SES(客先常駐)エンジニアの集会所 21

**仕様書無しさん** · 2024/07/06(土) 12:40:46.75

SES(客先常駐)エンジニアの集会所 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1706690498/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710601737/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1712379624/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1714996437/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1716603226/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1717602480/

※前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1718979725/

次スレは>>970が立ててください

**仕様書無しさん** · 2024/07/26(金) 13:15:26.88

30歳までに月50万貰えます？
都内なんですが

**仕様書無しさん** · 2024/07/26(金) 14:18:47.78

それはスキル見合い

**仕様書無しさん** · 2024/07/26(金) 14:30:11.83

>>527
新卒からitやっているなら頑張れば50万貰える
未経験なら20歳だろうが50歳だろうが18万スタート

なお会社には未経験でも60万ぐらい金入っている
経験者は70万－100万

だから会社は未経験雇って抜いたほうがうまい
こうしてゴミses会社とキーボードすら打てるか怪しいエンジニアの誕生である

**仕様書無しさん** · 2024/07/26(金) 15:54:26.94

26だけど月32万しかもらってない
MARCHレベルの大学を出ているのに..

**仕様書無しさん** · 2024/07/26(金) 17:10:50.98

おれ開始２２だったし長らくそのレベルだった
むくわれなすぎじゃないか

**仕様書無しさん** · 2024/07/26(金) 17:41:19.79

開始40万のタクシードライバーの方がいいな

**仕様書無しさん** · 2024/07/26(金) 17:51:51.35

なんにもなってないよ

**仕様書無しさん** · 2024/07/26(金) 17:52:55.29

中抜きされてるんだから仕方がない

**仕様書無しさん** · 2024/07/26(金) 18:01:50.85

なんとかしておかねうばいたい

**仕様書無しさん** · 2024/07/26(金) 18:03:25.50

ゴミ無職が一生懸命給料の話しても中身がともなってないから何書いても無駄だ
スキルが必要な誰もやりたがらない、できない仕事が給料高くなる時代に突入してんだよ
AIに置き換わるとかマーチーがーとか頓珍漢で的外れで頭の悪い馬鹿なこといってるお前は永遠にゴミ無職だ

**仕様書無しさん** · 2024/07/26(金) 18:14:57.94

パン屋が35万とかで募集してる、、、

**仕様書無しさん** · 2024/07/26(金) 18:20:07.75

(´･ω･｀)
今日も中華料理のコックが間違えて作った麻婆豆腐を
フランス料理のコックのわしが炒飯に作り替える仕事が終わったがな

**仕様書無しさん** · 2024/07/26(金) 21:05:57.52

みんながよかったとき俺はずっと悪かったんだよ

**仕様書無しさん** · 2024/07/26(金) 21:47:20.48

あきらめろ

**仕様書無しさん** · 2024/07/26(金) 21:52:09.14

東京とその他で給料違いすぎぃいいいいいい
舐めてんの？

**仕様書無しさん** · 2024/07/26(金) 21:57:21.17

今月毎週土日どっちか出勤して報酬90万超えるの確定ｗｗｗ

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/07/26(金) 22:26:59.89

はあーやっと休みだ、来週は上限越える平日休めるよかったと思ったが会社の方で仕事しなきゃいけなくなった
休みにならないのつらいお

**仕様書無しさん** · 2024/07/26(金) 23:40:22.47

>>537
介護も35万スタートだってさ
ITはオワコンだな

**仕様書無しさん** · 2024/07/26(金) 23:44:18.82

所詮は中抜き搾取されてるただの派遣

**仕様書無しさん** · 2024/07/26(金) 23:47:03.78

まぁITは敷居低いからな
目指す奴多すぎやからそら金額も低くなるってもんよ
人がやりたくない仕事は金払いよくするしかない
逆にエンタメとかやりたい奴が多すぎる仕事はやりがい搾取になりがちやしね

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 00:17:32.19

ゲームみたいな花形はわかるけど業務系のITそんなにやりたいやついるとは思えん

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 01:45:38.40

業務系は潰しが効かない

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 02:35:25.22

もうできることもなさそうだよ

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 05:29:12.31

>>547
金のためって割り切ればこんなヌルい商売ないと思うけどなｗ

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 05:41:52.30

ゲームが花形って…
おめかししてメディアのインタビュー受けてキャバクラで豪遊する
コード書かない上の人間だけだぞｗ

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 05:47:02.10

若造に忠告しておくけど
営業毛嫌いしているけどitと営業なら営業選んどけ
営業の方は英語が出来れば1000万プレーヤーだって目指せる
itはitはなあ月残業80時間目指せるなら運が良ければ年収800万目指せる
どっちが良いのかは明白

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 06:01:19.00

末端作業者、残業0年収800万です

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 08:07:26.02

覚える事多くて薄給で雇用が安定していない名ばかり正社員
40歳超えたあたりから案件の採用率が下がる
まだタクシー、介護の方がマシかもね

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 08:24:56.43

>>552
フルリモできない時点で論外

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 08:26:38.31

>>554
タクシーも介護もちゃんと資格取ってキャリアアップしていけば悪くないだろうな
SESは運ゲー要素が強いからやめたほうがいい

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 08:55:29.43

つーかさぁ正直１０年後は仕事減ってそうな気がするんよな
特に業務系やWebなんてもうこれ以上何か進化させる余地もないし
開発の効率化だけが進むイメージしかない

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 09:08:40.38

今はTypeScriptが主流なの？

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 09:14:16.07

開発能力より企画能力が問われる

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 09:45:03.02

コミュ力な

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 09:47:05.69

日本の未来は明るいな

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 09:52:41.18

皆の頭で明るく照らせ

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 10:09:05.41

ここで質問しても的外れな回答しかないからやめとけ

警備員[Lv.13] · 2024/07/27(土) 10:14:43.19

>>557
もっと経験者減ってるだろうな、そして奪い合いになってそれで人材不足とか騒ぐ
自分たちが育成して増やしてこなかったツケがどんどん深刻になるだろうな

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 10:25:54.42

いやIT人材なんて腐る程おるやろ
会社も多すぎやしな
まぁSES会社やけど

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 10:32:19.09

SES風情がコミュ力云々語るとか片腹痛いよな

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 10:50:44.93

>>557
10年前と比べて仕事減ってるか？
むしろ増えてるだろ
そういうことだ

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 12:19:57.16

>>567
減ってる
そろそろ生産過多感が出てきてる

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 13:01:50.97

>>565
そうでもないよ
それはsesの陰謀だよ
まずパソコンキーボード使えるやつが日本人の６割ぐらい　つまり　7200万人
そこからエクセルとワードとパワーポイントまともに使えるのが半分だとすると3600万人
しかも全員ITにいくわけではなく営業や他業種にいくのでITに流れてくるのは多くて3割として約1000万人
さらに簡易的なスクリプト組めるやつが3割だとすると300万人

ここからは職種数百種類で分かれるけど大まかにインフラとプログラマーとグラフィックデザイナーとAIでわけると４分の１の80万

仮にインフラで絞るとサーバとネットワークでまた分かれるから40万人
サーバもOSとオンプレクラウドで10種類以上分かれるから１つあたり4万人

仮に1職種4万人だとしてもまともに使える中級エンジニア以上は3割ぐらいだから1.2万人

どう考えても不足しているけど給与は上がらない

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 13:55:11.80

そういう陰謀論はええから

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 14:09:21.98

ただの妄想だからすごい

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 17:21:25.50

キーボード使えるやつ6割もいないだろ

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 19:53:11.53

なら何故俺に案件が回って来ない？

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 20:04:20.10

仕事がないからですよ

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 20:11:09.76

ですよねー笑

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 20:14:39.28

何故かSES企業は案件枯渇で実質エンジニアが失業状態という実態を公表しないよね
この時期に異業種に脱出されていざ案件増えた時に人材居ないのを危惧してるのかな

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 20:30:13.00

もう仕事は奪い合う時代なのですよ

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 20:46:38.99

それ君の企業だけじゃない？
うちは人足りなくて困ってる

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 20:51:22.61

>>578
そういうのは魅力が無いからだよ
仕事内容だったり報酬だったりね

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 20:56:14.26

SESに魅力ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 21:04:21.87

やりがい搾取だ

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 22:06:54.38

ITはオワコンだな
異業種のパイが埋まる前に脱出だな

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 22:12:23.92

またゴミ無職が今度は人材不足とかっつー妄想で荒らしてんのかｗ
早く作業所の仕事見つけてこいよゴミ無職

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 22:14:25.20

ゴミ無職が言ってるのは人材不足じゃなくて人材飽和かｗ
ゴミ無職の低知能が移っちまったｗうわ～ばっちぃ！
今は人材不足だゴミ

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 22:36:23.51

やっすい案件しか取ってこないクソ営業でも仕事あることになるからなw

**仕様書無しさん** · 2024/07/27(土) 23:40:48.98

新しく入場してきた他のSESの女の子の会社のホームページ見たら、
顔も実名も丸出しで社員紹介のページに載ってた。
大した作業してないのに、いかにも凄い風に書いててワロタｗ

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 00:26:33.51

気持ち悪

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 00:27:07.05

気持ち悪い自覚がないのが恐ろしい

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 00:45:30.70

普通に気持ち悪いな

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 01:00:16.38

脳科学者の先生が言っていたがIQ高い人はイケメンとか関係なく顔の比率が整ってるそうだ
それでオファー来た某Sierの社員の写真みたら…てなって辞退したわ

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 01:05:37.58

なぜそんなことが起こるんだ

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 01:35:53.66

小便のような匂いを発散しているオッサンがいるが病気だろうか？

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 05:37:11.64

>>586だけど、そんなにキモイか？ｗ
職場の人の名前でググってfacebookとか出てきたら一通り見るとかよくやらない？
へー、この子こんな趣味あるんだーとか思ってニヤニヤするｗ

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 05:55:05.98

きんもー

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 06:49:15.41

ストーカーじゃん

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 06:55:44.37

それぐらいでストーカーとか大袈裟だな
採用する時だって求職者の名前でググって前科持ちじゃないか調べたりするじゃん
それと同じだよ

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 08:01:48.81

俺らも採用された会社が反社じゃないか反社データベースで調べた方がいいぞ

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 08:19:50.52

うん。悪いけどクソキモい

>>586だけど、そんなにキモイか？ｗ

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 08:21:33.11

キモいといってる奴らもどうせチー牛のくせにｗ

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 08:50:00.10

>>599
チー牛「チー牛キンモー」

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 09:27:10.25

チー牛はチー牛同士でしか争わない

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 09:51:14.53

SESのチー牛率は異常
容姿がチー牛じゃないやつも中身はチー牛

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 10:06:37.11

チギュアアアアア！！！！

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 10:18:20.02

前科持ちじゃないか調べる？
じゃ同姓同名で歳の近い犯罪者がいたら詰むのかね？

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 11:15:38.13

お前ら、休みの日ぐらいSESのこと忘れろ精神的にまいっちまうぞ

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 12:12:50.45

この業界キチガイが多すぎんよ~

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 14:10:38.40

日本のSIerじゃなく、外資やコンサルが元請けのプロジェクトって意外と失敗が多いから、下請け丸投げ連中もあれで機能してたんだな

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 14:13:15.73

ここの人達はSierの悪口言いたい人しかいないからそういう書き込みはマナー違反だよ

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 14:14:09.03

経験上みなし残業ついている企業はブラックだな
絶対会社が損しない仕組み作っている

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 14:33:59.55

経験が浅いな

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 14:40:08.10

>>609
今始まった事じゃないよ90年代からずっと
だから幾ら高額で5、60代とかレガシーシステム要員で
釣ろうとしても殆ど応募して来ない
だから若者にCOBOL覚えろとか言い出してる

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 15:29:10.09

みなし残業関係なくサービス残業当たり前だよ
多いときは150～200時間のサービス残業してる

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 15:31:12.28

サービス残業って言い方俺嫌い
言うなら只働きに言い換えるべき

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 15:34:24.76

>>609
みなし残業自体36協定とか言われだしてからなのよ
それまではみなし関係なしに違法な残業とか横行してたわけ
でも月で働く時間に制限が掛かるようになってからは無理な働かせ方ができなくなって苦肉の策で産み出されたのがみなし残業
それまでは管理職とか一部の役員だけだったのが平社員にも適用されるようになった

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 15:40:17.75

>>363
君の文章は難しいね
自分とは一切関係ない　と
書いておきながら　体験談
とか
つまり複数の事柄を一度に書いてるようだね。

それでは自分と一切関係ない話題とは別に
あなたの体験談についてどんな状況がおこっていたのかな?
それなら参考になるから是非詳細を書いて欲しいな

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 16:46:51.14

今でも普通にサービス残業あるよ
36協定関係ない
時間になったら打刻してその後も働く

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 17:02:03.78

>615
うーんそうかな？難しいと感じるのは読んでる本人の解釈が混じってるからじゃないかな。読み手自身の解釈混じえずに文面のみを読んでくれれば一貫したテーマで書いてる事に気付くし筋は通してるよ
「自分とは一切関係ない」に関しては不満と思ってない事に対しての理由を述べてるのと
「体験談」に関しては統計的に同じ事が繰り返されている事実に対しての回避策を述べてる
全て同じテーマについて書いてるから複数の出来事を書いてるわけでもないよ

>あなたの体験談について
詳細というのはどんな現場でどんな条件面でどんな座組でとかそういう事かな
それであれば特定困るので遠慮するよ
抽象的な表現で恐縮だけど内容自体は>254に書いてる

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 17:08:04.06

>>616
>時間になったら打刻して
打刻しなきゃいいじゃんwww

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 17:10:00.76

SESなのに指示してるくれるだけありがたいじゃん
SESは自社の社員以外指示しちゃいけないことになってるはずなんだけど

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 17:11:04.83

残業はするな
でも仕事量は減らすな

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 18:00:34.00

>>617
やさしく書くと　　「文章が難しい」
率直に書くと　「矛盾したこと書いてる」
ってことでやさしく言うと伝わらないみたいだね

要するに>254 の事柄って以下のことで
>SESやってると幾つも案件を渡り歩くから顕著に差を感じる事があるんだけど、それは教え方が明らかに下手な人居るなぁってこと
>そういう人がリーダーや代取やってると教わってる方も意味分からなくなって、現場が混乱して最終的に全員疲弊して瓦解するというパターンに陥る
>教え方の下手な人に共通するのは、前後の文脈を上手く伝えられない・
>指示や説明が曖昧・全体像を把握出来てない・自分の視座でしか指示や説明が出来ない・教え方が悪いのに教わってる方が悪いと思ってる、などが特徴

これはいずれですか？
1)私自身には一切関係無い
2)体験談

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 19:13:42.72

「1)現在の自分には関係ない（しょせん他人事）」、が、しかし「2)過去の実体験からのアドバイスはできる（今もそういった状況で苦しんでいる人らへの老婆心）」じゃねえの？

アドバイスするような義理はないけど、見てると過去の自分を想起させ、余計なお世話とわかりつつ、書かずにおれんというわけだ

心理的な矛盾が読み取れるその一方で、文章的には特に問題ないのでは？
ちなみに、"理解"というのはコミニケーションの"相性"に依拠しており、どちらかに問題があるとかそういうものではないというのが私見だが

褒めて伸びる奴もいれば、叱って伸びる奴もいる
逐一、説明が必要な奴（理屈派？聴覚優位？）がいる一方では、なんとなく人のふり見て覚えるのもいる（感覚派？資格優位？）

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 19:17:04.15

資格 -> 視覚

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 19:24:36.61

>>622
それなら　１）は余分だよ　単に自分の体験談で２）があるというなら理解できる。
内容的には
私自身には一切関係無い　こととして　大きなお世話を認めているよ　>289
あまりに文脈が矛盾してることに気が付かないとか　お花畑すぎるよ　

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 19:32:35.83

意味のわからない空白、改行

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 19:45:45.60

>>622
おそらく
>256
>そういう環境に身を置かざるを得ない自分の不甲斐なさは棚上げにして同僚を腐して溜飲を下げるだけの人も同じ穴の狢。
>本当に不満ならより良い環境にありつけるように黙って努力すればいいだけだからね。
が、あまりに図星だったので、自分のことじゃないと言って逃げたんだろ。
それでも尚且つ同じ体験もあって解決してるっていうのもおかしな話だよ。

**仕様書無しさん** · 2024/07/28(日) 19:53:06.62

来月からSESに入ります