雑談スレ
前スレ
プログラマの雑談部屋 ★332
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1713243328
プログラマの雑談部屋 ★333
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1714296247/
探検
プログラマの雑談部屋 ★334
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2024/05/07(火) 12:27:03.39
892仕様書無しさん
2024/05/18(土) 17:00:17.11 ガチでインフラエンジニアとプログラマの仕事が消えまくっていて草
894仕様書無しさん
2024/05/18(土) 17:08:29.31 C言語はレガシーというより、不要な概念が多くて教育機関からも廃止を命じられている
標準のメソッド名の名前の付け方もおかしい
標準のメソッド名の名前の付け方もおかしい
895仕様書無しさん
2024/05/18(土) 17:10:24.37 自社開発企業だから社員がバカばかりで大変
896仕様書無しさん
2024/05/18(土) 17:10:57.18 何を今更
897仕様書無しさん
2024/05/18(土) 17:12:48.73 自社開発企業は売上300億未満だとレベルは低いね
300億を超えると全く違う風景になるけど
300億を超えると全く違う風景になるけど
898仕様書無しさん
2024/05/18(土) 17:14:30.59 自社開発企業は売上高くてもバカばかりだけど
癖の強い変人多い
人間が終わっている
癖の強い変人多い
人間が終わっている
899仕様書無しさん
2024/05/18(土) 17:17:03.88 でも正社員で年収1000万超えるのは自社開発企業以外にある?
900仕様書無しさん
2024/05/18(土) 17:18:44.12 大手SIer
901仕様書無しさん
2024/05/18(土) 17:19:06.00 大手SIer行くのはただのバカだろ
902仕様書無しさん
2024/05/18(土) 17:22:41.16 大手SIerは残業代入れて1000万なイメージ
903仕様書無しさん
2024/05/18(土) 17:22:47.88 大手ITコンサル
904仕様書無しさん
2024/05/18(土) 17:24:01.33 大手ITコンサルは激務すぎて最大5年が限界
905仕様書無しさん
2024/05/18(土) 17:38:10.55 分かったから
906仕様書無しさん
2024/05/18(土) 17:55:26.83 大手に行けば馬鹿でも年収一千万だ
907仕様書無しさん
2024/05/18(土) 18:02:30.93 本日のラン10kmを1h08m41s
ハッキリと体力ダウンを実感
ハッキリと体力ダウンを実感
908仕様書無しさん
2024/05/18(土) 18:27:43.62 製造業について方法研究のための図表作成を売りにする合同会社を
建てたいときちんと言葉にできたと思うけれど合同会社のオンライン
登記とかその後の資金の借り入れとか一人でできるとは思えない…
ああ〜詐欺ではないけれど実力が圧倒的に不足だぁ〜
建てたいときちんと言葉にできたと思うけれど合同会社のオンライン
登記とかその後の資金の借り入れとか一人でできるとは思えない…
ああ〜詐欺ではないけれど実力が圧倒的に不足だぁ〜
909仕様書無しさん
2024/05/18(土) 18:43:01.96 会社作るのってだるい
マイクロ法人すらだるいからな
マイクロ法人すらだるいからな
910仕様書無しさん
2024/05/18(土) 18:45:20.48 錦町のミニストップ、リニューアルしてイオンのお惣菜置いてるだけのつまんないコンビニになっちゃった・・・
911仕様書無しさん
2024/05/18(土) 18:51:38.31 東京の話分からん
せめて区や市から書いてくれ
いきなり細かい地名を書き出すのはたぶん東京だろうなというのは分かる
せめて区や市から書いてくれ
いきなり細かい地名を書き出すのはたぶん東京だろうなというのは分かる
912仕様書無しさん
2024/05/18(土) 18:52:36.00 〇〇町とか言うからどっか田舎の話してるのかと思ったら23区の中の〇〇町の話し始めたときは頭ぶん殴ろうかと思ったなんなん東京の話をみんながみんな知ってると思うなよ
913仕様書無しさん
2024/05/18(土) 18:54:20.60 おい、調べたら東京都千代田区神田錦町じゃねーか
東京都どころか千代田区はおろか神田すら飛ばして通じると思ってるのが東京人の面の厚かましさよ
東京都どころか千代田区はおろか神田すら飛ばして通じると思ってるのが東京人の面の厚かましさよ
914仕様書無しさん
2024/05/18(土) 18:54:37.82 久々に切れちまったので屋上行こうぜ
915仕様書無しさん
2024/05/18(土) 18:59:41.75 ╯ ╰
∀
∀
916仕様書無しさん
2024/05/18(土) 19:15:06.57 >>889
なるほど、プロファイリングか
俺って昔から、人の行動を見てできると思ったことはできるようになったのよな
で、オーバーロードのラナー王女とか、最近だとアイドルの黒川あかねとかのプロファイリングを見てても、たぶんこれ俺もできるわと思ってたけどそういうことか
つまり、今の俺はラナー王女であり黒川あかねということだな
俺に向いてるのはプログラマーではなく名探偵だったのかも
なるほど、プロファイリングか
俺って昔から、人の行動を見てできると思ったことはできるようになったのよな
で、オーバーロードのラナー王女とか、最近だとアイドルの黒川あかねとかのプロファイリングを見てても、たぶんこれ俺もできるわと思ってたけどそういうことか
つまり、今の俺はラナー王女であり黒川あかねということだな
俺に向いてるのはプログラマーではなく名探偵だったのかも
917仕様書無しさん
2024/05/18(土) 19:15:29.12 牧場へ行こうぜ・・・
918仕様書無しさん
2024/05/18(土) 19:21:53.67 次スレ立たなかったのでどなたかよろしく
919仕様書無しさん
2024/05/18(土) 19:28:30.59 プログラマの雑談部屋 ★335
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1716028073/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1716028073/
920仕様書無しさん
2024/05/18(土) 19:31:36.50 ラナー王女になりたい
921仕様書無しさん
2024/05/18(土) 19:33:41.92 なんだっけそれ
922仕様書無しさん
2024/05/18(土) 19:36:25.06 見た目はキレイで優しい王女様だけど、本当はプロファイリング能力が人外の化け物で、愛するペットのためなら国も国民も平気で売る王女様だった悪魔だよ
923仕様書無しさん
2024/05/18(土) 19:40:48.57 小悪魔な
924仕様書無しさん
2024/05/18(土) 19:44:10.66 あ、オバロか
925仕様書無しさん
2024/05/18(土) 19:45:55.17 ホームページ作成みたいな仕事はもうなくなってないか?
926仕様書無しさん
2024/05/18(土) 19:46:11.36 認知プロファイリングのサジェストワロタ
927仕様書無しさん
2024/05/18(土) 19:48:27.28 あの話題まだ続いてんのか…
まあ掘れば掘るほど色々出てきたけど、いつの間にか左翼・右翼云々になってて引いたわ
まあ掘れば掘るほど色々出てきたけど、いつの間にか左翼・右翼云々になってて引いたわ
928仕様書無しさん
2024/05/18(土) 19:53:57.98 クライムになってラナー王女に飼われるのも良いぞ
929仕様書無しさん
2024/05/18(土) 19:55:56.55 しごとください
930仕様書無しさん
2024/05/18(土) 19:58:57.82 プログラマーはなぜJavascriptが嫌いなのか
931仕様書無しさん
2024/05/18(土) 20:19:27.13 好きよ
932仕様書無しさん
2024/05/18(土) 20:19:43.72 しごとください
933仕様書無しさん
2024/05/18(土) 20:20:11.17 なんかすごいむりやり排除された
934仕様書無しさん
2024/05/18(土) 20:22:33.29 希望単価を月額100万円未満にしてる馬鹿は開発するな↓
ストップ詐欺被害
月額100万円未満で契約させられる詐欺が多発してます
月額100万円未満の詐欺は開発しないようにして下さい
1次受注金額 200万円 詐欺被害金額 0万円
2次受注金額 160万円 詐欺被害金額 40万円
3次受注金額 120万円 詐欺被害金額 80万円
4次受注金額 80万円 詐欺被害金額 120万円
ストップ詐欺被害
月額100万円未満で契約させられる詐欺が多発してます
月額100万円未満の詐欺は開発しないようにして下さい
1次受注金額 200万円 詐欺被害金額 0万円
2次受注金額 160万円 詐欺被害金額 40万円
3次受注金額 120万円 詐欺被害金額 80万円
4次受注金額 80万円 詐欺被害金額 120万円
935仕様書無しさん
2024/05/18(土) 20:22:53.99 し
ご
とく
だ
さい
ご
とく
だ
さい
936仕様書無しさん
2024/05/18(土) 20:28:51.11 「ワイルズ予習・モンハンアイスボーン
ソロハンマーで黒龍(ミラボレアス)を
シバく。マスター級初日」
ttps://iplogger.info/2TU4H7.tv
ソロハンマーで黒龍(ミラボレアス)を
シバく。マスター級初日」
ttps://iplogger.info/2TU4H7.tv
937仕様書無しさん
2024/05/18(土) 20:31:50.50 仕事のお買い上げありがとうございます
???
???
938仕様書無しさん
2024/05/18(土) 20:42:38.02 黒川あかねちゃんみたいな尽くしてくれる娘が良い
939仕様書無しさん
2024/05/18(土) 21:01:03.18 難民申請してカナダで暮らしたほうがQoL遥かに高そうやなw
940仕様書無しさん
2024/05/18(土) 21:06:21.40 日本から難民認定できんの?
法律と労働環境云々ならいけるのか?
法律と労働環境云々ならいけるのか?
941仕様書無しさん
2024/05/18(土) 21:08:20.04 カナダは絶望だよ
942仕様書無しさん
2024/05/18(土) 21:09:05.02 アメリカの栄光を傍目に見ながら時代遅れの田舎で劣等感にさいなまれて暮らすことになる
943仕様書無しさん
2024/05/18(土) 21:18:51.71 言うてもG7の国やぞカナダは
と思ったけど日本もG7だったわ
そういやウクライナ反対表明で五カ国しかいなくて、日本とどこの国がいないのか分からなかったわ、カナダだった
と思ったけど日本もG7だったわ
そういやウクライナ反対表明で五カ国しかいなくて、日本とどこの国がいないのか分からなかったわ、カナダだった
944仕様書無しさん
2024/05/18(土) 21:21:04.00 日本は労働環境と法律こそ先進国では終わってるが、一般人の使う飲食店や販売店のレベルの高さや治安の良さはトップクラスと言うかアタオカレベルだからな
日本のトイレのきれいさは異常(たまに汚いのもあるが、海外に比べたらそれすらきれい)
日本のトイレのきれいさは異常(たまに汚いのもあるが、海外に比べたらそれすらきれい)
945仕様書無しさん
2024/05/18(土) 21:34:02.44 最近発売された本でプログラマー系の面白い読み物ある?
947仕様書無しさん
2024/05/18(土) 21:38:41.69 LETS KARAOKE!
https://youtube.com/live/RqpL73SVHww
https://youtube.com/live/RqpL73SVHww
949仕様書無しさん
2024/05/18(土) 21:47:24.91 女の子をプログラミングのように動かすコーディングテクニック集って本は良かった
ハーレムになったな
ハーレムになったな
950仕様書無しさん
2024/05/18(土) 21:48:21.54 ごめん聞いた俺が馬鹿だった
別のところで聞く
別のところで聞く
951仕様書無しさん
2024/05/18(土) 22:01:51.52 >>945
読み物というと難しいが俺が読んだ中では以下の本が秀逸
世界一流エンジニアの思考法
この著者は技術書マニアなら知っている「オブ脳」本の著者
いわゆるオブジェクト指向やアジャイルを最初にわかりやすく導入した立役者
気が付いたらアメリカのAzureチームに入っていたようで
この本の中身はまさに本場の開発者の思考を知ることができる
並列プログラミングのツボ
いわゆる並列プログラミングの基礎を解説している
CPU並列、複数ノードでの並列処理の概要を述べている
この本を読んでCPUを使った深層学習を複数ノードでやるアイデアが浮かんできた
The Codeシリコンバレー全史
シリコンバレー誕生から現在までの歴史を追う名著
全く話題になってないがエンジニア必読の書
ただしとてつもない鈍器レベル厚さ
読み物というと難しいが俺が読んだ中では以下の本が秀逸
世界一流エンジニアの思考法
この著者は技術書マニアなら知っている「オブ脳」本の著者
いわゆるオブジェクト指向やアジャイルを最初にわかりやすく導入した立役者
気が付いたらアメリカのAzureチームに入っていたようで
この本の中身はまさに本場の開発者の思考を知ることができる
並列プログラミングのツボ
いわゆる並列プログラミングの基礎を解説している
CPU並列、複数ノードでの並列処理の概要を述べている
この本を読んでCPUを使った深層学習を複数ノードでやるアイデアが浮かんできた
The Codeシリコンバレー全史
シリコンバレー誕生から現在までの歴史を追う名著
全く話題になってないがエンジニア必読の書
ただしとてつもない鈍器レベル厚さ
952仕様書無しさん
2024/05/18(土) 22:02:41.31 新しい糞コイン新規上場したら
お前ら買うか?
お前ら買うか?
953仕様書無しさん
2024/05/18(土) 22:11:30.71 世の中って全然DXだとかデジタル化だとか進んでない感じ?
954仕様書無しさん
2024/05/18(土) 22:13:11.97955仕様書無しさん
2024/05/18(土) 22:24:32.06 中国が米国債売りしてるってよ
ちょっとは円高に戻るんかな
ちょっとは円高に戻るんかな
956仕様書無しさん
2024/05/18(土) 22:26:06.32 円安はドル高の問題ではなく
単純に円が糞なのが主因なので円高に決してならんよ
単純に円が糞なのが主因なので円高に決してならんよ
957仕様書無しさん
2024/05/18(土) 22:27:31.61 アムダールの法則っていつもタルムードの法則といい間違えそうになる
省電力コアとかでコア数ふやして、ベンチマークの数値は上がっても、実際アムダールの法則で並列処理の限界もあるし、ベンチマークほどのスコアはでんよな
省電力コアとかでコア数ふやして、ベンチマークの数値は上がっても、実際アムダールの法則で並列処理の限界もあるし、ベンチマークほどのスコアはでんよな
958仕様書無しさん
2024/05/18(土) 22:29:49.67 必死にスレの趣旨と違う雑談続けようとしてるの見てて笑っちまうw
959仕様書無しさん
2024/05/18(土) 22:32:01.20 スレの趣旨と違う雑談というパワーワードよ
書き込んでて何も思わんのか?
書き込んでて何も思わんのか?
960仕様書無しさん
2024/05/18(土) 22:32:56.22 それはおめーだよw
プログラマーに関する雑談するスレだったのここは
プログラマーに関する雑談するスレだったのここは
961仕様書無しさん
2024/05/18(土) 22:37:34.28962仕様書無しさん
2024/05/18(土) 22:40:22.23963仕様書無しさん
2024/05/18(土) 22:41:35.92 2chAPI無くなって無法地帯になってから人が減って
今年くらい?からこの全く関係ない雑談始めたのが居座ったんだよ
ID無いから居心地いいんじゃないの
今年くらい?からこの全く関係ない雑談始めたのが居座ったんだよ
ID無いから居心地いいんじゃないの
964仕様書無しさん
2024/05/18(土) 22:42:34.38 社会性のない数Aが社会人にケチつけるスレ
965仕様書無しさん
2024/05/18(土) 22:44:54.12 ん?プログラミングと直接関係ない話題に便乗はしてるが、もともと関係のないリンクや関係のない雑談は他のやつだし、そういうお前らもしてるだろ?
俺は可能な限り反応や便乗してるだけ
俺は可能な限り反応や便乗してるだけ
966仕様書無しさん
2024/05/18(土) 22:46:26.72 ケチつけられたら急に自己擁護と他人攻撃始まってワロタ
いつものように意味不明な雑談してろよ
いつものように意味不明な雑談してろよ
967仕様書無しさん
2024/05/18(土) 22:47:04.70 じゃあプログラミング関連の話題をしようか
昨日だかにNVIDIAが八年で千倍性能が上がったことに対する予測として>>670を書き込んだが、実際どうなの?
そして当たり外れは別として、その性能向上をフルに発揮できる場面はプログラマーの観点から見るとどういうとき?かなり限定的なのか、それとも割と長時間使えてかつ現実的なのか?
昨日だかにNVIDIAが八年で千倍性能が上がったことに対する予測として>>670を書き込んだが、実際どうなの?
そして当たり外れは別として、その性能向上をフルに発揮できる場面はプログラマーの観点から見るとどういうとき?かなり限定的なのか、それとも割と長時間使えてかつ現実的なのか?
968仕様書無しさん
2024/05/18(土) 22:48:16.46 注文時は元気よくはきはきと笑顔で二郎ってラーメン屋ってカルト宗教者の集まりみたいなもんだったんだな
並んでる連中多くて気になってたが入らなくて良かった
並んでる連中多くて気になってたが入らなくて良かった
969仕様書無しさん
2024/05/18(土) 22:48:50.16 FP4が行列だかベクトルだかでは使えることは以前教えてもらったからね
そのうえでNvidiaの言う8年で1000倍とやらは、どの程度実用的な数値なのか、プログラマーとして予想できる範囲で書いてみ?
そのうえでNvidiaの言う8年で1000倍とやらは、どの程度実用的な数値なのか、プログラマーとして予想できる範囲で書いてみ?
970仕様書無しさん
2024/05/18(土) 22:49:02.48 なんで個人の糞話の相手する必要があるんだよ
971仕様書無しさん
2024/05/18(土) 22:50:04.90 なんか語りだしたけど誰か相手してやれよ
972仕様書無しさん
2024/05/18(土) 22:50:33.02 やだよw
973仕様書無しさん
2024/05/18(土) 22:50:42.61 関係のない雑談はしょっちゅう出てきてプログラマーの話題しろと言ってもまともに答えられない人ばっかりなら、何がしたいんだって話でしょ…
スルーもできないプログラミングの話もできない、関係のない話はするけど気に食わない話はするなプログラミングの話をしろ
頭の中バグってる?
スルーもできないプログラミングの話もできない、関係のない話はするけど気に食わない話はするなプログラミングの話をしろ
頭の中バグってる?
974仕様書無しさん
2024/05/18(土) 22:51:24.77 価値観が全て自分本位
典型的な発達障害者
典型的な発達障害者
975仕様書無しさん
2024/05/18(土) 22:52:08.41 >>971
答えられないんだろ、お前は
もちろん、このスレの中には答えられる人もいるが、少なくとも煽りたがりのお前には答えられるだけの能力がない
そのくせプログラミングの話題をしろと言いつつ、関係のないレスもするし、煽りもするし、スレチもする
答えられないんだろ、お前は
もちろん、このスレの中には答えられる人もいるが、少なくとも煽りたがりのお前には答えられるだけの能力がない
そのくせプログラミングの話題をしろと言いつつ、関係のないレスもするし、煽りもするし、スレチもする
976仕様書無しさん
2024/05/18(土) 22:53:12.35 質問内容自体がプログラマとか関係ないしな
977仕様書無しさん
2024/05/18(土) 22:53:14.94 >>974
それがプログラミングと関係のあるレスなの?
自分の書き込みを百回読み返しな
あとたぶんブーメランでしょ?
自己紹介しかしてないよね、きみ
もっと、君のプログラマーとしての知性や活躍をアピールする自己紹介書き込みしていいんだよ!
それがプログラミングと関係のあるレスなの?
自分の書き込みを百回読み返しな
あとたぶんブーメランでしょ?
自己紹介しかしてないよね、きみ
もっと、君のプログラマーとしての知性や活躍をアピールする自己紹介書き込みしていいんだよ!
979仕様書無しさん
2024/05/18(土) 22:54:42.86 半導体だしねえ
980仕様書無しさん
2024/05/18(土) 22:55:06.51 やっぱり一人か二人しかいなくてワロタ
981仕様書無しさん
2024/05/18(土) 22:55:34.94 あの、その半導体の性能をどれくらいいかせるのか、実用的にできるのかはプログラマーの仕事なんすけど…
大丈夫?質問の意味理科できない?
大丈夫?質問の意味理科できない?
982仕様書無しさん
2024/05/18(土) 22:56:24.12 あ、ごめんおもちゃにするのやめるから
引き続き意味のない雑談続けていいよ
たまたま見つけて書いただけだから
引き続き意味のない雑談続けていいよ
たまたま見つけて書いただけだから
983仕様書無しさん
2024/05/18(土) 22:58:09.48 >>982
それなら黙ってスルーしようね
自分から煽ってそれはみっともなくって情けないよ
まあプログラミングの質問されてスルーではなく煽りに煽って暴言はいて逃走するあたり、お前のプログラマーとしても人間としての器の低さがよくわかるよ
身の程を弁えろ
それなら黙ってスルーしようね
自分から煽ってそれはみっともなくって情けないよ
まあプログラミングの質問されてスルーではなく煽りに煽って暴言はいて逃走するあたり、お前のプログラマーとしても人間としての器の低さがよくわかるよ
身の程を弁えろ
984仕様書無しさん
2024/05/18(土) 22:58:55.59 そんなにひどいことしたか!?
985仕様書無しさん
2024/05/18(土) 23:00:51.83 数Aはだいぶ前からいるぞ
ここ一、二年とかでは無い
ここ一、二年とかでは無い
986仕様書無しさん
2024/05/18(土) 23:03:24.88987仕様書無しさん
2024/05/18(土) 23:03:38.40 険悪な空気でくっそワロタ
自分のしてることはやっぱり自分に返ってくるんだな
自分のしてることはやっぱり自分に返ってくるんだな
988仕様書無しさん
2024/05/18(土) 23:06:21.03 まだ実物が出てないからとか、机上の空論にしかならんのでと言う言い訳ならまだ分かる
しかし、半導体だから…ってその半導体がプログラマーにどれほど大きく関わってるのか云々をまるで理解してないのかと
関係のない雑談?Nvidiaの八年で千倍云々はモロプログラマー界隈に影響のある話だし、もはやAIの恩恵を受けてるのも未来を決めるのもNvidiaと言っても過言ではないのに…
いったいなんの雑談が彼のレベルに適しプログラマーにふさわしい雑談なのでしょうかね?
しかし、半導体だから…ってその半導体がプログラマーにどれほど大きく関わってるのか云々をまるで理解してないのかと
関係のない雑談?Nvidiaの八年で千倍云々はモロプログラマー界隈に影響のある話だし、もはやAIの恩恵を受けてるのも未来を決めるのもNvidiaと言っても過言ではないのに…
いったいなんの雑談が彼のレベルに適しプログラマーにふさわしい雑談なのでしょうかね?
989仕様書無しさん
2024/05/18(土) 23:07:34.30 (お前の話がつまらないだけでは…)
990仕様書無しさん
2024/05/18(土) 23:07:50.92991仕様書無しさん
2024/05/18(土) 23:08:48.71 数Aの場合の数、集合、命題の重要性を説いて、数Aと呼ばれた俺が来たのは10月後半だったと思うがね、たしか
冬休みに本格的な勉強しようとここを覗きにきたのがそれくらいだったはず
冬休みに本格的な勉強しようとここを覗きにきたのがそれくらいだったはず
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニュース
- 地方で深刻移動貧困の実態「車のために働いてる」手取り15万円のシンママ月3.2万円が軽自動車の維持費 [七波羅探題★]
- SNSを一触即発の“地雷原”に変えた「叩き活」の正体…推し活よりも“嫌いな相手を叩く”ことに快感を覚えるのはなぜか [おっさん友の会★]
- 「これらも違反として検挙しています」岡山県警の注意喚起に「教習所行き直したほうがいい」 [試オ波羅探題★]
- 【ファッション】「同級生に笑われたことも」現役女子大生が「全身レギンス姿」で大学に通う理由…日本に「アスレジャー」は定着するのか [湛然★]
- 婚活アプリで独身とウソ「貞操権を侵害」と交際男性に賠償命令、地裁「女性に判断の機会失わせる行為」 [七波羅探題★]
- ハローワーク職員、求職者になりすます 偽名で面接、就職 [蚤の市★]
- 今更だけど呪術で釘崎が最後にオッパッピーで宿儺倒した展開良かったよな
- 「スパイ防止法に反対する奴はスパイ」 ⬅︎これ [279254606]
- 古市憲寿「スタジオでも中国批判して気持ち良くなってる人はいるが高市答弁で日本人は損してる。国益を害した」スタジオ凍りつく★2 [931948549]
- 【悲報】自転車乗り、4月から終わる 普通に乗ってても2万3000円くらい罰金を取られる [455031798]
- チップとデールがトイレに駆け込んだ
- 土曜日に切った千切りキャベツっていつまでもつ?
