【ラグラン10】ラグランジュポイント【ポイン10】

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/01/04(木) 03:05:07.65

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2020/12/30(水) 22:02:54.07

>432
オススメできないかなぁ。
エンカ率高いけど、まともに逃げられないよ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2020/12/31(木) 02:36:28.16

>>432
ゲームバランスは微妙なところもあるけどグラフィックが凄かったりシステムにこだわりがあったり武器合体があったりキャラが活きてたり音源が良かったりと、いい所も多い
SFをやろうとする魅せかたも上手いと思った
とにもかくにもFCのRPGの中じゃトップクラス

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2020/12/31(木) 10:06:31.21

>>432
DQ4は同時期のFCRPGの金字塔だからそれと比べられるとな・・・
世界観に入り込めるなら全然いけるとは思う、丁寧に作ってあるのは随所に感じるし

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2020/12/31(木) 18:39:45.44

基準がドラクエなら耐えられないだろうなぁ
攻略情報片手にさくさく進めればいいんじゃないかな、面白いと評価する人は多いから

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2020/12/31(木) 22:37:44.43

オレギ倒すまで、Bタンクを買い替えられるのに気付かなかったなぁ…

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/01(金) 13:51:57.39

サテライトベースのBGMだけで買う価値はある

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/01(金) 21:16:02.63

個人的には、オープニングの曲が一番好き。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/02(土) 19:47:03.03

聞く機会が少ないけど
悲しみのオルゴール好き

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/03(日) 08:59:29.46

戦闘バランスが昔のゲームは悪いのが多いから今やるとしんどいとなる。
DQ4はこの頃にしてはかなり改善されてた。
謎はネットでヒントがわかる時代になったけど、戦闘は作業だから変わらないのがね。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/03(日) 18:51:26.11

エンカウントの多さの他に
対多武器のエフェクトの長さなんかも
今やると鬱陶しいだろうなー

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/03(日) 18:57:51.19

対多じゃなくても、鬱陶しい。
特に、ランク５のランク４のを３回やりますよ的な奴…。

ラスボス戦で簡略的なエフェクトで攻撃するよね。
常時させてくれよ…。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/06(水) 16:23:20.39

ちょうでんけん、ばくれつけん、こうそくけん
名称の勢いはいいんだが、たいた(なぜか変換できない)に慣れると終盤に単体攻撃はちょっと

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/07(木) 08:41:06.43

ストーリーはどんなレベル？
あまりこの頃のRPGでシナリオが秀逸って少ないね。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/07(木) 15:06:55.70

ラグランジュポイントやるまでSFモノディストピアモノとしては「近代文明が崩壊した世界」が舞台の作品くらいしか触れたことなかったから

「未来的文明が崩壊危機の世界」が舞台のゲームは斬新だった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/07(木) 17:27:29.22

ストーリーは割と昭和のSFアニメ的な王道だと思う（非道なイベントも含めて）
今だったら某お子様が◎◎されるイベントとか100％やれないし
万が一やったらキチフェミやビジネスフェミ団体に粘着されて炎上祭りになる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/08(金) 16:57:38.08

>>444
ランク６武器を作るまで対多武器は実戦投入しないが？
合体素材としてのみ使ってる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/08(金) 17:18:23.46

対多武器はランク5にならないとポテトエリアの雑魚すら一掃できないのが糞すぎる
ランク4で300～400ランク5で800～1000・・・控えめにいってもゴミだな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/10(日) 10:40:14.67

このゲームは武器関連の試みが上手くいってないな
上のドラクエ4で例えると
通常攻撃でMPを消費し、そのためのMP回復アイテムをHP回復とは別にいちいち用意しなければならない
武器をランクアップさせるにも合成が必要になる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/10(日) 22:44:32.94

バッテリーシステムやら合成システムはまあ、賛否両論として、
色々武器の属性の概念を持たせておいて、
それを活かせてなかったのは頂けないと思った。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/11(月) 00:58:13.17

人間・サイボーグ・ロボの区別もあまりうまく生かせてなかった

というか両方の長所をもってるはずのサイボーグが
とくに長所がなかった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/11(月) 10:12:47.90

レベル上げて絶対零度砲使うだけでクリア余裕だからね
誰使っても
ロボは弱いけど

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/11(月) 10:20:26.08

>>448
緑色のシュワシュワーって感じの武器は一時期使ってた
対多なのはいいけどやけに弱かった印象
ただドラクエ5のブーメラン的に削り要因にはなっていたかな？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/13(水) 11:25:12.55

ラグランは知る人のみ知る凡作といったところかな
当時のRPGのシステムにSF要素を混ぜてみたけどゲームとしての面白さに結びつかなかった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/19(火) 04:07:50.17

凡作というか
読者参加型企画として作ったゲームだから
そのせいで間延びしてる部分、こだわりきれない部分はあるし

当時としてはＳＦ要素の取り込み方もそれなりの満足度を与えてたんじゃないの

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/19(火) 09:47:56.06

オキシドライフル8本で
絶対零度砲完成だぜ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/19(火) 18:14:38.74

ラグラン合成は最効率で作ると若干面倒だけど資金さえあれば適当に作った後は
2ランク下とのかけ合わせで調整すればいいだけだから割と楽だよな
全員絶対零度だと面白くないのでランク6は2本ずつ分担して持たせてたよ
後はたまのエフェクト見たさにランク5を一通り持ってたｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/19(火) 18:30:51.30

最効率を考えてレシピを考えるのと
その考えている時間を資金稼ぐ時間に充てるのの、どっちが時間効率いいかは
RPGの永遠の課題の１つよな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/22(金) 12:45:53.57

課題というか個々の楽しみ方ともいえるかねえ
傍から見ると手間でも当人は楽しんでるプレイスタイルってのは幾らでもあると思う
ただ効率至上な現代日本的な価値観からは非効率なプレイは出る杭を必要以上に叩き潰す
妙なバカに絡まれる可能性が増えてるのであんまり公にアピールしない方が良いとは感じる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/22(金) 17:37:05.92

敵が突然強くなるからサンダーたおしたと武器屋バグをつい使ってしまう
思い出補正も多分にあるけど大好き&凄いRPGトップ５に入る名作だと思ってる
移動は車報償金制度武器バッテリーメラメラオロオロ必殺技武器合体ボスアニメ OPアニメどれも無駄な要素かもしれないけど赴きがあって好きだ
音楽もグラフィックも最高

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/24(日) 00:24:10.39

子供を殺したって時点でかなりヘイト集めるからオレギが記憶に残るんだよな
その他はお使い感が露骨すぎる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/29(金) 18:09:59.90

トムは子供目線だと糞うざかったので
むしろオレギGJって思ったキッズも多かったそうだ

あのイベントは今なら不謹慎狩りの対象間違いなしだが昔だと
プレイした年齢なり環境なり世代なりで印象が相当変わると思う

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/29(金) 20:25:28.78

わーいおれぎら

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/29(金) 21:49:48.58

はしゃぎすぎてちょっとウザいな、と思い始めた矢先に惨殺されたから
GJと思う暇も無かったな
もう少し後ならオレギGJだったかもしれん

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/29(金) 21:56:58.21

毎ターン500～600の全体攻撃はやべえ　オレギつえええとしか思わなかった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/29(金) 22:27:51.86

あそこで詰まるからレデスマとウェーバーで苦労すると思いきや余裕で倒せるあたりがまたゲームバランス難しい

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/29(金) 23:43:04.78

レデスマは先にハイドロウィングを取ると全快で戦える
ウェーバーは意外に火力高くて焦るが
アストロボンバーで短期決戦を狙うと案外楽に勝てる

どちらも初見の成功法だとそれなりに苦戦するよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/29(金) 23:54:59.04

ボスのマップグラフィックがないからいきなり戦闘になって困ってたよ
ラスボスくらいは通路じゃなく専用グラとそれらしい広間を用意してほしかった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/30(土) 04:03:38.28

一人旅やると逆にオレギが楽になってレデスマが強くなるのもまた一興

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/30(土) 06:56:45.35

オレギはその時点で手に入る一番強いボムを四人で投げてれば勝てるからなぁ

それに気づくまではいくらレベル上げても火力不足からの長期戦→回復力不足からのじり貧で敗北ってことにになりやすい

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/30(土) 17:30:33.32

全体攻撃ってだけで序盤は強敵になってしまう

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/30(土) 20:21:33.69

オレギ戦でボムなんて使わなかったな
火力高い２人が攻撃、残り２人で回復（アイテム使用）
これだけ。
もちろん、ロボフリーズなんて不要

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/01/31(日) 14:02:50.59

攻略って視点からなら仲間は1～2名くらい寝かせとくのも有りなんだよね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/02/23(火) 17:42:11.88

オレギ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/02/23(火) 18:25:09.36

わーい　オレギら

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/02/24(水) 01:09:54.63

>>476
そこ喜ぶトコちゃうで､タム

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/04/03(土) 04:18:55.47

オレギはどこかのう

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/04/07(水) 06:07:03.96

オレギを　しらんかのう

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/04/10(土) 19:36:29.52

マリエ「わーい、でがわら」

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/06/22(火) 12:19:35.86

このゲームはエンカ率が批判されがちだが戦闘がつまらないのもあるだろう

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/06/22(火) 13:53:22.66

そして、そのつまらない戦闘から
満足に逃げられないのもあるだろう

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/06/22(火) 14:08:51.13

本作の直後に発売されたFF5は逃げやすいのが良かった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/06/22(火) 20:00:07.63

FF4でしょ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/06/26(土) 13:59:38.67

5はラグランの1年くらい後だったか

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/06/26(土) 14:56:15.30

FF5はブレイブブレイドのために逃げられなかった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/06/26(土) 16:10:49.44

でも5は普通に戦っても面白いし

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/06/26(土) 21:50:18.13

ターン制とATB、同列では語り難いのでは？
FFのATBでの逃げるは、1回は殴られてから逃げる事が多いから
殴られる（行動される）前に逃げられるようになるまでは逃げやすいってイメージは余り・・・

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/06/27(日) 18:08:02.33

ターン制でいいんなら、ドラクエ３にも劣ると思うぞ。
だって、ドラクエ３逃げれるし。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/06/29(火) 14:35:45.00

>>488
ターン制のような戦闘システムだけでなく、それに関わるキャラクターのカスタマイズ要素とか全体的に平坦なんだよ
同時期のサガ2やメタルマックスを見るとなおさらそう見える

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/06/29(火) 18:02:21.47

武器作成、きめわざ、ロボ仕様、性格、バッテリー制と一風変わってたし配当金制度も面白かったけどなぁ
個性的というか既存のRPGルールに上乗せって感じだけど
戦闘が簡単すぎて単調になったと考えると、もっと難易度キツめにするか戦闘の比重重くしても良かったのかもね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/06/29(火) 18:08:27.13

個々のアイデアはともかく昇華できてないんだよ
だからサガやWIZ外伝2みたく歴史に残るタイトルになれなかった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/06/30(水) 00:14:22.29

厳選素材で作られた不味い料理って所か。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/01(木) 01:37:37.81

>>491-493
元々そういった形での洗練を重視してるゲームではないだろう

読者参加型企画の産物だということも知らずに分かったようなこと言ってる人が多いな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/01(木) 20:05:05.71

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　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
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**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/01(木) 20:15:44.13

ヒロインのクリスが可愛くないのが致命的

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/02(金) 00:41:47.11

そもそもヒロインはクリスじゃないよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/02(金) 08:33:10.82

>>495
恥ずかしいね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/03(土) 04:07:16.38

一般公募企画だからシステムはおざなりっていうのは頓珍漢だろ
ファミマガを知らないという決めつけでドヤられても何を言ってるんだとしか

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/03(土) 05:15:40.02

おやおや、開き直り方も頓珍漢だな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/03(土) 12:18:26.31

企画とシステムは関係ねーだろ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/03(土) 18:44:09.17

今となればなんともケチつけられるだけ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/04(日) 15:38:30.13

まあ読者参加型っつっても結局のとこ使ってるのは一部の敵と音楽だけだったような
ストーリーやシステムはさすがに読者投稿あてにできんだろうし

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/04(日) 23:24:08.41

>>501
そう、関係ないね

それなのに企画ものとわかっていてなお
企画に優先順位を置いてるのか
システムの洗練に優先順位を置いてるのかにすら
考えが回らない人がいるとは

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/04(日) 23:53:09.29

講釈が苦し紛れで意味不明w
読者投稿の選考とドットを打ったから戦闘がつまらないのは当然？
不満も出るがせっかくの名作なんだから阿呆がしたり顔で擁護しないでくれ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/04(日) 23:59:46.38

そもそも>>491-493の時点で恥ずかしいからな

その後の開き直り方こそが苦し紛れで意味不明

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/05(月) 03:54:21.58

出来はイマイチだったな
とにかくダルいゲームだったという印象

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/05(月) 04:45:36.14

お前らいい年だろうに落ち着けよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/05(月) 16:20:00.59

>>504
じゃあクロスハンターがクソゲーなのは読者のせいなんだね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/05(月) 21:33:32.96

こういうスレて昔話でワイワイキャッキャするものじゃないの？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/05(月) 21:44:19.04

オレギ戦あたりまではまだストーリーラインというか目的がはっきりしててわかりやすいんだが
そのあと話の印象がどうも散漫になる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/06(火) 00:13:12.32

オレギ以降は合体武器に夢中でシナリオとかどうでもいいんや
でも各基地の話の断片集めるの結構好きだったな
パミルのお姉さんいたりさ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/06(火) 14:23:54.21

読者投稿で決まったのは敵キャラとタイトルロゴとかだろ?
読者のせいとか擁護してるキチガイはタイトルロゴとシステムが関係してると思ってんのか

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/16(金) 11:50:52.04

>>511
似たような施設が多いのも散漫さを助長してる
ドラクエタイプのRPGにSF要素の縛りを付けたうえコロニー内という制限まで付けてしまった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/16(金) 12:36:25.65

>>514
たしかにどこ行っても風景が似かよってるから個々の場所の印象薄いな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/18(日) 09:36:02.79

>>511
ランド２の３つのポート＆サテライトベースで行動の自由度が急に増すからな

>>513
当時のファミマガとか見たことないんだろうな…

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/19(月) 13:59:50.07

ファミマガ見なくてもネットで調べれば分かるよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/19(月) 18:57:08.96

当時を知っているというオッサンの数少ないマウント要素を全否定するな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/20(火) 06:47:21.08

>>515
SFの世界観なので説得力あるけどな
資材だって有限なんだし、同一素材で使い回せるところは使い回して建設するのは理にかなっている

>>511
オレギ倒してサテライトベースに行くまでは普通の一本道RPG
そこから急にオープンワールドになるんだよな
とはいえ、雑魚敵の強さ的に次の目的地はミュー翻訳機を取りに行くってほぼ決まっているのが残念だ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/20(火) 12:37:12.84

>>519
よく見るとパーツのバリエーションは多いんだよ
イシスシティ
ファイバーシティ
アイアンシティ
セラミシティ
サテライトベース
このへん壁チップも床チップもぜんぶ違う
ただ構造が似たりよったりなんでどれがどれだっけってなる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/20(火) 16:07:18.51

名前の分かりにくさも厳しいな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/20(火) 18:02:47.38

このゲームで中盤以降の通常戦闘苦労したことねえわ
ラバーマンとサンダー倒すと大量の経験値とコロンが手に入るから4人で重力法ぶっぱするだけ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/22(木) 12:58:32.63

バイオ宮殿の後半で戦闘時ボス戦BGMになる演出は良いと思う
FF4もラスト近くそんな演出だったな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/23(金) 04:56:11.85

>>519
理にかなってるといえば

本来なら不自然なマップのループ（上端と下端、右端と左端のつながり）が
円筒状コロニーという設定のおかげで正当化されてるのは上手い
（このゲームの場合左右はつながってない）

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/25(日) 11:29:19.40

リメイクの話なら「おーぷん2ちゃんねる」の「同人ゲーム」でお願いします。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/25(日) 11:33:54.09

このゲームにリメイクのチャンスは無いだろ
あくまでも思い出のゲームであって名作ではないんだから
アレサ辺りと同格だろう

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/25(日) 16:41:44.89

それこそメタルスレイダーグローリーとかもそうなんだけど
「ファミコンでここまでやってる」ってとこにロマンというかすごさがあるんであって
現行ハードでいまさらリメイクしてもなあ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/25(日) 16:50:32.55

下手に手を加えるとファンの期待を裏切ってしまうだろうしな

サントラが数年前に出てたようだからBGMは大丈夫なのかもしれないが
画面やストーリーに関してはFC時代ゆえの表現力のなさがかえって
行間をふくらませて味わいを深めてる部分もあるから
そこを改善してしまうと改悪になることもある

まずありえないだろうけど懐古モノとして復刻するのであれば
・ドット絵の拙さや、エンカウント率、戦闘時エフェクトのタルさなども極力忠実に再現した移植版
・表現や操作性などは改善した、懐古層以外がゲームを味わう用のリメイク版
の２モードがある復刻が現実的かな
データ量は大したことないだろうし

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/25(日) 18:44:27.96

名作なら調整や改造パッチがたくさん出てるだろうしな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/26(月) 03:57:18.93

幻想水滸伝の末路を見ていたらリメイクしてほしいなんて口が裂けても言えないよ
ベタ移植でいいんだよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/26(月) 09:00:57.54

>>524
ハイドロウィングで町へかっ飛ぶことが出来るが
ランドを跨いでの移動はできないところもね

某ルーラとは違うのだよ、某ルーラとは！

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/07/26(月) 20:19:28.92

クローンゲームでもダメか？