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ドルアーガの塔 1984

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1ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/03(金) 13:09:31.51ID:lTDyRS4l0
ダンジョンものARPGとしては名作といえるか
メモが必須なので面倒なイメージ
563ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/10/16(金) 16:54:57.41ID:7Q201Amya
ドルアーガカスザルチンパンジーには誰も近寄りたくないから自動でソーシャルディスタンス
2020/10/16(金) 19:01:11.35ID:mHUpqE7Md
剣を出してるときに正面に現れたら、咄嗟に後ろを向いて背中に刺さるんだよ！
右向けばいいとわかっていても、脊髄が反応しちゃうんだ！
2020/10/16(金) 21:23:57.44ID:y3Z7RIbe0
>>563
53歳の荒しおっさん
そんなにドルアーガが憎いのかよｗ
2020/10/17(土) 01:46:08.93ID:xg5prdNl0
遠藤の最初の構想では、18x18ブロックにする気だったらしいね。
タイムかギルのスピードがそのままだったら、序盤がおっそろしく難しいゲームになる所だったｗ
マッピーの基板を流用すると共に、横だけスクロールする18x9になった。
横は仮想画面512ドット？に収まり、全ての敵が今どこに居るか決めるのにも都合が良さそうだ。
2020/10/17(土) 01:53:33.34ID:xg5prdNl0
忘れてた
566は>>557に対して
2020/10/17(土) 04:53:04.25ID:0vbUKpn6a
>>562
魔術師たちはスライムやローパーと同居してるから、もともとヤバいウイルスに感染してそう
ギルが魔術師に触れると即死するのも、それが理由だったりして
2020/10/17(土) 12:01:53.73ID:LK/AelpS0
>>562
肉弾戦の方が強い魔術師は少ないから仕方ないね
2020/10/17(土) 12:21:01.14ID:C8P1betxd
>>560
但しそれを過信し過ぎるとディレイ出現（特にメイジ、ソーサラー）の餌食になる
2020/10/17(土) 13:35:33.56ID:ktvTGY2+0
学習機能のあるAIにプレイさせたらどうなるかな？
敵のアルゴリズムを完全に理解して、どのルートを通ってどこの壁を壊せば最短距離で扉に行けるか瞬時に判断する
しかも恐怖心がないから慌てない
2020/10/18(日) 22:32:26.30ID:dq8FhD2A0
暗闇は大丈夫そうだが鍵扉はピンポイントで予測できないから結局本を取ることになるんだろうな
2020/10/20(火) 00:37:19.51ID:MGgZaNA+0
絶妙のタイミングでちょうどそこにメイジが出なきゃ死んでなかったのに！
という展開で死ぬことが続いて凹む
574ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/10/20(火) 18:31:03.65ID:bAXk+rzZ0
>>568
即死させる能力をもつウィルスは、現実には存在しないはず
2020/10/25(日) 03:21:45.89ID:D1XfLmKeM
>>571
初代グラディウスAIプレイ動画見た

一面終わりの火山で最大利益化で動いて、もちろん最後までノーミスクリア
マス目でロジックがキッチリしていて、ファジー要素が少ない本作は、AI攻略に
一番向いてる気がする
2020/10/25(日) 14:16:20.56ID:KwUqUHVsd
現在考えられる限りのAIじゃゼロからは無理だな
相当ドルアーガに特化させた学習にしなきゃ組み合わせ爆発に対応できないと思う
2020/10/25(日) 16:59:28.87ID:CD3WMsXC0
GYAOでアニメやってるがこれ見たほうがいいやつなのか
2020/10/25(日) 17:24:41.39ID:Lww6TdEca
ドルアーガはAC一作目以外体験する価値無し
2020/10/25(日) 17:42:21.23ID:ru8AaX9i0
>>577
話全然違うというか別のだけど、アニメはアニメで楽しめばいいよ
歌とか好きだったな
2020/10/28(水) 01:17:22.03ID:WgX3wQPw0
>>571-573
ドルアーガの場合、各階を最短でクリア出来るようにギルと敵と鍵と扉の配置を考える。
それに対処した完璧な行動をギルにさせる。
倒す必要のない魔術師なんかは、ギルの邪魔にならない所にしか呪文を飛ばせない位置にしか出現させないｗ
これで最強ＡＩの完成だｗ
１階もカッパーマトックを取りつつ、タイムボーナス15000点ぐらい残せるんじゃないか？
2020/10/28(水) 12:48:48.45ID:Bo5SdoI4d
>>580
それは乱数をいじってるわけだからAIというよりTASなのでは？
それはさておき、1面は右上からスライム3匹、ギル、鍵、扉の順に並んでたら15000くらい取れそうだね
2020/10/28(水) 13:20:53.03ID:h0OZbtOnd
こういう昔のゲームでAIを組むなら学習ベースよりルールベースのが圧倒的に強いな
とりあえずフロアごとの宝の出し方とモンスターごとの基本的な戦いかただけ組んで
あとはちょこちょこ修正でクリアできるんではないか
2020/10/28(水) 13:25:17.91ID:JqtpHMnnM
宝の出し方も試行錯誤させる方が、本格的なAI研究っぽいけど、どこまで解けるだろ？
2020/10/28(水) 13:43:24.04ID:HC3NZ8s+a
AIより俺様のプレイの方がすごい
2020/10/28(水) 14:44:58.03ID:pZjoiBv2d
>>583
乱数固定できるTASならともかく、ゼロからの学習だと現実的に無理だろね
出現位置が違うと宝を出す操作も違うし、そもそも宝を出せばクリアできるわけでもないし、よっぽど恣意的に学習項目を決めないと学習できるデータ量にならない
2020/10/28(水) 14:52:30.16ID:XkNU7Qu50
ヘイテトリスみたいの、ドルアーガでもできるかね
2020/10/28(水) 14:53:31.79ID:XkNU7Qu50
あらゆる偶然要素が必ず最悪になるやつ
2020/10/28(水) 16:29:37.06ID:gPhmZGi7a
>>585
やっぱそうなるよな
まだまだシンギュラリティは遠い
2020/10/28(水) 19:10:37.66ID:Bo5SdoI4d
ゴールドマトック取らずにクリアは、52階で引いた乱数が2、3、4のうち4であれば可能だよね？
590ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/10/29(木) 03:55:04.09ID:ylKLXtbY0
女神（イシター）「あなたが落としたのは金のマトックですか、それとも銀のマトックですか」

ここまで考えたけど良いオチが思い付かないw
2020/10/29(木) 04:16:22.42ID:42EBScfL0
>>575
その初代グラディウスAIプレイ動画
ノーミス１周クリアでスコアは何点ぐらい出していたか分かる？
2020/10/29(木) 05:30:52.04ID:p5b8XfRja
>>590
ゲームブック版カイの冒険だと、イシター様がおかしくなられた！ってツッコミが入る
2020/10/29(木) 09:52:22.32ID:7HQ5cuL0a
ドルアーガチンパンジーは一生おかしい
2020/10/30(金) 01:13:34.40ID:paYGm8frd
>>593
2009年9月、あるドルアーガスレで大発狂したことを恨み続け
heyのドルアーガおじさんに その恨みをぶつけ続ける

気が弱いので おじさんには直接なにも言えないが、
5chのアケゲーレトロスレでなら言える (失笑)

10年以上経った今でもおじさんへ遠くから石を投げ続ける
おじさんに石が届くわけもないのに… (爆笑)
2020/10/30(金) 09:32:45.91ID:ZmrJiYPT0
>>593 >>594
もうその話はいいから（笑）
2020/11/04(水) 10:54:51.73ID:t2POwwQy0
>>515
とりあえずシルバーマトックはこれを守っとけば壊れない、でいいのかな？
2020/11/05(木) 16:09:35.74ID:4Zej4mVAd
>>596
あくまで私のつたない知識と36年の経験では151に書いたとおり
あとはあの周辺の方々のカキコと合わせて判断してくれ
2020/11/05(木) 19:57:55.54ID:FCFQNvv4M
シルバーなくした！ってなったときはオレの場合大抵壁に剣振ったときだな
壁壊してなくしたことはない
2020/11/05(木) 21:06:19.35ID:RS2Mtd2p0
ゴールドなくした！！　が、そのパターンだったな俺っち
2020/11/05(木) 21:28:09.69ID:YyXs0C+J0
>>599
むしろそれ以外でなくす方法がないぜ

面セレクトができるPSP版でシルバーマトック使用回数の統計でも取ってみる
本来なら>>519みたいな事が出来ればいいのだが無理なのでアナログ実験してみるぜ
メイジが若干うざいが8面辺りで
2020/11/05(木) 21:34:38.26ID:YyXs0C+J0
>>597
一応俺の経験でも前1後2を守れば無くなる事はなかった
602ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/06(金) 08:01:52.08ID:xpBdHIvG0
>>598
一行目の壁は外壁という意味だよね？
2020/11/06(金) 08:54:17.65ID:CfY606Oj0
>>602
書いたあとで気づいた（笑）そうです
知らないうちに外壁に剣あたってたみたい
2020/11/06(金) 10:38:11.94ID:FWXmu/cPd
外壁でマトックを失う原因の多くは外壁に繋がった壁だと思う
外壁に向かって移動→外壁に接して左右を向く→マトックを使う、の動作の時、ギルが左右を向く前、且つレバーが中立の状態でボタンを押してしまうためかと
実際140万クラスの方でもやらかしてたのを何度か目撃した
私はこの動作時は、壊す壁に接してからひと呼吸おく事を心掛けるようにしている
それでもたまにやらかす訳だが…
2020/11/06(金) 17:15:02.62ID:fkQ42OX30
ゴールド殺っちまったとき、どうしてる？
俺はテケトーに氏んで29Fからやり直すけど
そのまま突き進む猛者とかいる？
2020/11/06(金) 19:24:35.39ID:F71vE9KX0
>>605
電源切り、1面からやり直す
2020/11/07(土) 16:30:31.00ID:DKMIRa1B0
>>605
マトックが壊れたら、諦めてやめるのが普通でしょう

コンティニューして29階からってｗ
2020/11/07(土) 19:48:21.27ID:ZZievTob0
58Fで自爆してフル装備で1Fからとかやんなかった？
2020/11/07(土) 20:00:37.36ID:rLOzPtU70
ファミコンの裏技でならやった事あるな
610ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/07(土) 20:55:47.27ID:enSDyJJL0
そして思いがけず下層階でやられるw
2020/11/07(土) 21:10:27.70ID:zOWqKUli0
ドルアーガの呪文って、真ん中からちょっと前から出るよね？
たとえばゴーストだと、ワープしてくるときに剣を出してると呪文が刺さるが、ドルアーガは刺さらないよね？
2020/11/07(土) 21:28:03.20ID:g7Ex8peD0
>>611
同じ条件ならゴーストの呪文も刺さらないよ
呪文はすべて詠唱者の少し前方に出現する
※AC版
2020/11/08(日) 03:05:19.91ID:5U2XNBM10
ドルアーガの塔・カイ vs ワルキューレ
https://youtu.be/-ytbnO0l0J4
2020/11/11(水) 10:39:36.01ID:WgBmJjHG0
ドルアーガをプレイヤーが操作できるなりきりダンジョンってのがあるけど
あれでドルアーガとカイにしてプレイしてるとNTR感が半端ない
まあ単にビッグバンx2がしたいだけなんだが
2020/11/11(水) 10:53:41.69ID:0rl1DQ/H0
手塚ナイトメア小説カナ？
616ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/11/16(月) 21:00:21.40ID:zNfOOCdv0
>>608
やったことあるけど俺には152万点台しか出せなかった。
コンティニュー後に2人死んだけど、2回とも死因は急いでスライムに踏み潰されたｗ
残ってれば残機潰しやるんだろうが、宝取りながら150万行くやつってすげえなあ！
2020/11/22(日) 17:14:50.25ID:Gf8RojKi0
ナムコミュージアムでブーツ無しに挑戦したけど無理だった
時間が足りない
2020/11/22(日) 19:27:47.01ID:ZfJEIogi0
なんかの苦行か刑罰か
2020/11/22(日) 20:43:07.26ID:eP7MgoEM0
トロフィー？みたいなやつにジェットブーツ無しクリアってのがあったはず
2020/11/23(月) 00:37:37.99ID:yO4Nf5dI0
ブーツ無しだとただでさえ運ゲー要素の強い44面が鬼畜級の難しさにｗ
あと42面47面54面での速いブルーウィスプが曲者
マトックで安全地帯を作る前にやられることもしばしば
2020/11/23(月) 01:47:59.42ID:20qgDeJoM
PS版のランキング評価に大きく影響するんだよ
俺はクリアできたけど、何回かコンティニューしたので
評価下がって結局Sランクは取れなかった記憶
2020/11/23(月) 07:20:42.22ID:ftmrTSJc0
受付小町に欲情
2020/11/23(月) 12:30:07.29ID:1BUlyk62d
総合評価は1クレクリア出来ただけで「ワンマンアーミー」になれたはず
マニア指数は以下のリンクに記述があるが、自分のプレイした記憶といまいち合致してないので参考程度に

https://sp.live.nicovideo.jp/watch/lv35794977
2020/11/23(月) 13:17:52.25ID:LlP4iLs70
当時遅いミラーナイトが見たくて挑戦したけどお金が掛かるから止めたわ
2020/11/23(月) 15:22:46.65ID:20qgDeJoM
攻略本に正確な数値が記載されていたはずだが、尼でも品切れ状態だな
買っておくべきだった
2020/11/23(月) 18:05:19.93ID:LlP4iLs70
>>623 ジェットブーツは納得の点数かもっと高くても良いと思うがポーションオブデスが3点はどうだろう
2020/11/23(月) 19:31:01.30ID:kS8smEse0
ジェットブーツなしブルーリングなしでは、60Fで青ウィスプに当たる可能性ないの
2020/11/23(月) 21:05:52.61ID:Z+MUlmgI0
>>626
デスは一人死ねば効果が切れる
そしてデスを取るころには一人死ぬなんて誤差になってる（真顔
2020/11/23(月) 22:40:30.26ID:yvGfYuJk0
可愛くないカイよりもサッカバスと添い遂げよう
2020/11/24(火) 02:21:06.45ID:jkIoRoEN0
>>627
60面は普通にやってればブーツ無しでも赤タイムになる前にクリアできたはず
わざとゆっくりやって死ぬのはもちろん可能だけど

ちなみにFC版の60面でウィスプが出ている状態でクリアすると
全面クリアのファンファーレが鳴ってる間もウィスプが動き続けるので（アーケード版では消える）、
リングを持ってない状態でそれに当たるとエンディングのBGMがおかしくなったりする
2020/11/24(火) 11:34:43.65ID:/aSvgE7M0
ナムコミュージアム版の３DS持ってるんだが、
NEWゲーム、OLDゲームや基盤の設定など
あれなんなんだ？
ゴーストが壁にめり込むとか表示されるが、
NEW,OLD両方やってもめり込んだことが無い
2020/11/24(火) 11:47:55.68ID:eaptmSvX0
>>628 残機潰しボーナスって事ですね、納得
2020/11/24(火) 11:55:09.65ID:O+cJGEFCM
>>631
有名なバグだが、やり方知らないと滅多に起こらない
2020/11/24(火) 11:55:51.87ID:kccGF0ws0
何故ドルアーガはギルガメスに敗れたのか
2020/11/24(火) 18:03:36.08ID:O+cJGEFCM
「今は確かに負けた、しかし最後に笑うのはこの俺だ
よく聞け、俺は一万年ののちに、新しい身体を創り、復活する
その時まで勝負はおあずけ…もっとも、お前はそれまで生きられはしまい
たった今、俺は塔を爆破することにした
聞こえるか、感じるか？この塔の振動を！
この振動がやんだ時、塔は破壊される
それまでにカイという娘を救い出せるかな？
とても無理だろう、さあ急げ急げ」
2020/11/24(火) 22:16:56.84ID:/H0ZHIlk0
懐かしい
方眼紙にマッピングしたっけ
2020/11/24(火) 22:57:43.63ID:xZ9G7kBv0
最後の方で盾を落として「もういいお前の役目は終わった（うろ覚え）」みたいな文章が出るのがかっこよかった
2020/11/25(水) 00:11:38.47ID:FnJvHHt3K
テレビ買い替えてＰＳ版やったら操作し辛い
感覚が変わってしまうんだな
2020/11/25(水) 08:37:31.02ID:XA94AZHo0
ブルークリスタルロッドが実は1Fの床下に埋まってたンデツネ。
2020/11/26(木) 19:05:25.12ID:jN4qM2rt0
GB版はHP制なのね
2020/11/26(木) 22:23:50.29ID:Hihhv3Em0
HPが見えてないだけでAC版からHP制だと思うが
2020/11/26(木) 23:29:36.17ID:IYjBL4JpM
過半数の敵の攻撃が即死扱いされるものを、HP制と言っていいのだろうか
ROIならわかるけど
2020/11/27(金) 08:06:59.00ID:xCTdH3po0
PCエンジンもHPわかったハズ
2020/11/27(金) 10:44:56.92ID:EGfzSWHK0
>>642
ローパー、ドラゴンとの交差くらいか
2020/11/27(金) 15:19:33.07ID:hT+p0AxTa
体力が減る…ナイト、ドラゴン、ローパー
即死…スライム、マジシャン、ウィスプ

ゴーストは触れても無害だが、呪文くらうと死ぬから即死に分類すべきか
ドルアーガは武器と呪文両方使うから枠外
2020/11/27(金) 15:46:53.22ID:X8K8lkVbd
ナイトって剣出さずに交差しても即死しないんだっけ
2020/11/27(金) 18:51:00.28ID:OgCwR9Dn0
ドルアーガの基本スペックは「脚が速く、呪文を吐き、ワープするローパー」だ
2020/11/27(金) 20:27:07.17ID:7/GgooQGM
制作時期的に、ドルアーガ作ってる頃にドラゴンバスターの企画が立ち上がったの？
やっぱりHP分からないとダメだろーみたいな話あったのかな
2020/11/27(金) 21:46:07.90ID:juN7e2Kw0
クリティカルヒットとか痛恨の一撃みたいなのではないかな
2020/11/27(金) 23:34:50.84ID:aojFTX7E0
>>646
ほんの一瞬の接触なら死なない
2度ほど経験した
2020/11/28(土) 00:15:16.97ID:cLi5nHmea
ギル「駄目だって！ヤバいって」
ナイト「大丈夫大丈夫！先っちょだけだから」
2020/11/28(土) 10:22:30.42ID:/A67Tukjd
坂本少佐乙
2020/11/28(土) 13:23:42.87ID:rf67Vizc0
私に剣を向けるなと忠告しておいたはずだが？　どうやら早死にしたいらしいな。
2020/11/28(土) 19:38:25.54ID:yaZ9G+Y/0
>>646
剣を出さずに接触するとマッハでHPが減るので一発アウトに見える感
2020/12/02(水) 06:17:31.36ID:0zDDUMnF0
ドルアーガの効果音で一番かっこいいのは、剣を鞘に仕舞う音だよな〜
当時の貧弱なハードでよくこの音を作ったよ。
FM音源以前以降どちらもナムコの音が世界一だ。1％の疑いもない
2020/12/02(水) 23:08:23.15ID:08/NMdO90
ゲームは、ナムコ〜♪
2020/12/03(木) 02:47:29.22ID:LnPKL04h0
>>656
そういやそれドルアーガのゲームオーバーBGMだったね
2020/12/05(土) 21:12:12.16ID:xtJg7uxz0
うるさいゲーセンのどこ製か分からない筺体のスピーカーで聞いても重厚な感じで良かった
いいヘッドホンで又聞いてみたいな
2020/12/06(日) 16:19:19.77ID:fzWfZjV10
マッピー用基板のリサイクル活用だった存在が本家を凌いでしまった
2020/12/08(火) 13:39:02.38ID:FhwPOR6D0
おかげで前代未聞かつ唯一無二のゲームが誕生したのだから面白い
2020/12/08(火) 23:04:52.28ID:Ck5PZVgK0
最近登ってないな・・
2020/12/08(火) 23:29:36.61ID:VWC2OeeP0
たまには降りようぜ(イシター)
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