平成31年（令和元年）予備試験スレその22

**氏名黙秘** · 2019/08/26(月) 12:13:53.79

♪論議は続くよどこまでも～

前スレ
平成31年（令和元年）予備試験スレその21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1565925234/

平成31年（令和元年）予備試験スレその20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1565496522/

平成31年（令和元年）予備試験スレその19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1564843764/

平成31年（令和元年）予備試験スレその18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1564369247/

平成31年（令和元年）予備試験スレその17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1563940080/l50

平成31年（令和元年）予備試験スレその16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1563597663/

平成31年（令和元年）予備試験スレその15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1563428499/

平成31年（令和元年）予備試験スレその14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1563270961/

平成31年（令和元年）予備試験スレその13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1563186757/

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 17:17:30.68

>>410
>アガルートの答案の分量、他の予備校の参考答案のとかに比べるとかなり少ない

詳しく教えて
たいていの予備校は４ページびっしりということは推定されるが
どれくらいの文字数なんだろう

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 17:21:59.55

>>415
学年上がるごとにできなくなるぞ
とくに論文については無理
人生明暗分かれすぎてな

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 17:42:46.34

確かに甘かったかな、少し修正するか

ハルワズは

憲法 29、 A or B
行政 29、 A or B
刑法 20、D
刑訴 20、D
一般 20、D
民実 32、 A
刑実 32、 A
民法 33、 A
商法 15、 E or F
民訴 10、F

で計240か
正にボーダーだな
まあ、D付けた科目は上ぶれする可能性あるし、民法も跳ねると思うから、250点弱で合格なんじゃない

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 17:48:15.27

>>418
32点ってAのなかでも上の下くらいだけどな

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 17:49:16.32

新しい基準でゴーカクを皮算用すると

憲法 25、C
行政 26、B
刑法 30、A
刑訴 30、A
一般 10、F
民実 33、A
刑実 26、B
民法 22、D
商法 29、A
民訴 29、A

で計264
まあ妥当じゃないか

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 17:52:03.79

>>410
>アガルートの答案の分量、他の予備校の参考答案のとかに比べるとかなり少ない

詳しく教えて
たいていの予備校は４ページびっしりということは推定されるが
どれくらいの文字数なんだろう

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 18:01:23.67

>>421
予備の過去問に関しては、大差ないよ

ただ、重要問題習得講座の答案に関しては、論点ベースだから短いのもあるだけ

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 18:02:04.60

採点表が50点超えてる可能性ってない？
例えば民法だとD所有15点、占有権限15点、時効15点、裁量15点みたいな感じになってるとか
どうせ50点超えるような答案はないし（あっても50にすればよい）、これだと全く違うこと書いた答案が両方Aとかも説明つく気がする
加点方式とも馴染むし

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 18:10:03.72

数学弱いからわからんのだが、採点調整の結果50点超えたりせんの？

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 18:14:42.61

>>424
試験問題の漏洩が疑われて呼び出されるレベル

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 18:16:30.41

神は48点以上、クソカスだったら3点以下ってわざわざ公式に書いてるってことは、該当者居るのかもな
白紙で0点はいるだろうけど、48点以上はどういう奴なんだろう

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 18:23:13.61

多分48点以上とっても40点弱くらいになるとは思うよ
平均点に向けて下の方と上の方から圧縮されるイメージ

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 18:23:41.30

漏洩事件の記事を読んでたら「個人的漏洩権」が出てきて草

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 18:26:11.07

ディープ予備インパクトさんは不合格確実？

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 18:29:08.72

一周回ってやっぱり
プー合格確率80%
ぽちハルワズ合格確率50%
ロボ青藍合格確率 20%
な気がしてきた
ディープは不合格確実

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 18:31:23.91

うんこ

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 18:32:02.38

今年の口述って民法は論文と同じように旧法で出されるんですか？

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 18:37:37.40

科目別成績で�c
A=5
B=4
C=3
D=2
E=1
F=0
として合計の値Sが
S≧31のとき合格するっていうデータがある。
実務基礎科目は2倍する。
例えば
憲法B
行政C
民法A
商法E
民訴B
刑法C
刑訴F
一般B
実務C
とすると、
4+3+5+2+4+3+0+4+(3×2)＝31
でS≧31となるから合格になる。
もちろんFとかにも幅があるから31で不合格になる場合もあれば30でも合格することも稀にある。

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 18:38:38.74

科目別成績で
A=5
B=4
C=3
D=2
E=1
F=0
として合計の値Sが
S≧31のとき合格するっていうデータがある。
実務基礎科目は2倍する。
例えば
憲法B
行政C
民法A
商法E
民訴B
刑法C
刑訴F
一般B
実務C
とすると、
4+3+5+2+4+3+0+4+(3×2)＝31
でS≧31となるから合格になる。
もちろんFとかにも幅があるから31で不合格になる場合もあれば30でも合格することも稀にある。

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 18:46:55.55

それで行くと
司法の犬は25で受かってんだよなあ

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 18:49:00.07

そんなデータねーよ

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 18:52:56.52

>>432
せやで

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 18:56:49.48

ロー卒2000人時代の弁護士だけど予備で合格しようって人は尊敬するわ

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 19:03:51.74

>>437
ありがとうございました。

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 19:07:42.38

ディープを皮算用すると

憲法 26、B まあまあ
行政 24、C 出来てるようで設問1の一般的公益と個別的利益の関係が不明確かなあ
刑法 10、F 横領にするにせよ背任にするにせよ一番最初の行為をピックアップできないのは痛い
刑訴 29、A or B これはいい
一般 23、C 再現なし
民実 28、A or B 訴訟物の明らかな誤りは印象悪いな
刑実 18、E 実質途中答案
民法 20、D 意外とD行くかな、わからないけど
商法 20、D 意外とD行くかな、わからないけど
民訴 10、F 明らかなFのパターン

で合計208
1000位ちょっとくらいかな

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 19:24:50.56

犬さんは実務Fだけど、おそらく天Fなんだろうね
仮にB26、C24、E20、天F18とすると
Aが平均35，6とったことになる
やっぱりAを複数とるのと底Fをとらないことは重要だな

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 19:29:46.69

Haruwasは厳しいやろ…
グロメン仲間として、受かってて欲しいけども。

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 19:42:57.29

法律事務所の3割が「女に弁護士は無理」

平成30年度の司法修習生の就職活動において、3割の法律事務所が
女性志望者に対し「女に弁護士は向いていない」と明言して物議を醸している。
日本弁護士連合会は全国全ての法律事務所に対して、注意書を配布した。

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 19:46:10.50

ぽちを皮算用すると

憲法 23、C
行政 26、B
刑法 26、B
刑訴 17、E or F
一般 23、C
民実 32、A
刑実 32、A
民法 29、A
商法 10、F
民訴 29、A

で合計247かな
ただ、憲法は希望的観測が入ってるからね、どっちに転ぶかは分からん

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 19:54:46.46

新しい基準でロボを皮算用すると

憲法 20、D
行政 24、C
刑法 22、D
刑訴 20、D
一般 33、A
民実 26、B
刑実 32、A
民法 26、B
商法 15、E or F
民訴 10、 F

で合計228ってとこだろう

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 20:05:31.46

去年の論文は平均が200点
正規分布だとしたら順位的にはEの真ん中くらいにあたるね
だからEの中央が20点くらいと考えていいんじゃないか？

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 20:19:38.50

>>446
多分そうだと思う

俺が昼くらいに出した皮算用はA Bにしたときの中央からのズレがデカすぎたかなと思う

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 20:30:34.65

法務省公表資料によれば、不良（20点以下）の答案は全体の30%を「目安」とするらしい。
今年の論文受験者は2600人程度で、1501位以下がFだから、ざっくり40%がFになるということになる。
つまり、22点とかでもFがありうる。

もっとも、不良答案は実際もっと多い疑惑もあるから、Fの上限は20点くらいかなぁ。

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 20:34:53.66

>>448
それが本当なら20点が平均点というのは明らかにおかしいなｗ

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 20:35:22.45

>>448
いやそれ調整前の点数

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 20:38:22.96

しかし、そうすると平均点が200くらいであることと整合しないという指摘も考えられる。

これに対しては、20点以下の答案に対する評価をかなり厳しくしていること。優秀、良好答案の点数は、その枠内の最低点を基準とするなどの措置を講じて平均点を抑えているなどの可能性が考えられる。

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 20:42:30.75

平均200て
30点のやつがいる時点で平均なぞ意味がない

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 20:42:34.43

>>445
すげー暇人だなw

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 20:49:09.52

法務省のその資料によると、配点率という謎のパラメータがあって、採点官ごとの採点のバラツキの調整とは別に、配点率による調整がされているものと思われる。

本来数学的に考えると、この配点率は各科目の標準偏差を計算してからその最小値で設定すると安全なわけなんだが、この辺りの計算も詳しくは書いていない。

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 20:50:20.83

うんこ

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 21:10:12.97

>>454
何その配点率て！？
東京医科大不正入試の時も、入試論文の得点調整時に女子とベテに小細工かけてたから、
説明して欲しいよな。

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 21:12:06.88

実務基礎の勉強したことないんですが、①民事実務基礎のテキスト、教科書もだいぶ民法改正の影響を受けているでしょうか？②工藤先生が実務基礎は講座とったほうがいいとブログで書いてますが、民事実務基礎は独学きついでしょうか？ロー生ではありません。

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 21:15:29.66

得点調整に関して言うと、素点と調整点の乖離の因子は、
1.配点率と標準偏差の比
2.素点と平均点との差
の、２つに分解できて、具体的にはこの２つの積になる。
つまり、平均点からよほど離れた点を取っていないと、素点と調整点が大きく乖離することはないよ。

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 21:26:14.59

>>456
http://www.moj.go.jp/content/001274474.pdf
３ページ目の下の方にしれっと書いてある。

別にこの式からだと、この配点率次第で順位が入れ替わる
わけではなさそうだが、気持ち悪いから中身ちゃんと書いてほしいよね。

ちなみにこの式を曲解すると、
採点官間調整済み点数が230になることも250になることもある。
裁量権の範囲内なんかね。

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 21:31:50.64

この辺の計算全部ひっくるめた上で、最後に合格点が年によって違うという大どんでん返しがあるからな
240か235かで泣く人が数百人いる

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 21:33:47.28

>>457
キツくない。大島を読め

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 21:34:42.24

今年は235に賭けよう

ハルワズまで合格だよ

あとは不合格

プルプルウンコも合格

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 21:34:54.80

>>451
クソみたいな考察だな

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 21:36:38.68

>>462
ハルワズぷるうんも不合格だよ

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 21:37:51.54

>>457
①要件事実が影響を受けてるね。
②予備校講師が独学で大丈夫なんて言うわけないじゃん。

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 21:39:04.39

再現者で不合格は

ロボたいしょうさん
青藍さん
ディープ予備インパクトさん
浅野直樹さん

です

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 21:43:38.83

>>466
ハルワズぷるうんも不合格

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 21:44:36.88

>>457
改正は代物弁済とかあるが、たかが知れてるから気にするな。大島でさっさと勉強を始めておけ

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 21:52:18.25

>>282
独学独学うるせーよ、はわかるw

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 21:53:41.18

俺も独学だ。ローでお勉強ごっこなんざしてるヒマないわw

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 21:56:16.04

プルプルウンコを皮算用すると

憲法 15、E or F
行政 24、C
刑法 22、D
刑訴 22、D
一般 26、B
民実 32、A
刑実 32、A
民法 33、A
商法 30、A
民訴 28、A

で合計264くらいあるんじゃないかな
再現が正確なら

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 21:58:12.40

>>471
しつこいぞ諦めろ

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 21:58:47.18

>>459
たしかに説明は少な過ぎるな。
数式の最後の｢全科目の平均点｣て具体的に何なの？

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 22:02:24.09

1.3や亀は？

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 22:09:28.70

>>473
「各受験生の合計点（10科目分）の、全受験生平均」
って意味なんだろうけど、言葉不足過ぎ。
この言い回しだと、A委員が１０科目採点してることになっちゃう。

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 22:23:23.83

>>475
解説サンクス。
説明ほんとに少ないよな。他に変な数字が加算
、減算されてないといいが。

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 22:26:47.76

ちゃんと実力があれば受かる
実力のないボーダー野郎が得点調整なんて糞みたいな事いちいち気にするんだろう

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 22:27:12.70

ぷるうんなんざ不合格

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 22:29:11.04

1.3を皮算用すると

憲法 28、A or B 代替措置一本だから少し下げた
行政 32、A
刑法 24、C
刑訴 24、C
一般 23 再現ないので仮
民実 32、A
刑実 28、B 設問1があっさりしすぎ
民法 29、A
商法 32、A
民訴 30、A

合計282だね
二桁後半くらいかな

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 22:31:02.00

ID:lBvSTp5N
とんでもない暇人がいたもんだな

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 22:36:45.46

>>480
過去ログによると
去年まではない新傾向の書き込みだからね
そういうことについて偏狭なこだわりを示すのは一匹しかいないだろ
ねえ？

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 22:56:27.10

子猫太郎を皮算用すると

憲法 30、A
行政 30、A
刑法 35、A 35いくでしょう
刑訴 22、D
一般 23 再現ないので仮
民実 30、A
刑実 32、A
民法 35、A 35いくでしょう
商法 30、A
民訴 33、A

合計300かな
トップクラスだね

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 23:00:19.97

確かにハルワズさんは、ボーダーの直上にいると思う。ぽちさんも憲法次第でどっちに転ぶかだね。プルプルウンコさんは、再現通りなら流石に合格するでしょう

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 23:20:10.74

うんこ

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 23:26:19.63

ここまで点数表記できるのはすごいね
予備校関係者？

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 23:29:10.39

>>485
暇人にも程があるw
糞ニートなのは確か

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 23:31:49.37

>>330
>>340
>>341
全然論理的に反論出来てないやんw

**氏名黙秘** · 2019/08/28(水) 23:37:31.97

まあ、1.3は子猫には及ばないのかもね

**氏名黙秘** · 2019/08/29(木) 00:17:20.96

うんこ

**氏名黙秘** · 2019/08/29(木) 01:30:05.21

サマクラ忙しいわぁ～w

**氏名黙秘** · 2019/08/29(木) 02:40:32.47

一般就職したくないorできないからって士業を目指す人いるけど仮に受かったとしてどうするんだろう
誰もそんな人事務所はとらないし誰も依頼もしないだろうし

**氏名黙秘** · 2019/08/29(木) 02:41:48.74

試験会場で見かけるベテのほとんどは明らかな社会不適合者だけど受かった先のことを考えてるのかな
考えてないからいつまでたっても受からないんだろうけど

**氏名黙秘** · 2019/08/29(木) 02:45:20.17

30超えても受からない人とか社会人から弁護士目指す人ってほとんど優秀な人いないんだから金ケチらずに予備校とかロー行けばいいのに独学にこだわるのも謎だなあ
仮に受かったとしてもそんな人たちは四大どころか中堅の事務所にも年齢・学歴で取られないのに趣味でやってるのかな？

**氏名黙秘** · 2019/08/29(木) 04:00:51.07

俺はむしろ、予備受験層にそんなボンクラ思想の人間がいる方が意外
ロースクールや予備校に通うのにどれだけ金がかかるかわからない金銭感覚が麻痺した
働いたことのある人間ほど、それがどんな額かわかっている

それに、趣味で最難関の予備試験受けてる人や雇われ人になりたくないから受けてる人もいるのに、自分の世間の狭さを押し付けるのはちょっと問題だな

**氏名黙秘** · 2019/08/29(木) 04:50:06.35

>>493
世間知らず社会常識欠如の脳障害
井の中の蛙の糞イキリさっさと死ねよ

**氏名黙秘** · 2019/08/29(木) 06:28:44.27

上で言われてる春わずの憲法って本当？
みんな三段階で書いたよな
確かに判例は裁量だったけど

**氏名黙秘** · 2019/08/29(木) 06:32:19.15

うんこ

**氏名黙秘** · 2019/08/29(木) 08:29:13.78

ハルワズがボーダーっぽいからハルワズ以上に出来てるって感じた人は口述対策しっかりした方がいいよ

**氏名黙秘** · 2019/08/29(木) 08:49:51.10

ロボたいしょうさんレベルの人は基準点が230くらいまで下がらないと厳しいけど、口述と論文の最大公約数的な勉強頑張ってね

**氏名黙秘** · 2019/08/29(木) 09:09:11.86

>>499
昨日はお疲れさま　ありがとう
評価が少し甘いかなと思うところもあるけど（特に青藍さん）
これをきっかけに議論が盛り上がるといいですね

**氏名黙秘** · 2019/08/29(木) 09:20:13.28

>>500
夕方以降の点数付けは結構精度高いと思いますよ

青藍さんは新しい基準だと多分210点くらいじゃないかな

**氏名黙秘** · 2019/08/29(木) 10:05:48.29

>>494
ロースクールはまだしも予備校の100万なんて
まともに就職して働いてれば2年で貯まるやんけ

結局ベテとか社会人は趣味とか雇われ人になりたくないみたいなゴミみたいな理由で受けてるから悲惨な合格率なんやね

**氏名黙秘** · 2019/08/29(木) 10:12:50.45

実際社会人とかベテって合格後のことなんか考えてないんだろうな
コミュ障の社会不適合者なんてどこの事務所も雇わんし予備受験も現実逃避の手段でしかないもんな

**氏名黙秘** · 2019/08/29(木) 10:28:57.90

>>503
一理ある
ベテ自分のヤバさに気づいてないんだろうけど間違いなく社会のお荷物だからな
試験終わった後にママ試験終わったよって報告しながらその日の晩御飯について話してた汚い格好で謎の軍手してた50代ジジイとか虫唾が走った

**氏名黙秘** · 2019/08/29(木) 10:31:57.55

>>494
基本書がー独学でーなんてほざいてないで予備校使って1年早く受かれば授業料の100万なんてすぐ回収できるやん
まともな感覚麻痺してるのは君だと思うけど

**氏名黙秘** · 2019/08/29(木) 10:37:21.63

>試験終わった後にママ試験終わったよって報告しながらその日の晩御飯について話してた汚い格好で謎の軍手してた50代ジジイ

何それ詳しく
東京？

**氏名黙秘** · 2019/08/29(木) 10:38:21.12

>みんな三段階で書いたよな

だから都合の悪いことはスルーしてるじゃないｗ

**氏名黙秘** · 2019/08/29(木) 10:47:26.69

確かに、社会人の多くが現実逃避のために受けてるのは認めざるをえない気がする。特に、他士業の奴はそういう奴多いんじゃないか。俺もそのくちだから。受かれば、仕事の幅広がるしいいかなとも思ってるけど。

**氏名黙秘** · 2019/08/29(木) 10:56:33.47

やっぱりハルワズは中位で合格してると思う！
痛いのは刑法だけど、それ以外は全然大丈夫だと思う。私は去年はもっとひどかったけど、合格したから感覚的にそう言える。

**氏名黙秘** · 2019/08/29(木) 10:57:07.65

基礎は予備校より基本書のほうが効率いいと思うが

**氏名黙秘** · 2019/08/29(木) 11:00:44.65

1.3と亀とぽちは仕事に不満系
ロボと浅野は勉強大好き系

まぁ動機はなんでもいいだろ

**氏名黙秘** · 2019/08/29(木) 11:02:32.70

>>496
中間審査

**氏名黙秘** · 2019/08/29(木) 11:27:08.11

所詮資格試験なので、合格すれば何でもいい。その後は本人の資質次第。
だから独学をやたら強調するのも変だけど、社会人だからとかベテだからと属性をあげつらうのも意味ない。
本当、修習いけばそんなのどうでもいいってわかるよ。頑張って。

**氏名黙秘** · 2019/08/29(木) 11:30:14.53

>>509
民訴と一般教養もひどいぞ

**氏名黙秘** · 2019/08/29(木) 11:32:24.64

うんこ

平成31年（令和元年）予備試験スレ その22

平成31年（令和元年）予備試験スレその22