【司法試験】令和元年予備試験スレその23

**氏名黙秘** · 2019/09/02(月) 13:26:52.71

♪論議は続くよどこまでも～

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平成31年（令和元年）予備試験スレその16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1563597663/

平成31年（令和元年）予備試験スレその15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1563428499/

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 10:56:09.40

>>440
付従性って広義的には随伴性も含むはずだから大きなミスではないと思う

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 11:20:39.09

>>441
マジ？？？

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 11:43:17.31

>>442
ごめん確認したら勘違いしてた。
保証付債権を譲渡した場合には保証債務も移転する、という性質自体は「随伴性」から導かれる。
だけど、対抗要件具備については「付従性」から導かれるってことだった。
いずれも我妻有泉コンメンタール民法第4版p832-p833

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 11:46:11.72

随伴性は付従性から派生する、っていうのを広義の付従性の中に随伴性が含まれる、っていう風に勘違いしてしまっていた。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 11:51:01.14

それにしてもハルワズ叩きがいなくなったな。やっぱりハルワズはボーダー合格なのかな？

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 11:52:44.63

同じこと繰り返すなよ
ハルワズは50パーセントの確率で合格するまさにボーダー

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 12:08:30.19

うんこしていい？

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 12:46:03.01

>>411
私も独立するつもりです。他士業なんですが、自分の今いる事務所を訴えるつもりなんですw

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 13:21:49.52

うんこ

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 13:32:17.59

改行君がようやく粉砕されたと思ったらまたボーダー論議か
ハルワズなんざ不合格と散々言ったハズ

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 13:56:16.46

>>447
気張りすぎに注意。痔になるぞ

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 14:05:02.93

>>450
お前すごいね
自分の考え以外は全て粉砕するために日夜連投か

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 14:06:51.04

>>450
必ずしも批判するつもりじゃないよ
ただ、あと１ヶ月こんな様子ではしんどいなあと思った

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 14:11:52.12

>>453
口述の出題予想しようぜ！

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 14:26:00.58

去年の未受験者又は去年落ちたやつの予想って信頼性がどれくらいなのだろうか？
去年未受験、去年落ちた、去年合格の三種類しかないから予想する前にどこなのか特定すべきだよね

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 14:36:47.83

>>443
え、てことは付従性が正解？

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 14:41:07.37

>>456
付従性→随伴性の流れが正解だろう。ただ、再現者でも上手く書けてる人は少ないから、差はつかないかも。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 14:41:48.81

ま、付従性か随伴性かでそんなに差はつかねー
保証人には対抗要件いらないという判例は明治時代のものらしいが、どう採点されるか
自分は当然いらないものと思ったけど、何を根拠にそう覚えていたのか自分でも不明

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 14:49:25.24

>>455
別に的中させる必要ないんだからスレが盛り上がるならそれでいいじゃんw
改行ガイジ論破して遊ぶより遥かに有意義

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 14:52:06.57

とりあえず口述は問研類型別だけでは不十分なのは確か

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 14:57:45.68

付従性【ふじゅうせい】とは、保証債務や抵当権等の担保物権は，主たる債務または被担保債権が成立しなければ成立せず，他に移転すればこれに随伴し（随伴性），それが消滅すれば同時に消滅するというように，
ある権利がその成立・存続・態様・消滅等において主たる権利と運命を共にする性質をいう。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 15:07:32.24

いやだからお前たちもっと遊べよｗ

お気に入りのキャバ嬢が破産したときに自分にもヤクザが来るのが「付従性」

お気に入りのキャバ嬢と出勤前にデートして一緒にお店に行くのが「随伴性」

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 15:09:30.54

>>462
スベってるぞ

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 15:12:17.67

>>444
付従するから随伴もするってだけだからいいんじゃね？

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 15:29:23.49

ああ～論文受かってないかな～

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 15:33:21.90

うんこ

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 15:41:38.38

>>463
童貞くんナイス茶々

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 16:17:58.04

なるほど、つまり付従性という大きい枠の中に随伴性があると言ったイメージ？？

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 16:33:07.15

うんこ

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 17:27:25.41

https://ameblo.jp/amebanlogposts/archive-201807.html これ何位？

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 17:29:47.76

中田だと、狭義の付従性として成立・消滅・内容をあげ
広義の付従性の1つとして随伴性をあげてるね
対抗要件の具備が随伴性そのものなのか、それとは別の広義の付従性なのかは
わからないが、どちらでもいいんじゃないか

司法試験スレでは去年と今年の問題の難易度が話題になってるけど
予備はどうなんだろう？

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 17:53:32.93

>>470
大体真ん中1300位くらい

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 18:00:24.03

>>472
優しいなw

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 18:56:27.04

うんこ

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 19:30:14.65

>>471
民事が難しくなって、総合的にも難しくなった印象。基準点が下がるかは微妙な気がするけど、5点くらい下がることもあり得なくはない。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 19:33:06.60

民法ムズイは同意
後は簡単～普通って感じ？

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 19:38:33.03

>>476
公法系、刑事系は去年とあまり変わらない難易度だろう。一般、実務は去年より多少簡単になったかな。民事は3科目とも去年より結構難易度が上がった気がする。総合的にみて去年より難易度が高いかなと。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 19:50:06.00

>>477
成歩堂

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 19:54:24.93

>>477
いや、商法に関しては易化。これは確実

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 20:03:35.09

>>479
なぜそう思う？

みんなはどう？

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 20:10:31.18

商法は去年が難しかったから易化でいいと思う
例年並みって感じ

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 20:13:03.11

商法はめちゃくちゃ簡単じゃないの
刑訴みたいに論点複合型でもないし刑法みたいに多論点でもないし民法みたいに論点が分かりにくい訳でもない民訴みたいに未知の問題でもない

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 20:17:37.59

ダイエットするなら。
運動しないと、駄目！絶対。
食べない、のはダイエットと言えない。
ダイエットも生活の一部であるから、健康であるべき。
食べないダイエットは無い。
運動して、必要なカロリーをとり、ダイエット。それが、ダイエット。
食わないと、体型崩しますよ！
おっぱいから無くなりますよ！
俺の理想、つうか、好きな体型、
そりゃあ、足首が細いだの、いろいろある。
でも、理想は安産型かな。知らんけど。
腰尻だよね。寝る。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 20:24:51.13

だから、セーラー服、女子高生が好き。いい匂い。
まあ、やっても気持ちよくないよね。
所詮こどもだから。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 20:25:21.50

>>482
民訴が未知の問題で、商法が未知の問題でない？

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 20:25:51.54

風おじ、女子校生の匂いがすきなら、デオコ使ってみ。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 20:30:49.55

ボデーショップのホワイトムスクオードトワレが俺の香水。
彼女は、あれなんて香水なんだろうな。知らない。
2,3人は同じだった。
今でもたまーにその香水の女いる。
歴代の彼女って、みんな似ている。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 20:33:55.25

その香水何？ってよく聞かれた。私も買ってくるっって言って、愛用してたおばちゃんいたな。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 20:41:41.40

俺は今日も仕事で朝電車に乗ったら、そこは何故か女子高生？の多く入る車両だった。女子高生の趣味はないが、あっという間に俺の周りが女子高生だらけになった。

俺が座ってた座席には女子大生が、周りには女子高生がで今日も朝っぱらから女に囲まれながら出勤w下は十代から上は六十代以上の女性は一応恋愛対象には入る。

やはり気遣いが出来て優しい中身の女性が良いよね。あと、身だしなみももちろん気をつけている女らしさも忘れない人がいいね。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 20:42:00.96

俺は臭臭がんばる。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 20:45:11.00

民訴設問1で38条の要件を検討した後に固有必要的共同訴訟としてしまったのですが、誤りなのでしょうか？固有必要的共同訴訟も38条の要件自体はみたしていると考えてしまっていたのですが、、

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 20:46:49.77

毎晩のみだろ。裁判官になってみませんか？とか。誘われるだろう。
どう誘われるのだろう。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 20:56:19.44

巷では若い女が良いよね。という男性の意見が多いが俺はそうは思わない。十代には十代の良さがある。二十代には二十代の良さが。

三十代には三十代の良さが。四十代には四十代の良さが。五十代には五十代の良さが。六十代以上には六十代以上の良さが。　

結局その人らしさを追及していつまでもその人なりに魅力的でいようと意識や磨いている女性はそののらしい魅力があり、分かる人にはわかるんだと思う。

いつまでも舐めたくなるような女であれ！！

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 21:01:59.02

>>492
誘われると言うか、こちらから手を挙げる。
んで、積極性を見せる。あと飲み会で気配りを見せて、協調性を見せる。
裁判官教官・検察官教官はきみらの一挙手一投足を見てるからね。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 21:03:36.99

>>491
X側の対応を問われていて、
わざわざ、固有必要的共同訴訟はX側として論じるものか？
だから、「訴えを却下しろ」と主張する被告の主張の捉え方次第だと思うんです。
あの問題文を読み取ることは、難しい。商法も刑訴も、問題文を読み取る段階で決まったかな。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 21:17:16.57

>>480
既出の通り去年が難しかったのと、今年は論点自体は簡単なものが多かった。今年の難しさを敢えていうなら、非上程事項の役会決議みたいに書くべきか迷うような論点をちゃんと論文に反映できたか、とかそういう類の難しさなきはする

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 21:28:27.91

>>496
不合格。センスなし。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 21:28:33.43

結局、要件事実実りのある説得力ある議論は出なかったようだな。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 21:34:40.63

>>498
答えがあるからね。わざわざ書き込まない。
やっぱり読み方も人それぞれだなあ。
俺は、民事、準備書面、これ現役の弁護士の中の切れ者が受けたの？
と採点官が思うくらい書いたよ。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 21:37:06.18

>>472
ただ、仕事しながら頑張っても、来年合格は、難しいレベル。仕事しながらなら、1年前には、700から800につけておきたい。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 21:39:45.33

いつでも受かる奴かもしれんぞ。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 21:39:48.52

>>495　あれ見て一番最初に思ったけどどちらの構成でもできる。どちらかを書いたら後の問題に影響するってこと。
今思うけど、必要的共同訴訟でも答案作れるし、
通常共同訴訟でも答案は作れる。
補正での構成でも作れる
答えが複数あるってのが難しいという根拠。
どれも正解だと思う。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 21:43:43.06

なるほど、風俗おじさんなら敏腕弁護士、頭脳明晰かつ公正な裁判官になれると思うよ。そんな気がする。なんとなくだけどw

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 21:49:35.19

急に盛り上がってる

民事は人によるかもね
俺は去年も今年も商法が一番やらかした科目だから
易化したと言われるのはつらいけど
民訴は去年より書きやすかった気がしてる

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 21:53:36.99

>>502
いい。それで。
俺は設問1前半は、当事者能力に絞ったから。
センス無い奴が、書くとすれば、通常共同訴訟。X側の対応だから。
民訴だけ、設問1と2の配点割合が問題文に書かれていたんだよね。
設問1ちゃんと書いてねと俺は読んだ。後半は訴訟資料の流用を書くべき。
俺は民訴、基礎の問題で、（たぶんみんなできないだろう、既判力とか）
普段勉強したこと書いただけ。だから、最初に50分で書いて、
民法85分、商法75分。民訴得意だからな。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 21:57:07.46

民訴が書きやすかったというのは同意
固有とかは措いて論点がわかりやすい

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 22:01:15.73

よしよし。順調に書き込み続けているねw

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 22:23:22.86

臭臭で女（（松下雪（駒場の喫茶店（駒場の北門から出る）
で後ろの席でコーヒーのんでた。マネージャーみたいな女と）（彼女が横に座っているのに、
「まつしたゆき」ってメールしてきて、はーん？って言ったら、後ろにいた。）ビギナーで見た）
（いいおけつ）（みたいな教官を）（臭臭生同士かな？）やりたいねえ。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 22:34:35.70

民訴のみ、近年、配点が書かれている。
商法と民事実務は、一時期、書かれてたけど。
民訴は一応ラストだから、時間を意識させるため？

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 22:37:06.20

>>509
各科目の担当者に裁量があるってだけの話じゃない？
科目によって採点方法も結構違いそう

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 22:38:14.43

むちゃくちゃスレンダーだった。
そんなもの。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 22:42:38.19

わかりやすく言うと、
印象はデブだったけど、
見ると、スレンダー。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 22:44:14.87

全然ちがう。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 22:48:57.86

女は、最後（の恋）だけ本気になってくれれば。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 22:50:59.06

風おじって、もし受かっても修習中に破廉恥罪で罷免されそう。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 22:55:48.41

>>500
一年前に700位くらいにつけておけば、かなり有利。少なくとも1000位くらいじゃないと次の年に受かるのはかなり厳しい。今年も可能性あるのはハルワズまで、可哀想だが、ロボは不合格だろう。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 22:57:54.16

商法って本当に易化してるか？

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 23:06:08.16

>>409
仕事でかじっているのですか。
民事裁判の原告にもなったのですね笑。
個人的には民事裁判の原告と陰謀論と自己効力感の記事面白く読ませて頂きました！

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 23:11:44.13

>>517
いや、商法は再現見ても受験生の出来が悪いし、設問２はバラバラだよ。予備校講師解答もバラバラ。まあ、民事系の科目今年も皆出来が悪いね。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 23:12:51.95

うんこー！

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 23:13:13.66

>>519
去年と比べてどうなのかということでは
去年は難しかったらしいが

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 23:18:22.65

運個

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 23:20:52.57

>>521
去年よりずっと難しくなったよ。
細かい思考が聞かれていた問いが多かった。
問題読めばわかるけど、問題がこっていた。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 23:22:03.56

>>519
試験直後の感想でも民事系は難しいという感想が多かった。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 23:22:48.56

東京で見る雪はこれが最後ねと。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 23:35:05.44

民事はなんやかんや毎年難しい

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 23:39:21.80

>>523
詳しくありがとう
去年の難易度についても感想ありがとう
今年しか知らん俺は安心？した。難しいのな

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 23:42:23.18

>>524
それは俺も受験会場にいたし、直後からこのスレも見ているから分かるよ。商法は特に直後の感想だとぼろぼろだったという人が一番多かったもんな。

去年は民事系難しいながらもムキムキやロー生では出来ている人が結構いた印象。

しかし、今年は去年より相対的に出来ている人はかなり少ない印象。

今日はじめてボイス110緊急指令室という日本テレビ系の番組観たよ。たまたま観た最終回間近の重く暗いテーマのドラマだったけど、結構楽しかった。

昨日見た名探偵コナンの警察検察は善だったけど、今日のドラマの検察は全然違うなw

唐沢寿明さん、NEWS増田貴久さんも良い役者になったな。来週最終回だろうか。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 23:43:37.00

>>527
君が安心したコメントは、風俗おじさんの感想じゃん笑

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 23:45:35.05

>>529
そうなんだ
では君にとってはいかが？

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 23:46:23.33

商法に2時間費やすのなら商法も出来た人は多いだろう。あの時間制限の中では、民事系は去年より明らかに難しくなっていると思う。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 23:50:49.81

>>530
俺も今年初受験だから、わからない。過去問やった感想では、昨年の方が難しいと思った。俺の今年の出来がよいという意味ではなく、問題解いた感想ね。

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 23:52:37.51

>>532
ありがとう
俺も初めてだからわからんです
過去問解いたうえでの見解ありがとう

**氏名黙秘** · 2019/09/07(土) 23:55:45.24

>>527
おまえはまだ勘違いしているかもしれないけど。
俺は、難問が得意。
正直、ちょっと難しくなった程度。
去年と比較。
商法は去年を踏襲しているから変わらず。
民訴が1段階、民法は2,5段階難しくなった。
公法、刑事、実務も難しくなった。
どういう点で難しくなったのかがわかっていないと。
難しかったのは、商法と刑訴だな。

**氏名黙秘** · 2019/09/08(日) 00:00:57.34

ホームページ見たけど、今日のボイス110緊急指令室は８話だそうだ。８話観るだけでもなかなか見ごたえあったが、９話も予告あったので来週も見ようかな。

**氏名黙秘** · 2019/09/08(日) 00:01:02.52

下3法はみんなわかっていない。
上3法はみんなできていない。
これを前提にみんなの意見を見たり聞いたりした方がいいよ。

**氏名黙秘** · 2019/09/08(日) 00:03:28.70

寝る。

**氏名黙秘** · 2019/09/08(日) 00:16:12.56

>>536｢上三法はみんなできていない｣のですか？

**氏名黙秘** · 2019/09/08(日) 00:18:44.58

>>538
わかりやすく言えば、
出来、不出来がはっきり出る。

**氏名黙秘** · 2019/09/08(日) 00:19:20.04

寝る。