SES(客先常駐)エンジニアの集会所 16

**仕様書無しさん** · 2024/04/06(土) 14:00:24.26

SES(客先常駐)エンジニアの集会所 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1706690498/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1688621621/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1693282896/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1703038119/
※前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710601737/

**仕様書無しさん** · 2024/04/19(金) 18:04:29.20

トイレで仕事すればいい

**仕様書無しさん** · 2024/04/19(金) 21:17:15.28

>>482
おまえのところはトイレ報告をするのか？

**仕様書無しさん** · 2024/04/19(金) 21:35:33.43

離席理由の入力欄あるでしょ
離席ボタン押さずに離席したら横領だわ

**仕様書無しさん** · 2024/04/19(金) 21:48:43.64

怖

**仕様書無しさん** · 2024/04/19(金) 21:56:11.34

SESのくせにトイレ報告した事ないなんて素人かよ
セキスイハウスの下請けの日本ユニシスあたりがトイレ管理厳しくて有名だけど
（大か小の報告必要＋トイレまでいく鍵はプロパーしか持ってない＋抜き打ちでトイレの個室前で待機して聞き耳たててる、回数数えて多かったら注意が入る）
ほかもトイレ完全自由化してるところは少ない

**仕様書無しさん** · 2024/04/19(金) 22:02:24.82

何の素人

**仕様書無しさん** · 2024/04/19(金) 22:04:22.37

奴隷の素人

**仕様書無しさん** · 2024/04/19(金) 23:27:38.28

いっそ自席でうんこしちゃえよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/19(金) 23:58:43.67

SESの人はトイレになんて行かないよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/20(土) 00:01:03.21

はげー

警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/20(土) 00:32:09.68

SES現場のトイレなんて1人40分50分当たり前
全員トイレでスマホポチポチ

**仕様書無しさん** · 2024/04/20(土) 00:41:45.07

はー疲れた、ポスグレわけわかんねえ

**仕様書無しさん** · 2024/04/20(土) 00:50:04.10

>>493
こっちの方が馴染みあるわ
特にスマホ自席に持ち込めないとこ

**仕様書無しさん** · 2024/04/20(土) 07:00:44.61

トイレ（オアシス

**仕様書無しさん** · 2024/04/20(土) 08:10:04.93

トイレも行けないこんな会社じゃ〜

SES！

**仕様書無しさん** · 2024/04/20(土) 09:39:01.17

なんだかSESって実質口入れ屋みたいなもんなんだね。今更だけど誤魔化しばかりだね、この国…｡売春→パパ活、リボ払い→フレックス払い、etc｡

**仕様書無しさん** · 2024/04/20(土) 10:51:47.98

>>498
パパ活は基本的に性行為は無しで一緒に食事や買い物しただけでお小遣いを貰う行為だから違うぞ
売春は援助交際やろ

虐待を不適切な介護／保育とか

**仕様書無しさん** · 2024/04/20(土) 12:37:22.02

「大人」とかオプションの隠語が浸透してる時点でお察しでしょ。

**仕様書無しさん** · 2024/04/20(土) 12:45:39.76

どういう事？

大人のお子様ランチとかそういうのか？

**仕様書無しさん** · 2024/04/20(土) 13:28:37.15

>>499
援助交際も本来はそういう意味だぞ

**仕様書無しさん** · 2024/04/20(土) 13:51:16.18

>>502
違うぞ
援助交際は「交際」なんだよ
交際してる以上は性行為は交際上の行為
なので性行為が前提

**仕様書無しさん** · 2024/04/20(土) 13:53:49.78

パパ活ってのはパパつまり父親との食事や買い物ってのを想定してるから性行為は入らない前提

**仕様書無しさん** · 2024/04/20(土) 14:05:32.98

ビプロジーってトイレトレーニングもする会社だったのか
ユーザ通して課題確認しても回答ねえしUSB平気で無くすし
ろくな会社じゃねえと思ってたが納得だわ

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/04/20(土) 16:43:22.83

パパ活プレミアムのほうには含まれている

**仕様書無しさん** · 2024/04/20(土) 22:08:23.18

なんのスレだよw

**仕様書無しさん** · 2024/04/20(土) 22:48:15.12

アメリカの上位企業はIT企業ばかり
そして日本のGDPはもうすぐインドに抜かれる
これスレ見てると納得するな

**仕様書無しさん** · 2024/04/20(土) 23:08:46.15

日本のプログラマーの歴史は奴隷と迫害の歴史

**仕様書無しさん** · 2024/04/20(土) 23:16:57.30

AIどうなるんだほんと

**仕様書無しさん** · 2024/04/21(日) 11:56:45.02

引継を行った後輩が今日作業をするから、「何かあった時に電話出れるようにしとけ」って自社から言われたわ
知るかよ
客先には出れないって伝えてあるし、そもそも休み中に待機なんかさせるなよ
今日はIPAの試験があるから、出れないんだよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/21(日) 12:47:51.97

何時でも連絡が取れる状態で待機する場合お金が出ると思ったが

**仕様書無しさん** · 2024/04/21(日) 13:20:11.13

電話待機の場合、その分は金くれと思うが、それ言ったらセコイってイメージあるよな、この業界
だからほとんどの人は電話待機でも金クレクレ言えずに泣き寝入りで何も無しだろ
もちろんこちらから折り返しで電話してもその電話代さえも自腹

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/04/21(日) 16:53:42.26

スマホも仕事用PC（勤怠入力、自社メール用）も自腹だからな

**仕様書無しさん** · 2024/04/21(日) 16:56:14.58

徒歩圏内の異業種の会社に面接に行ったら
帰りに交通費で3千円くれたのは驚いたわ
IT業界じゃありえないよな

**仕様書無しさん** · 2024/04/21(日) 16:59:55.91

売上げ上げてるエンジニアが迫害される業界だし

**仕様書無しさん** · 2024/04/21(日) 17:52:42.51

>>511
後輩に引継いだ作業が特に問題無く終わったようで良かった
なおIPAの試験は…

**仕様書無しさん** · 2024/04/21(日) 20:16:39.52

>>510
これからはプログラマよりAIエンジニア?の方が稼げるだろうな

**仕様書無しさん** · 2024/04/21(日) 21:54:05.15

>>513
業界というか、所属会社次第
元請けの奴の給料明細を見せて貰ったら、休日も深夜も待機手当付いてた

**仕様書無しさん** · 2024/04/21(日) 22:24:27.11

>>519
違うぞ
強制力の違い

金が発生しないなら上司や派遣先の偉い奴が何を言っても待機する必要はない
強制されたら違法

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 02:00:24.90

昼休憩や定時時間外に電話してくる事も労働法違反なんだがこの業界は平気で破るよな

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 03:22:02.10

営業の目の前で同じ事言えんのかよ！！

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 03:36:19.34

会社は交通費こっち持ちなのは不公平だからパワハラしても我慢しろとか意味不明なことを平気で堂々と言ってくる

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 08:07:51.99

>>521
別に電話してくるのは違法じゃない
サポート対象時間じゃ無いなら出なければ良いだけ

うちの会社だと対象時間以外は機械音声でサポート対象時間じゃ無いって流れるから電話すら鳴らないようにしてる

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 08:08:12.43

>>523
労基いけば良いだけ

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 08:08:25.20

>>522
普通に言ってるぞ

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 09:07:18.08

メシを食わせてやってる営業に気を使わないといけない理屈ってなんだ？

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 09:35:45.37

奴隷になるバカがいるから調子にのる

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 10:14:07.45

>>525
どこで線引きかしらないが大企業ではパワハラの内部監査部門があって
労基に電話しても、社内のパワハラ部門に連絡しろと言われるよ。
実際電話したから書いてる

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 10:51:21.82

還元率最低80%があるんだけど本当かな？

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 11:07:22.29

それフリーランスじゃね？

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 11:30:56.21

ここSES企業に勤めてる人のスレかと思ったけど、フリーランスの人もいるよね？
だから高い還元率の数字見ると、？て思う時あるし。
そりゃSES企業の場合は社保や退職金積立てやらあるから、
そりゃエージェント使ったフリーランスと還元率違うだろと。
だから還元率の話で高還元率の数字がでると、みんな？ってなるのはここら辺で多分話が噛み合ってないんだろう

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 12:57:42.50

広告還元率は高い％が提示されていても実効還元率はその半分もないことが多い

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 13:47:02.24

SESは月給なんだから還元率なんて概念ないでしょ？

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 14:17:22.07

概念はあるだろw
会社によるかもだけど

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 15:09:47.07

客先からの支払いが増えたら連動して給料増えるってこと？
減った場合も同様？

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 15:20:10.79

>>536
単価連動だったらそうなるね

警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/22(月) 15:31:06.68

あるとことないとこがあるね
自分も転職活動して知ったよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 15:56:13.28

SES企業で社保完、退職金積立、ボーナス等諸々考えれば、高還元率なんて言葉はまともな企業なら
まず会社の募集広告で使わないと思うのだが、そんな会社あるんか？

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 16:17:29.19

フリーランスなりたいけど
年収800万でもリーマンの600万ってまじ？

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 16:34:46.42

インボイスのせいで実際は800万割る1.1で727万が年収だぞ

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 17:01:15.77

まだインボイスの2割特例があるじゃろ

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 19:46:27.04

くやしいんですよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 19:52:31.91

フリーが美味しかったのはリーマンショック前までだな

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 20:24:19.31

物価高なのにフリーで年収1000もないとか負け組おわた

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 20:42:42.91

年収３００万ない

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 21:21:44.69

契約先の人に情報連携されなくて設計ミスって
結構大掛かりな手戻りしてるんだけどさ
その情報連携してくれなかったのわざとっぽいんだよね
うっかりとか俺の被害妄想じゃなく割とマジでわざとやられた

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 21:25:07.48

ラッキー案件じゃん
追加工数と追加費用で儲けもん

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 21:29:29.51

最初に書いたが俺のミスということになってるから
追加工数など無いよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 21:41:55.33

ん？
その設計を客先とか契約先に出してチェック受けて次の工程やろ普通

書いたのはお前かもしれないけどGOサイン出した奴の責任だぞ

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 22:44:44.10

3日間音信不通でも誰からも文句を言われない無能と
2時間音信不通なだけで叱責される有能

果たして人生の勝者はどっちなんだ

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 22:53:24.86

>>547
割とこういう嫌がらせは昔からあるよ俺もやられた事あるし
上の世代でも昔良くターゲットにされてた言ってたおっさん居たわ
ITなんて陰湿な業界だよ

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/04/22(月) 22:59:52.44

設計を進めて矛盾や違和を感じない時点で
あなたもただ言われた通りにしか設計しない人間

この業界はほうれん草、情報連携なんて
まともにやらないんだから
未来の自分を救うために自ら先に手をうたないとダメ

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 23:13:25.09

まあこの業界理不尽なこと多いから

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 23:17:04.15

ってのが分かってるんだからキチンと責任を分散させるとか相手に押し付けるスキルが必要なんよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 00:21:44.66

実装グチャグチャにしやがった別会社の老害の後始末を俺がやらされることになり文句言ったが、
グチャグチャにしたやつに修正任せられるわけないじゃん…というボヤキにそらそうやなと
絶対やらなきゃいけない状況になったら、責任もクソもなくできるやつがやるしかない
笑われるかもしれないけどこういう仕事もある

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 05:51:06.74

>>556
ここで1番の有能が別会社の老害って話なんだよなぁ

まず別会社に仕事振ってる訳で老害がダメダメコード書いてきたなら常駐先の責任者が別会社に対して要員交代をさせてしっかりとしたコードを書かせる

次にお前が尻拭いさせられる件だが尻拭い案件がまわされた時点でお前が無能
進捗をわざと送らせてとか能を隠してとか今やってる作業ですら間に合うかどうかなんですって状態を作り出せて無い

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 05:53:29.02

エンジニアって勘違い多いよね

結局はサラリーマンなんだから金稼ぎが目的で技術やらなんやらは手段

つまり「有能」ってのは楽して金稼ぎ出来るやつの事

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 05:56:15.20

この点を踏まえて考えてみると常駐先の「使えない正社員」とか「ダメ上司」って言われてる人がなぜそうなのか

だけど地位も給料も自分より高いのか

そして一般的にはこういう人が「高評価」で「賃金が高い」ってのがよく分かる

簡単に言えばお前らって「有能」の定義を勘違いしてる

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 07:35:46.71

ザ・逆張りって感じで思わず笑ってしまったw

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 08:09:41.99

ソースレビューもしない（出来ない？）客先が1番悪いやろ

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 08:10:58.60

>>557
進捗わざと遅らせるって出世の芽を自ら潰してない？

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 08:14:36.10

>>561
あるあるwレビューの甘い客に対しては成果物もどうせ指摘されないからいっかてなるな
だからSESなんて業態は業界にとってはマイナスなのよ
それを生業にしてる輩が居る限りなくならないと思うが

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 08:51:01.58

エンジニアってすぐマウント取りたがるよねw

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 10:06:39.61

>>562
逆やで
すぐに出世する

進捗を遅れてるように見せるには残業と休日出勤が必要
もちろん適度にだぞ

偉い人ほど作業効率なんて見ていない
朝早くに出社して残業は適度
偉い人ほど朝早い人が多いので目に留まる
実際は半人前の作業量なのにコイツは仕事してると思われる

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 10:08:32.56

半人前の仕事量で残業代を稼ぎ
偉い人にアピールできて良い事だらけ

出世や年収上げるのに技術力なんて一定の力量以上は必要無いんですよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 10:53:10.50

それSESである必要なくね？

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 13:05:01.42

>>540
ざっくり計算すると
リーマンの年収600万は
実際には、
会社負担分社会保険料75万
会社の経費75万
さらに諸々30万　の180万が上乗せした売り上げになる計算で
780万の単価ぐらいになるかな
フリーランスと条件合わすために
実際は、年収600万から
社会保険料個人負担　75万
源泉所得税　　　　　50万
で残りは　475万が使えるお金

一方　年収というより年商800万のフリーランスだと
国民健康保険で　100万ぐらい
所得税　で　50万ぐらい（節税処置による）
で　650万ぐらい自由に使えるはず

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 13:37:33.25

大手でも誰でも入れる様なSES企業はハズレ案件しかないな
入社が難しい敷居の高い企業じゃないと良い案件にありつけないな

警備員[Lv.6][新][苗][芽] · 2024/04/23(火) 13:38:37.61

事故や障害を防ぐために事前にバグの芽を積んでも
誰にも評価されない
なぜならその障害が起きないから誰も気がつかない
逆に障害が起きてから必死に対応する方が評価される
本来は逆なのだが

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 13:50:47.97

>>570
それが分かってるから適度にバグ仕込むんだろ
それを無能な技術者だけは高い馬鹿が事前に見つけてアイツは無能だとか変な事言ってくる

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 14:21:32.72

この業界、不具合が起きる前に未然に防いでも評価されないのよな
不具合が発生⇒障害として認識⇒障害対応⇒評価だからな
それに障害として客先に認識してもらえんと、対応工数ももらえんしな

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 14:27:56.04

つまり色々と評価方法が変なんだよね

本来はさっさと仕事終わらせて早く帰る人の方が優秀

バグ無く安定稼働し続けてる方が評価されるべき

何でこんな当たり前の評価出来ない無能が多いんだろうな
世の中難しいよね

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 14:49:16.23

それお前らだけだよ
この業界って主語がデカすぎ

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 15:27:53.73

不具合が発生したら評価どころか休日出勤だの無償対応だの損害補償だのデメリットしかない気がするのだが

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 16:19:01.41

GW中の30,1,2の３日間　職場のチーム全員休みになった
ちょっと仕事が暇

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 16:49:19.60

GWは客先の皆様は10連休だがチームSESは3日間出やで

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 16:54:10.87

有給は取ってもいいけど客先にはかならず出社しといてくれ的な

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 17:10:28.14

>>568
国民健康保険で100万はないやろ

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 17:29:39.04

GWは自社の営業は10連休
エンジニアはカレンダー通り
求人には大型連休あり（但し営業職のみw）

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 17:54:16.87

労働基準法は労働者には適用されるけど奴隷は対象外だからねー

警備員[Lv.8][新][苗][芽] · 2024/04/23(火) 20:46:25.91

>>575
仲間「この前は大障害でGWもみんなで出勤して大変だったよね」
上司「うんうん(ﾆｯｺﾘ」