平成31年（令和元年）予備試験スレその17

**氏名黙秘** · 2019/07/24(水) 12:48:00.40

♪論議は続くよどこまでも～

前スレ
平成31年（令和元年）予備試験スレその16
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https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1563428499/

平成31年（令和元年）予備試験スレその14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1563270961/

平成31年（令和元年）予備試験スレその13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1563186757/

平成31年（令和元年）予備試験スレその12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1562840596/
～レス317～2019/07/14(日)9：30試験開始　15：30終了～レス395～
～レス736～2019/07/15(月)9：30試験開始　15：30終了～レス785～

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 05:42:11.00

人気なくなって優秀な人材が法曹目指すような
ことがなくなったら大変なことになるな。

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 06:49:27.31

>>499
ぽちとハルワズでも受かる？

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 07:31:06.57

ハルワズさんの答案を読んでないけど
ぽちさんは受かるだろう。

憲法１９条と書いておきながら
その後は信教の自由で書いていた答案
あれはそんなに悪くない。ポチさんだったっけ。

みんなは勘違いしているが、あの答案は本質を見抜いているから
悪くはないのだよ。

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 08:31:07.20

自演かってくらいぽちを持ち上げるやついるけどなんなんだ？
ぽちの憲法が本質を見抜いてるって具体的にどこがいいのか語ってくれよ

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 08:40:53.97

ぽちの答案は、総じて悪くない。科目によっては、駄目なものもあるけど、合格してるんじゃないかな。昨年、500位程度の実力を持ってるし。

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 08:47:09.47

ロボたいしょう、厳しいと思うが、今年は何番程度なんだろうな？昨年は、2400位で、底答案だったらしいが。

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 08:50:05.81

ぽちとかここでボーダーって言われてるヤツは実際は余裕で合格できるというのが昨年の経験から言えるだろう。予備試験って世間で言われているほどレベル高くないし。

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 09:10:01.42

>>511
俺は1000位くらいだと思う
憲法と刑法がFだけど他はマシだし、実務はB～Cくらい取れると思う

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 09:20:13.97

>>513
なるほど。昨年のロボたいしょうの答案見てないからわからないけど、今年は勉強してきたみたいだし、昨年よりは進歩してるとみていいだろうね

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 09:26:43.31

ロボは東大だぞ。
他のブロガーと地頭が違う。

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 09:31:41.76

ロボの憲法を読んできたが、これも「Ｆ」ではない。
ＣかＤくらいは付く。

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 09:54:31.70

ろぼたいしょうの刑法はDぐらいでしょ。Fはないわ

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 09:54:54.50

>>513
憲法Fはない

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 09:56:43.58

あれ、そしたらロボたい受かっちゃうんじゃね？

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 10:12:40.86

実際はろぼたいしょうまでが合格ボーダーと予想してる。

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 10:36:02.68

ロボが合格かもって言ってる人、ロボの全科目A～Fのどれか判定してみなよ
さすがに受かってないと思うぞ

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 10:38:06.82

>>520
ロボたいしょうの合格は厳しいと思うよ。書き方が法的三段論法でなく、作文に近いっていう形式面でも見劣りする。

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 10:38:30.42

もう終わった今年はいいよ

来年の試験の話をしようや

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 10:38:32.96

自分がぽちとかロボくらいのレベルだから合格ライン引き下げたいんだろうけど
変に期待すると合格発表の時みじめだぞ

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 10:39:53.02

みんな合格したいからね
自分と似たような出来や自分より出来てないやつをボーダーにしたいのよ

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 10:47:58.60

上位合格 1.3
中位合格ゴーカク
合格亀プー太郎子猫
ボーダーぽち Haruwas　
厳しめ　ロボ青藍
また来年浅野ディープ河童

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 10:52:19.77

>>526
子猫は、1.3に匹敵するくらいの出来だと思うけどな。

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 11:05:43.66

去年あと5点足りずに落ちた人が100人いるからな
一口にボーダーと言っても結構順位に差がある
正直5点くらいの違いは運ゲーだと思う

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 11:12:08.26

>>505
弁護士の平均年収が激減してるから当たり前だろ。
去年ついに4万人をこえ、5、6万人を超えることも確実視されてるのに。
いまどき経済面で弁護士目指してる人なんていないでしょ

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 11:12:09.75

俺も去年3点差で落ちた…
去年よりは、論点ある程度拾えてるけど、逆にあてはめが自信ない

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 11:20:34.45

>>530
今年試験何回目？

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 11:27:24.13

子猫
憲法C～D 行政B
刑法A～B 刑訴D～E
民法A 民訴C 商法C
実務B～C

最低でもこのくらいは取れてそうだから確かに中位では受かってそう

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 11:27:28.93

>>530
2回目

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 11:27:53.77

>>531
2回目

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 11:34:39.09

>>534
それなら勉強方法で迷走してるわけでもないし今年受かってるよ

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 12:12:26.00

>>529
これよくいうやつがいるけど
20代前半までに弁護士なってる奴の給料は世間のイメージ通りだよ
二流三流の院出たやつとか30過ぎて弁護士なるような奴なんか他の会社で必要とされてないんだから給料低くなるのも当たり前

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 12:16:22.83

もうすぐ期末も終わり
夏休みはもんもんと過ごすことになるな
結果、早く出てくれ

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 12:23:54.97

企業法務なんておいだされたら終わりやん
インハウスの口が見つかるかもわからんし

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 12:34:02.18

>>537
夏休みがあるのがうらやましすぎるお。（おっさん心の叫び！）
せっかくの夏休み、勉強、バイト、遊び、楽しみなはれ！！(｀・ω・´)（おっさんのおせっかい！）

アラフォー塾講師は今日も夜まで授業だで授業と準備で再現作り上げる時間がないお・・記憶も髪も薄れていく・・（単なるおっさんのグチ、ごめんです）

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 12:40:34.29

なんか疲労感でグチっちゃった、ごめん。
明日は休みだから、今日頑張ったらまったりして回復するのだ！！★ｹﾞﾝｷ m9(･∀´･+) ﾊﾂﾗﾂｩ?★

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 12:46:56.66

>>538
弁護士といっても、吉本の芸人と同じようなもんか。

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 12:48:45.08

>>539
海上さん
それは東京でやってるの？
田舎だと、生徒いないでしょう？

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 12:49:34.71

>>539
塾業界も、パワーポイントのアニメーションとか使って授業をやれないもんですかね。
司法試験予備校の講義はレジュメの棒読みばかりで、よくあんな講義で金をとれるなあとｗ

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 12:53:56.30

>>543
いつも思うけど、動画である必要ないよね
音声にしてiTunesで発売したらいいのに、出来るか知らんけど

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 13:09:36.48

>>539
再現、あせらなくてもいいですよ。
仕事を優先してください。再現は余裕ができてからここにアップしてもらえれば十分です。

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 13:21:17.92

>>526
これ去年と比べてどうなん
去年はかなり予想が当たったみたいだが
今年はこれが大方の予想？

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 13:21:51.16

海上は再現アップしないよ

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 13:31:37.87

F答案って1500番以下だよね？どの程度の内容の答案がFなんだろう？

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 13:34:58.24

>>548
再現が書けないレベル

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 13:36:26.39

>>546
この予想は予備校の解説やここでの議論が進む前に出されたものだから、再度検討が必要だと思う。

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 13:37:15.91

>>549
ってことは、再現上がってるブロガーにF答案はないのかな？

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 13:40:43.55

>>551
ディープは半分くらい Fだろ

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 13:44:36.50

>>551
再現書けてても途中答案の場合だったり明らかに問題文読み違えてたりしたら、厳しいかもしれない。

ただ、このスレで炎上するような話は、受験生的に見てそれだけ解釈が分かれるということだから、本流に乗ってなくても致命傷にはならないんじゃないかなあ。

模試の受験者数とか見てても、論文受かるつもりで受験に望んでる層は、半分にも満たないんじゃないかと思ってる。

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 13:48:52.40

Fって言っても色々あると思う
昨年3つFでも合格した友人がいる
Aも3個あるけどね
ちなみに、Aってだいたい何点以上なの？

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 13:53:19.85

>>553
たしかに模試すら受けてない人ってどういう人たちなんだろうね
塾600人と辰巳300人とLEC数人()を合わせても受験生の半分以下
提出してないだけで問題は見てる人とかもいるとは思うけど

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 13:57:01.19

東大ロー生だけど大学院忙しいし過去問潰せば事足りると思って受けなかった
時間はかって解いてるし

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 13:59:06.35

模試すら受けずに合格する人が100人近くいると思う

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 14:14:39.30

>>555
塾と辰巳両方受けてる人もいるし、上記の数字の中には在宅受験の人数も含まれてる。問題だけ見てる人、というのはこの数字に織り込み済み。

それも考慮すると、模試を受けた人＋模試を受けなくても合格する人（100人くらい？）で、やはり1000人にも満たないね。

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 14:15:48.85

>>558
訂正
問題見たが提出してない人は母数に入らないね。誤差の範囲だろうけど。

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 14:25:50.81

底Aと天Fの差ってどれくらいの点数差があるの？

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 14:28:01.57

でも、短答は受かってるから知識はあるんだろうね。そうすると、F答案の典型は、知識を羅列した答案ってことか・・・。会場で答案の枚数を試験委員が数えてるの見てたけど、裏面まで書いてる答案ばかりだった

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 14:40:02.63

>>550
ここでの議論で結論出たものあったっけ？
強殺の必要性も民訴も何も結論出てないし
辰巳の解説も特に想定外のものはなかった
検討の結果変わることなんかあるかな

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 14:42:14.74

>>555
1番合格率が高い学部生と院生はそんな受けてないと思うぞ

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 14:46:01.41

>>563
塾の模試は若い人たちばかりだったよ。
辰巳はそうでもなかったけど。

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 14:51:17.40

>>561
まじか？
それ、凄い部屋で受験したんじゃない？

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 14:52:48.89

辰巳は老人ホームだしな

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 14:53:02.05

>>550
同意
違和感があるわ

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 14:57:35.71

てっきり実務aは
例えば民事だと、準備書名以外は全て完璧じゃないと無理だと思ってたが

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 14:57:49.20

再現ランクどこが要修正？
子猫が受かってると思うこと以外は特に違和感ないけど

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 14:58:32.66

>>565
いや。大阪マイドーム。たくさん書いてあるだけで、内容は知らん。裏面書いてない答案は、俺の見た限り1通か、2通だったかな

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 15:00:24.24

>>568
んなことは絶対ない
再現ブロガーでも、訴訟物とか要件事実とか皆多少間違ってるでしょ

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 15:01:10.98

>>567
更新するとしたらどこらへん？
さっき子猫は中位合格って話は出てた

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 15:03:44.89

>>561
短答に受かってる人は短答に受かる知識はあるかもしれないが、予備の場合は教養ブーストで法律がアレでも受かってる人が相当数いると思われ。

また、短答の知識があるからといって論文の知識があるとは限らないし、そもそも論文の書き方を身につけないまま試験に臨んでる人も多いはず。

知識を羅列するのはまだいい方、羅列したものが間違っていたり、そもそも何が問題となっているかわかっていない答案とか、上げればキリがないけど、本物のまずい答案はそんなものではないと思う。

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 15:05:39.43

多分刑法で余裕のFは横領背任の構成要件きちんと挙げられないレベルだと思う

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 15:06:18.44

子猫は、最低でも中位じゃないかな？俺は、上位だと思ってるけど。ロボたいしょう、青藍は残念枠じゃないかな？

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 15:09:18.87

判例・共有権にもとづく物権的登記請求権→物権の共有権は全員でのみ主張できる→固有必要的共同訴訟

本問・売買契約にもとづく債権的登記請求権→不可分債権→通常共同訴訟

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 15:12:55.83

>>560
ロボたいしょうさんが詳しいはずだけど
俺は10点くらいじゃないかと思っている
だからBからEまでの評価は難しい

ボーダーとされているし、ちょくちょく顔を出してくれるから
ぽちさんの科目ごとの評価をしっかりしてみるのはどうかな
俺にはまだ無理だけど

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 15:15:55.48

>>577
いやだいたいAが32～Fが～18くらいだから15くらいはあるぞ

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 15:16:30.25

再現答案の再検討については、明日の塾の解説見てからじっくり考えた方がいいと思う。

例えば、商法設問1のネタと思しき裁判例が上に上がってたよね？取締役の行為の差し止めの話。

アレを書けた人は点数が跳ねそうか、とか。
刑法だと強殺の利得を認定する余地があるのか、とか。
民訴の設問1の構成とか。

ここで出た話、多数派と少数派の差はあれど、およそどんな学説をとっても是認できない構成でない限り、点が全く入らないなんてことはないと思う。

塾の検討会は質問とかできるのかな？

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 15:35:26.08

>>578
底Aが32点くらいかあ
でも、例年の最高点が340位でしょ
仮に全部Aだとしても、天Aでも35点くらいしかいかないのでは？

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 15:41:13.11

35点とか取れる人はもう1科目を犠牲にしてるんじゃないかな？刑法書きまくって刑訴スカスカとか
それくらいしなきゃいい答案書けない気がする

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 15:41:14.57

素点なのか偏差値換算した後なのか
はっきりしないな

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 15:46:32.49

>>579
差し止め書いても点数にならんよ

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 16:07:46.20

>>582
素点だと30台なんかほぼいないだろ

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 16:43:42.81

「お前らテープ回してないやろな」

来年、論文に出そうだな。
刑法か刑訴か。

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 16:45:39.60

一応民訴でも問題作れる

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 17:00:25.03

うんこ

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 17:02:16.16

ロースクール「お前ら全員クビや！」
ワイら「おう、予備試験受けるからええで」
ロースクール「撤回します」

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 17:13:27.08

昨年の科目ごとの成績と点数の最低6人分のデータが欲しい
6元連立方程式でAからFまでのおよその点数が計算できるw

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 17:15:56.45

>>589
ぶんせき本にあるじゃない

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 17:17:50.10

>>589
ロボたいのブログにあったよ

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 17:33:06.14

>>583
それを言うなら設問2で株主総会取消決議の各要件の検討にも点が入らなくなるぞ。

設問2は手段書くのに設問1は書かないのおかしいでしょ。

上にも書かれてたけど、監査役Ｆがいる事情どこで使った？360条3項の回復不可能な損害以外に使えるとこある？

代表取締役の放漫経営により生じた損害の話もそう。このまま放っておくと会社に損害が生ずるおそれあり、ただし回復不可能な損害があるといえるか～ってあてはめで使えるでしょ。他にどこで使うん？

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 17:40:09.77

誰のどういう行為を差し止めるの？

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 17:41:00.95

>>592
取締役会決議の効力否定したいのに差し止めてどうするの？
そもそも殆どの人は違法事由なししてるから検討不要でしょ
2も同じ
そもそも出訴期間の基準となる時期もないし方法書かせたいなら問題文にしっかり書くでしょ

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 17:48:07.89

>>592
辰巳再現解説本当に商法設問２で、株主総会取消決議の訴えの１項1号と３号特に特別利害の規定講師言及全くしてなかったの？

ぽちさんダイジェストに載ってなかったし、ぽちさんに聴いても返事なかったから気になったけど。あそこが一番ポイントだと思うんだが。。

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 17:55:53.24

>>593
取締役の臨時株主総会招集を差し止め。
役会決議が無効だと招集手続欠くことになるから法令違反。
↓の裁判例が設問1の元ネタと上で言われてた。

http://lex.lawlibrary.jp/commentary/pdf/z18817009-00-051091616_tkc.pdf

Ｄは取締役から解任されるのが嫌なわけで、取締役会決議の無効確認訴訟とか提起したところで、臨時株主総会開催されて解任されるのを防げない。
だから、差し止めの中で攻撃防御方法として役会決議の無効を争う。

>>594
出訴期間の話は、決議から3ヶ月以内であれば出訴可、とか書くでしょ。辰巳や塾の商法の模範解答でもそのように書かれてたはず。

それに、監査役Ｆがいる事情やCの放漫経営で会社に損害が生じてる話はどこで使った？

他に使える場面があるなら、差し止めなんか検討しなくてもよいのではという理屈も納得がいくんだけど。
使える場所あるの？

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 17:57:11.73

>>595
3号は著しく不当じゃない事明らかだから触れるとしても軽くでしょ

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 18:01:43.74

決議不存在だと思うけどね。地裁レベルの判例あるし、でなければ要件がいっぱい書いてある。

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 18:02:33.20

>>596
その役会決議の無効事由について検討しろってのが今回の問題だよ
そもそも違法事由なしと検討してわざわざ争う方法書くのか？
問題文の事情全て使う訳ないやん

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 18:05:25.78

決議の効力争うための主張を検討しろって問題でその無効を前提とした差し止め書いても明らかな余事記載って分からないかな

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 18:09:48.49

民法難しかったし民訴も現場で論証書いてたんで商法は加点事由拾いに行けなかったわ
1号→包括承継→不当拒絶を丁寧に論じるだけで一杯だった
ここ見ると民事系はメインテーマ落としてる人多いみたいだし問題ないのでは

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 18:12:49.12

>>601
改めて、民事難しいよな

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 18:34:57.53

>>599
問題文よく見てみ、
効力について論じよ、じゃなくて
効力を「争う」ための主張及びその当否について論じよとあるでしょ。

無効事由書くのは当然だけど、それをどうやって「争う」のかな。
争うってのは法的手段を用いて自分の主張を強制的に認めさせるってことでしょ。

監査役Ｆがいる事情や放漫経営で会社に損害が生じてる話は答案で使わなかったの？
この事情は答案作成に無意味だと？

普通、問題文の事情は答案作成に使える、使うべき事情という推定は働かないのかな？
何のために事例問題解かされてるん俺たち？

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 18:39:52.80

>>597
いや、明らかて自分にとって明らかだから検討すらしないって分かってないと思われるよ。

ブログ作者でも特別利害関係丁寧に検討している方いたよね、子猫さんだっけ？

それにこの問題は本件株主総会の決議の効力を争うためにDの立場において考えられる主張だけでなく、及び主張の当否と書いて、

主張の段階おいて当否の有無、請求が通るか否かは問わないとしているのだから余計にその言い訳は通らないよね？請求が通るか否かは、

その後の当否で判断して答案に書かなければならないし、皆そのように書いているのだから。
それに株主総会の決議取消の訴えは効果から

考えて株主総会の決議の効力を否定する典型的な手段。当否で最終的に否定するとしても書く重要性は高いと個人的には思う。

それに設問１では取締役会における特別利害関係人が問題になった。
そうであれば設問2との対比においても株主総会における取消の訴えの特別利害関係人との比較が生まれ、

その比較において取締役と株主の会社に対する立場や役割の違いが、このような規定の違いとなって現れているのだから、それを書くべきと

思うのは自然だし、理解してないとも思われる可能性もある。設問１と設問２がリンクしているてのは司法試験論文過去問の常套的な出し方だろう。

今年の予備民訴も設問１と設問２が何気にあるキーワードでリンクして繋がっていたもんな。出題者が意識的意図的にリンクさせたのか、たまたまリンクして

たのかは分からないがw

**氏名黙秘** · 2019/07/27(土) 19:12:40.95

>>603
いや同じ意味だよ笑
深読みしすぎ
手段まで書かせたいなら問題文にしっかり書くから
採点実感ある司法試験の過去問見てみ
そんな無駄な事長々書いたら時間もスペースも無くなるよ
問題文の事情全て使うとか君本試験の方受けたらどうなるか楽しみやな笑

平成31年（令和元年）予備試験スレ その17

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