SES(客先常駐)エンジニアの集会所 16

**仕様書無しさん** · 2024/04/06(土) 14:00:24.26

SES(客先常駐)エンジニアの集会所 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1706690498/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1688621621/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1693282896/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1703038119/
※前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710601737/

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 11:26:42.06

合う人合わない人いるからね
合わないなら転職したらいいよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 11:57:38.32

まともじゃ無いし糞だけど無くならない
しかもそんなSESで働きたいって人も腐る程居る

要は需要があるって事なんだよなぁ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 12:13:26.09

まあ当たり職場行けば半ニートだからな
社員が忙しそう
ハズレ職場は社員が暇そうでsesが忙しそう

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 12:24:11.80

>>101
プロパーってお客の情シスのこと？
元請けのSIerのこと？

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 12:27:30.53

すぐ合わないならほかのとこ行けとかマウント取っちゃうしなw

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 12:28:50.56

同じSESという名前でも大雑把に２種類ある

１つは永続的に社員を抱えて受託開発や自社開発の繁忙の調整弁として利用している場合
実はそういった会社でもSESのほうが安定した収入を得ていて会社の屋台骨だったりする
元請けを目指したり自社アプリで一発当てたいが運転資金が必要な場合にこのような形になる
新人教育のかわりに外に出して修行させるという意味合いもある

もう一方は水屋方式
ひたすら企業に営業して仕事口を確保するだけの会社
確保してしまえば人を募集して面接に行かせたり、同業他社に転売する
転売が繰り返されると多重構造となる

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 12:35:04.34

>>126
耐性低すぎだろｗｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 12:36:01.14

SESは建前としては魅力的な事も多いんだけど
実体がひどすぎるのと、一般的な企業と比べて客先ガチャの要素が強いのがデメリット
プログラマとして働ける可能性が低い事が長い目でみると一番のデメリットだと思う
確実にプログラマで働きたいのであればやっぱりプログラマ募集の会社に行くべき
普通の会社でプログラマでの正社員経験があるとその後にSES落ちしてもプログラマになりやすい

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 12:38:12.30

普通の会社行きたいけど給料低いもん

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 12:42:45.56

プログラマーなんてなりたくない
上流で働きたい

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 12:42:52.62

マウントおじさんスルーできないwwww

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 12:43:56.44

プロパーの定義はともかく実際の使われ方としては
名札に書かれている企業の正社員だよね
プロパーは「本当の社員」に置き換えてもいい

あなたはプロパーですか？＝あなたは本当の社員ですか？

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 12:46:11.56

つまり請負でやってるならSIerがプロパー
委任なら情シスがプロパーか

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 12:58:55.18

自社開発は給料安い問題だね
SESって実はそんなに給料安くないんだよ

一般企業のIT部門は本当に安い
IT企業の開発はそこそこ給料高い（これと比べるとSESは安い）

あまりピンとこない人が多いと思うけど
例えばタクシー会社で配車アプリを作っていたとしよう
タクシー会社に就職してIT部門のプログラマとして開発した場合は給料が安い
タクシー会社で一番給料が高いのはタクシードライバー、そして旅行会社から仕事をとってくる営業だ
それ以外の職種は整備士でも会計、事務、ITでも給料が安い

IT企業で配車アプリを作っていたとしよう
この場合は一番給料高いのはプログラマだ
プログラマの中での上下はあるけれど開発に関わっている人が多く貰える構造だ
プログラマ板で自社開発と言ってる場合はこちらを想像している人がほとんどだ

同じ仕事をしていたとしても社内での地位は異なってくるし給料の金額も違う
IT企業じゃなければプログラマなんて「そろばん弾いてるおじさん」程度に見られてしまう
自分がその企業においてお金を稼ぐ側なのか、誰かが稼いでいるのを手伝う側なのかが非常に大事なんだ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 13:11:16.80

IT企業も給料低いんですが

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 13:38:00.40

事業会社でプログラマーやってたときは1500万だった
1000人くらいの会社でプログラマーは15人

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 13:45:01.84

IT企業であっても経営陣はITに疎いことが多い
毎日PCの前に座って良く分からない文字が書かれた画面を開いてしかも営業と違い直接的に売上を出すわけでもない
成果物としてプログラムを見せても経営陣は理解できない
そういう連中にとっては、エンジニアは目の上のたんこぶでしかないから評価が低くなる

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 13:56:44.64

SIerも社内SEもSESも経験したけど日本じゃどの立場でもエンジニアは幸せにはなれないね

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 14:01:09.38

オラも全部やったがSESが合ってた
人間関係を作らなくていいのが

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 14:32:35.70

昔超絶ブラック企業がホワイト化しました言っても客先が昔のままだから結局ブラックなんだよな

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 14:44:57.56

J●Eシステムズに派遣されてる奴おらん？

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 14:45:57.01

ホワイトなSES企業に入ったからと言って、客先もホワイトとは限らないのがSESよ
客先がホワイトかブラックかなんて、結局は案件ガチャだからな

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 14:50:23.04

ワーホリでオーストラリア行って屠殺の仕事してる馬鹿者より給料低いのが納得いかん
日本は本当におかしくなってしまった

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 15:14:58.30

IT業界自体が基本ブラックだからな
飲食や介護やタクシーみたいな下をみて安心してるに過ぎない
たがその下も最近は高待遇化して来るから
本当にこの仕事好きじゃななきゃ続けるのは難しい

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 15:15:53.86

>>145
今はタクシーのほうが給与いいぞ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 15:23:01.34

先頭2行しか読まない病気

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 15:24:42.38

オーストラリアで稼いでも、オーストラリアで消費すれば、日本の生活レベルと変わらん
日本に住みながら外貨を稼げる手段を持ってるのに、SESでスキルを安売りする選択をしているのは、お前らよ

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/04/09(火) 15:34:19.25

>>147
読んだ上で補強レスしてるんだと思うけど君アスペ？

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/04/09(火) 15:35:27.67

>>147
最近？
30年40年前からITより飲食介護タクシーの方が上だぞ

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/04/09(火) 15:41:40.92

日本は車の値段だけグローバルの経済成長してるし社会保険料もあがって可処分所得減ってるから
オーストラリアの方がいい生活出来るに決まってるだろ
エンゲル係数28%だぞ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 16:03:55.97

ほんとなもう新車に買い換えられんわ
日本終わり過ぎ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 16:49:50.69

昔ならITに勤めてますって言うとすごいって言われてたのに
今だとあの低賃金の底辺労働者ねプププとか思われてそう

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 16:52:37.46

周りの友達より年収高いから嬉しい

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 17:10:02.90

おまえの友達のレベルが底辺なだけ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 17:23:18.88

>>148
やっぱり英語かなぁ
資格も、Pythonとかは国内資格じゃなくて英語で受験する海外資格の方が良いのかなぁ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 17:32:49.64

ジャップ限定資格は本当にこれから意味なくなるよね
衰退する国でしか通用しない資格ってその資格の価値自体も衰退していくから

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 17:37:37.35

フリーのエンジニアがピンチってSNSで言われて始めてるけど前も見た流れだな

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 17:40:35.01

>>157
そう思ってる奴はさっさと日本から出てる

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 17:55:09.14

周りの知り合いみんなレクサス
SESワイ車なんて買えない

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 18:50:17.67

歩け
アフリカ人も歩いてるだろ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 19:18:57.13

>>145
タクシーはインバウンドと２０２４年問題で人不足になって取り合いになってる
誰がやっても４０万前後
ドライバー職はすぐ飽きるからバス、タクシー、トラックを行ったり来たりしてる人が多い
IT以上に転職が当たり前の世界

４０万だったら多くのPGより高いんじゃないの？
配達系やバスもだいたい４０万で長距離トラックだともうちょい高い

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 19:21:05.87

手取17万で契約社員
スクショ撮る毎日そろそろ転職したい

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 19:28:11.84

さすがにそれはやばいな
初級でも20～25はあるやろ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 19:29:07.19

車の運転は大変だと思うけど

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 19:46:06.10

>>164
大卒初任給が25なら手取りで18とかだろ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 20:02:32.36

子ども手当月1000円没収→怒る
ジジババ手当月50000円没収→なぜか騒がれない

やっぱりジジババ多すぎだろジャップランド

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 20:09:01.89

ワイ受託開発会社に採用されました！さようなら！

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 20:23:04.00

受託だけど作業は客先常駐ってのが有るけどね

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 21:29:21.67

企業と老人と子育て世帯からのトリプル搾取
コロナや戦争で死ぬ前に社会からの搾取で死ぬわ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 22:58:41.01

案件無くなれば即解雇
案件見つかれば再雇用

働けるスパンは長いけど無職の日雇いと変わらんなw

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 23:03:02.44

単価上がったどー！！

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 23:05:57.92

自社開発の会社から内定もらったが
労働条件が契約社員のSESだった
完全に養分にしようとしてるな

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 23:41:31.66

「私は何をすればいいのでしょうか」
「サンプルコード見た？」
「いいえ」
「設計書見た？」
「いいえ」

プログラマーとして雇ったのだが
お前は一体何をしに来たのだ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 23:57:38.21

SESプログラマーは肉体労働を要求されている

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 00:53:32.39

SESから来たプログラマーが経験あって技術力も高いと面接で言ってたのにプログラミング未経験で「プロジェクトなんかやめてしまえばいい」と文句しか言わん

仕方なく1ヶ月で契約切ったけど、メールで殺してやる地獄に落ちろって何度も送ってくるんだがキチガイすぎるだろ

こういうゴミを連れてくんな

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 01:20:47.56

定期嘘松無職

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 01:21:18.09

SES2日目だけど開発かと思ったらレビューやった・・・
機能追加とか改善とかアイデアだし、難しすぎる

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 04:06:00.67

洋服のしまむらでさえ平均年収770万円だっていうのに
SESは年収600万以上は社員200人のうちの会社でも1人しかいない

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 06:23:19.69

なんにもなれなかった

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 06:48:17.91

洋服のしまむら様を馬鹿にし過ぎ

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 07:15:19.82

>>178
とりあえずAIって言っておけばいいやつじゃん！

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 07:34:57.36

>>178
sesに決定権があるわけないから適当に見ておけ

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 08:04:26.99

俺はとりあえずまだSESにしがみつくことにする
自社が案外エンジニアを大事にしてくれるからとことん楽させてもらうわ
時期を見て転職するが

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 08:35:13.14

なんになるの？

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 09:03:14.71

>>179
扱っているものが安価なだけで、しまむら自体は上場してる大企業だから、そんくらいあるだろう

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 09:14:51.12

しまむらの株価は7601円だよ
おまいらの会社は非上場でしょ
なぜ同じレベルで語れると思ったのか

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 10:13:26.34

そこそこの責任と働きやすさで平均年収よりは稼げるし、投資運用で65歳まで働くのだけは回避したいわ
俺一人の年収＝世帯年収で子供１〜３人とかざらに見るけど、よくやってけるなあ

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 10:30:02.89

就職氷河期世代の俺らと違って、今の若い子供達は例えば高校無償化とかなんだかんだ昔より手当が厚いからな
ただ、そういうことを世間で表立って言うと、今の若い奴は昔と比べて恵まれてるだろ！とか
非難されるから言わないだけで。だから子を持つ親はそういうことは非難されるのわかってるから黙ってる
そこそこの年収でも慎ましくやってれば、子供数人いてもそれなりに何とかやってけるのよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 10:56:22.83

>>189
>そこそこの年収でも慎ましくやってれば、子供数人いてもそれなりに何とかやってけるのよ
それは騙されてると思う

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 11:35:34.14

騙すとか騙されるとかどうこうより、子供がいれば今の子供たちがどれだけ昔より恵まれてるかわかるはずだが

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 11:42:22.96

話がかみ合ってないね

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 11:57:55.12

SESでも子供がいてそこそこの年齢だと最低でも年収600万ぐらいあるだろ？まあ何とかなるレベルだな

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 11:58:53.04

この業界キチガイが多すぎんよ~

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 12:07:17.88

そこそこの年齢とは？

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 12:07:57.55

SESでPGだと上限500万ぐらいでしょ？
おまいらだとせいぜい３５０万ぐらいだと思う

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 12:17:42.00

>>191
>子供がいれば今の子供たちが
仮定の話のようだが、君は実際に子供がいて実感しているのか？
俺は３人子供がいて、ちょうど2人目が大学に入ろうとするところだが
>>そこそこの年収でも慎ましくやってれば、子供数人いてもそれなりに何とかやってけるのよ
というのは全然そう思わないよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 12:33:29.83

>>196
うちの会社で最高額は年収で5000万らしい
俺は650万

最高額の奴は税理士の資格持ち

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 12:59:56.36

フリーランスやでぇ年収1100
老後は死ぬわ
太く短く生きるんやぁ

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 17:15:57.53

フリーランス羨ましいけど難しそう
何件も請け負ってるの？

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 17:29:55.92

転職先の会社が副業OKらしいけど、客先常駐在宅無し片道2時間弱の勤務先で、どうやったら副業なんて出来るんだよ
24時間365日稼働出来ると思ってるのか？

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 17:35:12.09

在宅になって3年
昼間も抜け出してせどり稼ぎ
年間50万の副収入

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 18:11:10.36

>>201
土日働けば？

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 18:25:29.13

>>203
それはキツイですよぉ
現職だって保守運用の案件押し付けられて、深夜や休日や年末年始に平気で作業振られる環境だったから、嫌になって辞めたのに

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 19:24:58.08

メンバーの上限が単価80万ぐらい
高還元（実質68%）で計算すると年収650万ぐらいか
ここいらが中小sesの上限年収

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 20:13:35.98

PGだと50～60万円くらいになるのかな
もっと上げようと思うと要件定義くらいの上流や、プロジェクトリーダーをやらないと駄目かな
でもマネージャーとかの路線は嫌なんだよなぁ

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 20:16:05.59

そもそも単価というものは誰が決めたのか
個人個人能力も違うのに
我々はいつの間にか誰がが決めた仕組みに組み込まれて思考停止しているんじゃないか

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 20:18:16.35

単価、人月
改めて考えると、ものすごく人間的で定性的な根拠でプロジェクトが組まれてるね

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 22:16:18.11

転職サイトで毎日面接来ませんか？と行って来る会社あったから一度面接行ってみたら
開口一番の質問が弊社の何処に惹かれました？て言われて吹き出しそうになったわw
しかも質問だけされて会社の説明なし
直ぐに常駐先探しますね言われたから辞退した
なんか反社臭がする会社だったな

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 22:22:41.22

>>209
やっぱり余りにも人を求め過ぎてる所は怪しいんですね

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 22:42:03.29

履歴書出したら誰でも入れるところはやばいよね

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 22:49:55.49

面接1回のところは楽でいいんだけど不安になる

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 22:51:50.11

うつ状態で1年休んでんですが、こんな私でも拾ってくれるところはありますか？
45歳おとこ

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 23:05:45.04

ある！いけばわかるさ！

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 23:06:40.46

なるべくノウハウ残さないで
仕事属人化させた上で
プロパーから信頼されてる俺が来月辞めますねって言うの最高に気持ちいいな！
給料上がらんけどな！！！

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 00:40:06.57

ジジイの後出し言い訳がひどくて冷笑してしまった
どんだけ自分の発言に責任を持ちたくないんだろうか
こういう責任回避ばかりしてきたクズ人間にはなりたくないね
みんなの現場にもいるだろう？

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 01:05:24.45

語尾にねってつけるな気色悪い

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 02:46:47.52

同意求められてもどっちが悪いか全く判断のしようがないゴミレスしかつかられない時点で
たぶんおまえのほうが一方的に文句言ってるだけのバカなんだろうっていうのはわかる
頭悪いレスつけてるのって全部ageだし
いつものかまってちゃんゴミ無職

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 06:38:53.97

あたり現場だと給与のわりにわりといい働き方だけど土日も出社させるようなクズ現場に当たると最悪だね

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 07:55:44.73

残業が80時間未満だと報告書を書かされる

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 08:36:03.21

チームで抱えたタスクの最大ってどんくらい？
いま残存タスクが増えすぎててやばいんだが…