[アマランス]風雅システム総合スレ[エルステディア]

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2007/05/06(日) 18:17:30

PC-9801全盛時代の一旗手。
懐かしく語りましょう。

公式　http://www.toyama-smenet.or.jp/~fuga/

以前立ってたスレ
　●アマランス●●風雅システム総合スレ●●●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1115655996/

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/03/30(水) 02:42:36.76

>>362
アマランス1はポリゴンゲーじゃないぞ
君はスーパーマリオRPGをポリゴンゲーっていうのか？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/03/30(水) 20:18:14.77

レイトレーシングゲー？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/03/30(水) 20:35:24.73

結局トロマンもマリオRPGみたいな2Dを3D配置してるゲームだから
アマランスリメイクでポリゴン技術使ってようが使ってまいがもはや関係ないのでは

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/03/30(水) 20:49:36.50

アンシャントロマンが
ポリゴンをリアルタイムレンダリングして動かしていることくらい認めてあげようよ
3Dを2D配置しているゲームとでもいうべきか
プリレンダのソフトウェアスプライトを動かしているアマランス1と違うところだよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/03/31(木) 20:48:47.76

風雅を開発と勘違いしてた古い知識前提の論争をまだ続けるのは見ていてバカらしいな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/03/31(木) 20:58:56.47

開発に関わっていた事実まで消すのはNG

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/03/31(木) 21:02:20.38

>>390
むしろ関係者が開発してたのを自白した上に
責任逃れしようとしていた汚点までついてしまったのですが

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/04/02(土) 22:56:51.76

別に責任逃れはしてないと思うが

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/04/02(土) 23:58:43.61

>>393
>>377

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/04/03(日) 10:37:27.71

「駆り出されて、少しだけ関わった」って、正直に言ってるじゃん
責任逃れじゃないだろ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/04/03(日) 10:57:08.09

>>395
風雅システムが「アンシャントロマン」を作ったと思われるのは不本意

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/04/03(日) 11:09:41.63

たんにトロマンブームに耐えかねて
言い訳ツイートしただけだしな
それも過去の栄光にしがみついたみっともない文章で
後半から開発にか関わってとしておきながら
ほとんどの社員は少ししかとか
責任逃れの矮小化もやってる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/04/05(火) 18:40:15.31

開発後半で急遽呼び出されたって言うんだから要はバグ取りやバランス調整の話で
CG制作やストーリー制作みたいな根本的なものを作ってたわけではないし
ちゃんと関わってたことは明言してるから責任逃れでもないじゃん

出した手を引っ込められなくてなにがなんでも風雅が失敗したことにしなきゃならなくなってるのか？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/04/05(火) 19:00:38.54

そもそも真に責任を負うべきプロデューサーやディレクターは日本システムの人間なのに
メイン開発ですらない人間が負う責任ってなんなんだ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/04/05(火) 19:40:00.52

なんでこんなに必死になってんだろ？
歴史修正しようとしてた>>390が引っ込みつかなくなってるようにしか見えない
バグ取りやバランス調整の話ってどこ情報よ？
関わった範囲を狭く印象付けてるのは責任逃れでしか無いよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/04/05(火) 19:45:48.65

>>399
役員やってた社長がいるってがっつり関わってんじゃねえかというね
お察しだよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/04/05(火) 21:03:49.49

>>401
役員やってたのは日本システムじゃなくて下請け会社だぞ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/04/05(火) 21:06:44.23

責任あるのは日本システムの役員>下請けの社長>下請けの役員(風雅)なのは歴史修正もくそもなく当然だろ
ニートじゃあるまいし下らねえこと言ってんじゃないよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/04/05(火) 21:19:57.16

下請け会社ってそれ制作会社なんだけど…
というかがっつり関わっておいてほんの少ししか、って書いてるのが問題で
責任の大小の話は一人しかしてないと思う

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/04/07(木) 10:01:28.76

そういえば日本システ厶はアーケードでは弾銃フィーバロンの販売やったと思えばメダル脱衣麻雀の販売もあったりと取り扱いがちぐはぐだったなー

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/04/09(土) 10:55:50.99

ゲームと全然関係ないけど、当時の風雅システムの近くに、風雅堂って飲食の店があるけど何か関係があるのかな？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/05/22(日) 12:54:48.04

ttps://note.com/mochi_on_hand/n/n8f908abbfdb6
最近になって、当時の声優グランプリでアンロマのオーディション開かれてたり、公式サイトがあったりと色々な動きが判明したワケだが、
数日前に上がってきた記事のスクショも含めて軽くまとめるとこんな感じ。

・声グラ97年6月号のオーディション開催告知では「日本システムが総力をあげて開発中」との触れ込み。
・同時期に旭通信社運営の広告サイト「インターギンザG7」での、アンロマ公式サイトへ入るリンクの文も「雷電プロジェクト発売元の日本システムが、本格RPGを開発」
・声グラ97年10月号のオーディション結果発表で、浦城氏がディレクターの役職で載っているが、「風雅システム社長」の肩書きは一切なし。なおアンロマスタッフロールでは「ディレクター」の役職自体が表示なし。
・声グラ98年3月号のアンロマ記事やPS情報誌、さらにはスタッフロールのスペシャルサンクス等に至るまで、「風雅システム」の名前は影も形もない。（だからこそ、スタッフ名から関与が認知される）

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/05/22(日) 13:20:15.53

アンロマ開発への風雅システム関与の割合が明確に分かる資料がないので、具体的な量刑？は出しようがない気がする。（楓牙氏のはあくまで証言、スタッフロールで分かるのはあくまで人数で参加時期や仕事量は不明）

ただ、声グラ97年6月号の告知を見るに、当初は「6作に及ぶ長編RPGの第1作」として開発されてたとの事だから、
「今までゲームを売った事はあっても開発したことない企業が立てた6作構想」が、少なくとも納期的な意味でどれだけ現実的なものかは怪しいと思う。
そして風雅システムが仮に下請けとしてガッツリ関与してたとしても、「風雅システムがヘマしたor腕が悪かったからあんなクソゲーになった」とするのはちょっとキツイ気もする。

あと、楓牙氏の証言の信憑性を問うならともかく「今になって責任逃れしてる」って言うのもなんか違うんじゃない？
「発売後さして話題にもならず埋もれていった作品が20年越しに話題になって、そこから過去の自分（達）の仕事を悪く言われる」という未来を察して早めに暴露しておけって無茶振りしてる様にも見える。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/05/22(日) 14:11:31.75

シリーズ構想の現実性と、１作制作する事の現実性をごっちゃにされてもなあ
「風雅システムがヘマしたor腕が悪かったからあんなクソゲーになった」というのもここまで出てきた情報で事実が補強されただけだし
あと、責任逃れを指摘するレスはあっても、”今になって”責任逃れしてるという意味のレスが見当たらなかった
誰も言っていないことを元に反論する詭弁を使うなんて時間のムダとは思わないか?

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/05/22(日) 14:38:08.36

また粘着してる奴が出て来たのか

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/05/22(日) 14:53:13.44

誰も言ってないことにいちゃもんつけるくらいの人だ
ほっとけ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/05/22(日) 16:41:29.52

>>409
発売から20年経ってからのツイートへの指摘って事実が前提にあるから、いつの間にか単語が追加されてたよ、謝る。
ただ、改めて書き直せば「信憑性を問うならともかく責任逃れって言うのも違うんじゃない？」と聞きたいのは変わらん。

あと、新しい判断材料がいつの間にか出てたから話を振った側面もあるんだが、六作構想のくだり以外とくに触れられず粘着だの言ってきたのには引いた。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/05/22(日) 17:09:42.73

話を戻すと、オーディションの広告や公式サイトリンクで「日本システムが総力を上げて開発」と謳ってるし、
説明書末尾の権利表記は日本システムオンリーだし開発元を示すもの（developed by ○○○）もない。
自社開発であっても下請け先があればスタッフロールとかに会社名は載るはずだが、さっき言ったように風雅システムの「社名」は全くない。けど社員の名前はある。

そうなるとやはり、「風雅社員は制作後半で駆り出されて大半は少ししか関わってない」というのも決して信憑性は低くないとは思うんだけどね。
開発が行き詰まった風雅の社長が、ディレクター権限で自社の人員を「一エンジニア」として投入した、とか。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/05/22(日) 17:17:26.23

いや、粘着は責任逃れと言ってる方

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/05/22(日) 17:20:25.40

粘着が自演してたのかよ
ドン引き

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/05/22(日) 17:38:46.54

>自社開発であっても下請け先があればスタッフロールとかに会社名は載るはず
これが当然じゃないんだよね、あの業界
有名な例だとトーセの例があって、慣行的に表沙汰にしない契約でやってるところは多々あるんだよ
そもそも、日本システムが別途設立したはずの制作下請け会社の社名すらわからんわけで
だから社名が出てないからというのは理由としては弱すぎて、スタッフ名が重要視されてるんだよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/05/22(日) 18:14:53.70

>>409 と>>412 でID違うとはいえ、別人なんぞ演じてないのに自演とか言われてこっちがドン引きだよ。

それはそうと、風雅社員の名前がそれなりにある以上、「後半から少ししか関わってない」という当事者の言葉に信憑性を見いだせないって見解には納得した。
風雅以外のスタッフも結構いるから、風雅システムがどれだけ開発に関与してるかは自分に判断出来んけど、業界の慣例知識とかも知れて勉強になった、サンクス。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/05/22(日) 18:51:36.10

正しくは>>408と>>412じゃねえかクッソ恥ずかしい

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/07/13(水) 16:08:50.37

今だに○○などの伏字や文末にwを使っている
→ネット経験が豊富なのがﾝﾓ～ﾆｸｸﾃﾆｸｸｯﾃ(笑)

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/07/13(水) 16:10:22.36

これが当然じゃないんだよね、あの業界
有名な例だとトーセの例があって、慣行的に表沙汰にしない契約でやってるところは多々あるんだよ
そもそも、日本システムが別途設立したはずの制作下請け会社の社名すらわからんわけで
だから社名が出てないからというのは理由としては弱すぎて、スタッフ名が重要視されてるんだよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/07/19(火) 22:15:07.52

PC-98の時はただのマイナーゲーだったと思ってたけど、
最近気づいたんだけど、ウィンドウズ版の声は国府田マリ子って聞いて、
そうじゃないという事がわかった。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/07/25(月) 12:55:01.37

１、２と３とでは、ディンのキャラが変わりすぎ。
３では神様の一人になったから？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/07/25(月) 19:51:04.85

たんにトロマンブームに耐えかねて
言い訳ツイートしただけだしな
それも過去の栄光にしがみついたみっともない文章で
後半から開発にか関わってとしておきながら
ほとんどの社員は少ししかとか
責任逃れの矮小化もやってる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/07/26(火) 00:08:57.98

誰も言ってないことにいちゃもんつけるくらいの人だ
ほっとけ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/08/11(木) 12:56:08.02

１、２と３とでは、ディンのキャラが変わりすぎ。
３では神様の一人になったから？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/08/11(木) 19:54:09.32

>>425
単に絶対神の一人になったからと言うより、アマランス3の作中で自ら語った通り、
それまで自分が親しく接してきた人間同士の争いにより、それまで自分が生まれ育った
ラングザーム大陸のある世界が荒廃～消滅してしまったという一連の出来事が
あまりにも衝撃的すぎたから、ディンの心の中で何かが決定的なまでに変わったのだろう。

元々その人類の荒廃によりアマランスの花が枯れてしまったら
その世界を今度こそ本当に消滅させる事とする…という措置が
アマランス2のエピローグにおいて絶対神たちの評議会により
正式決定された。
当初はリアンの絶対神復帰に伴い（元々リアンを処罰する舞台として作られた）その世界を
用済みとして消滅させる方針だった事を考えると、リアンの働きかけにより評議会側が譲歩した結果
そうなったとも言えるわけだが、ディンにとっては知った事じゃないだろ。

もしディンがリアンと同様に最初から絶対神としてカーオス内で生まれていたら、また話は違ってきたかも知れんが…

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/08/21(日) 13:24:46.46

シリーズでは、一番マイナー作品かもしれませんが

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/08/27(土) 21:30:41.19

誰も言ってないことにいちゃもんつけるくらいの人だ
ほっとけ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/09/01(木) 17:51:35.23

PC-9801全盛時代の一旗手。
懐かしく語りましょう。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/09/08(木) 08:15:52.77

PC-9801全盛時代の一旗手。
懐かしく語りましょう。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/09/23(金) 14:17:01.71

ポッセ古城やトリュマーの謎って、
シリーズ通してやれば判ってくるのかな？？？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2023/11/17(金) 22:11:26.88

ワン

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/01/15(月) 20:33:44.59

アマランスシリーズは
ヌード表現をを少し落としてセガサターン版を出す、とかやっていれば
少しはメジャーになれたかもしれねえなあと思う

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/01/16(火) 09:39:31.89

サターンいいかもね
風呂覗いたりするイベントもやりやすそうだし
400ライングラフィックをサターンの解像度でどう作るかとか興味ある

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/01/16(火) 18:42:54.31

IやIIなら「マジクール」みたいな感じにアレンジしたらいいだろうしな
原典にあったシンボルエンカウントからのアクションバトル突入をなくして、純粋ARPGに。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/02/01(木) 19:30:01.39

アンシャントロマンの唯一の良いところは
グラフィックがモスキート隊とパウダー王女のCM
のCGぽい