SES(客先常駐)エンジニアの集会所 16

**仕様書無しさん** · 2024/04/06(土) 14:00:24.26

SES(客先常駐)エンジニアの集会所 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1706690498/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1688621621/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1693282896/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1703038119/
※前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710601737/

**仕様書無しさん** · 2024/04/07(日) 13:04:35.91

>>21
やってみたけど
クソつまんねーぞ
パワポ職人

**仕様書無しさん** · 2024/04/07(日) 15:41:33.00

SESの何が嫌かというと技術的な仕事に集中できない事

**仕様書無しさん** · 2024/04/07(日) 16:59:31.86

プログラマの仕事が本当に消えてしまっていて草

**仕様書無しさん** · 2024/04/07(日) 17:01:13.79

良かったね

**仕様書無しさん** · 2024/04/07(日) 17:21:19.58

よくないよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/07(日) 18:38:45.40

日本って技術者を軽く見てるんだな、この前のどっかの知事とどうように

**仕様書無しさん** · 2024/04/07(日) 19:06:22.03

35歳超えると転職サイトにも登録できない

**仕様書無しさん** · 2024/04/07(日) 19:24:55.91

どうしよう

**仕様書無しさん** · 2024/04/07(日) 19:26:05.78

次、更新しようか迷ってる
新しいことやりたいけど怠い

**仕様書無しさん** · 2024/04/07(日) 20:23:29.64

仕事ないんじゃなくて4月だからでしょ
おまいらレベルの仕事は6月スタートだよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/07(日) 20:42:02.55

あーEBSなんて触ったことねーのに構築アサインされちまった。
単価なんぼ上乗せすっかなー

**仕様書無しさん** · 2024/04/07(日) 20:50:30.35

できるはずのことをずっとやらせてもらえなかった

**仕様書無しさん** · 2024/04/07(日) 20:58:06.74

俺もPMやったことないのにPMアサインされてるわ～不安で眠れねえ
PMって何すればいいんだ

**仕様書無しさん** · 2024/04/07(日) 21:07:19.43

客の要望聞いて抜け漏れ確認
客用の設計書、エンジニア用の設計書、工数、大まかなスケジュール作成
これぐらい？

**仕様書無しさん** · 2024/04/07(日) 21:19:38.14

客先対応だけで工数やスケジュール作成はPMOに振れば良いよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/07(日) 21:36:31.83

え、エラスティックボインシスターズ

**仕様書無しさん** · 2024/04/07(日) 21:40:20.94

SESのプロジェクトマネージャーなんて
実質チームリーダーだから、そこまで難しくもねぇだろ
会社がPMって経歴にしたいだけという。。
本来元請け以外のPMなんてありえねぇんだわ
よほど優秀で抜擢されたのかもしれないけど

**仕様書無しさん** · 2024/04/07(日) 21:53:56.24

品質、予算、スケジュール
これらの管理が基本

**仕様書無しさん** · 2024/04/07(日) 22:10:18.43

面談2回あったのを2回目スキップしてオファーしたらしい
やってたら技術はあるんだろうけどそれ説明できねえから落とされるだろうって会社の営業も社長も超プレッシャーかけてきて会社の印象背負ってると同じだからねと
言ってきたし、全く俺に関係ねえのに・・・

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 02:16:25.88

え、エロティックぼっきスケベ

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 06:48:00.44

SESの管理職なんて根拠もない線ひいて気が弱そうなやつに圧かけるだけの仕事だよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 06:53:43.59

>>27
これたぶん逆で技術者が自分の価値をアピールする仕事を放棄してるんだわ

日本と海外でプレゼントのマナーについての違いがある
海外だと値札つけたままで「この商品はブランド品で入手も難しく値段も高いのでとても価値があるものだ」と主張して渡す
逆に日本は値札は絶対外すし「つまらないものですが」と謙遜しつつ最低限の説明しかしない

この文化を仕事に持ち込んじゃダメなんだよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 08:43:47.20

出たすぐ海外では～はじめちゃうw

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 08:59:44.79

まぁ海外のプログラム言語とOSとDBとクラウド使ってるんだから
海外では、はありなんじゃねぇかと

つか海外なら直接企業と契約だろ
なんだよSESとかいうピンハネシステム

まずこれだろ叩くべきわ

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 09:01:40.31

>>42
わかるw
俺も客先の環境糞過ぎてスケジュール遅れるから会社に相談したら
お前のせいじゃないんだから気にするな言われた
現場にいたらそうも行かないんだが
金さえ入ればエンジニアがどういう状況でも関係ないんだよな

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 09:02:47.46

>>42
ヤクザやん

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 09:06:49.56

>>45
無知だなあ

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 09:14:06.29

無知やね

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 09:25:07.79

AIに仕事取られるのに
競プロレート青だからいい会社に入れる
とか言ってるの見ると本当に悲しくなる
日本の大学生はクリティカルシンキング全くできないんやな

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 09:57:46.59

炎上している現場は大抵元請けのPMOとPMが仕事していないで下請けのPMが管理している現場

だから元請けが進捗知らないことが多々ある

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 10:16:05.69

そういう現場は元請け用のオンスケWBSと下請け用の炎上WBSが存在する

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 10:21:45.33

AIの進化マジでやばくて震えてる

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 10:22:47.28

>>28
転職といえば、転職決まった時に人間の本性が出るよな
社内の人間から転職決まった人間に対して、特に接し方が変わらない人もいれば、裏切り者でも相手にしてるかのように急に当たりがキツくなる人もいる

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 11:18:31.42

離職者を裏切り者扱いする会社はブラックか零細だろ

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 11:34:17.39

サンデーモーニングでも　風を読むで
今年の新入社員の話題から転職の話題になったが
「必ずしも転職が悪いことじゃない」
とか、大半が悪いという感覚なんだと思った

すまんテレビばっか観てるおっさんでした

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 12:14:05.77

散々酷い扱いしといて辞めると言ったら裏切り者とか
もうガイジだろ

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 12:22:22.24

>>57
最高の褒め言葉じゃん

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 12:49:28.23

当の本人たちは酷い扱いしてる自覚がないから、なんでこんなにいい環境の職場を辞めるのか理解できないなどと言い出す

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 12:55:56.53

本番環境触ると毎回ハラハラして仕事が手につかなくなる3年目だけど向いてないのかな
メンタルの保ち方教えてよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 12:58:47.04

>>60
最悪契約切られてもいいやと思いながら、保守運用の案件をしなくても良い環境に転職活動する
割とマジでこんな感じ

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 13:01:33.77

>>61
即レスついてびっくりしたwありがとう
設計とか出来るスキルと経験がないから、すぐには転職無理そうなんだよね
ただ、この程度のプレッシャーに耐えられないときっと上流行っても仕事出来ないんだろうなあと思いながら毎日ぼんやり生きてるわ

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 13:31:26.13

>>59
違うぞ

本人達は酷い扱いしてる自覚はある
その上で都合の良い奴隷が居なくなることに腹を立ててる

奴隷を見つけたり奴隷化させる労力無駄にしやがってという感情

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 13:46:14.67

>>60
俺8年目だけど本番環境触る時はずっとハラハラしてる

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 14:28:58.45

退職予定の先輩がいて上司から「あの人は裏切り者だから」って吹き込まれたわ
新人だから何とも言えなかった

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 14:39:51.77

裏切り者というのはよりよい環境に変わる人に対して言う言葉
一緒にひどい目にあってたのにあいつだけずるいという意味
負け犬の遠吠えでしかない

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 14:40:50.02

>>60
本番環境落としても何とも思わないワイとおまえさんの
どっちがこの仕事に向いてるかみんなに聞いてみたらどうだ？

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 14:42:58.46

>>56
前提として
・希望の会社に入った
・続けていたら給料もあがるし出生もする
・今よりいい会社はない
っていうのがあるからね
あいつらの転職のイメージは上場企業のハードワークがつらくて
田舎のスーパーの店長に転職したら意外と楽しかったです、給料より大事なものが見つかりました
って感じなんだよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 14:44:26.97

>>47
だからヤクザみたいな見た目の奴が多いでしょ
見た目でなめられたらやりにくい仕事だからね
本来なら技術者もそういう要素あるのに
マンガなんかの真似か知らないがわざと汚くしてるようなの多いよね
ああいうのは技術力あっても評価されないのに何がしたいんだろうか

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 15:59:21.55

現場着任してヤクザみたいなちょいワルPM居るとまじで萎えるよなw

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 16:29:48.66

SES企業「ホッホッホッ、最高の褒め言葉として承っておこうw」

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 16:45:52.96

客先と営業てズブズブだから
退職する人を客先に圧かけるようにお願いしたりしてるみたいだしな
他社に行く時までにメンタル崩壊させたいんだろうな

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 16:45:53.75

客先と営業てズブズブだから
退職する人を客先に圧かけるようにお願いしたりしてるみたいだしな
他社に行く時までにメンタル崩壊させたいんだろうな

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 17:22:49.91

ようやく今の糞案件から抜けられそうだ
人生浪費してる感半端なかったわ…次は楽な所でとことん楽してやるからな☺

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 17:36:11.54

>>57
ワイなんて拍手でおくられたよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 17:37:21.79

>>70
サングラスかけてオールバックのやついた
でも炎上案件でｺﾞﾗｧしないと先に進まない状況だったので助かった

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 17:56:16.74

>>70
N◯T系のPMは多いね

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 18:18:20.15

炎上案件になったら現れるヤクザとオカマが伝説になってる

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 18:20:10.46

オカマのヤクザ？
ボンちゃんか？

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 18:29:10.56

>>74
おつかれ

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 18:50:28.05

案件初日なんとか乗り切った!
いい会社で良かった!スーツも顧客行くとき限定的だったわ

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 19:45:48.52

いい会社で良かったって初日だけじゃわからんでしょ

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 19:58:35.78

N◯T系は統一に乗っ取られてるんじゃねぇのって思っちゃう
根も葉もないけど
扱いがアレなんで

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 20:09:59.43

H系はパワハラ体育会系だし
各ベンダーで特徴あるよな

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 20:15:59.69

初日はどこも基本的に受け入れ歓迎モードよな。案件先が天国か地獄かは次の日からが本番

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 20:21:05.57

>>65
＞　上司から「あの人は裏切り者だから」って吹き込まれたわ

その上司はSES社員のピンハネをして年収1000万超えてる人だと思う。
自分に入ってくるピンハネが少なくなるので「裏切り者」と呼ぶ。
SESはそういう業界。
利益というのは、ピンハネ金額のことだからね。
どうしてもそうなる。
実力をつけて早く退職するのがおススメ。

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 20:22:39.13

今就活中なんだけど業務委託契約（SES契約：準委任契約）って正社員ではないの？教えてくれ、

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 20:31:04.63

>>87
正社員ではある
ただし働き方が派遣(客先常駐)に近い

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 20:48:41.67

ほえ～　ありがとう

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 21:52:06.73

今更遅いんだけど、転職で面接1回(面接30分、会社説明45分)で翌日内定が出るSES企業ってヤバかったのかな

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 21:52:14.42

>>87
正社員は正社員だよ
事実上の派遣てだけだ

まぁ昔ほど酷くはないので、工場に行くよりは良いかも

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 21:54:06.03

>>90
良いとこは頭下げないと入れないモンさ
なのでテストはある
SPIすらないトコは３次請け以下だと思うよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 21:54:49.87

>>90
テク◯プロでも受けたのか？

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 22:03:29.37

>>92
>>93
案件選択、単価連動型のいわゆる高還元SESみたいな所
一応面接直後(その日の内)に、適性検査やSPI的なものは受けたよ
入社日の一ヶ月以上前に、もう客先面談のスケジュール組み始めたから人手不足なのかもと思った
因みに面接もSPIも客先面談も全てweb

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 23:07:31.54

「テーブルを作り直すコマンドスクリプトを作っておいて」

無能「わかりました」
有能「誤ってダブルクリックする馬鹿がいるから最初にpause入れとくか」

新人「このスクリプトとなんだろう。とりあえずダブルクリックしてみよう」

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 23:16:25.74

>>95
一般人「pause入れとくけど-forceオプションで無視出来るようにしとこ」

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 23:28:54.80

普通はサービスやユーザが使うことを想定したスクリプトなら
テーブルのバックアップ取るからそんなことない

開発環境ならバックアップや差分スナップショットあるから復旧も時間かからんわ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 01:03:03.57

あーもう契約先の飲み会とか行かないし
極力関わらないようにするか
職場で喋りたくもない

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 01:54:22.69

>>97
システム移行で北海道に行ってバックアップ前に
顧客のデータベース吹っ飛ばした新人とか
伝説を作るやつに出会ったことがないんだな

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 02:37:45.07

>>99
業務アプリサーバと顧客サーバって別々で稼働してるし
それぞれで定期バックアップしてるし（しかも多重に）

そして移行作業する場合は以降スケジュール組んで
バックアップ処理してからやるから
そんな伝説普通は生まれないよね
新人だけじゃなくてプロジェクト組んでる連中がおそろしく無能と思われる
そんな開発ベンダーに高い金払ってるユーザが可愛そう

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 05:10:40.03

プロパーの年収半分で、プロパーより働いていて、なんか虚しくなったわ

まぁ、そういうもんだけど

プロパーはプロパーで、アメリカだったら年収倍はあるだろ、、とか思ってんのかな

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 05:13:43.48

たまに契約上名前だけあって実現場には一人も社員いない会社あるよね
あれなに?
上級会社?

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 05:19:17.22

>>87
SESの働き方
１．SES会社に就職する（このとき雇用契約は結ばない、給料は発生しない）
２．客先に面接に行く。受け入れ先が決まるまで何度も面接する。就活の面接と同じようなもの。（交通費自腹）
３．１～３ヶ月で受け入れ先が決まると雇用契約をする。３ヶ月更新の契約社員（正社員）になる。
４．客先で働く。入館IDカードなどは与えられない。一緒に働く人は「客」なので高圧的な事もある。求められる技術レベルはピンキリだが大手ほど簡単な仕事になる傾向。
５．プログラマだとだいたい３ヶ月ぐらいで仕事が終わる。数年続く事もあるし１０年以上の人もいたりする。
６．仕事の終わりが見えてくると次の受け入れ先を探す為に再び面接がはじまる。仕事が終わったら別の会社へ面接へ行く。
７．うまく次が見つかればそのまま雇用契約も更新され次の場所で働く。
８．もし次の受け入れ先が見つからないまま仕事が終わってしまったら雇用契約の更新はなく給料は停止する。大抵は面接をたくさんいれてくれるので条件の悪い人でも３ヶ月以内に次が見つかる場合がほとんど。

あくまで一例だがSESスレでいう正社員の正体はこんな感じだ
書類上は正社員だが想像してるものとはかけ離れている

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 05:21:05.86

>>95
仕様を勝手に決めるなよｗ
その手のコマンドはバッチ処理で使うんだからpauseがデフォルトだと事故るぞ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 05:25:19.66

最近のフレームワークは「テーブルを作り直すコマンド」があるでしょ
DBを直接操作したりせず、フレームワークが制御してるはずだ
これがないとデプロイするときに手で作業しなきゃならなくなるじゃん

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 05:29:32.06

>>105
マイグレーションってやつな

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 05:32:51.31

>>100
定期が毎月なのか毎週なのか毎日なのか
そこから作業までのデータは飛ぶ

更に言えばバックアップが正常に取られてたか確認も必要

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 05:35:54.21

>>101
そりゃそうでしょ

SESは単純にその作業に対する報酬

プロパーは同じ様に作業に対する報酬に会社が売ったサービスの業績報酬が乗るわけじゃん

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 05:42:06.74

>>98
ワイ、仕事まったく出来ないまま飲み会等で気に入られ２年間客先で粘ってた
仕事出来ないのにこんな長期間いる人はじめてって言われた（言ったのはユーザー企業の管理職）
結局ユーザーじゃなくてSES会社上位側からクレームが出たので
ユーザー企業側が同じ会社の別部門の仕事（ひたすらスケジュール調整するだけの仕事）に転属してくれた
ただ、その後は同じ商流のピラミッド内で仕事が決まる事はなかった
どこに転職しても結局は同じ商流に繋がってる場合が多かったので上流のほうで止められ「君なにかしたの？」という感じになってしまう

飲みで仕事つないでもロクなことないからそれが正解だと思うわ
結局、仕事が出来ないと現場で嫌われちゃう
ダメなときはすぐ切られたほうがお互い幸せになれる

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 05:55:22.53

>>99
データセンターに鎮座してた汎用機の赤くて丸い大きなボタン押したやつならいた
オープン系のシステム触ってる時にちょうどもたれたくなる位置にあって悲劇は起きた

復旧できたとしてもふっとばした奴は伝説になるよね
あとデータベースのバックアップってまともにリカバリできない状態の事が結構多いよな
コールドバックアップとってたのに復旧できなくて顧客が凍ったりなｗ
実データ触るのがタブー扱いされすぎて開発時以外にリカバリテストしないんだよな

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 06:00:59.91

>>101
そもそもプロパーってプロジェクトや外注管理するのが仕事であって
現場でコーディングしてるのはただの見習い期間か出世コースから外れた人じゃね

プロパーが有能なら外注雇う必要ない

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 06:04:16.17

>>102
水屋

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 06:37:34.82

皆受け入れてちゃってるけど
エンジニアが客先に常駐して働くって異常だよな
客先がハラスメントしても結局立場弱いからクレームも言えない
過去に客先からパワハラ受けた時に自社のハラスメント窓口に相談したら
1週間調査して結局パワハラの事実はありませんでした！だってさ
どんだけ立場弱いんだよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 08:01:50.24

>>103
俺それで案件なくて解雇されたけど自己都合にされたわ
どこまでもエンジニアを馬鹿にしてる業界だよな

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 08:43:05.58

>>85
まじかよ、また不安になってきちゃうじゃねえかよ～

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 08:45:00.25

>>114
復讐してやれ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 09:24:05.82

>>103　に付け加えるなら、待機として飼ってくれる期間の長さが会社によって違うわな

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 09:56:42.24

>>87
なんかいろんな回答があるみたいだけど
ここでそういう質問してる貴殿もいろんな人なんだと思う

業務委託契約を君と応募する会社とで結ぶなら、それは
正社員ではない。通常は雇用契約だからね
一方、会社とは正社員で雇用契約で、会社とさらに派遣（正確には違うが）先の
企業間で業務委託契約を結び、君がその仕事をすることがある。
だから、業務委託契約が誰と誰の話なのかによるね。

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 10:57:45.80

待機手当もなく案件なければ解雇されるなら
給料はもっと高くても良いよな
SESなんて業務形態はまともじゃないな

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 11:04:45.65

文字に起こるとSESの糞さがよく理解できますね

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 11:05:00.30

起こす