プログラマーになりたい人のためのスレ　18

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1仕様書無しさん
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2022/07/24(日) 00:21:52.33
「プログラマーになりたいけどどうすれば良いの」とか、
「プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いの」とか、
「どの言語が良いの」とか、「OSはmacが良いのかwindowsが良いの」とか、
単発の質問はこちらで。 ** age進行推奨 **

前スレ
プログラマーになりたい人のためのスレ　14
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プログラマーになりたい人のためのスレ　16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1647427954/
プログラマーになりたい人のためのスレ　17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1651478362/
2022/10/03(月) 02:36:42.32
今見たら普通に呼べそうだな
使ってますってアリバイだけのために使ってるのかw
2022/10/03(月) 02:43:32.66
>>763
そういうことらしい、アリバイのみ
なんというか世界一無駄な設計の代表

改修もだるかったしテメーのところでやれこっちくんなみたいな
765仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/03(月) 09:18:31.00
20代はPL/SQLのPGだったのですが
30～40代は設計、構築やっててPGの内容ほぼ忘れてます
50代からはpython勉強してフリーPGに戻ろうと考えてるのですが、
どのようなPG書ければ採用されます？

例えばファイルのオープンクローズと操作加工、DBとの接続と操作加工、
とか何を普段目的として動くもの書いてるのか仕様書の中身知りたいです。
766仕様書無しさん
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2022/10/03(月) 09:37:24.66
>>749
まさに今リモートワークで要件定義見ながら設計してるけど、
派遣だからPGと同じくらいしか貰えないよ
2022/10/03(月) 13:58:26.82
50代で採用されるわけがないだろ
2022/10/03(月) 14:20:57.83
ハケンでいいんちゃう
2022/10/03(月) 14:56:30.88
底辺ばっかりだな
きっつ
770仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/03(月) 16:28:56.09
>>767
それがされるんだな
設計構築とか上流から見れるし
771仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/03(月) 16:54:47.99
否定する奴は無視でいい
PGなんて基礎がわかれば誰でもできる
772KEMONO_PANTSU ワクチン反対
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2022/10/03(月) 18:03:47.39
https://i.ibb.co/hDsHb5G/66425055-p0.jpg
園児ニア
2022/10/03(月) 20:10:01.28
>>771
誰でもできない仕事を挙げてくれ
2022/10/03(月) 20:18:23.55
ドラえもんの開発
775仕様書無しさん
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2022/10/03(月) 20:24:30.22
>>773
営業
2022/10/03(月) 20:40:33.55
>>775
俺そういえば営業もしてたな、経営も
俺ができるくらいだから誰でもできそうだけどな
2022/10/03(月) 20:43:06.91
>>771
全然できん奴がうちにいるんだが
できるつっても1%～100%までありそうなんだが
君の話は0%と100%の二極端な話？
778仕様書無しさん
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2022/10/03(月) 20:46:15.91
ハケンジジーのおれには、経営なんてとてもとても・・・
何が悲しうて、能無し使ってその責任を取らされる役割なんて。
2022/10/03(月) 21:39:31.08
>>771
字が書ければ誰でも小説を書けるくらいの暴論かも知らんな、クソでもいいならできる

ゴミクソ治すお仕事嫌なんで教育ちゃんとしてくれよ
2022/10/03(月) 21:53:53.86
IT後進国で後進的なプログラムするだけなら誰でも出来るな
で、プログラマはAIに仕事とられる！ｗと騒ぐやつが出てくる
そりゃ簡単なものやってる奴らはそうだよ当たり前じゃん,ＡＩでいいんだよお前らの作業は
デキるほうの人からしたら、その手の簡単なものしか作ってない層はエンジニアと認識してない
2022/10/03(月) 22:21:50.15
>>765
PL/SQLの経験しかないと大規模なOOPの経験はないわけだからそれで設計というとソフトウエアの設計というよりはPL/SQL中心のシステム全体の設計だよね？

率直にいうと20年前のPL/SQLプログラムの経験でプログラマとしてやっていこうというのは未経験新卒とスタートラインほぼ変わらないけど大丈夫？インフラとか構築とかプロマネとか混ぜないと少なくとも最初は給料3倍くらい変わってくる可能性あるしその後上がる保証も全くないよ

もちろん適性のある仕事だからスタートライン同じでも一気に突き抜ける人間はいるけどそういう人は大抵勝手に色々書いてるしまして業界30年なら設計構築やってても隙を見つけて自分で書く機会を作ってるんじゃないかなあ
2022/10/03(月) 22:26:12.75
>>771
まあ日本語も誰でも喋れるけどな
783仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/03(月) 22:28:31.30
横槍だけど、Java大好きな会社の面接でオブジェクト指向は微妙な事がわかってきて〜と言ったら、Javaだけどオブジェクト指向で書いてないと言ってたｗ

登場時の９０年代から研究者は批判してたっぽいのに普及したって凄い
2022/10/03(月) 22:29:56.79
>>764
簡単な技術で駆け出しみたいなのが作ってボリュームだけはあるみたいなのは逆にほとんどのプログラマがお手上げみたいなヤバいやつになるんだよな
2022/10/03(月) 22:32:04.42
>>783
研究者って大規模書いてなかったりするからね
大規模書くには必須だよOOPだけど中身は関数型使ってたりフロントは気にしてなかったりということはあっても

JavaでOOPじゃないのは草だけどw
2022/10/03(月) 23:23:23.28
plsqlで組まれたシステムっていうとマジで糞な思い出しかない
カーソルの中でカーソル呼んでループで別のストアド呼ぶべw みたいな
そして開発環境はサクラエディタ、sql plus
思い出してイライラしてきた！
2022/10/03(月) 23:43:05.96
SQLは履歴書に載せないようにしているw
2022/10/04(火) 00:01:09.25
なんだったら履歴書にWinDbgが好きですとかSoftICEが好きすぎでしたとか
うさみみハリケーンないと生きていけないとかStiringがWin11に対応してくれたら寿命のびるとか
書いとけよw
2022/10/04(火) 00:07:36.61
書くのはうさみみハリケーン書きましたみたいなことだなあ
2022/10/04(火) 00:20:47.06
うさみみは全部アセンブラらしいんやけど、面接官がどう判断するか……！
2022/10/04(火) 00:35:41.81
まああくまで例だから
某社の某システムのどの部分を書きましたとかそういうのだよ
2022/10/04(火) 00:48:19.31
某社の某システム侵入しました　とかのが受かるかもしれない
2022/10/04(火) 00:48:44.49
>>791
あー、ボケが伝わらなかったようだ
どんなワルいことしたの？　って聞かれる内容なんだよ
2022/10/04(火) 01:01:57.17
あーそういうのか
それはそれで仕事あるぞ
2022/10/04(火) 01:10:49.73
まあネタとしては古いが
wireサメ同好会会員です、くらいで
796仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/04(火) 04:13:46.09
ここって負の感情が渦巻いてる
日本のITが発展しないわけがわかるね
所詮日本人は猿だから一生人間にはなれない
倭猿同士のマウンティング合戦は見ていて面白いがｗ
2022/10/04(火) 04:38:07.09
いくつか選択肢あった時に必ず悪いものを引いてる人間が集まってるからな
思考形態が終わってるから人生も悪いほうへ転がる
798KEMONO_PANTSU ワクチン反対
垢版 |
2022/10/04(火) 05:15:11.62
私は一切の忠告、助言、批判、指摘を受け入れない。
私は一切の忠告、助言、批判、指摘を受け入れない。
私は一切の忠告、助言、批判、指摘を受け入れない。
私は一切の忠告、助言、批判、指摘を受け入れない。
私は一切の忠告、助言、批判、指摘を受け入れない。
私は一切の忠告、助言、批判、指摘を受け入れない。
私は一切の忠告、助言、批判、指摘を受け入れない。
私は一切の忠告、助言、批判、指摘を受け入れない。
私は一切の忠告、助言、批判、指摘を受け入れない。
私は一切の忠告、助言、批判、指摘を受け入れない。
私は一切の忠告、助言、批判、指摘を受け入れない。
私は一切の忠告、助言、批判、指摘を受け入れない。

日本の教育制度の敗北である。
teratailの敗北である。
Qiitaの敗北である。
世襲議員の敗北である。

私は笑う。
799仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/04(火) 05:16:38.34
つか無理だのなんだの否定ばっかりするやつとは付き合わんようにしてるな、リアルのプライベート
それが当たってようが外れてようがどうでもいい、自分が納得できるまでやったらええ
800KEMONO_PANTSU ワクチン反対
垢版 |
2022/10/04(火) 05:27:20.14
>>799 それな。あなたは正しい。

ゆ虐、Camellia、ヒロヒロ探偵団、ひろゆき、借金ストーリーランド、ヒューマンバグ大学、フェルミ研究所、バベル裁判所、裏世界ラボ（敬称略）などは私の生きる理由である。
彼らの努力を否定しないでください。
あなたが私をいじめる、すると、彼らも被害者であると私は考える。
「私の愛する作家は私のものだけではないのですから。」
私はそのように締めの言葉を綴った。
『愛している』という言葉では足りないほど、私の気持ちは強いと思います。
「…………」
ですから、作家たちには感謝しています。
あなたたちのおかげで、私は自分のことを好きになれた気がします。
もちろん、世界中の人々を笑顔にしたいから、その使命を果たすまで私の戦いは終わりません。

重要: あなたが私をいじめる、すると、彼らも被害者であると私は考える。
重要: あなたが私をいじめる、すると、彼らも被害者であると私は考える。
重要: あなたが私をいじめる、すると、彼らも被害者であると私は考える。
801仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/04(火) 07:05:55.83
どうせお前らの将来は、よくてもSEなんだから、
エクセルだけ使えりゃいいんだ。
802仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/04(火) 07:21:52.41
プログラミングなんて底辺がやる仕事なんだから、
そんなのはハケンジジーみたいなやつにでも任せておけ。
あいつらは金さえ出せば東京でもどこでも行ってくれるんだからさ。

で、お前らはSEになって、そんな底辺どもに金を出しながら、
エクセルでなにか書いて遊んでりゃいいじゃねーか。
803仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/04(火) 07:29:23.94
>>801
プログラム全くわからない上司たくさんいるね
804仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/04(火) 07:34:30.14
そうだな。
実際には、プログラミングなんて出来ちゃうと上司にはなれない。

現場としては、出来るやつには当のプログラムの仕事を
やってもらわなきゃならんからね。
出来るやつが上司になって出来ないやつにやらせてたら
仕事がロクに進まん。
2022/10/04(火) 07:40:14.89
働けアリ
2022/10/04(火) 07:41:01.25
体よく肩書きだけ取り残されて、実際は何でもやらされるブラック企業
2022/10/04(火) 07:49:13.71
Web系プログラマーになれよ
700万くらい普通にいけるだろ
俺はその倍以上あるが
808仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/04(火) 07:49:24.98
何やらされたって、そんなの害虫、じゃなかった
外注に投げればいいだけじゃねーか。
会社だって初めからそのつもりで何でも指示してるんだよ。
2022/10/04(火) 07:50:31.48
プログラマ扱いなのにプログラミングではない仕事が多くを占めていたり
810仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/04(火) 07:51:34.09
>>807
さっきも言ったけど、それだけもらえるなら、
人雇って中抜きすればいいんじゃね？
そうすれば何もしなくても700万くらい手に入る。
2022/10/04(火) 07:51:57.57
>>808
やらせたいんだが上司がまるでダメでな
何を外注、何を内製って判断がおかしい
812仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/04(火) 07:56:27.91
>>811
そりゃあもちろん、その判断をお前がやるんだよ。
上司だって自分が何もせずに済むなら、そのほうがいいんだからさ。
そもそも内製やろうとしてる時点でもう・・・
2022/10/04(火) 07:59:14.02
>>812
何度も言ってる、やってて動かねえんだよ、金かかるから
内製は内製で動員数他完全におかしいし、理解してやってるならトチ狂ってるが
まあ、やらせてることを理解してないって方だな
814仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/04(火) 08:01:41.65
金かかるの？
じゃあ、上司がだれであれ同じ判断になるわけだな。
何をドンだけ理解しててもしょうがない、金かかるんだもん。
2022/10/04(火) 08:05:43.62
>>814
そりゃ外注すりゃ金かかるだろ、なに言ってんの
816仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/04(火) 08:06:20.55
そうなると次の段階は、いかに安く外注に投げるか、だが
最近のSES会社は、そりゃあもうさぞや安いのだろう。
さらには、請負という形にしてくれて、もしものときには
代金の支払いは不要、みたいなキャッシュバックサービスもあるようで。
2022/10/04(火) 08:07:11.99
お前らは業務時間外でも仕事のこと考えてるから120%くらいを仕事に能力使ってどうにかついていけてる層だろ
優秀な奴らは50%くらいしか本気出してない
気づいたほうが良いぞ
818仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/04(火) 08:09:58.59
どっちも50%くらいしか本気出してないよ。
ココにバカ書いてるぐらいだからね。

で、もちろん仕事の方もロクについていけてない。
2022/10/04(火) 08:14:51.26
匿名掲示板に70％で合計120％

「限界超えるブラックで心身共につらい」
2022/10/04(火) 08:17:29.39
>>816
正直SESじゃ無理、メーカー子会社くらいの力量は最低必要
メンバー編成してチーム組んでからじゃないと動けないと言ってるしな

初めは言葉にすれば10文字に収まるような調査依頼、その内容は中大規模PJ並
だが上司の中ではこのボタンを押せば判るんじゃ位の小規模扱い
2022/10/04(火) 08:19:03.15
そもそも開発出来るなら個人で作るか、優秀な同士でとっくにチーム組んでるよね
あまりものなんだよお前らは
2022/10/04(火) 08:20:21.69
こっちは二度と関わりたくないので経験者増やしたかったのに
社内に何百人といて、経験者は未だ一人で３回目
2022/10/04(火) 08:21:29.39
>>821
まあ本当に優秀なら独立経験くらいはあるだろうな
2022/10/04(火) 08:25:02.68
>>823
少しやってりゃスキルレベルがバラバラの多人数で組むのが効率悪いって気づくしな
未経験初心者なんか初歩的な質問かましてくるから俺も関わりたくない
2022/10/04(火) 08:25:08.91
>>810
ゴミプログラマーしかいないから俺が高いわけ
中抜きするには俺並のスキルが必要だがそんなの持ってる奴はいない
2022/10/04(火) 08:27:45.62
>>824
凸凹すぎて片や密なフォロー付きで簡単なのばっかりやらせ
片や重いのばっかり担当させられたりな
2022/10/04(火) 08:31:51.06
過去２回あんな扱いしといてよく平然と３回目を依頼できたなと
分厚い面の皮に感心する
2022/10/04(火) 09:12:52.05
>>825
証拠は？
2022/10/04(火) 09:48:07.76
>>823
会社＝営業の都合で決まる＝実力あるプログラマーでも実力発揮できない＝独立してる方が稼げる

こういうこと？
2022/10/04(火) 10:23:25.46
そんなママゴトのような話ではなく、責任の重さが雲泥なんだよ
経営者は下手をすれば全てを失う、かといって避けてても食えない
下手な仕事はできないんだよ
簡単な事務仕事だけやってくっちゃべってても金が貰え、
問題が起きても会社が責任をとるか、最悪でもクビで済む雇用とは違ってね
2022/10/04(火) 11:07:55.47
いかに責任を避けてプログラムだけでもらえるかが俺の勝負
今のとこまあまあ勝てている
2022/10/04(火) 11:20:30.95
>>829
もしLinux作者がブラック企業で月20万円で働いてたら起業したほうがいいって誰でも思うでしょ
そういうガチ勢の話かと
2022/10/04(火) 11:24:59.60
起業する前に普通にGAFAで同じくらいはもらえるからなあ
2022/10/04(火) 11:56:25.89
エリートのお前らが雇用される側にいつまでもおさまってるはずはなく
2022/10/04(火) 12:02:54.64
>>833
年俸1億とかはいかないでしょ
日本でも割と少人数でえげつない年商出してるところってあるから上手く既得権益享受してるところはGAFA社員より稼いでる
2022/10/04(火) 13:22:59.81
>>831
対応の速さとか品質とか信頼性とか、総合的に開発能力が高ければ
そもそも問題は起きないから自ら崖っぷちに立つことで鍛えられるってのはある
それに多くの信頼を売ってりゃ、ちょっとやそっとのミスが稀に起きても許してもらえる
許されない客と付き合うのはリスクでしかないので縁を切ればいい
2022/10/04(火) 14:21:10.65
プログラマーのアピール力というのは別のスキルだからなあ
2022/10/04(火) 18:01:05.92
性格悪い人多すぎ
839仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/04(火) 19:10:40.26
>>831
それじゃハケンジジーと同じだな。

まあそれはさておき、>>825みたいなケースは証拠なんて要らん、要らん。
多分、いつ潰れてもおかしくないようなベンチャー企業だろうからね。
ゴミプログラマーしか応募してこないから、たまたまそこにいる出来るやつに
無理して金積んで会社のすべてを託すしかない。

そいつが別件に回るだけで仕事が止まるわけで、それがいかに危険かぐらい
当の>>825でさえわかることだ。
そんな状況をそのままにしておかざるを得ない程度の小さい会社だから、
潰れたときに支障が出ないよう、今のうちに車や家族などの負債は手放しとけよ。
2022/10/04(火) 19:26:18.90
>>837
アピールって何を？
2022/10/04(火) 20:33:25.25
内製やっているWeb系プログラマはDQN猿ばかりだから一緒に働きたくない
2022/10/04(火) 21:07:57.54
この話題一生続けてそう笑
2022/10/04(火) 23:14:19.03
>>835
いくんやで
リーナスだって給料か株でもらって推定2億やろ
2022/10/04(火) 23:16:00.39
>>839
GAFAの技術だけで食ってるエンジニアがハケンジジーと同じならそうだな
2022/10/05(水) 00:15:48.48
平日の朝っぱらから怒涛の連投を続ける無職
2022/10/05(水) 01:21:27.86
突然謎の自己紹介
何か聞こえる系の方だろうか
2022/10/05(水) 01:23:04.06
ああ見直してるのか
そりゃ失礼した
2022/10/05(水) 06:40:07.26
プログラム多少できても何も生み出せないム生産者に名前つけたいわ
無生産コーダーでいいか
2022/10/05(水) 07:03:45.49
>>839
5000人ほどの会社だから小さくはないな
まあ巨大でもないがベンチャーなわけないだろ
日本にはゴミプログラマーしかいないからそりゃゴミしか応募してこない
マジでまともな奴がいない

潰れても他に移るだけだろ
お前みたいに日々危機感覚えながら仕事してないわ
850仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 07:26:09.42
5000人ほどの会社でゴミプログラマーだらけ、か・・・
ちょっと調べりゃ会社が特定できそうだな。
潰れたらホカへ行けばいいのは確かだけど、行った先で、
その給料を払ってもらえるかどうかは別の話だからね。

日本では出来るやつはみんなゲームに行っちゃったからな。
なにかにつけてガファガファ言ってるやつがいるけど、日本だと
任天堂あたりがそれと同等かな。
851仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 07:36:20.92
それにしても、社員が5000人もいるのに、
マジでまともな奴がいないなんてケースが、今でもあるんだねぇ。
おれが昔いた「●ラ●ス●ス●ス」に似てるな。

出来るやつから辞めていくってよく言われたから、
その会社も出来るやつがみんな辞めて、>>849だけが残ったってトコか。
2022/10/05(水) 07:59:47.67
OSSの良いアプリも初期版のほうが良くてだんだん多機能のゴミになってく理由って
最初期の優秀なメンバーを低スキル層が追いだしていくからじゃねーのかってふと思った
ちょっとさあ無能な働き者ムーブやめろよ
2022/10/05(水) 08:01:09.46
>>851
他の部署のことは知らん
マジであたまおかしい奴らがたくさんいる
俺だけが残ったわけねーだろアホかおまえ
はやくおまえも仕事にありつけたらいいよな
854仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 08:14:21.61
他の部署も同様だと思うよ、ソノヘンはお前の給料でわかる。
そんな頭おかしい奴らが5000人も集まってる会社の正社員なんて
ハケンジジーのおれにはとてもとても・・・
そもそも、今にも潰れそうなことには変わらんしね。
経営陣は反省するには遅すぎた。
2022/10/05(水) 08:31:03.89
ハケンジジーって言ってるけど8時14分ってラジオ体操してる時間じゃないの？
2022/10/05(水) 10:20:56.51
ラジオ体操はちゃんとやった方が良いぞ
眠たくなくなる
857仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 12:01:56.65
SESの常駐リーダーマジうざ
2022/10/05(水) 12:28:59.38
>>850
工場は人に有害な物質を排出させやすいし小売店は地域を悪化させやすいしITは他人の足を引っ張るだけの使えない人間を集合させやすい。それが嫌でラノベライターデビューしたという話は枚挙にいとまがない。
2022/10/05(水) 13:52:40.19
経営なんか興味ないから潰れても気にしない
潰れそうかはしらんが

どうせ転職してもクソ会社なのだろう
この世にまともな会社なんかない
仕事自体をやめても生きていけるように資産形成すべき
860仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 18:05:22.32
ラノベライターデビューってのは、ツイッターとかの
アカウント作ってバカ書くことだっけ？
861仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 18:09:15.04
資産形成のつもりで負債を買って、あとでひどいことになる
金持ちが後を絶たない。

バズったウームのチューバーあたりが、今では危険な状態。
タワマンに引っ越したりランボルギーニだの3億円の豪邸だの。
2022/10/05(水) 18:12:51.98
そのそうな態度でラノベとか言っても
なろう系作法知らずに書いて村八分にされてPV0になるのがオチだな
2022/10/05(水) 18:21:50.13
そもそもクリエイターで成功する人って
最初から知り合い・友達が多くて身内だけで結構回せるところに、新しい外部の人が渦に巻き込まれるような形だからな
ぼっちにはほぼ可能性ない
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