返す何て事はしないだろうけど、何か川田以外のレフラーとの相性が今一つ合わなかった感じで持て余した。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff6d-E0o3) · 2023/09/02(土) 21:03:18.13

>>220
小橋もウィリアムスも食らってる
大森もかな
田上秋山はジャーマンしか記憶にないな

川田が一番食らってるのは間違いない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0389-UrLU) · 2023/09/02(土) 21:06:15.13

オブライトが来た時は投げっぱなしスープレックス連発の四天王プロレス時代だから一撃必殺のスープレックスというのは難しかったかも。
体型的に受けられる技も限られてるし。四天王プロレス前の超世代全盛時代に参戦するか、四天王後の三沢革命時代に選手としてのピークが来てればまた違ったかな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff6d-5XGt) · 2023/09/02(土) 21:32:15.61

やはり唯一の三冠戦で三沢を遠くへ投げ飛ばした場面が一番印象深い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff1d-oCRc) · 2023/09/02(土) 22:02:19.73

30分シングルやれるスタミナあって四天王のスープレックスを受けられる体型で四天王から3取れても違和感のない必殺技もある
やっぱりレスラーとしての上手い下手はともかくウイリアムスはあの頃の全日にマッチした人材だったんだわ
馬場もレスラーとしてはウィリアムスを何も評価してなかっただろうけど重宝せざるを得なかったんだろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW cf85-W1f/) · 2023/09/02(土) 22:41:29.32

オクラホマスタンピートをフィニッシュにしてた頃のウィリアムスが好き
デンジャラスバックドロップがふぃに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW cf85-W1f/) · 2023/09/02(土) 22:42:38.41

デンジャラスバックドロップがフィニッシュ固定されてからは雑さに拍車がかかったと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff6d-5XGt) · 2023/09/02(土) 22:50:58.44

>>232
やはり鶴田がセミリタイアしてからなんだよな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-GAAW) · 2023/09/02(土) 23:02:26.68

川田のよろけ芸が卓越しすぎていた事
投げっぱなしジャーマンなども食らったあと一回転してロープに引っかかったりと大げさに受ける事で相手の技の格がどんどん上がっていった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a315-w3JM) · 2023/09/02(土) 23:34:33.68

ゴディがいなくなってから使い始めたドクターボム
鶴田がいなくなってから使い始めたバックドロップ
引き出しは多いのにあえて使わなかったってコトなのかな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-5XGt) · 2023/09/02(土) 23:46:01.78

>>235
俺は投げた側がまだ寝てるのに千鳥足でヨチヨチ立ってんのあんま好きじゃなかったな
ああいうオーバーなセルはジョークみたいだし受け手のが目立つのはなんだかなって感じ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 738d-W1f/) · 2023/09/02(土) 23:47:00.15

>>236
バックドロップは危なさ過ぎて本来は使ってはいけないのに使わせたのは問題だよ。藤波がドラゴンスープレックスを一時期禁じ手として使わないようにしていたけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a315-w3JM) · 2023/09/03(日) 00:16:45.01

>>238
それを言うならタイガードライバー91とか危なすぎたじゃん
ウィリアムスだけ封印するのはおかしくない？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5d-aK+6) · 2023/09/03(日) 00:23:53.62

>>226
そのチャンネル見てないから何ともいえんけど
後藤がIWAジャパンに移籍して、エース格みたいになってたから
後藤も実は大仁田の後継エースの自負もあったんでは？と思ったりもする。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 738d-W1f/) · 2023/09/03(日) 00:49:27.16

>>239
偉い人が責任を持って判断しないといけないのにって事。ハンセンがサンマルチノを怪我させたのはボディスラムの失敗って写真付きでゴングか何かで出ていた訳で、ハンセンはそれ以降はボディスラムで投げる時は落とし方に気を遣っていたそうだから。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-5XGt) · 2023/09/03(日) 01:21:21.80

偉い人が責任持ってゴーサイン出したんだろ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-I+Vk) · 2023/09/03(日) 01:38:33.72

渕がウイリアムスにあのバックドロップは危ないって言ったら「お前には使わないから安心しろ」って言われたとかいう話は何かで聞いた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f3c-QWOy) · 2023/09/03(日) 02:20:22.32

>>235
鶴田が川田をロープに振ってるのに、その前の技が効いて川田が走れないっ!ってやつが好きだった。
だからプロレスごっこで川田役の俺はそれをやったら、友人が技をさせろよって怒ってたw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff6d-E0o3) · 2023/09/03(日) 05:41:23.92

川田がウィリアムスの
投げ捨てタイガースープレックスとかオブライトのぶっこ抜きジャーマンを食らって、勢い付きすぎて頭部が
三点倒立状態になっちゃったりしてたな

あと、いつだったかの殺人バックドロップで本当に脳天から突っ込んでバウンドした事あったな
96年のCC公式戦だったかな…
よく五体満足でいられたもんだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a315-y9kC) · 2023/09/03(日) 06:12:08.66

>>241
責任を持って判断した結果がバックドロップドライバー3連発にバーニングハンマーだったことになるけど？
それに渕が菊地にバックドロップ10発以上連発して馬場が苦言を呈したことがあったけど
じゃあ誰が偉い人ってことになるの？馬場が偉かったらさせてないよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 738d-W1f/) · 2023/09/03(日) 07:03:00.03

>>246
淵に苦言を言ってもそれを三沢達のトップクラスのレスラーに対しても何も言わなければ馬場が黙認したとしか思えないけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a315-w3JM) · 2023/09/03(日) 07:18:19.41

苦言を呈した時点で黙認してないんだよなぁ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 738d-W1f/) · 2023/09/03(日) 07:34:18.86

>>248
その後も投げっぱなしとかやっていたでしょ。馬場が禁じ手にしようかなとか言っても。結局は何も変わらなかったの。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a324-5XGt) · 2023/09/03(日) 07:53:00.60

くらった相手が「あぶねーじゃねーか(怒)」と控え室に抗議しに行ったりしたら封印するんじゃないレスラーって
藤波のドラゴンしかり鶴田のジャーマンしかり
オブライトのも対戦相手がやむなしと判断してんだよ

**お前名無しだろ** (ｴﾑｿﾞﾈW FF1f-I+Vk) · 2023/09/03(日) 07:54:04.35

馬場は「選手らが勝とうとしてやってる事を俺がやめろとは言えない」みたいな発言があったと記憶
まあ勝ち負けというより場内の盛り上がりとか含めての事なんだろうけどさ、無責任と言われれば無責任なんだろうけど本人らがやってる事だから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a315-w3JM) · 2023/09/03(日) 08:11:29.97

>>249
そうだね
だからウィリアムスだけ特別に封印させるってわけにはいかなかったってことだね
結論出たじゃん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0389-UrLU) · 2023/09/03(日) 08:27:57.53

鶴田のバックドロップとかは急角度でも危険という感じはしなかったなあ。
下半身がしっかりしてて完全にコントロール出来てる感じだったからかな。
ウィリアムスのはただ放り投げる感じで危なっかしいというか、四天王プロレス時代全般もそうだけど、技をかける方が制御するんじゃなくて、受ける方がなんとかする見たいな感じだった気がする。それを「受けの美学」とか言ってしまえばそれまでだけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 738d-W1f/) · 2023/09/03(日) 08:37:00.65

>>252
結論って要は自己責任なって馬場が責任放棄したと言われてもしょうがないじゃない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff6d-5XGt) · 2023/09/03(日) 10:03:59.13

馬場は昔はあれするなこれするなだったが晩年はファンに受けるなら仕方ないだったんだよな
四天王時代では解説でも自分には分からないだったし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a315-w3JM) · 2023/09/03(日) 10:29:21.28

>>253
それは結局「受けの美学」じゃなくて単なる我慢大会にすぎなかったわけで
その結果が三沢のリング過だったからなぁ
ただ武藤もウィリアムスのバックドロップ受けてたけど危ない感じはしなかったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a315-w3JM) · 2023/09/03(日) 10:32:45.00

>>254
自粛は無理だよ
自粛しなかったからこそ四天王プロレスは支持されていたんだから

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-5XGt) · 2023/09/03(日) 13:08:22.27

>>256
それは飛躍してね？
三沢が亡くなったのはバックドロップドライバーじゃなくて高角度バックドロップだし、高角度バックドロップ自体はウィリアムスがバックドロップドライバー使用する前からポピュラーな技だった
掛け手だった齋藤も特にウィリアムスに接点あるわけじゃないしバックドロップ繋がりでウィリアムスに飛び火すんのはとばっちりも良いとこだと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a315-w3JM) · 2023/09/03(日) 13:22:39.69

>>258
話のスタート地点が>>238の「ウィリアムスのバックドロップは封印すべきだった」なんだよね
「目には目を」で際限なしにエスカレートしたのが失敗だったと自分は思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4310-g4sH) · 2023/09/03(日) 13:44:32.37

客入りが落ちてチャンカン2回戦制にしようとした馬場が苦言とか笑うとこだぞ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-5XGt) · 2023/09/03(日) 14:25:25.68

>>259
だからその話の発端から三沢の死まで繋げてんのが無理筋じゃねーかって話
そもそも四天王プロレスの90年代はプロレス全体が過激な方向性に舵切ってたわけでバックドロップドライバーが切っ掛けだったとは思えないし、
三沢が亡くなった当時のノアは四天王全盛期のような激しいスタイルしていたわけじゃないんだからバックドロップドライバーからの激しい技の応酬がエスカレートした結果ってのはハッキリ言って的外れだと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff6d-5XGt) · 2023/09/03(日) 14:31:39.59

>>260
それで流石にストライキ寸前になって決勝の三つ巴で手を打ったとか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cf85-+GqY) · 2023/09/03(日) 14:53:37.31

初期型エメフロはまじで危険すぎた
肩の高さから頭垂直落下だもんな
TVで見ててもこりゃアカンだろって恐怖を感じた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a315-w3JM) · 2023/09/03(日) 15:55:32.80

>>261
バックドロップドライバー以外にも垂直落下パワーボムやらバーニングハンマーやら出してたでしょ
結局そういう技の蓄積じゃん
「アレくらっても大丈夫だったんだからこの程度」がリング過に繋がったわけよ
その辺の意識が薄かったから緊急状態なのに放置とかした結果なんだからさ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5d-aK+6) · 2023/09/03(日) 16:49:53.85

「全日本系レスラーのの受け身の特化力」
実際に馬場も言ってたし
ファン側も(多分レスラーも)「このまま際限なく続けば危険」とどこか思ってても
上記の「受け身が優れてるから大丈夫」に皆が乗っかってしまった
確かに大丈夫だったが、ダメージの蓄積という点までは警告されてなかった。
まあ、その時点で三沢が40代後半まで現役だと予見もしようがないんだけどね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5d-aK+6) · 2023/09/03(日) 16:53:13.91

まあ、この流れは三沢の不幸な事故直後に散々議論されてたけどね
レスラー側もコミッション的な、安全委員会みたいなの作ろうという動きはあった
でもいつのまにか立ち消えになってしまった…

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-I+Vk) · 2023/09/03(日) 16:59:18.74

>>266
あれは猪木がヘソ曲げてまとまらなかったらしいね
「ケガしたくないならレスラー辞めろよ」みたいな事言ってたとか

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-CbXx) · 2023/09/03(日) 17:28:28.13

イーグル、ラクロス、ファルコン

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff6d-5XGt) · 2023/09/03(日) 17:43:13.36

>>265
三沢が前座に引けなかったんだよな
アジアタッグとかファミリー軍団とかそういうためにあるのが良く分かった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a315-w3JM) · 2023/09/03(日) 17:54:09.29

>>266
対抗戦とか交流戦とか言う前に
そのへんを話し合ってもらいたいもんだよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6ff0-+GqY) · 2023/09/03(日) 19:06:39.60

やっぱり地方では手を抜くべきだったのだな。
毎回毎回30分以上の激闘では

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW cf85-W1f/) · 2023/09/03(日) 21:26:30.47

統一の安全規約作るとかプロレスラーライセンス制とかね
懐かしい
一瞬で立ち消えたなアレ
高山の事故のときも似たような話出たけど一瞬だけ
プロレス村でそんなの作れるわけないんだわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0389-UrLU) · 2023/09/03(日) 21:38:25.75

結局はレスラーにしてみれば試合に出れなくなる事に繋がる話だからなあ。
体に何の問題も無いレスラーなんてそうはいないだろうし。
もし、自分が出れなくなったらと考えたら及び腰にもなるかな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a315-w3JM) · 2023/09/03(日) 22:33:01.44

レフェリーがしっかりしてくれたら問題は減るんだろうけどね
全日で信用築き上げたはずの京平ですら世Ⅳ虎事件であのていたらく

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 83ef-+GqY) · 2023/09/03(日) 22:50:17.14

最低限、コーナーポストへの
ジャーマンとか「受け身が取れない
頭部へ投げ技」は禁止すべきと思うがね
また誰か死ぬか、寝たきりになる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a324-5XGt) · 2023/09/04(月) 04:50:45.18

>>244
そういう細かい所まで忠実に再現するのが本当にプロレス好きな奴がやることだよね
プロレス好きでもないくせにプロレスごっこに加わってくる奴は相手の技を受けないから邪魔だった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7301-YZkj) · 2023/09/04(月) 08:53:20.93

>>276
初心者はテリー
中級者は鶴田
上級者はフレアー

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-5XGt) · 2023/09/04(月) 12:55:20.50

今日は三沢が鶴田をギブアップさせた日

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a324-5XGt) · 2023/09/04(月) 16:55:21.05

>>277
全日ファンならフロッグスプラッシュは三沢式

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff6d-5XGt) · 2023/09/04(月) 18:00:53.57

>>276
昔ゲーセンに全日のゲームがあったのでやってたら知らない奴が対戦で乱入してきて試合の組み立てもクソもなくただ攻めてきて最後も普通の技で3カウント取られたの思い出した

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6f20-WgtA) · 2023/09/04(月) 21:06:52.94

三沢式フェイスロック→割れんばかりの「落とせ！落とせ！」コール

最高だねこれぞプロレス
ノアでもたまにフェイスロック出してたけどレア感あって好きだったなあ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a315-y9kC) · 2023/09/04(月) 21:33:10.23

そういやフェイスロックやストレッチプラムで動かなくなったからフォールするシーンも結構あったなぁ
普通レフェリーストップだよね？

**お前名無しだろ** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-srl4) · 2023/09/04(月) 21:50:29.86

>>278
翌年から三沢川田に対抗して鶴田がスリーパーを多用するようになった
長期離脱がなければ試合内容が違う流れになっていたかも

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-5XGt) · 2023/09/05(火) 04:18:05.68

>>280
誰か忘れたが対戦可能のゲームで一人で楽しんでいるところに挨拶もせずに勝手に座る奴がいたと言って憤慨していた、そういうコミュ障っているんだよなあ
「対戦いいっすか？」たったのその一言で十分だろうに

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-5XGt) · 2023/09/05(火) 04:23:14.53

>>283
鶴田のスリーパーはあのでっけえ体でがっちり掴んで左右に振るから迫力があった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 538a-CNh2) · 2023/09/05(火) 06:32:30.63

>>285
菊地毅相手にスタンディングでスリーパー掛けて、その身長差から菊地の脚が浮いて絞首刑状態になって
、その後ブンブン捻りを加えてたのはエグかったな
レフェリーストップしたのかギブアップしたのか忘れたけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a315-y9kC) · 2023/09/05(火) 07:30:50.32

>>286
当時の全日にレフェリーストップの試合はなかったはず
だからこそ>>282みたいなシーンが頻発してたし

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-W1f/) · 2023/09/05(火) 08:33:22.53

91年8月の尼崎だったかな。
試合とは関係ないけど、読売テレビの竹山アナ最後の実況で赤と青のツートンカラーのマットの最後の大会でもあった。

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sd1f-YZkj) · 2023/09/05(火) 10:34:40.11

でも鶴田が菊地にやってたエグい角度の逆エビとか、拷問コブラとか
原型通りにしっかり決めた方が効くよな。
川田の拷問コブラなんかマッサージみたいになってたもんな。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-W1f/) · 2023/09/05(火) 13:42:38.21

>>288
ガラガラの大会だったのに1階席、2階席とも超満員ですと適当なこと言ってた竹山

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-W1f/) · 2023/09/05(火) 18:30:29.87

>>290
倉持からの伝統なんだから竹山だけじゃないよ。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-W1f/) · 2023/09/05(火) 20:57:46.58

>>289
このシリーズの菊地は何故か丸坊主だったので鶴田と田上が中学生をボコボコにしてるように見えた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff6d-5XGt) · 2023/09/05(火) 20:59:04.15

今日は小橋とハンセンの三冠戦日

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ni6D) · 2023/09/05(火) 21:33:11.92

>>282
フェイスロックとか落とす技じゃないって自分たちで言ってたくせに、落ちた（力尽きた？）からフォールって感じのムーブがなんだかなぁって感じだった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0389-6VDx) · 2023/09/05(火) 22:51:40.24

締め落とすという技じゃなくても相手を屈服させたとか、そういう意味で落としたという表現でも別にいいとは思うけどね。
「鶴田からギブアップを奪った」フェイスロックというだけで説得力が生まれるし、「○○直伝」とかそういうのでも箔がつく。頭から落とす説得力だけじゃなくてそういうのも繋いでいって欲しかったな。
鶴田のバックドロップとかフライングボディシザースみたいにかつてテーズから受け継がれた技なんかは四天王の誰かに引き継いで欲しかった。

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sd1f-YZkj) · 2023/09/05(火) 23:48:35.56

>>294
元を辿れば、鶴田がフレアーの4の字でピンとられかけた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a315-y9kC) · 2023/09/05(火) 23:52:44.39

>>295
表現じゃなくてフォールせずにレフェリーストップでもいいだろうにってこと
別にギブアップで構わないとは思うんだけどね
全日のレスラーにとってギブアップの意思表示ってそこまで屈辱だったのかね？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff1d-oCRc) · 2023/09/06(水) 00:09:40.49

3カウントこそ気持ちいい終わり方！！！！という馬場の方針だったのかも

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ni6D) · 2023/09/06(水) 01:23:10.73

鶴田は2回目の三沢からの負けは、自らギブアップ負けを選択したそうだし、アンドレも猪木からの負けはフォールよりギブアップを希望したと。
ファンからしたら、自らマイッタするギブアップ負けの方が完敗した感じするけど、レスラー側からすると違うのかな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff6d-5XGt) · 2023/09/06(水) 03:42:38.07

テリーも長州に負ける時はラリアットでなくサソリだったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff6d-5XGt) · 2023/09/06(水) 07:11:07.65

今日は秋山の三冠初挑戦
アジアタッグ王者のままというのも画期的

アジアタッグ王者のトップ王座挑戦はそれこそ日プロでの猪木以来

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sd1f-YZkj) · 2023/09/06(水) 10:27:03.90

>>299
取りようによっちゃスリーカウントは屈服させられて、
ギブは敗者が自分で選択したとも取れる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a3ef-+GqY) · 2023/09/06(水) 11:46:22.99

>>301
>アジアタッグ王者のトップ王座挑戦はそれこそ日プロでの猪木以来
昭和42年10月のインタータッグ挑戦のことかな？
なら、その前年秋、アジアタッグ王者吉村道明がインタータッグに
挑戦しているけれど？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2315-+GqY) · 2023/09/06(水) 12:00:46.74

以来だから1番近い新しい年を出したのでは
それならアジアタッグ王者時代の力道山がWWA世界に挑戦
馬場もインター争奪戦やってる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a3ef-+GqY) · 2023/09/06(水) 12:29:12.91

>>304
分かった。でもそれで言っても
坂口征二はアジアタッグ王者で
昭和４７年、UNやインタータッグに
挑戦している
猪木のインタータッグ挑戦（昭和４２年）
より後だよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a3ef-+GqY) · 2023/09/06(水) 12:29:12.91

>>304
分かった。でもそれで言っても
坂口征二はアジアタッグ王者で
昭和４７年、UNやインタータッグに
挑戦している
猪木のインタータッグ挑戦（昭和４２年）
より後だよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2315-Swb8) · 2023/09/06(水) 12:37:02.00

>>301じゃないから分からんがシングルのトップ王座を指してるのでは
日プロならインター、全日本ならPWF・復活インター・三冠
そして両方通してNWA世界

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2315-+GqY) · 2023/09/06(水) 12:38:26.33

>>299
> 鶴田は2回目の三沢からの負けは、自らギブアップ負けを選択したそうだし

話の出所が気になる。和田かな？

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-W1f/) · 2023/09/06(水) 12:46:04.60

>>308
鶴田組が勝つと思い生で見たくなかったのでこの大会パスしたことを後悔したわ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-5XGt) · 2023/09/06(水) 13:03:12.61

>>307
猪木がドリーのNWAに二度目の挑戦以来の意味

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-5XGt) · 2023/09/06(水) 13:06:50.35

>>309
鶴田が三沢に挑戦するのは初という意味で観に行った
二つの世界戦が日本人同士でアジアタッグが外人同士なのも面白かった

**3034＝305** (ﾜｯﾁｮｲ 83ef-+GqY) · 2023/09/06(水) 21:40:20.59

俺も猪木が日プロ時代、トップ王座に
アジアタッグ王者で挑戦といったら、
６９年と７０年のNWA挑戦かと
思った。
でも、その時はインタータッグ王者でも
あったので、秋山の場合とはちょっと違う。
いずれにしても、アジアタッグ王者で
トップとは言わずとも上位のシングル王座に
挑戦したのは、猪木よりも７２年の坂口の方が
あとだな。
まぁどうでもいいことだが（苦笑）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW cf85-mjF7) · 2023/09/06(水) 22:34:32.21

ギブアップは圧倒的な格の差ない限りその両者間での格付けが明確なっちゃうから難しいでしょ

鶴田のギブアップは当時はとんでもない衝撃だったけど絶対エース鶴田の終焉と三沢新時代の到来のための演出としては最高のインパクトだったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1373-5XGt) · 2023/09/06(水) 22:39:59.21

むしろ間接による決着は強弱が不透明に見えるからってんで避けたんじゃなかったっけ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0389-6VDx) · 2023/09/06(水) 22:52:14.63

昔のタイトルマッチ3本勝負の時代だとフォールやギブアップの価値も違ったんだろうな。一本目なら戦略的にあまり無理せずギブアップみたいなケースもあったし。
三本勝負っていつまで主流だったんだろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff6d-5XGt) · 2023/09/06(水) 23:02:20.74

>>312
秋山も前年には世界タッグを短期ながら兼ねてたからな
上位タッグとの兼任は坂口以来と言いたいがあるいは浜口以来と言うべきか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a315-y9kC) · 2023/09/06(水) 23:48:10.98

その結果が「相手が動かなくなったからレフェリーストップせずにフォールでしかも返す」というね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-5XGt) · 2023/09/07(木) 02:45:07.17

まぁそこをやたら気にしてんのお前くらいしかいないし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff6d-5XGt) · 2023/09/07(木) 03:37:16.72

>>317
全日本でのレフェリーストップとなるとロビンソンとブッチャーのPWFを思い出す

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-CO7n) · 2023/09/07(木) 03:48:05.56

>>319
'83エキサイトSでの馬場対上田もレフェリーストップだったね。