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平成31年(令和元年)予備試験スレ その22

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0001氏名黙秘
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2019/08/26(月) 12:13:53.79ID:RXVxZVKY
♪論議は続くよどこまでも〜

前スレ
平成31年(令和元年)予備試験スレ その21
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平成31年(令和元年)予備試験スレ その15
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平成31年(令和元年)予備試験スレ その14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1563270961/

平成31年(令和元年)予備試験スレ その13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1563186757/
0416氏名黙秘
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2019/08/28(水) 17:17:30.68ID:r5YjfbHu
>>410
>アガルートの答案の分量、他の予備校の参考答案のとかに比べるとかなり少ない

詳しく教えて
たいていの予備校は4ページびっしりということは推定されるが
どれくらいの文字数なんだろう
0417氏名黙秘
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2019/08/28(水) 17:21:59.55ID:iOfjB012
>>415
学年上がるごとにできなくなるぞ
とくに論文については無理
人生明暗分かれすぎてな
0418氏名黙秘
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2019/08/28(水) 17:42:46.34ID:lBvSTp5N
確かに甘かったかな、少し修正するか

ハルワズは

憲法 29、 A or B
行政 29、 A or B
刑法 20、D
刑訴 20、D
一般 20、D
民実 32、 A
刑実 32、 A
民法 33、 A
商法 15、 E or F
民訴 10、F

で計240か
正にボーダーだな
まあ、D付けた科目は上ぶれする可能性あるし、民法も跳ねると思うから、250点弱で合格なんじゃない
0419氏名黙秘
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2019/08/28(水) 17:48:15.27ID:w4+l8lmo
>>418
32点ってAのなかでも上の下くらいだけどな
0420氏名黙秘
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2019/08/28(水) 17:49:16.32ID:lBvSTp5N
新しい基準でゴーカクを皮算用すると

憲法 25、C
行政 26、B
刑法 30、A
刑訴 30、A
一般 10、F
民実 33、A
刑実 26、B
民法 22、D
商法 29、A
民訴 29、A

で計264
まあ妥当じゃないか
0421氏名黙秘
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2019/08/28(水) 17:52:03.79ID:r5YjfbHu
>>410
>アガルートの答案の分量、他の予備校の参考答案のとかに比べるとかなり少ない

詳しく教えて
たいていの予備校は4ページびっしりということは推定されるが
どれくらいの文字数なんだろう
0422氏名黙秘
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2019/08/28(水) 18:01:23.67ID:lBvSTp5N
>>421
予備の過去問に関しては、大差ないよ

ただ、重要問題習得講座の答案に関しては、論点ベースだから短いのもあるだけ
0423氏名黙秘
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2019/08/28(水) 18:02:04.60ID:MpHY346o
採点表が50点超えてる可能性ってない?
例えば民法だとD所有15点、占有権限15点、時効15点、裁量15点みたいな感じになってるとか
どうせ50点超えるような答案はないし(あっても50にすればよい)、これだと全く違うこと書いた答案が両方Aとかも説明つく気がする
加点方式とも馴染むし
0424氏名黙秘
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2019/08/28(水) 18:10:03.72ID:iOfjB012
数学弱いからわからんのだが、採点調整の結果50点超えたりせんの?
0425氏名黙秘
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2019/08/28(水) 18:14:42.61ID:hMavGAKx
>>424
試験問題の漏洩が疑われて呼び出されるレベル
0426氏名黙秘
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2019/08/28(水) 18:16:30.41ID:MpHY346o
神は48点以上、クソカスだったら3点以下ってわざわざ公式に書いてるってことは、該当者居るのかもな
白紙で0点はいるだろうけど、48点以上はどういう奴なんだろう
0427氏名黙秘
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2019/08/28(水) 18:23:13.61ID:lBvSTp5N
多分48点以上とっても40点弱くらいになるとは思うよ
平均点に向けて下の方と上の方から圧縮されるイメージ
0428氏名黙秘
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2019/08/28(水) 18:23:41.30ID:iOfjB012
漏洩事件の記事を読んでたら「個人的漏洩権」が出てきて草
0429氏名黙秘
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2019/08/28(水) 18:26:11.07ID:f4j2JXZh
ディープ予備インパクトさんは不合格確実?
0430氏名黙秘
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2019/08/28(水) 18:29:08.72ID:bU/Y4CtT
一周回ってやっぱり
プー 合格確率80%
ぽち ハルワズ 合格確率50%
ロボ 青藍 合格確率 20%
な気がしてきた
ディープは不合格確実
0432氏名黙秘
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2019/08/28(水) 18:32:02.38ID:SXQTek7S
今年の口述って民法は論文と同じように旧法で出されるんですか?
0433氏名黙秘
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2019/08/28(水) 18:37:37.40ID:SO509kcK
科目別成績で�c
A=5
B=4
C=3
D=2
E=1
F=0
として合計の値Sが
S≧31のとき合格するっていうデータがある。
実務基礎科目は2倍する。
例えば
憲法B
行政C
民法A
商法E
民訴B
刑法C
刑訴F
一般B
実務C
とすると、
4+3+5+2+4+3+0+4+(3×2)=31
でS≧31となるから合格になる。
もちろんFとかにも幅があるから31で不合格になる場合もあれば30でも合格することも稀にある。
0434氏名黙秘
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2019/08/28(水) 18:38:38.74ID:SO509kcK
科目別成績で
A=5
B=4
C=3
D=2
E=1
F=0
として合計の値Sが
S≧31のとき合格するっていうデータがある。
実務基礎科目は2倍する。
例えば
憲法B
行政C
民法A
商法E
民訴B
刑法C
刑訴F
一般B
実務C
とすると、
4+3+5+2+4+3+0+4+(3×2)=31
でS≧31となるから合格になる。
もちろんFとかにも幅があるから31で不合格になる場合もあれば30でも合格することも稀にある。
0435氏名黙秘
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2019/08/28(水) 18:46:55.55ID:lBvSTp5N
それで行くと
司法の犬は25で受かってんだよなあ
0436氏名黙秘
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2019/08/28(水) 18:49:00.07ID:iOfjB012
そんなデータねーよ
0438氏名黙秘
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2019/08/28(水) 18:56:49.48ID:5LjAUlej
ロー卒2000人時代の弁護士だけど予備で合格しようって人は尊敬するわ
0439氏名黙秘
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2019/08/28(水) 19:03:51.74ID:SXQTek7S
>>437
ありがとうございました。
0440氏名黙秘
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2019/08/28(水) 19:07:42.38ID:lBvSTp5N
ディープを皮算用すると

憲法 26、B まあまあ
行政 24、C 出来てるようで設問1の一般的公益と個別的利益の関係が不明確かなあ
刑法 10、F 横領にするにせよ背任にするにせよ一番最初の行為をピックアップできないのは痛い
刑訴 29、A or B これはいい
一般 23、C 再現なし
民実 28、A or B 訴訟物の明らかな誤りは印象悪いな
刑実 18、E 実質途中答案
民法 20、D 意外とD行くかな、わからないけど
商法 20、D 意外とD行くかな、わからないけど
民訴 10、F 明らかなFのパターン

で合計208
1000位ちょっとくらいかな
0441氏名黙秘
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2019/08/28(水) 19:24:50.56ID:hLylNFKR
犬さんは実務Fだけど、おそらく天Fなんだろうね
仮にB26、C24、E20、天F18とすると
Aが平均35,6とったことになる
やっぱりAを複数とるのと底Fをとらないことは重要だな
0442氏名黙秘
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2019/08/28(水) 19:29:46.69ID:C7T3em2w
Haruwasは厳しいやろ…
グロメン仲間として、受かってて欲しいけども。
0443氏名黙秘
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2019/08/28(水) 19:42:57.29ID:U6XKQCRs
法律事務所の3割が「女に弁護士は無理」

平成30年度の司法修習生の就職活動において、3割の法律事務所が
女性志望者に対し「女に弁護士は向いていない」と明言して物議を醸している。
日本弁護士連合会は全国全ての法律事務所に対して、注意書を配布した。
0444氏名黙秘
垢版 |
2019/08/28(水) 19:46:10.50ID:lBvSTp5N
ぽちを皮算用すると

憲法 23、C
行政 26、B
刑法 26、B
刑訴 17、E or F
一般 23、C
民実 32、A
刑実 32、A
民法 29、A
商法 10、F
民訴 29、A

で合計247かな
ただ、憲法は希望的観測が入ってるからね、どっちに転ぶかは分からん
0445氏名黙秘
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2019/08/28(水) 19:54:46.46ID:lBvSTp5N
新しい基準でロボを皮算用すると

憲法 20、D
行政 24、C
刑法 22、D
刑訴 20、D
一般 33、A
民実 26、B
刑実 32、A
民法 26、B
商法 15、E or F
民訴 10、 F

で合計228ってとこだろう
0446氏名黙秘
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2019/08/28(水) 20:05:31.46ID:MpHY346o
去年の論文は平均が200点
正規分布だとしたら順位的にはEの真ん中くらいにあたるね
だからEの中央が20点くらいと考えていいんじゃないか?
0447氏名黙秘
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2019/08/28(水) 20:19:38.50ID:lBvSTp5N
>>446
多分そうだと思う

俺が昼くらいに出した皮算用はA Bにしたときの中央からのズレがデカすぎたかなと思う
0448氏名黙秘
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2019/08/28(水) 20:30:34.65ID:E7Y8pQee
法務省公表資料によれば、不良(20点以下)の答案は全体の30%を「目安」とするらしい。
今年の論文受験者は2600人程度で、1501位以下がFだから、ざっくり40%がFになるということになる。
つまり、22点とかでもFがありうる。

もっとも、不良答案は実際もっと多い疑惑もあるから、Fの上限は20点くらいかなぁ。
0449氏名黙秘
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2019/08/28(水) 20:34:53.66ID:MpHY346o
>>448
それが本当なら20点が平均点というのは明らかにおかしいなw
0450氏名黙秘
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2019/08/28(水) 20:35:22.45ID:iOfjB012
>>448
いやそれ調整前の点数
0451氏名黙秘
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2019/08/28(水) 20:38:22.96ID:E7Y8pQee
しかし、そうすると平均点が200くらいであることと整合しないという指摘も考えられる。

これに対しては、20点以下の答案に対する評価をかなり厳しくしていること。優秀、良好答案の点数は、その枠内の最低点を基準とするなどの措置を講じて平均点を抑えているなどの可能性が考えられる。
0452氏名黙秘
垢版 |
2019/08/28(水) 20:42:30.75ID:iOfjB012
平均200て
30点のやつがいる時点で平均なぞ意味がない
0454氏名黙秘
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2019/08/28(水) 20:49:09.52ID:E7Y8pQee
法務省のその資料によると、配点率という謎のパラメータがあって、採点官ごとの採点のバラツキの調整とは別に、配点率による調整がされているものと思われる。

本来数学的に考えると、この配点率は各科目の標準偏差を計算してからその最小値で設定すると安全なわけなんだが、この辺りの計算も詳しくは書いていない。
0456氏名黙秘
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2019/08/28(水) 21:10:12.97ID:dE8iLyNG
>>454
何その配点率て!?
東京医科大不正入試の時も、入試論文の得点調整時に女子とベテに小細工かけてたから、
説明して欲しいよな。
0457氏名黙秘
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2019/08/28(水) 21:12:06.88ID:IG26fqEJ
実務基礎の勉強したことないんですが、@民事実務基礎のテキスト、教科書もだいぶ民法改正の影響を受けているでしょうか?A工藤先生が実務基礎は講座とったほうがいいとブログで書いてますが、民事実務基礎は独学きついでしょうか? ロー生ではありません。
0458氏名黙秘
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2019/08/28(水) 21:15:29.66ID:E7Y8pQee
得点調整に関して言うと、素点と調整点の乖離の因子は、
1.配点率と標準偏差の比
2.素点と平均点との差
の、2つに分解できて、具体的にはこの2つの積になる。
つまり、平均点からよほど離れた点を取っていないと、素点と調整点が大きく乖離することはないよ。
0459氏名黙秘
垢版 |
2019/08/28(水) 21:26:14.59ID:E7Y8pQee
>>456
http://www.moj.go.jp/content/001274474.pdf
3ページ目の下の方にしれっと書いてある。

別にこの式からだと、この配点率次第で順位が入れ替わる
わけではなさそうだが、気持ち悪いから中身ちゃんと書いてほしいよね。

ちなみにこの式を曲解すると、
採点官間調整済み点数が230になることも250になることもある。
裁量権の範囲内なんかね。
0460氏名黙秘
垢版 |
2019/08/28(水) 21:31:50.64ID:MpHY346o
この辺の計算全部ひっくるめた上で、最後に合格点が年によって違うという大どんでん返しがあるからな
240か235かで泣く人が数百人いる
0462氏名黙秘
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2019/08/28(水) 21:34:42.24ID:lBvSTp5N
今年は235に賭けよう

ハルワズまで合格だよ

あとは不合格

プルプルウンコも合格
0464氏名黙秘
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2019/08/28(水) 21:36:38.68ID:g2BrV6rh
>>462
ハルワズぷるうんも不合格だよ
0465氏名黙秘
垢版 |
2019/08/28(水) 21:37:51.54ID:O66MSufc
>>457
@要件事実が影響を受けてるね。
A予備校講師が独学で大丈夫なんて言うわけないじゃん。
0466氏名黙秘
垢版 |
2019/08/28(水) 21:39:04.39ID:lBvSTp5N
再現者で不合格は

ロボたいしょうさん
青藍さん
ディープ予備インパクトさん
浅野直樹さん

です
0468氏名黙秘
垢版 |
2019/08/28(水) 21:44:36.88ID:TVdSZsux
>>457
改正は代物弁済とかあるが、たかが知れてるから気にするな。大島でさっさと勉強を始めておけ
0469氏名黙秘
垢版 |
2019/08/28(水) 21:52:18.25ID:OlqMYOt5
>>282
独学独学うるせーよ、はわかるw
0470氏名黙秘
垢版 |
2019/08/28(水) 21:53:41.18ID:TVdSZsux
俺も独学だ。ローでお勉強ごっこなんざしてるヒマないわw
0471氏名黙秘
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2019/08/28(水) 21:56:16.04ID:lBvSTp5N
プルプルウンコを皮算用すると

憲法 15、E or F
行政 24、C
刑法 22、D
刑訴 22、D
一般 26、B
民実 32、A
刑実 32、A
民法 33、A
商法 30、A
民訴 28、A

で合計264くらいあるんじゃないかな
再現が正確なら
0473氏名黙秘
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2019/08/28(水) 21:58:47.18ID:dE8iLyNG
>>459
たしかに説明は少な過ぎるな。
数式の最後の「全科目の平均点」て具体的に何なの?
0474氏名黙秘
垢版 |
2019/08/28(水) 22:02:24.09ID:8YEiZKo8
1.3や亀は?
0475氏名黙秘
垢版 |
2019/08/28(水) 22:09:28.70ID:E7Y8pQee
>>473
「各受験生の合計点(10科目分)の、全受験生平均」
って意味なんだろうけど、言葉不足過ぎ。
この言い回しだと、A委員が10科目採点してることになっちゃう。
0476氏名黙秘
垢版 |
2019/08/28(水) 22:23:23.83ID:dE8iLyNG
>>475
解説サンクス。
説明ほんとに少ないよな。他に変な数字が加算
、減算されてないといいが。
0477氏名黙秘
垢版 |
2019/08/28(水) 22:26:47.76ID:Ot028fxZ
ちゃんと実力があれば受かる
実力のないボーダー野郎が得点調整なんて糞みたいな事いちいち気にするんだろう
0478氏名黙秘
垢版 |
2019/08/28(水) 22:27:12.70ID:Ot028fxZ
ぷるうんなんざ不合格
0479氏名黙秘
垢版 |
2019/08/28(水) 22:29:11.04ID:lBvSTp5N
1.3を皮算用すると

憲法 28、A or B 代替措置一本だから少し下げた
行政 32、A
刑法 24、C
刑訴 24、C
一般 23 再現ないので仮
民実 32、A
刑実 28、B 設問1があっさりしすぎ
民法 29、A
商法 32、A
民訴 30、A

合計282だね
二桁後半くらいかな
0480氏名黙秘
垢版 |
2019/08/28(水) 22:31:02.00ID:RyHZ3TPh
ID:lBvSTp5N
とんでもない暇人がいたもんだな
0481氏名黙秘
垢版 |
2019/08/28(水) 22:36:45.46ID:rc/Z0489
>>480
過去ログによると
去年まではない新傾向の書き込みだからね
そういうことについて偏狭なこだわりを示すのは一匹しかいないだろ
ねえ?
0482氏名黙秘
垢版 |
2019/08/28(水) 22:56:27.10ID:lBvSTp5N
子猫太郎を皮算用すると

憲法 30、A
行政 30、A
刑法 35、A 35いくでしょう
刑訴 22、D
一般 23 再現ないので仮
民実 30、A
刑実 32、A
民法 35、A 35いくでしょう
商法 30、A
民訴 33、A

合計300かな
トップクラスだね
0483氏名黙秘
垢版 |
2019/08/28(水) 23:00:19.97ID:lBvSTp5N
確かにハルワズさんは、ボーダーの直上にいると思う。ぽちさんも憲法次第でどっちに転ぶかだね。プルプルウンコさんは、再現通りなら流石に合格するでしょう
0485氏名黙秘
垢版 |
2019/08/28(水) 23:26:19.63ID:8YEiZKo8
ここまで点数表記できるのはすごいね
予備校関係者?
0486氏名黙秘
垢版 |
2019/08/28(水) 23:29:10.39ID:+TrUUxsu
>>485
暇人にも程があるw
糞ニートなのは確か
0487氏名黙秘
垢版 |
2019/08/28(水) 23:31:49.37ID://FuWya5
>>330
>>340
>>341
全然論理的に反論出来てないやんw
0488氏名黙秘
垢版 |
2019/08/28(水) 23:37:31.97ID:8YEiZKo8
まあ、1.3は子猫には及ばないのかもね
0490氏名黙秘
垢版 |
2019/08/29(木) 01:30:05.21ID:wrZKvQ0E
サマクラ忙しいわぁ〜w
0491氏名黙秘
垢版 |
2019/08/29(木) 02:40:32.47ID:Jv1znXev
一般就職したくないorできないからって士業を目指す人いるけど仮に受かったとしてどうするんだろう
誰もそんな人事務所はとらないし誰も依頼もしないだろうし
0492氏名黙秘
垢版 |
2019/08/29(木) 02:41:48.74ID:Jv1znXev
試験会場で見かけるベテのほとんどは明らかな社会不適合者だけど受かった先のことを考えてるのかな
考えてないからいつまでたっても受からないんだろうけど
0493氏名黙秘
垢版 |
2019/08/29(木) 02:45:20.17ID:Jv1znXev
30超えても受からない人とか社会人から弁護士目指す人ってほとんど優秀な人いないんだから金ケチらずに予備校とかロー行けばいいのに独学にこだわるのも謎だなあ
仮に受かったとしてもそんな人たちは四大どころか中堅の事務所にも年齢・学歴で取られないのに趣味でやってるのかな?
0494氏名黙秘
垢版 |
2019/08/29(木) 04:00:51.07ID:9lsZ/qgv
俺はむしろ、予備受験層にそんなボンクラ思想の人間がいる方が意外
ロースクールや予備校に通うのにどれだけ金がかかるかわからない金銭感覚が麻痺した
働いたことのある人間ほど、それがどんな額かわかっている

それに、趣味で最難関の予備試験受けてる人や雇われ人になりたくないから受けてる人もいるのに、自分の世間の狭さを押し付けるのはちょっと問題だな
0495氏名黙秘
垢版 |
2019/08/29(木) 04:50:06.35ID:w2giqYym
>>493
世間知らず社会常識欠如の脳障害
井の中の蛙の糞イキリさっさと死ねよ
0496氏名黙秘
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2019/08/29(木) 06:28:44.27ID:K3nKa7Pz
上で言われてる春わずの憲法って本当?
みんな三段階で書いたよな
確かに判例は裁量だったけど
0498氏名黙秘
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2019/08/29(木) 08:29:13.78ID:RH0a6CIl
ハルワズがボーダーっぽいからハルワズ以上に出来てるって感じた人は口述対策しっかりした方がいいよ
0499氏名黙秘
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2019/08/29(木) 08:49:51.10ID:RH0a6CIl
ロボたいしょうさんレベルの人は基準点が230くらいまで下がらないと厳しいけど、口述と論文の最大公約数的な勉強頑張ってね
0500氏名黙秘
垢版 |
2019/08/29(木) 09:09:11.86ID:dkW3gjc7
>>499
昨日はお疲れさま ありがとう
評価が少し甘いかなと思うところもあるけど(特に青藍さん)
これをきっかけに議論が盛り上がるといいですね
0501氏名黙秘
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2019/08/29(木) 09:20:13.28ID:RH0a6CIl
>>500
夕方以降の点数付けは結構精度高いと思いますよ

青藍さんは新しい基準だと多分210点くらいじゃないかな
0502氏名黙秘
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2019/08/29(木) 10:05:48.29ID:TXHV2rtp
>>494
ロースクールはまだしも予備校の100万なんて
まともに就職して働いてれば2年で貯まるやんけ

結局ベテとか社会人は趣味とか雇われ人になりたくないみたいなゴミみたいな理由で受けてるから悲惨な合格率なんやね
0503氏名黙秘
垢版 |
2019/08/29(木) 10:12:50.45ID:TXHV2rtp
実際社会人とかベテって合格後のことなんか考えてないんだろうな
コミュ障の社会不適合者なんてどこの事務所も雇わんし予備受験も現実逃避の手段でしかないもんな
0504氏名黙秘
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2019/08/29(木) 10:28:57.90ID:vC9MqtRz
>>503
一理ある
ベテ自分のヤバさに気づいてないんだろうけど間違いなく社会のお荷物だからな
試験終わった後にママ試験終わったよって報告しながらその日の晩御飯について話してた汚い格好で謎の軍手してた50代ジジイとか虫唾が走った
0505氏名黙秘
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2019/08/29(木) 10:31:57.55ID:vC9MqtRz
>>494
基本書がー独学でーなんてほざいてないで予備校使って1年早く受かれば授業料の100万なんてすぐ回収できるやん
まともな感覚麻痺してるのは君だと思うけど
0506氏名黙秘
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2019/08/29(木) 10:37:21.63ID:DWglFisT
>試験終わった後にママ試験終わったよって報告しながらその日の晩御飯について話してた汚い格好で謎の軍手してた50代ジジイ

何それ詳しく
東京?
0507氏名黙秘
垢版 |
2019/08/29(木) 10:38:21.12ID:DWglFisT
>みんな三段階で書いたよな

だから都合の悪いことはスルーしてるじゃないw
0508氏名黙秘
垢版 |
2019/08/29(木) 10:47:26.69ID:OO35aHuK
確かに、社会人の多くが現実逃避のために受けてるのは認めざるをえない気がする。特に、他士業の奴はそういう奴多いんじゃないか。俺もそのくちだから。受かれば、仕事の幅広がるしいいかなとも思ってるけど。
0509氏名黙秘
垢版 |
2019/08/29(木) 10:56:33.47ID:dU6OunvK
やっぱりハルワズは中位で合格してると思う!
痛いのは刑法だけど、それ以外は全然大丈夫だと思う。私は去年はもっとひどかったけど、合格したから感覚的にそう言える。
0510氏名黙秘
垢版 |
2019/08/29(木) 10:57:07.65ID:/1I8Jq97
基礎は予備校より基本書のほうが効率いいと思うが
0511氏名黙秘
垢版 |
2019/08/29(木) 11:00:44.65ID:rc6N9UdW
1.3と亀とぽちは仕事に不満系
ロボと浅野は勉強大好き系

まぁ動機はなんでもいいだろ
0512氏名黙秘
垢版 |
2019/08/29(木) 11:02:32.70ID:AnzUx5i1
>>496
中間審査
0513氏名黙秘
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2019/08/29(木) 11:27:08.11ID:HeqyLZ8B
所詮資格試験なので、合格すれば何でもいい。その後は本人の資質次第。
だから独学をやたら強調するのも変だけど、社会人だからとかベテだからと属性をあげつらうのも意味ない。
本当、修習いけばそんなのどうでもいいってわかるよ。頑張って。
0514氏名黙秘
垢版 |
2019/08/29(木) 11:30:14.53ID:asI8MlGY
>>509
民訴と一般教養もひどいぞ
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